• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

2019 Vaalien(14.04.) jälkeinen tilanne (hallitus/eduskunta/tavoitteet/tulevaisuus)

Miksi oletat ettei maahanmuuttajalla voisi olla tätä kykyä? Kai tiedät että monet heistä ovat korkeasti koulutettuja ja omaavat työkokemusta omasta maastaan? Valtio voisi maksaa osan maahanmuuttajan palkasta, jolloin kynnys työllistämiseen olisi alempi. Suomalaisten duunareiden palkat ovat liian suuret ja työehdot liian hyvät, tästä asiasta suurin osa yrittäjistä on samaa mieltä.

Suomessa on joku outo käsitys, että duunarin pitäisi pystyä elämään yhdellä työllä. Tämä on erittäin harvinainen suhtautuminen asiaan maailmalla. Palkan ja työehtojen on oltava tasan sen, mitä yrittäjä on valmis maksamaan. Jos työvoimaa ei saada sillä palkalla, silloin sosiaalituet ovat liian suuret.

Myös vastikkeellista sosiaaliturvaa voitaisiin käyttää apuna parasiitin tai maahanmuuttajan työllistämisessä. Eli parasiitti/mamu voisi vaikka pari ensimmäistä vuotta työskennellä "ilmaiseksi" yritykselle sosiaaliturvaa vasten ja osoittaa tänä aikana onko hän palkkaamisen arvoinen.
joo, sieltä tulikin rakettiinsinöörejä ja moniosaajia olan takaa, jopa ne oulun tuomitut ovat moniosaajia mitä mainostettiin, yhtäkään oikeaa tälläistä ei tosin tänne tullut

ja nuita yrityskokeiluja kanssa oli ... about jokasessa niistä ekana päivänä näky porukka ja sen jälkeen katos kuin pieru saharaan
 
Valtio voisi maksaa osan maahanmuuttajan palkasta, jolloin kynnys työllistämiseen olisi alempi.

Palkan ja työehtojen on oltava tasan sen, mitä yrittäjä on valmis maksamaan. Jos työvoimaa ei saada sillä palkalla, silloin sosiaalituet ovat liian suuret.

Myös vastikkeellista sosiaaliturvaa voitaisiin käyttää apuna parasiitin tai maahanmuuttajan työllistämisessä. Eli parasiitti/mamu voisi vaikka pari ensimmäistä vuotta työskennellä "ilmaiseksi" yritykselle sosiaaliturvaa vasten ja osoittaa tänä aikana onko hän palkkaamisen arvoinen.
Keskimmäisestä lauseesta olen samaa mieltä, mutta en oikein käsitä miksi valtion pitäisi maksaa yritysten työvoimasta missään muodossa? Eikös tämä ole aivan malliesimerkki markkinoiden häiriköinnistä ja markkinatalouden vahingoittamisesta?

Suomalainen työ imo ansaitsee globaalia kilpailua, eteenkin agressiivisten AY-mafioiden lukitsemat tietyt duunarialat, mutta silloin juuri valtion tulisi vain avata markkina eikä vääristää sitä tekemällä ulkomaalaisten palkkaamisesta kannattavampaa kuin suomalaisten.
 
Valtio voisi maksaa osan maahanmuuttajan palkasta, jolloin kynnys työllistämiseen olisi alempi. Suomalaisten duunareiden palkat ovat liian suuret ja työehdot liian hyvät, tästä asiasta suurin osa yrittäjistä on samaa mieltä.
Itse myös ajatusmaailmaltani melko kokoomuslainen, mutta tämä särähtää aina korvaan pahasti. Käytännössä tämän myötä yritykset palkkaisivat vain maahanmuuttajia, koska valtio maksaisi osan palkoista. Yrittäjä toki voisi hyötyä tästä, ainakin lyhytnäköisesti ajateltuna. Tämä mamu taas ei kovinkaan paljoa maksaisi valtion kassaan veroja hyvin pienestä palkasta johtuen. Suomalaiset duunarit jäisivät työttöminä "nauttimaan" valtion sosiaalietuuksia. Menot valtion kassasta vain kasvaisivat, tulovirtojen pienentyessä.

Yrittämisen verottamista pitäisi sen sijaan keventää reilulla kädellä. Se raha, minkä yrittäjä nyt maksaa veroina, voisi hyvin olla myös raha, jolla voidaan saada se työtön duunari takaisin työelämään. Joissain tapauksissa useampiakin duunareita. Valtion näkökulmasta saadaan vähennettyä "nettosaajia" ja tilalle tulee "nettomaksajia". Ja kova verotus ei muutenkaan houkuta yrittämään Suomessa. Mielestäni yrittäjä, joka riskillä luo työtä muillekkin henkilöille, on ansainnut isotkin tulonsa.
 
Mitään muuta ei tarvitsisi tehdä kuin poistaa veronmaksun vapaaehtoisuus rikkailta ja suuryrityksiltä. Jos kokoomuksen USA:ta apinoiva linja etenee, kohta täälläkin maksetaan yrityksille verotulojen sijaan.
 
Itse myös ajatusmaailmaltani melko kokoomuslainen, mutta tämä särähtää aina korvaan pahasti. Käytännössä tämän myötä yritykset palkkaisivat vain maahanmuuttajia, koska valtio maksaisi osan palkoista. Yrittäjä toki voisi hyötyä tästä, ainakin lyhytnäköisesti ajateltuna.

Jonkinlainen mahdollinen porkkana pitää yrittäjälle antaa, sillä moni karsastaa maahanmuuttajan palkkausta. Edelleen vahvasti moni luulee ettei näillä ole osaamista, mikä ei tietysti pidä paikkaansa.

Tietysti vastikkeellinen sosiaaliturva itsessään toimisi porkkanana sekä parasiitin että mamun palkkauksessa.
 
