• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

2019 Vaalien(14.04.) jälkeinen tilanne (hallitus/eduskunta/tavoitteet/tulevaisuus)

Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 605
Nyt on rinteelle vastattu. Diipataapaa. Sitten alkaa ensi viikolla oikea vääntö. Ehkä. Asiaa ei taijeta puhua vielä pitkään aikaan.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 903
Itse näen nuo persujen vastaukset niin, että vaikka Rinne yritti sivuuttaa aran ja äänestäjät jakavan maahanmuuttokysymyksen kokonaan ja näin pitää hallitusovea edes pikkuisen raollaan myös persujen suuntaan, päättivät persut nyt sitten kuitenkin vastata jokaiseen kysymykseen selittämällä maahanmuutosta :facepalm:

Muilta osin vastaukset olivat hyviä ja avasivat hyvin persujen näkemyksiä esimerkiksi työvoima- ja sosiaalipolitiikasta.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
953
Kokoomus saattaa miettiä kenen kanssa lähdetään diiliä tekemään.

edit: varsinkin jos SDP ei erota al-Taee:ta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
saa nähä meneekö hallitustunnustelija jopa uusiksi jos sekä kokoomus että keskusta torjuvat
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Itse näen nuo persujen vastaukset niin, että vaikka Rinne yritti sivuuttaa aran ja äänestäjät jakavan maahanmuuttokysymyksen kokonaan ja näin pitää hallitusovea edes pikkuisen raollaan myös persujen suuntaan, päättivät persut nyt sitten kuitenkin vastata jokaiseen kysymykseen selittämällä maahanmuutosta :facepalm:
Bullshit. Demarit eivät halua tuoda esille omaa näkemystään selvästä asiasta. Persuilla ei tietenkään sellaista typeryyttä ole esittää.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
saa nähä meneekö hallitustunnustelija jopa uusiksi jos sekä kokoomus että keskusta torjuvat
Ei kokkarit mitään torju. Sinipuna-hallitus oli sovittu jo ennen vaaleja. Keskusta tietää jäävänsä hallituksesta, samoin persut.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 926
Voi olla että persujen selkeästi oletettua korkeampi kannatus on saanut kokkarit miettimään uudelleen ennen vaaleja käytyjä hallitusneuvotteluita demareiden kanssa.
Nythän persut ovat käytännössä yhtä iso puolue kuin demarit joiden yli 20% kannatus ja selkeä ykkösasema suli vaaleissa huomattavasti.
Kokkarit tietävät että nationalisti oikeisto vie perus oikeiston kannattajia joka puolella ja hallituskausi demareiden kanssa voisi olla kohtalokasta jos tulee jotain mamu härdelliä tässä
4 vuoden sisällä taas. Muutenkin EU:n tuleva huomattavan kriittinen meppi kokoonpano olisi helpompi kohdata jos edes oman maan kriittiset olisivat ns. samalla puolella, oman maan hallituksessa.
Ei tää vielä ole pelattu tää peli, demarit löytää vielä itsensä oppositiosta jos yrittävät liikoja neuvotteluissa.
 

kusiainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 486
Siis nuohan on erittäin kattavat kysymykset. Yleisiä tärkeitä suuntaviivoja ja sitten muutamista yksityiskohdista tarkempia jotka varmasti nousee esille tällä eduskuntakaudella.
Kyllähän ne ihan typeriä kysymyksiä ovat. Jotain perspektiiviä asiaan tuonee se, että Suomen osuus maailman hiilipäästöistä on reilu promille. Pyrkimys tehdä Suomesta hiilineutraali saati hiilinegatiivinen on vahingollinen niin ilmastolle kuin Suomen taloudellekin. Täällä suljettavien tehtaiden valmistamat tavarat valmistettaisiin tulevaisuudessa muualla ja todennäköisesti isommalla saastuksella, vain hölmö uskoo niiden jäävän kokonaan valmistamatta.

http://www.globalcarbonatlas.org/en/CO2-emissions
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 510
Kyllähän ne ihan typeriä kysymyksiä ovat. Jotain perspektiiviä asiaan tuonee se, että Suomen osuus maailman hiilipäästöistä on reilu promille. Pyrkimys tehdä Suomesta hiilineutraali saati hiilinegatiivinen on vahingollinen niin ilmastolle kuin Suomen taloudellekin. Täällä suljettavien tehtaiden valmistamat tavarat valmistettaisiin tulevaisuudessa muualla ja todennäköisesti isommalla saastuksella, vain hölmö uskoo niiden jäävän kokonaan valmistamatta.

