3D-tulostaminen

[qweeqwqwe]

Kuivaan vaan kalliimmat rullat ennen tulostamista ellei tulostusjälki ole ihan paskaa. Vituttaa nimittäin jos satkun per rulla hintaista lankaa menee roskiin, joten eliminoin ainakin yhden muuttujan.

 

[trema]

Jos tulostelet anteeksiantavia tulosteita niin et välttämättä huomaa. Yksi TPU rulla oli toiselta puolelta märkä ja puoliksi vähän kuivempi, sen aiheuttamien ongelmien ja viikkokausien säätöjen jälkeen alkoi valaistuminen minulla, että en ole oppinut mitään koska oppimateriaalia ei ole kaikenkarvaiset keskustelut säätämisestä. Se on kuin puhuttaisiin säästä mutta et tiedä asuuko joku Venuksessa vai Marssissa.

Olen hyvin tarkka tulosteiden laadun suhteen, varsinkin jos tulevat jonnekin näkyville. Tuokin mainittu TPU-kappale on pinnanlaadulta virheetön, ja valkoisessa paistaa kauas kaikki virheet.

Vähän outoa lähteä väittämään yhden tai kahden rullan perusteella, että TPU pilaantuu huoneilmassa minuuteissa. Kuulostaisi että ongelma on silloin jossain muualla. Tuollaiset kategoriset julistukset ilman riittävää kokemusta ja dataa pohjalla ovat juuri sitä teinilasten huutelua.
Netin keskustelut ovat arvokas tiedonlähde, kunhan niihin suhtautuu riittävän varauksella ja sulkee äärihuutelut pois.

 

[Tuomi0]

Olen hyvin tarkka tulosteiden laadun suhteen, varsinkin jos tulevat jonnekin näkyville. Tuokin mainittu TPU-kappale on pinnanlaadulta virheetön, ja valkoisessa paistaa kauas kaikki virheet.

Vähän outoa lähteä väittämään yhden tai kahden rullan perusteella, että TPU pilaantuu huoneilmassa minuuteissa. Kuulostaisi että ongelma on silloin jossain muualla. Tuollaiset kategoriset julistukset ilman riittävää kokemusta ja dataa pohjalla ovat juuri sitä teinilasten huutelua.
Netin keskustelut ovat arvokas tiedonlähde, kunhan niihin suhtautuu riittävän varauksella ja sulkee äärihuutelut pois.

Tulostelin 30cm korkeita putkia vase modella muutaman vuorokauden viimeisenä projektina. Siis kelalta lights out kappaleita kunnes kela loppuu. Eka kelallinen meni suoraan roskiin, seuraavan kuivasin kun keinot tuntui loppuvan (tämä siis osastoa no kokeillaa ny, tulostuksen aikainen säilytys oli edelleen avokelassa). Siitä noin puolet meni roskiin melko lineaarisesti ajan suhteen ja puhutaan aikajänteestä 24h hyvä -> kelvoton. Esteettisesti ihan ok joskin kiehuntaa alkaa näkymään etenkin lopussa, mutta eivät kestä lainkaan vetoa enää loppuvaiheessa (repeää).

Mutta nyt tarkastelemalla PETG tulosteita huomaan että sama probleema sielläkin oli piilevämpänä ja havaittavissa mm. taivutuskeston puutteena. On hyvä ymmärtää miten sattumanvarainen ja satunnainen tämä ongelma on. "Ei siellä ulkona mikään sademetsä ole"- osaston typerää perusasioiden laiminlyöntiä.

Kaikkiaan voin suoriltaan sanoa tai ainakin vaikeasti debunkattavissa, että jokainen säätö mitä olen tehnyt on pääsääntöisesti vähentänyt mm. massavirtaa ja sen johdosta tämä ongelma menee piiloon puhumattakaan jos käytettävissä on kaikki seinämien tuplaamiset jne kikat. Mutta siis säätämistä täysin vääristä lähtökohdista ja on palattava alkuun. Etsi minulle yksikin pritteri jossa langan syöttö tulee kuivaimesta, ei sellaista ole. Kertoo siitä valmistajista lähtien kaikki ovat aika amatöörejä ja redditin keskustelussa voisi puhella vaikka maitopurkille samalla tavalla viisastuen.