Huomautus - jätetään nämä henkilökohtaisuudet pois ja keskitytään ketjun aiheeseen
joo, sieltä tulikin rakettiinsinöörejä ja moniosaajia olan takaa, jopa ne oulun tuomitut ovat moniosaajia mitä mainostettiin, yhtäkään oikeaa tälläistä ei tosin tänne tullut

ja nuita yrityskokeiluja kanssa oli ... about jokasessa niistä ekana päivänä näky porukka ja sen jälkeen katos kuin pieru saharaan
Sä olet kyllä todella lapsellinen. Itse tunnen monia maahanmuuttajia, jotka ovat mm. diplomi-insinöörejä tekniikan alalta. Maahanmuuttaja on meinaa aika laaja käsite... Suosittelen, että lopetat sen Iltalehden lukemisen ja internetissä roikkumisen ja menet ulos, tutustut ihmisiin ja rakennat vähän maailmankuvaasi.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
joo, sieltä tulikin rakettiinsinöörejä ja moniosaajia olan takaa, jopa ne oulun tuomitut ovat moniosaajia mitä mainostettiin, yhtäkään oikeaa tälläistä ei tosin tänne tullut
Eikä se oikeiden osaajien tänne haaliminenkaan jostain kolmannen maailman maista olisi oikein, se olisi haitallista heidän lähtömailleen. Tietyn sorttista varastamista sekin.
 
Sä olet kyllä todella lapsellinen. Itse tunnen monia maahanmuuttajia, jotka ovat mm. diplomi-insinöörejä tekniikan alalta. Maahanmuuttaja on meinaa aika laaja käsite... Suosittelen, että lopetat sen Iltalehden lukemisen ja internetissä roikkumisen ja menet ulos, tutustut ihmisiin ja rakennat vähän maailmankuvaasi.

Onnea niiden korkeakoulutettujen maahanmuuttajien houkuttelemisen kanssa kun Suomalaisetkaan eivät pysy.

upload_2019-5-9_19-51-42.png
 
Eikä se oikeiden osaajien tänne haaliminenkaan jostain kolmannen maailman maista olisi oikein, se olisi haitallista heidän lähtömailleen. Tietyn sorttista varastamista sekin.
Riippuu vähän maasta, mutta kyllä se voi hyödyttää molempia maita. Länsimaissa on paremmin niitä korkean osaamisen töitä, ja osa länsimaissa töissä olleista palaa sitten myöhemmin töihin kotimaahansa paljon ammattitaitoisempana, kuin jos olisi työskennellyt vain kotimaassaan.
 
Sä olet kyllä todella lapsellinen. Itse tunnen monia maahanmuuttajia, jotka ovat mm. diplomi-insinöörejä tekniikan alalta. Maahanmuuttaja on meinaa aika laaja käsite... Suosittelen, että lopetat sen Iltalehden lukemisen ja internetissä roikkumisen ja menet ulos, tutustut ihmisiin ja rakennat vähän maailmankuvaasi.
nyt ison markan kysymys: tunnetko montakin näistä raketti-insinööriä afrikan suunnalta jotka tullut turvapaikan perässä ja jopa oletko ihan nähnyt heidän kykytasonsa; edelleenkin haittamaahanmuuttoa vastustetaan ja se ei hyödytä ketään, työperäistä maahanmuuttoa sen sijaan ei ole kukaan kieltämässä; lisätään vielä että jos 10 henkeä 10:stä tuhannesta on dippa-inseejä niin se on aika mitätön summa
 
Riippuu vähän maasta, mutta kyllä se voi hyödyttää molempia maita.
No ei. Se hyödyttää vain ja ainoastaan sitä maata joka saa halvalla osaavaa työvoimaa

Länsimaissa on paremmin niitä korkean osaamisen töitä, ja osa länsimaissa töissä olleista palaa sitten myöhemmin töihin kotimaahansa paljon ammattitaitoisempana, kuin jos olisi työskennellyt vain kotimaassaan.
Aika heikosti tuota tapahtuu. Miksi kukaan osaaja palaisi vapaaehtoisesti huonoon kotimaahansa työskentelemään huonommissa olosuhteissa ja huonommalla palkalla? Ei sillä, etteikö joitain harvoja poikkeustapauksiakin olisi.
 
Aika heikosti tuota tapahtuu. Miksi kukaan osaaja palaisi vapaaehtoisesti huonoon kotimaahansa työskentelemään huonommissa olosuhteissa ja huonommalla palkalla? Ei sillä, etteikö joitain harvoja poikkeustapauksiakin olisi.
No siksi, että se on kotimaa, jossa valtaväestö puhuu omaa äidinkieltä ja kulttuuri ja tavat ovat sellaisia, joihin on itse tottunut. Toisekseen ei se kotimaa junnaa paikallaan. Onhan tätä elintasoeroa Suomen ja Vironkin välillä, ja nyt duunarivirta on kääntynyt hiukan takaisinpäin huolimatta siitä, että Virossa on edelleen matalammat palkat. Matalamman elintason maassa pärjää pienemmällä palkalla, ja samoin länsimaassa hyvän ammattitaidon hankkinut tyyppi voi kotimaassaan ryhtyä vaikka yrittäjäksi.

Toki virta takaisinpäin riippuu siitä, että miten se kotimaa kehittyy.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Sallittakoon pieni kevennys tähän väliin: Radiosta tulivat uutiset. Antti Rinne kertoi, että ministeriöiden määrää lisätään edellisen hallituksen 14 kappaleesta. Loihen miettimään kaikkia asiasta koituvia kustannuksia, ja sitä kuinka monta ihmistä ministeriössä onkaan töissä. Sitten mietin, miksi näiden ministeriöiden määrää oikein pitääkään lisätä... näin sieluni silmillä "Hiilijalanjälkeä Valvovan Ministeriön", missä Tytti Tuppurainen ja Sanna Marin vihaavat silmät pimeässä kiiluen minun öljylämmitteistä taloani, korkeaoktaanista bensiiniä polttavaa henkilöautoani, ja jääkaapissa odottelevaa liha-ateriaani.