http://www.globalcarbonatlas.org/en/CO2-emissions
Eikös Suomi ole jo hiilipositiivinen kun ottaa huomioon muut asianhaarat, mm. metsien istutukset jne.? Vai meneekö minulla poloisella kantokyky ja hiilijalanjäljen ristivaikutuksen merkitys nyt sekaisin?

muoks: tajusin että tästä kirjoituksesta tuo kumpusi Ilmastokeskustelu alkaa kuumottaa
Eikö tuo kuitenkin totta ole?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 605
Eli Jussi Halla-aho on oikeassa. Ihmiset täytyy arvottaa. Jossain vaiheessa väestöä tulee pienentää. Kaikki tietää tämän mutta kukaan ei uskalla ottaa sitä vakavasti edes ajatuksiin. Mörkö menee pois kun vetää peiton korviin. Tai sitten voi kuunnella Linkolaa. No jospa tiede keksii miten 10 miljardia ihmistä mahtuu kivasti maapallolle. Metoo vitut siinä vaiheessa.
Eikös Suomi ole jo hiilipositiivinen kun ottaa huomioon muut asianhaarat, mm. metsien istutukset jne.? Vai meneekö minulla poloisella kantokyky ja hiilijalanjäljen ristivaikutuksen merkitys nyt sekaisin?

muoks: tajusin että tästä kirjoituksesta tuo kumpusi Ilmastokeskustelu alkaa kuumottaa
Eikö tuo kuitenkin totta ole?
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Eikös Suomi ole jo hiilipositiivinen kun ottaa huomioon muut asianhaarat, mm. metsien istutukset jne.? Vai meneekö minulla poloisella kantokyky ja hiilijalanjäljen ristivaikutuksen merkitys nyt sekaisin?

muoks: tajusin että tästä kirjoituksesta tuo kumpusi Ilmastokeskustelu alkaa kuumottaa
Eikö tuo kuitenkin totta ole?
Olennaisin kysymys on: onko tällä "hiilijalanjäljellä" mitään arvoa ylipäätään?

Vastaus on: Ei.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
68
Kyllähän ne ihan typeriä kysymyksiä ovat. Jotain perspektiiviä asiaan tuonee se, että Suomen osuus maailman hiilipäästöistä on reilu promille. Pyrkimys tehdä Suomesta hiilineutraali saati hiilinegatiivinen on vahingollinen niin ilmastolle kuin Suomen taloudellekin. Täällä suljettavien tehtaiden valmistamat tavarat valmistettaisiin tulevaisuudessa muualla ja todennäköisesti isommalla saastuksella, vain hölmö uskoo niiden jäävän kokonaan valmistamatta.

http://www.globalcarbonatlas.org/en/CO2-emissions
Kiina tuotti vuonna 2014 Suomeen nähden kolminkertaisesti hiilidioksidia per ostovoimakorjattu BKT-dollari. Koko helvetin EU tuottaa vain 9% hiilidioksidipäästöistä. Käytännössä kaikki kasvu tulee Aasiasta. Eikä se ole edes se pahin juttu, jostain syystä aasialaisten mielestä muovijätteet kuuluu heittää jokeen. Lähes 90% merten muovipaskasta tulee sieltä.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Tällaista lapsellisuutta tällä kertaa. :facepalm::

"Eduskunnan istumajärjestys todennäköisesti muuttuu siten, että perussuomalaiset siirretään salin oikeaan laitaan. Nykyisin perussuomalaiset istuvat salin keskellä.
Eduskuntaryhmien puheenjohtajat päättivät esittää uutta istumajärjestystä puhemiesneuvostolle, joka käsittelee asiaa huomenna ensimmäisessä kokouksessaan.

– Hyvin todennäköistä on, että puhemiesneuvosto tulee tämän suuntaisen esityksen eduskunnan suurelle salille perjantaina tekemään, suurimman eduskuntaryhmän SDP:n puheenjohtaja Antti Lindtman sanoi medialle kokouksen jälkeen eduskunnassa."
Perussuomalaisia siirretään eduskunnan oikeaan laitaan – Tavio närkästyi
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
953
Esitän aloitteen eduskunnan istumajärjestyksen muuttamiseksi.

Ensimmäisessä kokoontumisessa järjestetään valvottu arpajainen istuinpaikasta.
Randomina sekaisin.

+ Ei painella poissaolevan naapurin nappeja
+ Ei kuplia
+ Suvaitsevaisuus nousee kun kohdataan

- ?