 

[Joda]

Tulostelin 30cm korkeita putkia vase modella muutaman vuorokauden viimeisenä projektina. Siis kelalta lights out kappaleita kunnes kela loppuu. Eka kelallinen meni suoraan roskiin, seuraavan kuivasin kun keinot tuntui loppuvan (tämä siis osastoa no kokeillaa ny, tulostuksen aikainen säilytys oli edelleen avokelassa). Siitä noin puolet meni roskiin melko lineaarisesti ajan suhteen ja puhutaan aikajänteestä 24h hyvä -> kelvoton. Esteettisesti ihan ok joskin kiehuntaa alkaa näkymään etenkin lopussa, mutta eivät kestä lainkaan vetoa enää loppuvaiheessa (repeää).

Mutta nyt tarkastelemalla PETG tulosteita huomaan että sama probleema sielläkin oli piilevämpänä ja havaittavissa mm. taivutuskeston puutteena. On hyvä ymmärtää miten sattumanvarainen ja satunnainen tämä ongelma on. "Ei siellä ulkona mikään sademetsä ole"- osaston typerää perusasioiden laiminlyöntiä.

Kaikkiaan voin suoriltaan sanoa tai ainakin vaikeasti debunkattavissa, että jokainen säätö mitä olen tehnyt on pääsääntöisesti vähentänyt mm. massavirtaa ja sen johdosta tämä ongelma menee piiloon puhumattakaan jos käytettävissä on kaikki seinämien tuplaamiset jne kikat. Mutta siis säätämistä täysin vääristä lähtökohdista ja on palattava alkuun. Etsi minulle yksikin pritteri jossa langan syöttö tulee kuivaimesta, ei sellaista ole. Kertoo siitä valmistajista lähtien kaikki ovat aika amatöörejä ja redditin keskustelussa voisi puhella vaikka maitopurkille samalla tavalla viisastuen.

En nyt tiedä onks tää puhdasta trollaamista mutta hieman huvittaa nämä kommentit jossa koko 3d-tulostusmarkkina valmistajineen ja harrastajineen on väärässä ja sinä olet ilmeisesti oikeassa alle 100 tulostustunnin kokemuksella

 

[jkaart]

3D tulostamisessa ikävintä on tiedon virheellisyys ja erilaiset myytit joka rasittaa tälläisen pikkutarkan autistin elämää. Joutuu opettelemaan joka ikisen asian kantapään kautta itse ja tekstit netissä ovat 99% viikkorahoilla elävien teinilasten hourailua. Nyt kun olen näiden lasten kehittämässä hallusinaatiossa edennyt perse edellä viimeiseen vaiheeseen olen uskoakseni viimeinkin ohittanut ensimmäisen virstapylvään (eli siis toteutuneena viimeisen).

Filamentin kuivaus. Jo ennen printterin ostoa on ostettava ensimmäiset filamentit ja niiden kuivaimet. Tiesitkö että filamentit kastellaan tehtaalla? Tiesitkö että uudessa vakuumipakkauksessa oleva silica gel pakkaus on lähinnä homeenestoa varten?

1. Uusi paketista otettu filamentti kuivataan uunissa aina. Kuivaus ottaa muutaman vuorokauden, sitä ennen et siis voi lankaasi käyttää. Tämän aikajakson ja lämpötilavakaudenkin johdosta et voi käyttää äidin uunia vaan ostat siihen tarkoitukseen tehdyn turvallisen tuotteen Suomesta (ei siis mitään sienikuivainta tai aliexpress murhalaitetta).

1b. Pari kuivainta on vielä parempi, koska tarvitset kohdassa 4 melko varmasti toisen niistä muuhun tarkoitukseen.

2. Filamenttia säilytetään TIIVISTEELLISESSÄ lokerossa jossa on pohjalla pari kiloa silica gel papanaa. Filamentti on laitettava sinne heti kuumana uunista, koska langan reaktiivisuus on korkeimmillaan kuumana. Silica gel ei ole taikamateriaalia, jos se on avoinna ympäristöön vaikkapa kansi auki kun äiti huutaa syömään, luoja vain tietää kuinka nopeasti se on pilalla.

3. Tämä papana on varmasti kuivattava uudelleen ja uudelleen korkeassa lämpötilassa tietyin väliajoin huolellisestikin käytettynä, mutta tämä lasten kehittämä teollisuuden ala ei ole vielä siitä tiedä mitään, joten arvelisin että 1 vuoden välein. Tai sitten ostaa uudet papanat.