Uutisten jälkeinen ensimmäinen biisi oli se Juicen "istuta omenapuu" kappale.

Mulle antoivat
lapset saatanan
demokratian...

Huoh... Ranskan polynesia...

T -.-
 
Viimeksi muokattu:
No siksi, että se on kotimaa, jossa valtaväestö puhuu omaa äidinkieltä ja kulttuuri ja tavat ovat sellaisia, joihin on itse tottunut.
Oppineet oppivat uuden kulttuurin ja kielen. Selvästikin se "kotimaan kaipuu" ei ole merkittävä tekijä

Toisekseen ei se kotimaa junnaa paikallaan.
Kyllä se junnaa, kun palkkoja ja työmahdollisuuksia katsotaan
 
Asiaton käytös
nyt ison markan kysymys: tunnetko montakin näistä raketti-insinööriä afrikan suunnalta jotka tullut turvapaikan perässä ja jopa oletko ihan nähnyt heidän kykytasonsa; edelleenkin haittamaahanmuuttoa vastustetaan ja se ei hyödytä ketään, työperäistä maahanmuuttoa sen sijaan ei ole kukaan kieltämässä; lisätään vielä että jos 10 henkeä 10:stä tuhannesta on dippa-inseejä niin se on aika mitätön summa
Sinä rassuka olet haittamaahanmuuttoa kun muutit äitis kohdusta tänne.
:srofl:
 
Onnea niiden korkeakoulutettujen maahanmuuttajien houkuttelemisen kanssa kun Suomalaisetkaan eivät pysy.

upload_2019-5-9_19-51-42.png
Suomalaisessa poliittisessa keskustelussa kun mietitään Suomen houkuttelevuutta ulkomaalaisille huippuosaajille, usein hehkutetaan ns. "hyvinvointi"yhteiskunnan etuja kuten ilmaista koulutusta, terveydenhuoltoa yms ja kuvitellaan että näillä olisi jotain merkitystä. Toki niillä on merkitystä, mutta lähinnä duunareille, köyhille, kielitaidottomille yms.

Ne top-tier expatit saavat mistä päin tahansa maailmaa itselleen ja yleensä koko perheelleen täysin kattavan yksityisen terveysvakuutuksen ja koulutus on (omille lapsilleen) jokatapauksessa ilmaista tai lähes ilmaista lukuunottamatta yliopistoa joka kuitenkaan ei ole mikään ongelma tyypeille joilla on tienestit kunnossa. Käytännössä tällaisille henkilöille Suomeen muuttaminen olisi muutto:
- Kylmempään maahan
- Pimeämpään maahan
- Eri kulttuuriin
- Helvetillisen verotuksen ja surkean ostovoiman piiriin

Ja jos jostain löytyisi huippuosaaja joka hyväksyy nämä kaikki sillä oletuksella että tulevaisuudessa asiat menevät parempaan suuntaan niin eiköhän tämä neuvotteluissa oleva potentiaalinen hallitus viimeistään vienyt tuhkat pesästä. :lol:
 
Viimeksi muokattu:
Minimivaatimukset SAKSDP:ltä. Vielä tulee Vas.liiton ja Vihreiden kiristysvaatimukset verotukseen. Me tienataan tällä, otetaan rahat pois yksityiseltä sektorilta (suomalaisten säästämissuhde on hyvin alhainen, joten raha poistuu markkinoilta):
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sak-iski-poytaan-miljardin-euron-esityksen-saatytalolla-useita-vahennyksia-pois-kiristyksia-osinko-ja-perintoveroon-seka-kattava-varallisuusvero/6bbb3931-1d81-433a-b21f-4b66adcecadd?
Täytyy toivoa että tämän kerran kepu ei pettäisi ja alistuisi kommunisteille vaan pitäisi linjoistaan kiinni.

MTK:n nokkamies LM:lle: Keskustan kynnys hypätä ulos Säätytalolta matala
Juha Sipilä: Velkaantumispelkoja on kaikilla, se on kynnyskysymys
 
Epäreiluksi koettu verotus aiheuttaa vain yhä suurempaa verojen välttelyä. Seuraavaa toimintaa saadaan lisää, kun sitä ilmeisesti niin halutaan:

Yrityksen perustaminen Viroon | Miten se hoituu? Mitä pitää tehdä?

Lukemani mukaan yli 11 000 yritystä (ja tästä on jo aikaa, sekin vielä) on jo käyttänyt hyväkseen sitä, että oman yrityksen tilille esim. Eestissä voi säästää rahaa, ja sitä ei joku vain yritä jotenkin viedä. Tai esim. verotuksellisella painostamisella pakota järjettömästi investoimaan tilanteessa jossa ei ole mitään järkevää investoitavaa. Näin on sitten yrityksellä omaa puskuria huonoja aikoja vastaan, tai varaa myös isompiin investointeihin, jotka vaativat ensin etukäteen säästämistä. (Väärällä tavalla verottamalla yritys ikään kuin pakotetaan ottamaan aina velkaa. Ei se ole verottajan tehtävä ohjata yritystä tuohon suuntaan eli velkaantumaan pankeille. Miksi näin tehdään?)