Voi toki miettiä onko tämä huumoria.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 206
Esitän aloitteen eduskunnan istumajärjestyksen muuttamiseksi.

Ensimmäisessä kokoontumisessa järjestetään valvottu arpajainen istuinpaikasta.
Randomina sekaisin.
Oli huumoria tai ei ehdotus on hyvä, jos kansanedustajat eivät pääse yksimielisyyteen istumajärjestyksestä. Äänestyspäätöksethän on jo sisäisissä kokouksissa päätetty?
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Jos tuota iltalehden näkökulma uutista on uskominen Suomeen tulisi vihertävä kansanrintamahallitus (sdp, keskusta, vihreät, vasemmisto ja rkp). Tuolla saatais 40+31+20+16+10=117 edustajan enemmistö ja salkkujako menis 6+5+3+2+2=18. Vasemmistolle ja rkp:lle ei veto-oikeutta.

Näkökulma: Suomeen on syntymässä vihertävä kansanrintama
Ennen vaaleja tämä oli (mielestäni) todennäköisin tuleva hallitus. Sitten keskustan heikko vaalitulos nosti sinipunan osakkeita ja heikensi Rinteen kortteja, mutta jos nyt Iltalehden tiedot pitävät paikkaansa ja keskustan eduskuntaryhmän enemmistö on hallitukseen menon kannalla, niin onhan Rinteen käsi ja kansanrintaman todennäköisyys taas vahvistunut.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Goodbye vaan sitten :tdown:

Persujen kannattajat uskoo sentään, että hyvin ehtii kasvatella neljä vuotta oppositiossa, kokoomuksen äänestäjänä en valitettavasti usko hautomiseen tai siihen, että neljä vuotta ei olisi ikuisuus tässä tilanteessa.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Jos tuota iltalehden näkökulma uutista on uskominen Suomeen tulisi vihertävä kansanrintamahallitus (sdp, keskusta, vihreät, vasemmisto ja rkp). Tuolla saatais 40+31+20+16+10=117 edustajan enemmistö ja salkkujako menis 6+5+3+2+2=18. Vasemmistolle ja rkp:lle ei veto-oikeutta.

Näkökulma: Suomeen on syntymässä vihertävä kansanrintama
Mitään konkreettista tässä ei oikein ole. Pelkästään vanhan toistoa ja tyhjääkin vähempi nuorisojärjestön ulina.

Toki varmasti tuo kombo olisi Rinteelle mieluisin, mutta epäilen vahvasti Keskustan halua tuhota puolue ja ehkä jopa pysyvästi.

Toimittaja sanoi:
Sen paremmin vasemmistoliitolla kuin RKP:llä ei olisi veto-oikeutta päätöksiin.SDP olisi hallituksessa selvästi suurin puolue, eikä keskustan syyskuussa valittava uusi puheenjohtaja näyttäisi julkisuudessa läheskään yhtä vahvalta kuin pääministeri.
Vasemmistoliitto tuskin koskaan astuu SDP:n tielle ja RKP:ta ei kiinnosta mikään muu kuin pakkoruotsi. Keskusta on se realistisin riskiryhmä tässä joka edellä mainitun hallituksen muodustuessa tod näk jossain vaiheessa joutuu loikkaamaan pois hallituksesta.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 203
Goodbye vaan sitten :tdown:

Persujen kannattajat uskoo sentään, että hyvin ehtii kasvatella neljä vuotta oppositiossa, kokoomuksen äänestäjänä en valitettavasti usko hautomiseen tai siihen, että neljä vuotta ei olisi ikuisuus tässä tilanteessa.
Jos kokoomus päätyy oppositioon, niin ihan varmasti kannatus nousee oppositiovuosien aikana. Itsekin kuulun liikkuviin kokoomuksen äänestäjiin, ja saatan hyvinkin äänestää sitä neljän vuoden päästä. Nyt tämä perustuslaista piittaamaton terveydenhuollon valinnanvapauden ( = yksityistämisen) ajaminen oli sen verran härski juttu, että piti valita muu puolue.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
Jos kokoomus päätyy oppositioon, niin ihan varmasti kannatus nousee oppositiovuosien aikana. Itsekin kuulun liikkuviin kokoomuksen äänestäjiin, ja saatan hyvinkin äänestää sitä neljän vuoden päästä. Nyt tämä perustuslaista piittaamaton terveydenhuollon valinnanvapauden ( = yksityistämisen) ajaminen oli sen verran härski juttu, että piti valita muu puolue.
neljän vuoden päästä ne ajaa sitä uudelleen ihan varmana, ei sekoomus karvoistaan pääse
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
273
HS-gallup: Perussuomalaiset noussut suurimmaksi puolueeksi

Tällä hetkellä PS 18,7%, KOK 17,1%, SDP 16,9%.