4. Kun otat langan käyttöön, sitä on syötettävä joko uunista (Sunlu S2) tai sitten erillisestä lokerosta jossa on runsaasti toimintakykyistä silica gel papanaa pohjalla.

4b. Tietyt materiaalit kuten TPU vettyy muutamassa minuutissa ilmankosteudesta. Ota huomioon keskeytysten välissä langan pätkä joka on ulkona kuivaimestasi, se on pilalla.

Ilman näitä konsteja törmäät mitä mielikuvituksellisimpiin ongelmiin tulosteidesi kanssa ja alat jahtaamaan muiden printtailijoiden kanssa reaktiivisia kangastuksia kuin Pavlovin koira. Tietenkin jos tekee vain jotain örkkifiguureita asialla ei ole välttämättä väliä.

Tähän ehkä sopii tämä pätkä, jossa tulostetaan kirjaimellisesti märällä filamentilla ja vieläpä vedenalla:

 

[Tuomi0]

En nyt tiedä onks tää puhdasta trollaamista mutta hieman huvittaa nämä kommentit jossa koko 3d-tulostusmarkkina valmistajineen ja harrastajineen on väärässä ja sinä olet ilmeisesti oikeassa alle 100 tulostustunnin kokemuksella

Montako tuntia minun pitää siis tulostaa että pääsen tiedon äärelle? Kerrotko omasta filamentin kuivaussetupistasi? Selvästi törkkäsin nyt ampiaispesään, mutta hirveän vähän sisältöä on viesteissä. Itse kerroin jo aika tarkkaan melko yksiselitteisen havainnon, olisi varmaan pitänyt tehdä tubevideo hauskalla musiikilla.

Tutkiskelin markkinoiden tarjonnan huvikseen ja heti kun siirtyy ammattilaiskoneisiin niissä vaikuttaa olevan vähintään materiaalinkuivain sisäänrakennettuna. Sellaista voisi odottaa noista parin tonnin vehkeistä jo kun on aika oleellinen asia kyseessä.

 

[theriku94]

Kaikkiaan voin suoriltaan sanoa tai ainakin vaikeasti debunkattavissa, että jokainen säätö mitä olen tehnyt on pääsääntöisesti vähentänyt mm. massavirtaa ja sen johdosta tämä ongelma menee piiloon puhumattakaan jos käytettävissä on kaikki seinämien tuplaamiset jne kikat. Mutta siis säätämistä täysin vääristä lähtökohdista ja on palattava alkuun. Etsi minulle yksikin pritteri jossa langan syöttö tulee kuivaimesta, ei sellaista ole. Kertoo siitä valmistajista lähtien kaikki ovat aika amatöörejä ja redditin keskustelussa voisi puhella vaikka maitopurkille samalla tavalla viisastuen.

Onhan noita kuivatus bokseja tullut moneltarkin merkiltä. Ja monessa otettu huomioon juuri se suoraan printtaaminen kuivurista.
Sunlu

Kyllä tuo filamentin kuivatuksen tärkeys riippuu ihan mihin käyttötarpeeseen tulostus on tulossa tai minkälaatuinen materiaali on.

 

[Tuomi0]

Onhan noita kuivatus bokseja tullut moneltarkin merkiltä. Ja monessa otettu huomioon juuri se suoraan printtaaminen kuivurista.
Sunlu

Kyllä tuo filamentin kuivatuksen tärkeys riippuu ihan mihin käyttötarpeeseen tulostus on tulossa tai minkälaatuinen materiaali on.

Kyllä tuon S2 kävin koppaamassa clasun hyllyltä ja hintaansa nähden erinomainen, viimeistellyn oloinen. Ostin Puuilosta tuota kalsiumkloridia joka on kertakäyttöistä kuivausraetta, se vaikuttaa keskustelujen perusteella olevan hyvinkin agressiivinen kuivausaine. Unohdin ostaa kosteusmittarin joten en vielä tiedä kykeneekö se 0% tasoihin kuten esim. "activated alumina"-tavaralla pääsisi.

 

[Joda]

Montako tuntia minun pitää siis tulostaa että pääsen tiedon äärelle? Kerrotko omasta filamentin kuivaussetupistasi? Selvästi törkkäsin nyt ampiaispesään, mutta hirveän vähän sisältöä on viesteissä. Itse kerroin jo aika tarkkaan melko yksiselitteisen havainnon, olisi varmaan pitänyt tehdä tubevideo hauskalla musiikilla.