Jo '80 -luvulla "atk-alalla" toimineilla kavereillani olivat jo omat yhden miehen osakeyhtiönsä, ja oikeastaan kaikilla yksityistä lääkärintointa harjoittavilla ovat jo moiset metodit käytössä. Näitä itsestään selvyyksiä sitten välillä julkisuudessa paheksutaan. On pikku juttu enää siirtää ne yritykset kirjoille Eestiin, ja Eestissä se kirjanpitäjäkin on vielä halvempi kuluerä. Hommaa voi viedä vieläkin pidemmälle ostamalla vielä toisen yhtiön, jonka tarkoituksena on omistaa muita yhtiöitä, eli ns. holding yhtiön, ja se voi olla rekisteröitynä vaikka jonnekin helevetin kuuseen. Se voi sitten vielä omistaa sen oman "työ" -yhtiön. Asiaa on pähkäilty tuolla:

Holding-yhtiö - Sijoitusyhtiö

Mainitsen vielä, että luottokortit ovat luottokortteja aivan kaikkialla.

Jos yhteiskunta oikein innolla tätä "kansainvälistymis -kehitystä" tällä tavalla haluaa ajaa eteenpäin, niin sitten se lopuksi myös saa tämän kyseisen kansainvälisen lopputuloksen. Todellakin... 11 000 yritystä... ajettu pois toiseen maahan ja hyödyttämään sitä toista vierasta maata. Vastaanottajia näille pienemmillekin ko. yhteisöille täysin ilmaisille verotuloille tulee AINA löytymään tästä maailmasta. Uskooko joku, että mahdollisuus tähän kikkailuun jotenkin suljettaisiin? Koko globalisaatiohan aivan perustuu näihin järjestelyihin, joilla suuret yritykset vapautuvat aivan täysin kansallisista lainsäädännöistä. Ymmärtämättä vain jotenkin jää, että myös me pienet sammakkoperspektiiviläiset osaamme kyllä ottaa mallia... Näitä valmiiksi tehtyjä järjestelypalveluja voinee myös ostaa pakettiratkaisuina valmiina.

Voiko tämän huonommin enää tätä omaa maataan hoitaa? Sama koskee näitä institutionaalisten sijoittajien rahastoja... jos niitä aletaan liikaa vainoamaan, ne vain siirtyvät toiseen maahan. Kyllä veroja pitää kerätä ja niitä myös maksaa, mutta jossain menee myös sen toiminnan hyväksyttävyyden raja. Yhteiskunnan voi arvella ja selkeästi mieltää rankaisevan yrittäjyydestä, jos yhteiskunnan toiminta näyttää yrittäjyyden rankaisemiselta.

Jos kotona makaamisesta ja pleikkarin pelaamisesta saa käytännössä saman elintason kuin pienyrittämisestä, ja vielä runsaan vapaa-ajan kaiken muun päälle tuohon yrittämiseen verrattuna, niin onhan se silloin niin, jos se siltä niin näyttää. Ja nyt se näyttää jo siltä. On näyttänyt jo hyvin pitkän aikaa.

Silloin imelät juhlapuheet yrittäjyyden jostain suosimisesta ovat pelkkää paskan puhumista. Paheksuttavaa toimintaa, jolle pitäisi ääneen buuata, ja jonka harjoittajat pitäisi hyvin kiireellisesti saattaa aktiivisen työllistämismallin pariin.

On mitä ilmeisin virhe erottaa äänioikeus verojen maksusta. Nyt tulonsiirtojen avulla elävät ja myös holtittomasti lisääntyvät (holtiton lisääntyminen = lisääntyminen tilanteessa, missä ei kykene edes itse elättämään itseään.) köyhät ihmiset pystyvät äänestämällä ryöstämään kaikki itseään varakkaammat, ja röyhkeästi vain vaatimaan yhä enemmän ja enemmän ansaitsemattomia ja vastikkeettomia etuuksia itselleen. Lopputulos on kohtalaisen ilmiselvä näitä asioita hiukankaan pidemmälle ajatteleville ja historiaa tunteville ihmisille. Hyvinvointiyhteiskunta hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Näin käy, kun päättäjiksi äänestetään ihmisiä, joilla eivät edes perusasiat ole enää selvillä. Toivon syvästi, että todella luette tuon seuraavan:

Onko kestävyysvaje unohtunut hallitusneuvotteluissa?

Mies ihan vakavissaan kiistää taloudellisen kestävyysvajeen jatkuvine lainanottoineen ja pitää käsitettä poliittisena? Tuo on aivan puhdasta kreikkalaistyylistä sosiali- tai sosiaalidemokratiaa, jonka jäljet lienevät kaikille jo tuttuja? Nyt alkaa taloudellinen vahingonteko olemaan jo sellaisissa mitoissa, että Hussein al-Taee alkaa vaikuttamaan jo ihan vakavasti otettavalta valtiomieheltä. Edes hänkään ei luule yli varojen elämistä joksikin ansaitsemiseksi.

Kirjaimellisesti: Tuo mies puhuu nyt taskussa olevien ensikuun ruoka- ja vuokrarahojen käyttämisestä tämän illan syömisien ja huvittelujen maksamiseen kasinolla. Tilanne ensi kuussa lienee silloin ymmärrettävissä?

Ko. poliitikko on iso mies jolla on iso pää. Ne kai edelleen riittävät äänestäjien mielestä lauman johtajuuteen. Oma uskoni demokratiaan vähenee päivä päivältä.

T -.-
 
Juuri näin. Radiossa aamulla kuuntelin juttua, jossa ~60% vastusti veronkorotuksia ja 29% oli veronkorotusten kannalla. Olisi todella kiva tietää, että kuinka paljon veroja nämä 29% itse maksavat tällä hetkellä.

K.Kiljunenhan on ollut aivan pihalla jo pitkään ja hänen ulostulojaan saa silmät pyöreänä seurata. Vielä omasta vaalipiiristäni ja ihmetyttää mistä hän saa kaivettua tarvittavat äänet eduskuntaan?
 