Onkohan miten paljon vaikutusta noilla demarien täysin typerillä hallituskysymyksillä ja esim PS:n järkevillä ja realistisilla vastauksilla. Tai SDP:n arvopohjan sulaminen silmissä Al-Taeen takia ja kuinka se saattaa Antti Rinteen täysin idiootiksi ja naurettavaksi pelleksi koko kansan silmissä. Vaikka vaalit on jo käyty ja gallupit on vain gallupeja niin varmasti luo järjetöntä painetta SDP:lle kun eivät ole saaneet edes hallituspohjaa selville vielä ja nyt jo ottaa näin pahasti turpaansa. Lieköhän Rinteellä on kanttia jatkaa vai luovuttaakohan..
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 914
Esitän aloitteen eduskunnan istumajärjestyksen muuttamiseksi.

Ensimmäisessä kokoontumisessa järjestetään valvottu arpajainen istuinpaikasta.
Randomina sekaisin.
Jos tuollainen ehdotus tehtäisiin mutta tulisi tyrmätyksi niin aijai kun pääsisi toimittajana kysymään tv-kameroiden edessä vihervasemmiston edustajilta miksi heistä on parempi istua oman porukan kesken eikä sekaisin erilaisten ihmisten kanssa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
274
Noniin, alkiolaiset harkitsevat hallitusta. Pidetään peukkuja, vassareiden apupuolueen rooli opettaa nöyryyttä. :)

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 926
On se jos entisestä pääministeristä joka kärsi historiallisen vaalitappion tulee valtiovarainministeri seuraavaan hallitukseen.
Sitten ihmetellään että onpas se äänestysprosentti pieni ja pienenee vuosi vuodelta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
On se jos entisestä pääministeristä joka kärsi historiallisen vaalitappion tulee valtiovarainministeri seuraavaan hallitukseen.
Sitten ihmetellään että onpas se äänestysprosentti pieni ja pienenee vuosi vuodelta.
Ja sitten jos mennään vielä oikeistolaisimmasta hallituksesta suoraan umpivassarihallitukseen. Mitähän tuollainen puolue edes ajaa?
 

Grazer

Make ATK Great Again
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 694
Noniin, alkiolaiset harkitsevat hallitusta. Pidetään peukkuja, vassareiden apupuolueen rooli opettaa nöyryyttä. :)

Eiköhän tässä ole kyse siitä, että toisin kuin Sipilä, joka johti keskustaa diktaattorin elkein, nyt halutaan varmistaa, että puolueella on yksimielisyys siitä, miten jatketaan. Luulenpa että valitsevat opposition.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
274
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että toisin kuin Sipilä, joka johti keskustaa diktaattorin elkein, nyt halutaan varmistaa, että puolueella on yksimielisyys siitä, miten jatketaan. Luulenpa että valitsevat opposition.
Mä olisin kuvitellut, että kentän mielipide olisi kysytty jo aikaisemmin. Aikalailla fifty-sixty. Sipilä valtiovarainministeriksi, ois rautaisaa. Ei tästä viihdearvoa puutu.

Lisäys-edit: vai oisko se suoraan Kaikkonen vm:ksi?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että toisin kuin Sipilä, joka johti keskustaa diktaattorin elkein, nyt halutaan varmistaa, että puolueella on yksimielisyys siitä, miten jatketaan. Luulenpa että valitsevat opposition.
Ainahan se Sipiläkin jaksoi mainostaa miten yhteistyössä tässä on päätetty ja keskusteltu ja missään nimessä nämä eivät ole mitään omia päätöksiä.
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että toisin kuin Sipilä, joka johti keskustaa diktaattorin elkein, nyt halutaan varmistaa, että puolueella on yksimielisyys siitä, miten jatketaan. Luulenpa että valitsevat opposition.
Toivon että valitsevat opposition ja ei mitään vasemmistoa ainakaan halitukseen.
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Eli pelkkä kokoomus ja vähemmistöhallitus? Nyt ei vaikuta realistiselta.
Tiedoksi että jos SDP ei saa mitään hallitusta niin sitten hallituksen valitsee Perussuomalaiset.