Kommentoin vain sun viestisi sisältöä, joka aiheutti hieman tahattoman repeämisen. Etkä varsinaisesti törkännyt ampiaispesään vaan ulostulo oli laadullisesti ja sisällöllisesti vaan niin onnettoman surkea että herättää vähän väkisin vastareaktioita. Tulit sisään kovin provokatiivisella sisääntulolla, joka esitti niin kuin tulostaminen ilman kuivatusta olisi mahdotonta ja kaikki asian ympärillä harrastavat ovat idiootteja, valmistajatkin ihan vittuillakseen uittavat filamentteja ja muuten silica geeleilläkään ei tee mitään vaikka ne on de facto käytössä kaikilla. Käytännössä kaikki muut kuin sinä on ilmeisesti tulostanut jostain syystä ongelmitta viimeset 20v tehden kaiken väärin. Samalla et edes maininnut ensimmäisessä viestissä mistä materiaalista nyt edes puhutaan, joka on kuitenkin aika merkittävä tekijä kuivatustarpeessa. Kyllähän kuivatustarve nyt on ihan peruskauraa haastavimmilla materiaaleilla mutta esim. PLA:n kanssa pärjää kyllä ihan hyvin ilmankin. Kaikki toki riippuu myös siitä mihin tarpeeseen tulostaa ja pitääkö puristaa se viimeinen promillekin laadusta pihalle.

 

[Tuomi0]

Kommentoin vain sun viestisi sisältöä, joka aiheutti hieman tahattoman repeämisen. Etkä varsinaisesti törkännyt ampiaispesään vaan ulostulo oli laadullisesti ja sisällöllisesti vaan niin onnettoman surkea että herättää vähän väkisin vastareaktioita. Tulit sisään kovin provokatiivisella sisääntulolla, joka esitti niin kuin tulostaminen ilman kuivatusta olisi mahdotonta ja kaikki asian ympärillä harrastavat ovat idiootteja, valmistajatkin ihan vittuillakseen uittavat filamentteja ja muuten silica geeleilläkään ei tee mitään vaikka ne on de facto käytössä kaikilla. Käytännössä kaikki muut kuin sinä on ilmeisesti tulostanut jostain syystä ongelmitta viimeset 20v tehden kaiken väärin. Samalla et edes maininnut ensimmäisessä viestissä mistä materiaalista nyt edes puhutaan, joka on kuitenkin aika merkittävä tekijä kuivatustarpeessa. Kyllähän kuivatustarve nyt on ihan peruskauraa haastavimmilla materiaaleilla mutta esim. PLA:n kanssa pärjää kyllä ihan hyvin ilmankin. Kaikki toki riippuu myös siitä mihin tarpeeseen tulostaa ja pitääkö puristaa se viimeinen promillekin laadusta pihalle.

Niissä paketeissa pitäisi lukea isolla, että kuivaa ennen käyttöä.

Mutta Bambulabilta löytyi todella hyvä wiki tähän asiaan. Tarkka taulukko kaikilla tiedoilla eri materiaaleille.

Filament Drying Recommendations

wiki.bambulab.com

Heidän mukaansa 20% kosteudessa käyttökelpoisuus on muutama päivä ja sen yläpuolella 2-12 tuntia. Eli suomen olosuhteissa aina ja melko varmasti huomioni TPU kanssa minuuttitason vaikutuksesta ei ollut väärä. Tuolla kopissa missä tulostimeni on ei alle 50% sisäilman kosteus ole ikinä. Myöskin tästä päästään siihen että kosteustaso säilytyksessä olisi oltava hyvinkin alhainen jos asia kiinnostaa lainkaan, riittääkö Silica Gelin ominaisuudet?

 

[Joda]

Niissä paketeissa pitäisi lukea isolla, että kuivaa ennen käyttöä.

Mutta Bambulabilta löytyi todella hyvä wiki tähän asiaan. Tarkka taulukko kaikilla tiedoilla eri materiaaleille.

Filament Drying Recommendations

wiki.bambulab.com

Heidän mukaansa 20% kosteudessa käyttökelpoisuus on muutama päivä ja sen yläpuolella 2-12 tuntia. Eli suomen olosuhteissa aina ja melko varmasti huomioni TPU kanssa minuuttitason vaikutuksesta ei ollut väärä. Tuolla kopissa missä tulostimeni on ei alle 50% sisäilman kosteus ole ikinä. Myöskin tästä päästään siihen että kosteustaso säilytyksessä olisi oltava hyvinkin alhainen jos asia kiinnostaa lainkaan, riittääkö Silica Gelin ominaisuudet?