Minun mielestäni kysymyksenasettelu pitää olla aika tarkka kysyttäessä veronkorotuksista. Itselläni ei ole ongelmaa niiden kanssa noin lähtökohtaisesti, kunhan ne eivät ole mitään niin geneerisiä veroluokkia kuin arvonlisävero tai tulovero. Jotkut negatiivisten asioiden verot voivat olla ihan järkeviä tapoja kerätä verorahoja (sokerivero, tupakkavero, alkoholivero, yms.).
 
On jokin sokeriverokin vähän sokeasti roiskaistu vero... ja se avaa pandoran lippaan jo tuokin. Ideana kai on ohjata jotenkin terveellisemmän syömisen suuntaan. Sokeri- ja suola- ja rasvaveroa seuraa aika automaattisesti jokin lihavero, ja se ulotetaan myös kananmuniin ja sen sellaisiin eläinperäisiin proteiinilähteisiin. Näitä valmistelemaan hankkiutuvat tietenkin ne jyrkimmän linjan vegaanit. Tietenkin. - Näin pelkillä ideologisilla syillä päästään määräämään toisten ihmisten ruokalautasen sisällöstä. Ajatus kovin tarkasti yksilöitävistä haittaveroista ei vaikuta oikein hyvältä ajatukselta, koska kyseessä ovat pelkät poliittiset mielipiteet.

T -.-
 
Positiivisena yllätyksenä persujen Sebastian Tynkkynen aktiivisesti julkaisee videoita youtubessa kokemuksistaan eduskunnassa. Tässä hyvä esimerkki maanantailta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Positiivisena yllätyksenä persujen Sebastian Tynkkynen aktiivisesti julkaisee videoita youtubessa kokemuksistaan eduskunnassa. Tässä hyvä esimerkki maanantailta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tosin Tynkkynen ei vissiin ole vielä oikein päässyt jujulle hommasta.
Se "vapaa" maanantai ei ole tarkoitettu siihen että istuu kotona kalsareissa, venyttelee esaria ja katsoo Netflixiä vaan siihen että pitäisi ottaa kontaktia niihin äänestäjiinsä siellä omassa vaalipiirissään.
 
Tosin Tynkkynen ei vissiin ole vielä oikein päässyt jujulle hommasta.
Se "vapaa" maanantai ei ole tarkoitettu siihen että istuu kotona kalsareissa, venyttelee esaria ja katsoo Netflixiä vaan siihen että pitäisi ottaa kontaktia niihin äänestäjiinsä siellä omassa vaalipiirissään.
Eikös se tossa videossaan just sanonu että olis tohon tarkotettu, mut sen sijaan osa edustajista istuu valtuustoissa kokoustamassa. :)
 
Viimeksi muokattu:
Eikös se tossa videossaan just sanonu että olis tohon tarkotettu, mut sen sijaan osa edustajista istuu valtuustoissa kokoustamassa. :)

Niinhän se sanoi mutta selitys ontuu. Kuulemma joka viikon maanantai menee tuohon mutta toisaalta se taas johtuu kuulemma siitä, että ne kokoukset on kuukauden eri maanantaisin joten ei voida sopia vain yhtä tällaista maanantaita kuukaudelle. Toisin sanoen niilläkin edustajilla, joilla tuo kuntahallitushomma on, jää kolme maanantaita neljästä maakuntapäiväksi.

Lopputulemana koko juttu on populistista irtopisteiden kalastelua kannattajilta, joilla ei raksuta.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Niinhän se sanoi mutta selitys ontuu. Kuulemma joka viikon maanantai menee tuohon mutta toisaalta se taas johtuu kuulemma siitä, että ne kokoukset on kuukauden eri maanantaisin joten ei voida sopia vain yhtä tällaista maanantaita kuukaudelle. Toisin sanoen niilläkin edustajilla, joilla tuo kuntahallitushomma on, jää kolme maanantaita neljästä maakuntapäiväksi.

Lopputulemana koko juttu on populistista irtopisteiden kalastelua kannattajilta, joilla ei raksuta.
Voi se olla niinkin, mut on se aavistuksen kyseenalasta tehdä omiahommia varsinaisella työajalla, kun palkka juoksee ja veronmaksajat maksaa.
 
Voi se olla niinkin, mut on se aavistuksen kyseenalasta tehdä omiahommia varsinaisella työajalla, kun palkka juoksee ja veronmaksajat maksaa.

Toki voi näin ajatella mutta työ on kuitenkin vain luottamushomma ja jokainen heistä vastaa omille äänestäjilleen, ei kilpailevan puolueen moralisoijalle.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Eikös se tossa videossaan just sanonu että olis tohon tarkotettu, mut sen sijaan osa edustajista istuu valtuustoissa kokoustamassa. :)

En katsonut videota, vedän vaan otsikon perusteella :smoke:

Kuitenkin, yleensä maiden parlamentaarissa järjestelmissä on ideana se että viidestä työpäivästä viikossa vähintään yksi on sellainen päivä että silloin ei ole parlamentin istuntoja tai muita kokouksia jotka vaatii sen että edustajat ovat pääkaupungissa. Vaan tuona päivänä, joka yleensä on viikonlopun yhteydessä, edustajat ovat siellä omalla kotiseudullaan/vaalipiirissä niiden omien äänestäjiensä joukossa tekemässä työtään. Eli esim. tapaamassa kansalaisia, yrityksiä ja muita ryhmiä. Tai vaikkapa niissä kunnanvaltuuston kokouksissa jotka kuitenkin yleensä käsittelee asioita jotka ovat suht relevantteja niiden paikallisten ihmisten osalta.
Ja tuo on tärkeää koska halutaan että ne kansanedustajat eivät vain jumita siellä Kehä III:n sisällä vaan että he ovat oikeasti yhteydessä äänestäjiinsä.
Jos Tynkkynen ajaa sitä että kansanedustajilla olisi viitenä päivänä viikossa töitä Helsingissä niin hän käytännössä ajaa sitä että kansanedustajat, ainakin ne jotka ovat maakunnista, etääntyvät omista äänestäjistään. Jota tuskin kukaan haluaa demokratiassa.
 