Häh??

SDP+Persut+Kokoomus
SDP+ Kokoomus +mitä lie...
SDP+ Persut + mitä lie

Kuka nyt vähemmistö hallituksesta puhui paitsi sinä?
Jos nyt käy niin että Antti Rinne ei saa kasaan mitään niin sitten vaikka
Persut+Kokoomus hmm ehkä Keskusta pitää enemmän tästä ehdotuksesta + mikä lie Suomen Kristillisdemokraatit (KD) joku vähemmistöpuolue vaikka Suomi Ensin ja Piraattipuolue.
 
Viimeksi muokattu:

Holotna

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 378
Joo kohta voi olla persut hallitusta muodostamassa kun moraaliposeeraaminen on lyönyt demareita ikävästi näpeille. Laitettiin usko siihen että vaalien jälkeistä kymmenen prossan puoluetta voi mätkiä vapaasti ja nyt onkin kusinen paikka yrittää hallitusta niin ettei näyttäytyisi täydeltä pelleltä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
Joo kohta voi olla persut hallitusta muodostamassa kun moraaliposeeraaminen on lyönyt demareita ikävästi näpeille. Laitettiin usko siihen että vaalien jälkeistä kymmenen prossan puoluetta voi mätkiä vapaasti ja nyt onkin kusinen paikka yrittää hallitusta niin ettei näyttäytyisi täydeltä pelleltä.
Jep, ja tässäkin todistui että SDP on pirun lyhytnäköistä sakkia ja näiden johdolla pitäs vielä 4v vetää ei kiitos
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 710
Mikäli Keskusta vastaa kyllä, niin hieman hymyilen Kokoomuksen toiminnalle ivallisesti nimittäin se moraaliposeeraaminen ja Arvo Pohjailu kolahtaisi kovasti omaan nilkkaan.

Saapa nähdä miten käy.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
keskustan ei tarvi laitata yhtään ehdokasta esille ens vaaleissa, paikat sulaa tuolla hallituksella ja sinisten tulos toisintuu
 
Liittynyt
18.06.2018
Viestejä
491
Epäilin, että kansanrintamaa pukkaa. Keskusta olisi kohtuu kehno oppositiopuolue perussuomalaisten ja kokoomuksen varastaessa shown. Nyt saivat melkein kaikki omat vaatimuksensa läpi ja saavat maakuntahimmelinsä eteenpäin. Toivottavasti tämä 4v poseeraaminen sosialistien ja kommarien kanssa osuu isosti keskustan kannatukseen ja se vaipuu sinne yleiseurooppalaiseen 5-10% pintaan.

Suomi Oy Ab:lle tämä nyt on ihan katastrofihallitus, pitää kädet ristissä toivoa että globaali taantuma iskee heti huomenna tai sitten ei vielä vuosiin.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 203
Suomi Oy Ab:lle tämä nyt on ihan katastrofihallitus, pitää kädet ristissä toivoa että globaali taantuma iskee heti huomenna tai sitten ei vielä vuosiin.
Joo, jos lamaa pukkaa niin 4 vuoden päästä on kyllä varsinkin valtiontalous kuralla.
 
  • Tykkää
Reactions: drc
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 903
Käytännössä vasemmistohallituksen tavoitteena on tuhota suomalaisten ja Suomen talous keskipitkällä aikavälillä, kun taas oikeistohallitus pistäisi köyhät kyykkyyn mahdollisimman pian. Valitse näistä nyt sitten.
Tottahan tuo on, että kaikkien näiden siirtolaisongelmien ja sjw-idiotismin keskellä vituttaa olla vasemmistolainen. Toisaalta (talous)oikeisto on radikalisoitumassa niin vauhdilla, että näinä aikoina jokaisen on valittava puolensa. Perinteinen suomalainen keskitien politiikka taitaa olla aikansa päässä ainakin nyt toistaiseksi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
Käytännössä vasemmistohallituksen tavoitteena on tuhota suomalaisten ja Suomen talous keskipitkällä aikavälillä, kun taas oikeistohallitus pistäisi köyhät kyykkyyn mahdollisimman pian. Valitse näistä nyt sitten.
Sitten on persut jotka ei tee kumpaakaan mutta tarvitsevat 50% kannatuksen ja vassarit pitää huolen että suome talous on aina kuralla vastustamalla persuja
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 878
Viestejä
4 230 659
Jäsenet
71 116
Uusin jäsen
teckar

Hinta.fi

Ylös Bottom