Noh kuten tuollakin todetaan niin neljälle yleisimmälle tulostusmateriaalille ennakkokuivatusta vain suositellaan ei vaadita. Tulostus suoraan kuivatusastiastakin on samoille filamenteille valinnaista. Lisäksi käyttökelpoisuuden loppuminen ja lause "can start to absorb moisture and experience reduced print quality within approximately 2 to 12 hours." ovat kaksi kovin eri asiaa. Tuossakin pitää huomioida että toi lause puhuu geneerisesti yleistäen kaikista materiaaleista eli todellisesti pahimman skenaarion mukaan. Ja jos nyt haluaa mennä best practicellä niin senku säilyttää jossain suljetussa astiassa muutaman kirotun silica gelin rasian tai pussin kanssa niin pääsee jo pitkälle.

 

[xylitoli]

Ostin Puuilosta tuota kalsiumkloridia joka on kertakäyttöistä kuivausraetta, se vaikuttaa keskustelujen perusteella olevan hyvinkin agressiivinen kuivausaine.

Pitää paikkansa että kalsiumkloridi imee ilmasta vettä, aina niin pitkälle että kyseinen aine muuttuu aikaa myöden imemänsä veden johdosta juoksevaksi vesiliuokseksi. Tämän kyvyn vuoksi voidaan käyttää kesäisin hiekkateiden kesäisen pölyämisen estämiseksi.

Aineella myös se ominaisuus että tuoreeltaan paketista käyttöön otettaessa jauhautunutta osuutta pölisee ympäristöönsä, varsinkin jos on tuulettimen ilmavirtaa aikeissa kohdistaa.
Tuota pölyä tulee päätymään käytännössä varmasti myös lankoihin kuivaimessa ja niistä langoista tulostimen suuttimeen. Aine aiheuttaa korroosiota metallipinnoilla, ja imee myös sinne vettä ilmasta. Suuttimen kannalta tuo aine ei siis ole hyväksi. Riippuu sitten siitä miten huolellisesti sitä käsittelee jne, että saako ilmiön minimoitua merkityksettömäksi vai ei.

En voi kyllä suositella tuon aineen käyttöä lankojen kuivaamiseen edes vaikka tietäisi mitä on tekemässä.

 

[Tuomi0]

Noh kuten tuollakin todetaan niin neljälle yleisimmälle tulostusmateriaalille ennakkokuivatusta vain suositellaan ei vaadita. Tulostus suoraan kuivatusastiastakin on samoille filamenteille valinnaista. Lisäksi käyttökelpoisuuden loppuminen ja lause "can start to absorb moisture and experience reduced print quality within approximately 2 to 12 hours." ovat kaksi kovin eri asiaa. Tuossakin pitää huomioida että toi lause puhuu geneerisesti yleistäen kaikista materiaaleista eli todellisesti pahimman skenaarion mukaan. Ja jos nyt haluaa mennä best practicellä niin senku säilyttää jossain suljetussa astiassa muutaman kirotun silica gelin rasian tai pussin kanssa niin pääsee jo pitkälle.

Hakkaan tätä kuollutta hevosta vähän lisää vielä myöhemmin testaamalla tuota PETG muovia ohuilla seinämillä. Nimittäin nyt on liki 100% kosteus ja kuivari ei pääse alle 35% 2 vuorokauden työllä. Pystyn jo tuolla tasolla nostamaan tulostuslämpötilan 240 joka oli ennen mahdotonta kuplimisen vuoksi. Mikrokuplia edelleen näkyy.

Mollier kuvaajan perusteella absoluuttinen minimi hyvin pitkällä kuivatusajalla olisi 20% / 70C uunissa, kun ympäristö on 20C / 100%. Siirsin kuivaimen tuonne kuivausboksin sisään koska tämä ei ole riittävän hyvä. Ikävästi Smartdy store laatikko räjähti paskaksi kun siihen porasi yhden pikku reiän johdolle, ihme tavaraa.

Kiitos tiedosta tuosta kalsiumkloridista, tosiaan vaikuttaa olevan pölyävää eli pusseja ei kannata avata (ne on tarkoitus käyttää pussien sisällä, mutta kaikkea pitää tietenkin modata äärimmilleen). Yritän etsiä sitä alumina kikkaretta.