En katsonut videota, vedän vaan otsikon perusteella :smoke:

Kuitenkin, yleensä maiden parlamentaarissa järjestelmissä on ideana se että viidestä työpäivästä viikossa vähintään yksi on sellainen päivä että silloin ei ole parlamentin istuntoja tai muita kokouksia jotka vaatii sen että edustajat ovat pääkaupungissa. Vaan tuona päivänä, joka yleensä on viikonlopun yhteydessä, edustajat ovat siellä omalla kotiseudullaan/vaalipiirissä niiden omien äänestäjiensä joukossa tekemässä työtään. Eli esim. tapaamassa kansalaisia, yrityksiä ja muita ryhmiä. Tai vaikkapa niissä kunnanvaltuuston kokouksissa jotka kuitenkin yleensä käsittelee asioita jotka ovat suht relevantteja niiden paikallisten ihmisten osalta.
Ja tuo on tärkeää koska halutaan että ne kansanedustajat eivät vain jumita siellä Kehä III:n sisällä vaan että he ovat oikeasti yhteydessä äänestäjiinsä.
Jos Tynkkynen ajaa sitä että kansanedustajilla olisi viitenä päivänä viikossa töitä Helsingissä niin hän käytännössä ajaa sitä että kansanedustajat, ainakin ne jotka ovat maakunnista, etääntyvät omista äänestäjistään. Jota tuskin kukaan haluaa demokratiassa.
Lähinnä Tynkkynen tais moralisoida sitä, että just maanantaisin jotkut istuu eri valtuustoissa pumppaamassa lisätienistiä sen sijaan, että kävis siellä omassa vaalipiirissä.
 
Lähinnä Tynkkynen tais moralisoida sitä, että just maanantaisin jotkut istuu eri valtuustoissa pumppaamassa lisätienistiä sen sijaan, että kävis siellä omassa vaalipiirissä.

Siis mistä valtuustoista se puhuu? Jos se puhuu kuntavaltuustoista niin sanoisin että niissä istuminen kyllä sopii erittäin hyvin tuohon mitä kansanedustajien pitäisi tehdä kerta niissä kyllä nousee niitä kotialueen asioita hyvin pinnalle.
 
Lähinnä Tynkkynen tais moralisoida sitä, että just maanantaisin jotkut istuu eri valtuustoissa pumppaamassa lisätienistiä sen sijaan, että kävis siellä omassa vaalipiirissä.
Ne valtuustot on siellä omissa vaalipiireissä. Lisäksi, kuten Tynkkynen totesti, ne tapaa olla vain kerran kuussa joten suurin osa niistä päivistä ei ole valtuustopäiviä edes niille, jotka valtuustoissa ovat.
 
Itse an ainakaan pistäisi pahaksi jos tuollaista kahdella pallilla istumista hankaloitettaisiin esim. siirtämällä tämä "maakuntapäivä" perjantaille. Nykyaikana kyllä ei erillistä päivää varmaan edes tarvitsisi kun voi tekniikan avulla viestiä äänestäjiensä kanssa ihan mistä vaan esim. tällaisten youtube-videoiden kautta.
 
Itse an ainakaan pistäisi pahaksi jos tuollaista kahdella pallilla istumista hankaloitettaisiin esim. siirtämällä tämä "maakuntapäivä" perjantaille. Nykyaikana kyllä ei erillistä päivää varmaan edes tarvitsisi kun voi tekniikan avulla viestiä äänestäjiensä kanssa ihan mistä vaan esim. tällaisten youtube-videoiden kautta.

Mitä vikaa tuossa kahdella pallilla istumisessa oikein on? Miksi sitä pitäisi hankaloittaa?

Lisäksi Youtube-videot eivät ole erityisen hyvä tapa kaksisuuntaiseen viestintään. Puhumattakaan siitä että on kuitenkin aika paljon väkeä jotka eivät surffaa sitä Youtubea tai ylipäätänsä mitään sosiaalista mediaa.

Ja mikä ongelma ylipäätänsä siinä on että on yksi tuollainen päivä jolloin ei ole istuntoja eduskunnassa? Kuitenkin kansanedustajan työhön liittyy paljon muutakin kuin vain siellä salissa istumista.
 
Käsi ylös kuka on joskus nähnyt kansanedustajan maanantaina kotikunnassa tapaamassa äänestäjiään!

Minä olen mutta Helsingissä asuminen ja se, että edustajakin asuu täällä ei varmaan kelpaa sulle esimerkistä? Kritiikki näistä asioista kannattaisi kohdistaa omaan edustajaansa, jos ei kotikunnassa viitsi näyttäytyä.

Mitä vikaa tuossa kahdella pallilla istumisessa oikein on? Miksi sitä pitäisi hankaloittaa?

Lisäksi Youtube-videot eivät ole erityisen hyvä tapa kaksisuuntaiseen viestintään. Puhumattakaan siitä että on kuitenkin aika paljon väkeä jotka eivät surffaa sitä Youtubea tai ylipäätänsä mitään sosiaalista mediaa.

Ja mikä ongelma ylipäätänsä siinä on että on yksi tuollainen päivä jolloin ei ole istuntoja eduskunnassa? Kuitenkin kansanedustajan työhön liittyy paljon muutakin kuin vain siellä salissa istumista.

Menit helppoon. On juuri tutkittu, että persut ovat selkeästi vahvimmin edustettuina tubessa yms. someissa joten on luontevaa, että täällä muina miehinä esitetään face to face tapaamisen vaikeuttamista koska se koetaan "turhana".
 
Viimeksi muokattu:
Positiivisena yllätyksenä persujen Sebastian Tynkkynen aktiivisesti julkaisee videoita youtubessa kokemuksistaan eduskunnassa. Tässä hyvä esimerkki maanantailta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Olipa Tynkkynen tuossa asiassa oikeassa tai ei niin kuitenkin loppupeleissä koko asia on Suomen yhteiskunnan ja valtion mittakaavassa merkityksetön. Toki ritarillisuus pisteitä tuolla saa kun lähtee kritisoimaan omaa asemaansa/omia etujansa vastaan yms, mutta loppupeleissä sille on ihan sama vaikka kansanedustajien palkat 4-kertaistaisi ja antaisi heidän uima-allas & saunaosastolle loputtomasti huoria ja kokaiinia. Yksittäinen koko yhteiskuntaa koskeva taloudellisesti väärä päätös maksaa niin helvetin paljon enemmän että tuollaiset minikavallukset katoavat marginaaleihin.
 
Sitra: Punainen liha pannaan ja omat autot vapaa-ajalla kotiin – ilman ennennäkemättömän kovia tekoja ilmastotavoite karkaa Suomessa

Joko tämä oli täällä?

Nyt viiraa ja lujaa. Meidän pitää korjata, kun maailman suurin saastutataja kiina muka on puolet parempi ekoasioissa. Sitten joku muovijokien intia?

Kuka voi oikeasti olla noin tyhmä, että kuvittelee tällaisten pohdintojen olevan edes millään tontilla realismin kanssa? Ja mistä helvakosta noilla on rahaa tehdä näitä päättömiä tutkimuksia?

13-3-10784934.png
 
Sitra: Punainen liha pannaan ja omat autot vapaa-ajalla kotiin – ilman ennennäkemättömän kovia tekoja ilmastotavoite karkaa Suomessa

Joko tämä oli täällä?

Nyt viiraa ja lujaa. Meidän pitää korjata, kun maailman suurin saastutataja kiina muka on puolet parempi ekoasioissa. Sitten joku muovijokien intia?

Kuka voi oikeasti olla noin tyhmä, että kuvittelee tällaisten pohdintojen olevan edes millään tontilla realismin kanssa? Ja mistä helvakosta noilla on rahaa tehdä näitä päättömiä tutkimuksia?
Olen tästä sanonut useammankin kerran, mutta nämä tutkimukset ovat täysin harhaanjohtavia, koska siinä missä köyhässä Länsi-Kiinassa saa olla kiitollinen jos edes jostain löytää asfalttitien tai toimivan sähköverkon niin Itä-Kiinassa (Shanghai, Peking, Shenzhen, Kanton yms.) kulutusjuhla on aivan käsistä lähtenyttä eikä minkäänlaista ympäristöystävällisyyttä tai yhteisestä omaisuudesta huolehtimista ole edes etäisesti tiedossa. Kun lehdistössä puhutaan kuinka Kiinassa tapahtuu ja kuinka Kiina nousee niin 99.9% tapauksista puhutaan juuri näistä Itä-Kiinan kasvualueista jotka nekin yhdessä kattavat useita satoja miljoonia ihmisiä.

YLE:n luvut saattavat ehkä olla teknisesti oikeita kun katsotaan koko maan keskiarvoa, mutta uutisointi on loppupeleissä harhaanjohtavaa ja ehkä jopa voisi sanoa valheellista. Tiedostamatta tai tiedostaen.
 
Sitra: Punainen liha pannaan ja omat autot vapaa-ajalla kotiin – ilman ennennäkemättömän kovia tekoja ilmastotavoite karkaa Suomessa

Joko tämä oli täällä?

Nyt viiraa ja lujaa. Meidän pitää korjata, kun maailman suurin saastutataja kiina muka on puolet parempi ekoasioissa. Sitten joku muovijokien intia?

Kuka voi oikeasti olla noin tyhmä, että kuvittelee tällaisten pohdintojen olevan edes millään tontilla realismin kanssa? Ja mistä helvakosta noilla on rahaa tehdä näitä päättömiä tutkimuksia?

13-3-10784934.png
Tämä menee jo turhaksi sillä että suomalaiset eivät ole sikiäneet tolkuttomasti joten meillä on senkin puolesta enemmän varaa saastuttaa.

Ongelma on että täällä on liikaa ihmisiä, ei se että elintaso on liian hyvä.

Tottakai tätä ei saa ääneen sanoa koska ratkaisuksi tuohon ei ole kovin humaaneja keinoja. Toisaalta kiina ja intia eivät ole niitä muutenkaan joten ei varmasti olisi ongelma aloittaa jotain kastorointikampanjaa ja heikoimman aineksen siirtämistä työleirille josta pääsee kasvamaan vuoden päästä uutta heinää.
 
Tämä menee jo turhaksi sillä että suomalaiset eivät ole sikiäneet tolkuttomasti joten meillä on senkin puolesta enemmän varaa saastuttaa.

No tuossahan vertaillaan juurikin sitä hiilijalanjälkeä per henkilö. Joka on se olennainen asia kun suhteutetaan sitä että kuinka paljon minkäkin maan pitäisi tehdä asian eteen.
 
Miksi pienen suomalaisen vähemmistön kulutusjuhlaa ja hiilijalanjälkeä katsoessa pitää katsoa kokonaisuuden pienuutta kun pienen ulkomaalaisen vähemmistön rikollisuutta katsoessa pitää katsoa suhteellisen luvun suuruutta?
 
IMG_20190516_095744.jpg

Suomalaiset ovat ilmastonmuutoksesta huolissaan, joten hallitus vaikuttaa noudattavan kansan tahtoa. Persut ovat tietysti vastaan mutta heistäkin osa on ympäristönsuojelun puolella.
 
Miksi pienen suomalaisen vähemmistön kulutusjuhlaa ja hiilijalanjälkeä katsoessa pitää katsoa kokonaisuuden pienuutta kun pienen ulkomaalaisen vähemmistön rikollisuutta katsoessa pitää katsoa suhteellisen luvun suuruutta?
Kysymyksesi ei vastaan todellisuutta.

Ulkomaalaisten eli ts. lähi-idän ja afrikkalaisten suhteellinen rikollisuus kuohuttaa, koska nämä ovat ne ryhmät joiden absoluuttiset määrät ovat suurimmat ja joiden kasvu on ollut suurinta (2015 pakolaiskriisi yms.). Puhumattakaan siitä kun samalla suomalaisten ja länsimaalaisten samojen moraaliarvojen jakavien kansojen syntyvyys laskee. Ongelma on yksinkertaisesti siinä että kun suhteellisesti haitallisimman väestön absoluuttinen määrä kasvaa niin olot yhteiskunnassa heikkenevät.

Vertailun vuoksi jos Suomessa olisi vain 3 irakilaista ja yksi näistä olisi väkivaltainen jihadisti raiskaaja niin suhteellinen rikollisuus aste olisi tälle väestölle 33.3%, mutta ei se ketään kiinnostaisi koska sillä ei ole mitään väliä koko yhteiskunnan kannalta.

Mitä taas tulee esim. Suomen ja Kiinan lukuihin niin näillä näppäimillä ja lähitulevaisuudessa ne tulevat pysymään samoissa luokissa eli Suomi n. 5-6 miljoonan maa ja Kiina puolentoista miljardin eikä ne siitä juuri heilu ainakaan siinä määrin että siitä olisi vaikutusta ilmastonmuutokselle. Suhteelliset luvut taas tässä merkkaavat tietenkin sen takia että se kertoo sen kokonaisvaikutuksen maailman ilmastolle ja ainoastaan sillä on väliä.
 
Kysymyksesi ei vastaan todellisuutta.

Ulkomaalaisten eli ts. lähi-idän ja afrikkalaisten suhteellinen rikollisuus kuohuttaa, koska nämä ovat ne ryhmät joiden absoluuttiset määrät ovat suurimmat ja joiden kasvu on ollut suurinta (2015 pakolaiskriisi yms.). Puhumattakaan siitä kun samalla suomalaisten ja länsimaalaisten samojen moraaliarvojen jakavien kansojen syntyvyys laskee. Ongelma on yksinkertaisesti siinä että kun suhteellisesti haitallisimman väestön absoluuttinen määrä kasvaa niin olot yhteiskunnassa heikkenevät.

Vertailun vuoksi jos Suomessa olisi vain 3 irakilaista ja yksi näistä olisi väkivaltainen jihadisti raiskaaja niin suhteellinen rikollisuus aste olisi tälle väestölle 33.3%, mutta ei se ketään kiinnostaisi koska sillä ei ole mitään väliä koko yhteiskunnan kannalta.

Mitä taas tulee esim. Suomen ja Kiinan lukuihin niin näillä näppäimillä ja lähitulevaisuudessa ne tulevat pysymään samoissa luokissa eli Suomi n. 5-6 miljoonan maa ja Kiina puolentoista miljardin eikä ne siitä juuri heilu ainakaan siinä määrin että siitä olisi vaikutusta ilmastonmuutokselle. Suhteelliset luvut taas tässä merkkaavat tietenkin sen takia että se kertoo sen kokonaisvaikutuksen maailman ilmastolle ja ainoastaan sillä on väliä.

Totuus on kuitenkin, että homma ei vaan voi jatkua niin, että "me saadaan jatkaa kuten ennenkin koska meitä on vähän" mutta muiden pitää pysyä siellä matalammalla tasolla ja mieluummin oikeastaan vielä siitä vähentää resurssien kulutusta ja päästöjä.
 
Totuus on kuitenkin, että homma ei vaan voi jatkua niin, että "me saadaan jatkaa kuten ennenkin koska meitä on vähän" mutta muiden pitää pysyä siellä matalammalla tasolla ja mieluummin oikeastaan vielä siitä vähentää resurssien kulutusta ja päästöjä.
Homma ei voi jatkua siten että Itä-Kiinassa porsastellaan kuin 1800-luvun ja 1900 lukujen aikana länsimaissa tai jopa vielä pahemmin. Jos ympäristömentaliteettiä ei saada tuonne vietyä niin siinä vaiheessa kun Länsi-Kiina nousee niin sieltä tulee ainakin 0.5-1 miljardi uutta ympäristön tuhoajaa jotka nollaavat muutamassa kuukaudessa kaiken sen mitä länsimaat voivat edes yhdessä saada aikaan nyt ja jatkossa.

Maapalloa pitää suojella ja meillä on siihen 2 helvetin hyvää keinoa. 1) Ydinvoimaa ja uusiutuvia niin paljon kuin vain saadaan lyötyä pystyyn 2) Aktiivista vaikutusta diplomatian, talouden ja politiikan kautta suuriin ja törsääviin valtioihin.

Voidaan toki vaihtaa liha soijapapumuhennokseen ja sammuttaa lämmitykset taloista jo valmiiksi aivan ympäristöystävällisyydeltään radikaaleissa Pohjoismaissa, mutta se vain tuhoaa meidän elämää ja ei auta maapalloa yhtään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 918
Viestejä
4 921 001
Jäsenet
79 285
Uusin jäsen
komisariopalmu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom