Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Vanhat ja sairaat on rokotettu. Nuoria hölmöjä on rokottamatta. Sairaalassa ja teholla hoidetaan pääasiassa (>80%) rokottamattomia.
Ei tuossa nyt mikään Einstein tarvitse olla että voi päätellä ketä siellä teholla makaa.
Rokottamattoman 40v riski sairastua vakavasti/kuolla taitaa olla samaa suuruusluokkaa 80-vuotiaan rokotetun kanssa.

Aika huonosti tietoa annetaan, mutta pitäisin ihmeenä, jos suurin tehohoidettava ikäryhmä ei olisi 50-59-vuotiaiden ikäryhmä, jos ikäryhmät ovat jaoteltu 10 vuoden välein. Koko pandemian ajalta tehohoidettavien mediaani-ikä on Suomessa ollut 59v ja keski-ikä 57v, en usko, että tämä olisi kovin radikaalisti muuttunut viime viikkoina. Pitää muistaa, että keski-ikäisiä ja jopa iäkkäitä rokottamattomia on edelleen satojatuhansia.

 

[kilroy1]

Kolmenkympin jälkeen rokottamattomilla nousee riski joutua hoitoon.. Valitettavasti jokaisen hoitoon joutuneen sairaushistoriaa ei julkisteta joten voidaan jatkaa vääntöä jokaisen potilaan hoitohistoriasta erikseen..

 

[Gilden]

Niin, ketkä ovat sairaalassa? Tätä tietoahan ei kattavasti tuoda julkisuuteen esim. perusterveyden ja ikäjaottelun mukaan, vaan niputetaan normaalipainoiset työikäiset niiden +60v keskivartalolihavien d-vitamiinivajeisten kanssa yhteen.

Tässäkin thl taas julisti rokotteen tehoa, mutta aivan hyödytön infopaketti terveellisesti elävän alle nelikymppisen näkökulmasta.

Rokottamattomalla on huomattavasti suurempi riski päätyä sairaalahoitoon kuin rokotetulla - THL

Rokottamattomalla on huomattavasti suurempi riski päätyä sairaalahoitoon kuin rokotetulla. Erikoissairaanhoitoon rokottamattomat ovat elo-lokakuun aikana päätyneet 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin.

thl.fi

Tätä olen myös ihmetellyt. Tätä yksilöityä tietoa ei kerrota mediassa jostain syystä. Puhutaan rokottamattomista, mutta ei puhuta että minkälaisista rokottamattomista on kyse. Kuolintilastoista ja teho-hoidon potilaista voin kuitenkin päätellä, että minkälaisia ihmisiä korona vie sairaalaan.

Suomessa koronaan kuolleiden mediaani ikä on 84 vuotta.

Kansallinen tehohoidon koordinoiva toimiston tekemä raportin mukaan (Tehohoidon tilannekuva: COVID-19 teho-osastoilla 15.09.2021)
"ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista."

Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

 

[Paapaa]

Kolmenkympin jälkeen rokottamattomilla nousee riski joutua hoitoon.. Valitettavasti jokaisen hoitoon joutuneen sairaushistoriaa ei julkisteta joten voidaan jatkaa vääntöä jokaisen potilaan hoitohistoriasta erikseen..

Tää oli ihan kiinnostava kuvaajasetti. Meni hetki, että tajusin että ne tuplarokotetut on vielä paljon sitä sinistä käyrää alempana. Erot yllättävän isoja jo aika nuorissakin ikäluokissa. Mä en tiennyt, että jo pari-kolmekymppisillä on noin selvästi kohonnut riski joutua sairaalaan koronan takia. Mielessä lähinnä olematon kuolleisuus noin nuorilla, mutta sairaalan suhteen tilanne on erilainen. Ja rokotuksesta on jo nähtävä hyöty.

 

[renee]

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Pitäisi tietää ikäryhmittäin ylipainoisten osuus koko väestöstä, jotta voisi päätellä, että lihavuus lisää riskiä tehohoidon tarpeelle Joo, tiedän, että lihavuus on tunnettu riskitekijä, mutta JOS (teoriassa) vaikka 95% 50-59-vuotiaista olisi ylipainoisia BMI > 25 ja tehohoidolle joutuneista 50-59-vuotiaista 86% olisi ylipainoisia, niin mitenkäs suu sitten pantaisiin, lihavuus vähentäisi riskiä tehohoidon tarpeelle tässä ikäryhmässä?

Aika paljon pitää pystyä vakioimaan eri asioita, jotta voidaan tehdä suoria päätelmiä.

 

[Jurppii]

Niin, ketkä ovat sairaalassa?

Rokottamattomat on sairaalassa huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä ihan jokaisessa paino-, ikä- yms. luokassa. Mihin tarvitset painojakaumaa ottaaksesi oman rokotteesi?

 

[spengele]

Tää oli ihan kiinnostava kuvaajasetti. Meni hetki, että tajusin että ne tuplarokotetut on vielä paljon sitä sinistä käyrää alempana. Erot yllättävän isoja jo aika nuorissakin ikäluokissa. Mä en tiennyt, että jo pari-kolmekymppisillä on noin selvästi kohonnut riski joutua sairaalaan koronan takia. Mielessä lähinnä olematon kuolleisuus noin nuorilla, mutta sairaalan suhteen tilanne on erilainen. Ja rokotuksesta on jo nähtävä hyöty.

Valitettavasti tuossakin ikäryhmässä on jo paljon sairaita ja lihavia, että ne kohottavat riskiä sairaalaan joutumiselle. Tosin tuossa voi olla tilastoharha, koska väestömme on niin lihavaa. Jos kaikki olisivat lihavia, niin silloin kaikki sairaalaan joutuneetkin olisivat lihavia.

Kyllä BMI<25 alkaa olla aika harvinainen näky katukuvassa, eikä sen saavuttaminen ja ylläpitäminen kaikille ole helppoa. Tässä juuri Garmin ehdotti, että jos saisin laskettua BMI:n 25:stä -> 21,5:een, niin kuntoikäni kuulema laskisi. Totesin, että ei tule kyllä onnistumaan, vaikka tuonkin pitäisi olla vielä normaalipainoisen lukema.

 

[hkultala]

Kolmenkympin jälkeen rokottamattomilla nousee riski joutua hoitoon..

Kyllä se tämän taulukon mukaan nousee jo paljon aiemmin. 20-29-ryhmässä rokottamattomia sairaita on se n. 10 kertaa enemmän kuin rokotettuja vaikka siitäkin ikäryhmästä on n. 76% saanut tuplarokotuksen, eli siis tuplarokotettuja 20-29-vuotiaita on suomessa > 3 kertaa enemmän kuin rokottamattomia 20-29-vuotiaita.

Eli siis siitä ikäryhmästä rokottamattomilla tuon mukaan >30-kertainen riski joutua sairaalahoitoon verrattuna tuplarokotettuihin.

 

[Krüger]

Rokottamattomat on sairaalassa huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä ihan jokaisessa paino-, ikä- yms. luokassa. Mihin tarvitset painojakaumaa ottaaksesi oman rokotteesi?

Miksi muista riskitekijöistä ei saisi puhua? Eikö olisi hyvä jos muihinkin tekijöihin tartuttaisiin niin ei terveydenhuolto olisi jatkuvasti veitsenterällä?

 

[ExtraEvil6666]

Niin, ketkä ovat sairaalassa? Tätä tietoahan ei kattavasti tuoda julkisuuteen esim. perusterveyden ja ikäjaottelun mukaan, vaan niputetaan normaalipainoiset työikäiset niiden +60v keskivartalolihavien d-vitamiinivajeisten kanssa yhteen.

Tässäkin thl taas julisti rokotteen tehoa, mutta aivan hyödytön infopaketti terveellisesti elävän alle nelikymppisen näkökulmasta.

Rokottamattomalla on huomattavasti suurempi riski päätyä sairaalahoitoon kuin rokotetulla - THL

Rokottamattomalla on huomattavasti suurempi riski päätyä sairaalahoitoon kuin rokotetulla. Erikoissairaanhoitoon rokottamattomat ovat elo-lokakuun aikana päätyneet 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin.

thl.fi

Miten niin ei anneta? STM:n tiedotteissa on kyllä tieto siitä, miten eri ikäryhmissä rokotetut ja rokottamattomat joutuvat vuodeosastohoitoon.

 

[renee]

Miksi muista riskitekijöistä ei saisi puhua? Eikö olisi hyvä jos muihinkin tekijöihin tartuttaisiin niin ei terveydenhuolto olisi jatkuvasti veitsenterällä?

On siitä puhuttukin myös hyvin kriittiseen sävyyn, eli kritisoitu sitä, että koronaan vain yhtenä sairautena muiden joukossa panostetaan valtavasti rahaa globaalisti, vaikka se on vain yksi terveysongelma muiden joukossa, saisiko esim. jostain muualta paremman vastineen rahalle. Koronarokote kuitenkin kannattaa ottaa riippumatta siitä, että pitääkö globaaleja koronatoimia oikeinmitoitettuina vai ei. Kaksi eri asiaa.

 

[Narghar]

Miksi muista riskitekijöistä ei saisi puhua? Eikö olisi hyvä jos muihinkin tekijöihin tartuttaisiin niin ei terveydenhuolto olisi jatkuvasti veitsenterällä?

Kyllähän kaikki ovat noi riskitekijät tienneet jo pitkään. Kumminkin kaikista helpoin tapa keventää terveydenhuollon rasitusta on jos kaikki ottavat rokotteet. Tämänkin ovat kyllä kaikki jo pitkään tienneet.

 

[hkultala]

Miksi muista riskitekijöistä ei saisi puhua? Eikö olisi hyvä jos muihinkin tekijöihin tartuttaisiin niin ei terveydenhuolto olisi jatkuvasti veitsenterällä?

Muut riskitekijät on ihan off-topiccia / pelkää keskustelun sotkemista / whataboutistmia kun puhutaan rokotuksista. Niiden muiden riskitekijöiden vähentämiset eivät ole mitään vaihtoehtoja rokotukselle.

Kukaan ei laihdu terveesti ylipainoisesta normaalipainoiseksi ajassa, millä on merkitystä, laihdutus on hyvin pitkä ja vaikea prosessi.
Kenenkään keuhkot eivät toivu normalaiksi päivässä/viikossa eikä kuukaudessa monen vuoden tupakanpolton jälkeen, ja tupakanpolton lopettaminen on käytännössä hyvin vaikea asia, johtuen nikotiin hyvin suuresta riippuvuudesta.

Ja vaikka kuinka olisi normaalipainoihinen, perusterve, nuori, ja tupakoimaton, rokotus joka tapauksessa pienentää hyvin selvästi taudin odotettavissa olevia oireita.


Ja rokotuksen sen voi kuka tahansa käydä hyvin helposti heti ottamassa, ja se jo n. viikon päästä antaa jo suojan joka vähentää vakavien oireiden riskiä hyvin merkittävästi.

Mitään järkevää syytä olla ottamatta sitä rokotusta ei useimmilla ole, eikä sillä, onko ylipainoinen vai ei, tai tupakoiko vai ei, ei ole mitään vaikutusta tähän.

Hyvin hyvin pienellä osalla ihmisistä on sitten joku krooninen sairaus jonka takia he eivät voi rokotetta ottaa. Ja myös juuri tämän porukan suojelemisekssi olisi tärkeää, että kaikki muut ottaisivat sen rokotteen.



Se on kummallista tämä rokotevastaisten kaksoisajattelu. Samaan aikaan valitetaan sitä, että kun rokote ei anna "täydellistä suojaa", ja samalla ollaan sitä mieltä, että sitä rokotetta ei tarvita, jos ollaan normaalipainoisia ja tupakoimattomia (jonka antama "suoja" on todellisuudessa todella paljon huonompi kuin rokotuksen antama suoja.). Melkoista älyllistä epärehellisyyttä tällainen ajattelu.

Järkevää on pyrkiä kaikessa minimoimaan se turha riski. Pitää itsensä hyvässä kunnossa, olla polttamatta tupakkaa, ja myös ottaa se rokote.

 

[Jurppii]

Miksi muista riskitekijöistä ei saisi puhua? Eikö olisi hyvä jos muihinkin tekijöihin tartuttaisiin niin ei terveydenhuolto olisi jatkuvasti veitsenterällä?

Hyvä yritys vetää sivuraiteelle. Mutta se rokote ensin.

 

[maus]

Pitäisi tietää ikäryhmittäin ylipainoisten osuus koko väestöstä, jotta voisi päätellä, että lihavuus lisää riskiä tehohoidon tarpeelle Joo, tiedän, että lihavuus on tunnettu riskitekijä, mutta JOS (teoriassa) vaikka 95% 50-59-vuotiaista olisi ylipainoisia BMI > 25 ja tehohoidolle joutuneista 50-59-vuotiaista 86% olisi ylipainoisia, niin mitenkäs suu sitten pantaisiin, lihavuus vähentäisi riskiä tehohoidon tarpeelle tässä ikäryhmässä?

Aika paljon pitää pystyä vakioimaan eri asioita, jotta voidaan tehdä suoria päätelmiä.

Jotta ei tarvitsisi jossitella ja saivarella, niin suomalaisista on vajaat 55 %:ia ylipainoisia (lähde: THL). Yli kolmekymppisissä luku on noin 10 prosenttiyksikköä korkeampi.

Peilaten tätä siihen tosiseikkaan, että koronan takia teholla hoidetuista on 86 % ollut ylipainoisia voidaan kyllä todeta ylipainon olevan erittäin merkittävä tekijä. Etenkin, kun voidaan hyvällä syyllä olettaa, että loppuosa (14 %) on todennäköisesti koostunut suurelta osin iäkkäistä tai muuten hauraista ihmisistä.

Haluaisinkin tietää, että montako vaikkapa ikäryhmästä 0-45v normaalipainoista on teholla hoidettu koronan takia. Tai ylipäätään missä suhteessa on koronan takia sairaalaan päädytty ryhmistä 0-45v normaalipainoiset vs. 0-45v ylipainoiset/lihavat.

 

[renee]

Jotta ei tarvitsisi jossitella ja saivarella, niin suomalaisista on vajaat 55 %:ia ylipainoisia (lähde: THL). Yli kolmekymppisissä luku on noin 10 prosenttiyksikköä korkeampi.

Peilaten tätä siihen tosiseikkaan, että koronan takia teholla hoidetuista on 86 % ollut ylipainoisia voidaan kyllä todeta ylipainon olevan erittäin merkittävä tekijä. Etenkin, kun voidaan hyvällä syyllä olettaa, että loppuosa (14 %) on todennäköisesti koostunut suurelta osin iäkkäistä tai muuten hauraista ihmisistä.

Haluaisinkin tietää, että montako vaikkapa ikäryhmästä 0-45v normaalipainoista on teholla hoidettu koronan takia. Tai ylipäätään missä suhteessa on koronan takia sairaalaan päädytty ryhmistä 0-45v normaalipainoiset vs. 0-45v ylipainoiset/lihavat.

Lähinnä otin kantaa siihen, että tuo prosenttiluku 86% ei yksin kerro vielä sitä, että ylipainoisilla olisi jotenkin merkittävästi kohonnut riski joutua tehohoitoon. Mutta asioita on tutkittu ihan tieteellisesti ja tosiaan todettu, että ylipaino on riskitekijä, tosin vasta merkittävä ylipaino on merkittävä riskitekijä, lievää ylipainoa ei pidetä kovin suurena riskitekijänä, minkä kuvan voisi äkkisältään saada, jos lukee, että 86% tehohoitoon joutuneista on ylipainoisia (BMI > 25). Numerot sokaisevat.

 

[Centteri]

Miksi muista riskitekijöistä ei saisi puhua? Eikö olisi hyvä jos muihinkin tekijöihin tartuttaisiin niin ei terveydenhuolto olisi jatkuvasti veitsenterällä?

No siksi kun se läskiys tai muukaan riskitekijä ei tartu eikä sinänsä liity koronan tarttumiseen. Rokottamattomia sinne sairaalaan joutuu, olet sitten normaalipainoinen, muu sairaus. Lihavilla ja/tai muuten sairailla on tietty muita suurempia riskejä rokottamattomana jos sinne joutuvat.

 

[krapu]

Lähinnä otin kantaa siihen, että tuo prosenttiluku 86% ei yksin kerro vielä sitä, että ylipainoisilla olisi jotenkin merkittävästi kohonnut riski joutua tehohoitoon. Mutta asioita on tutkittu ihan tieteellisesti ja tosiaan todettu, että ylipaino on riskitekijä, tosin vasta merkittävä ylipaino on merkittävä riskitekijä, lievää ylipainoa ei pidetä kovin suurena riskitekijänä, minkä kuvan voisi äkkisältään saada, jos lukee, että 86% tehohoitoon joutuneista on ylipainoisia (BMI > 25). Numerot sokaisevat.

Tuntuu välillä ettei mitään muitta riskitekijöitä olekaan kuin ylipaino kun tätä ketjua lukee

BMI 25-30 voi heittämällä olla terveempi ja paremmassa kunnossa kaikenpuolin myös hengityselimistön osalta kuin BMI 20-25. Jännä että näitäkin tutkaillaan aina absoluuttisesti

Kun puhutaan lihavuudesta niin mennään tosiaan BMI yli 30.

 

[aop]

Tuntuu välillä ettei mitään muitta riskitekijöitä olekaan kuin ylipaino kun tätä ketjua lukee

BMI 25-30 voi heittämällä olla terveempi ja paremmassa kunnossa kaikenpuolin myös hengityselimistön osalta kuin BMI 20-25. Jännä että näitäkin tutkaillaan aina absoluuttisesti

Kun puhutaan lihavuudesta niin mennään tosiaan BMI yli 30.

Joo, voi olla ehkä yksi sadasta. Keskivertoihmisen kohdalla kuitenkin BMI on erittäin hyvä indikaattori ylimääräisen rasvakudoksen määrästä. Jotkut kehonrakentajat ja voimalajien urheilijat sitten erikseen.

 

[blueowl]

Eli koko anti on se, että rokote kannattaa ottaa, varsinkin jos on läski.

 

[krapu]

Kun puhutaan BMI:stä niin tässä ihan hyviä havainnollisia käppyröitä Ameriikoista (CDC.GOV):

Body Mass Index and Risk for COVID-19–Related ...

This report describes the association between body mass ...

www.cdc.gov

Tuossa aika hyvin otantaa ja missä mennään esimerkiksi eri BMI-rajojen osalta hoitoon joutumisessa (sekä riskikerrointa) ja jokainen voi sitten tulkita miten haluaa

 

[Jumputin]

Juttelin taannoin henkilön kanssa, joka oli sairastanut koronan vuosi sitten ja vieläkään makuaisti ei ole palanut ennalleen. Tauti hänellä ei ollut erityisen vakava, vaikka muuten kyllä hyvin ikävä.

Ajan saatossa nähdään kuinka paljon ongelmia kaiken kaikkiaan koronan sairastaminen ihmisille aiheuttaa, niin pysyviä kuin väliaikaisia:

Tuore tutkimus: Lieväkin korona voi jättää jälkiä aivoihin

Tutkimukseen osallistui 781 henkilöä, joista noin puolet oli sairastanut koronan.

www.is.fi

6-month neurological and psychiatric outcomes in 236 379 survivors of COVID-19: a retrospective cohort study using electronic health records

Tutkimus: Koronavirus voi huonontaa älyllisiä kykyjä vielä kuukausien jälkeen sairastumisesta – Myös lievästi sairastuneet pärjäsivät älykkyystestissä keskimäärin huonommin

Myös Suomessa on saatu alustavia tutkimustuloksia, joiden mukaan osa taudin sairastaneista kokee muutoksia kognitiivisissa kyvyissään. – Covid on siinä mielessä oma lukunsa, sanoo emeritusprofessori.

www.aamulehti.fi

Tutkimuksia vielä tarvitaan, mutta itse haluan ottaa vastustuskyvyn enemmin rokotteista, kuin sairastamalla edes lievästi.

 

[ojisama]

Juttelin taannoin henkilön kanssa, joka oli sairastanut koronan vuosi sitten ja vieläkään makuaisti ei ole palanut ennalleen. Tauti hänellä ei ollut erityisen vakava, vaikka muuten kyllä hyvin ikävä.

Ajan saatossa nähdään kuinka paljon ongelmia kaiken kaikkiaan koronan sairastaminen ihmisille aiheuttaa, niin pysyviä kuin väliaikaisia:

Tuore tutkimus: Lieväkin korona voi jättää jälkiä aivoihin

Tutkimukseen osallistui 781 henkilöä, joista noin puolet oli sairastanut koronan.

www.is.fi

6-month neurological and psychiatric outcomes in 236 379 survivors of COVID-19: a retrospective cohort study using electronic health records

Tutkimus: Koronavirus voi huonontaa älyllisiä kykyjä vielä kuukausien jälkeen sairastumisesta – Myös lievästi sairastuneet pärjäsivät älykkyystestissä keskimäärin huonommin

Myös Suomessa on saatu alustavia tutkimustuloksia, joiden mukaan osa taudin sairastaneista kokee muutoksia kognitiivisissa kyvyissään. – Covid on siinä mielessä oma lukunsa, sanoo emeritusprofessori.

www.aamulehti.fi

Tutkimuksia vielä tarvitaan, mutta itse haluan ottaa vastustuskyvyn enemmin rokotteista, kuin sairastamalla edes lievästi.

Tuossa juuri ruokaa laittaessa pohdiskelin aivan samaa. Noh, ainakin voin ilmaista lyhyesti, kun ei tarvitse pohjustaa. Hämmentää vääristynyt keskustelu 'mitä väliä rokotteilla, kun en ole läski, enkä todennäköisesti kuole siihen, en varmaan edes vammaudu pysyvästi'.

 

[Aksjdjjk]

Kun puhutaan BMI:stä niin tässä ihan hyviä havainnollisia käppyröitä Ameriikoista (CDC.GOV):

Body Mass Index and Risk for COVID-19–Related ...

This report describes the association between body mass ...

www.cdc.gov

Tuossa aika hyvin otantaa ja missä mennään esimerkiksi eri BMI-rajojen osalta hoitoon joutumisessa (sekä riskikerrointa) ja jokainen voi sitten tulkita miten haluaa

Yllättävän pieniä erot kyllä tämän perusteella ja alkavat tulla tilastollisesti merkitsevänä esiin vasta bmi >35 ja >40 porukoissa huolimatta valtavasta aineistosta.
Tähän kun saisi vierelle vielä graafit miten valtava ero on rokotteen suojavaikutuksessa verrattuna normaalipainon suojaan niin ehkä nämä tietyt jankkaajatkin ymmärtäisivät hieman mittasuhteita (tai sitten ei)

 

[krapu]

Yllättävän pieniä erot kyllä tämän perusteella ja alkavat tulla tilastollisesti merkitsevänä esiin vasta bmi >35 ja >40 porukoissa huolimatta valtavasta aineistosta.
Tähän kun saisi vierelle vielä graafit miten valtava ero on rokotteen suojavaikutuksessa verrattuna normaalipainon suojaan niin ehkä nämä tietyt jankkaajatkin ymmärtäisivät hieman mittasuhteita (tai sitten ei)

Niin jokainen voi näitä itse tulkita miten sitten haluaa, mutta mielestäni BMI 25-30 lievästä ylipainosta ei pitäisi puhua merkittävänä haittana kyllä taudin riskeistä vaan tosiaan lihavista ja sairaalloisen lihavista.

Monesti tämän lihavuuden seurana tulee myös muita riskitekijöitä kuin lihavuus itsessään kuten metabolinen oireyhtymä - 2. luokan diabetes, sydänsairaudet, kohonnut verenpaine...

Tämäkin on pohjaton suo, mutta noita otantoja on hyvä katsella ja itse kukin tehdä päätelmänsä.

 

[spengele]

Niin jokainen voi näitä itse tulkita miten sitten haluaa, mutta mielestäni BMI 25-30 lievästä ylipainosta ei pitäisi puhua merkittävänä haittana kyllä taudin riskeistä vaan tosiaan lihavista ja sairaalloisen lihavista.

Monesti tämän lihavuuden seurana tulee myös muita riskitekijöitä kuin lihavuus itsessään kuten metabolinen oireyhtymä - 2. luokan diabetes, sydänsairaudet, kohonnut verenpaine...

Tämäkin on pohjaton suo, mutta noita otantoja on hyvä katsella ja itse kukin tehdä päätelmänsä.

Kyllä siitä lievästäkin ylipainosta voi monesti jo päätellä, että ruokavalio ei ole ihan optimaalinen ja tuskin tulee ihan suositusten mukaisesti liikuttuakaan. Molemmat noista ovat tärkeä osa oman immuniteetin ylläpitämisessä.

Juttelin taannoin henkilön kanssa, joka oli sairastanut koronan vuosi sitten ja vieläkään makuaisti ei ole palanut ennalleen. Tauti hänellä ei ollut erityisen vakava, vaikka muuten kyllä hyvin ikävä.

Ajan saatossa nähdään kuinka paljon ongelmia kaiken kaikkiaan koronan sairastaminen ihmisille aiheuttaa, niin pysyviä kuin väliaikaisia:

Tuore tutkimus: Lieväkin korona voi jättää jälkiä aivoihin

Tutkimukseen osallistui 781 henkilöä, joista noin puolet oli sairastanut koronan.

www.is.fi

6-month neurological and psychiatric outcomes in 236 379 survivors of COVID-19: a retrospective cohort study using electronic health records

Tutkimus: Koronavirus voi huonontaa älyllisiä kykyjä vielä kuukausien jälkeen sairastumisesta – Myös lievästi sairastuneet pärjäsivät älykkyystestissä keskimäärin huonommin

Myös Suomessa on saatu alustavia tutkimustuloksia, joiden mukaan osa taudin sairastaneista kokee muutoksia kognitiivisissa kyvyissään. – Covid on siinä mielessä oma lukunsa, sanoo emeritusprofessori.

www.aamulehti.fi

Tutkimuksia vielä tarvitaan, mutta itse haluan ottaa vastustuskyvyn enemmin rokotteista, kuin sairastamalla edes lievästi.

Kuinkahan paljon rokotteilla voidaan estää tällaisia pitkäkestoisia kognitiivisia oireita, jotka ovat seurausta lieväoireisesta tartunnasta?

 

[krapu]

Kyllä siitä lievästäkin ylipainosta voi monesti jo päätellä, että ruokavalio ei ole ihan optimaalinen ja tuskin tulee ihan suositusten mukaisesti liikuttuakaan. Molemmat noista ovat tärkeä osa oman immuniteetin ylläpitämisessä.

Tämä nyt alkaa olemaan saivartelua, tuossahan ne riskikertoimet on jokaisen nähtäväksi onko sillä kovin merkitystä syökö täysin optimaalisesti vai ei. Katsoitko edes mitä ne näyttävät lievän ylipainon osalta?

edit:

OT: Ja täytyy vielä tähän lisätä, että se lievä ylipaino tai BMI 20-25 ei ole mikään mittari terveellisestä ruuasta tai ruokavaliosta vaan kaloreiden liikasaannista kyllä. Yhtälailla se 20-25 vetää sen jonkun valkoisen nuudelipaketin ja kahvia koko päivän, illalla vetää punasta lihaa naamariin ja muutaman saarioistenpitsan ja kalorit jää alle päivittäisen tarpeen.

 

[Aksjdjjk]

Jos nyt siis oikein tulkitsen tuota niin pahimmillaan riski kasvaa n 2x >45 bmi ryhmässä verrattuna terveimpiin ryhmiin. Siis kuolemissa, hengityskoneeseen joutumisessa ja tehohoitoon joutumisessa.
Rokottamattomuus lisää riskiä 20-30 kertaiseksi.
Että se siitä terveet elämäntavat hyvä, rokote turha - julistuksesta.

 

[Aksjdjjk]

Jos nyt siis oikein tulkitsen tuota niin pahimmillaan riski kasvaa n 2x >45 bmi ryhmässä verrattuna terveimpiin ryhmiin. Siis kuolemissa, hengityskoneeseen joutumisessa ja tehohoitoon joutumisessa.
Rokottamattomuus lisää riskiä 20-30 kertaiseksi.
Että se siitä terveet elämäntavat hyvä, rokote turha - julistuksesta.

 

[spengele]

Tämä nyt alkaa olemaan saivartelua, tuossahan ne riskikertoimet on jokaisen nähtäväksi onko sillä kovin merkitystä syökö täysin optimaalisesti vai ei. Katsoitko edes mitä ne näyttävät lievän ylipainon osalta?

edit:

OT: Ja täytyy vielä tähän lisätä, että se lievä ylipaino tai BMI 20-25 ei ole mikään mittari terveellisesetä ruuasta tai ruokavaliosta vaan kaloreiden liikasaannista kyllä. Yhtälailla se 20-25 vetää sen jonkun valkoisen nuudelipaketin ja kahvia koko päivän, illalla vetää punasta lihaa naamariin ja muutaman lättypitsan.

Voihan se olla, ettei ylipainosta ole suurta haittaa. Kirjoitin jo aiemmin, että "Tosin tuossa voi olla tilastoharha, koska väestömme on niin lihavaa. Jos kaikki olisivat lihavia, niin silloin kaikki sairaalaan joutuneetkin olisivat lihavia."

Sen verran piti tarkastaa, että mulla olisi kyllä BMI 30:llä jo niin paljon painoa, että varmasti olisi verenpaineet ja kolesterolit koholla. Matalan BMI:n omaavilla harvemmin esiintyy sydän- ja verisuonitauteja, kun taas ylipaino altistaa niille.

Mitkähän tälle kirjoitukselle on lähteenä?

COVID-19 on uusi lihavuussairaus | Terve Paino

COVID 19 on uusi lihavuussairaus. Lihavuus lisää erityisesti vakavan koronataudin riskiä.

tervepaino.fi

"Suomessa koronan vuoksi tehohoidetuista vain 14 % on ollut normaalipainoisia ja puolet selvästi lihavia eli painoindeksi yli 30."

Tämä ei varmaan tarvitse mitään lähteitä perusteluiksi:

"Keuhkolääkärit kertovat, miten lihavat COVID-potilaat pärjäävät ensimmäisen viikon aikana melko hyvin, mutta toisella viikolla tulee ongelmia. Virus on keuhkoissa edennyt pieniin keuhkoputkiin, joiden rakkuloissa kaasujen vaihto tapahtuu. Jos vatsaontelossa on 10 – 15 kiloa ylimääräistä rasvaa, se työntää palleaa ylöspäin ja estää sen liikettä. Keuhkojen puolella pienet ilmatiehyet ja hiussuonet eivät pysy auki. Hapetus ja hiilidioksidin poisto toimivat vajaalla teholla. Edes hengityskone ei aina pysty tuulettamaan keuhkoja riittävästi."

Terveet elämäntavat hyvä - rokote parempi, ainakin lihaville

 

[krapu]

Voihan se olla, ettei ylipainosta ole suurta haittaa. Kirjoitin jo aiemmin, että "Tosin tuossa voi olla tilastoharha, koska väestömme on niin lihavaa. Jos kaikki olisivat lihavia, niin silloin kaikki sairaalaan joutuneetkin olisivat lihavia."

Sen verran piti tarkastaa, että mulla olisi kyllä BMI 30:llä jo niin paljon painoa, että varmasti olisi verenpaineet ja kolesterolit koholla. Matalan BMI:n omaavilla harvemmin esiintyy sydän- ja verisuonitauteja, kun taas ylipaino altistaa niille.

Mitkähän tälle kirjoitukselle on lähteenä?

COVID-19 on uusi lihavuussairaus | Terve Paino

COVID 19 on uusi lihavuussairaus. Lihavuus lisää erityisesti vakavan koronataudin riskiä.

tervepaino.fi

"Suomessa koronan vuoksi tehohoidetuista vain 14 % on ollut normaalipainoisia ja puolet selvästi lihavia eli painoindeksi yli 30."

Tämä ei varmaan tarvitse mitään lähteitä perusteluiksi:

"Keuhkolääkärit kertovat, miten lihavat COVID-potilaat pärjäävät ensimmäisen viikon aikana melko hyvin, mutta toisella viikolla tulee ongelmia. Virus on keuhkoissa edennyt pieniin keuhkoputkiin, joiden rakkuloissa kaasujen vaihto tapahtuu. Jos vatsaontelossa on 10 – 15 kiloa ylimääräistä rasvaa, se työntää palleaa ylöspäin ja estää sen liikettä. Keuhkojen puolella pienet ilmatiehyet ja hiussuonet eivät pysy auki. Hapetus ja hiilidioksidin poisto toimivat vajaalla teholla. Edes hengityskone ei aina pysty tuulettamaan keuhkoja riittävästi."

Terveet elämäntavat hyvä - rokote parempi, ainakin lihaville

Niin kuten on sanottu pandemian aikana asiantuntijoiden suusta, että lihavuus ja sairaalloinen lihavuus on riskitekijä. Se on aivan eri kuin "ylipaino" nämä tarkoittavat eri asioita. Se lihavuus (+sairaalloinen) on YKSI riskitekijä monen riskitekijän joukossa. Olisi hyvä käydä myös keskustelua muista riskitekijöistäkin kuin hokea tätä mantraa lähes päivästä toiseen, koska riskitekijöitä on hyvin paljon jotka vaikuttaa. Niistä ei tunnu olevan millään tavalla kyllä kiinnostuneita.

Onneksi meillä on rokotteet, jotka laskevat näitä riskikertoimia erinomaisesti.

 

[ojisama]

Terveet elämäntavat hyvä - rokote parempi, ainakin lihaville

...terveet elämäntavat ja rokote paras.

 

[Jurppii]

Ylipaino on iso ongelma ja tärkeä käsitellä asiaa mutta sille on täällä tosiaan oma ketjunsakin.

 

[Centteri]

Voihan se olla, ettei ylipainosta ole suurta haittaa. Kirjoitin jo aiemmin, että "Tosin tuossa voi olla tilastoharha, koska väestömme on niin lihavaa. Jos kaikki olisivat lihavia, niin silloin kaikki sairaalaan joutuneetkin olisivat lihavia."

Sen verran piti tarkastaa, että mulla olisi kyllä BMI 30:llä jo niin paljon painoa, että varmasti olisi verenpaineet ja kolesterolit koholla. Matalan BMI:n omaavilla harvemmin esiintyy sydän- ja verisuonitauteja, kun taas ylipaino altistaa niille.

Terveet elämäntavat hyvä - rokote parempi, ainakin lihaville

Mitä ihmettä tämä painoasia liittyy itse asiaan. Turhaa paskan jauhamista. Vastaan itse, ei liity lainkaan. Ylipainoinen tai ei, rokote suojaa kaikkia ja ilman rokotetta olet omillasi.

 

[Sally_Spectra]

Mitä ihmettä tämä painoasia liittyy itse asiaan. Turhaa paskan jauhamista. Vastaan itse, ei liity lainkaan. Ylipainoinen tai ei, rokote suojaa kaikkia ja ilman rokotetta olet omillasi.

Tämä ketju ei ole vain korona rokoteketju. Otsikosta ja aloituksesta voi katsoa mitä ketju käsittelee. Myös muusta covid tautiin liittyvästä voi keskustella.

 

[Centteri]

Tämä ketju ei ole vain korona rokoteketju. Myös muusta covid tautiin liittyvästä voi keskustella.

Miten lihavuus liittyy covidiin..? Tämä on covid-19- ketju. Lihavuus ei liity tautiin millään tavalla.

 

[KoneenKokoaja]

Saksalaisen median mukaan. Saksasta on kuulemma löytynyt useita sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole ottaneet rokotetta ja jotka ovat koronaan sairastuttuaan kuolemaansa asti väittäneet, että koronaa ei ole olemassa. Nyt kannattaisi jonkun psykologian laitoksen ottaa koppia ja tutkia millaisen persoonallisuuden piirteen omaavat päätyvät tälläisiksi ihmisiksi, jotta heille voidaan ajoissa järjestää jotain apua ennenkuin se menee näin pahaksi.

Kertoo myös siitä millainen valta sosiaalisen median valesivuilla on tietämättömiin ihmisiin. Sinällään sillä ei ole väliä jos he tappavat itsensä, mutta ongelma on se, että monissa maissa syöpäpotilaat ja onnettomuuden uhrit eivät enää saa hoitoa kun kaikki sairaaloiden hoitopaikat ovat täynnä rokottamattomia koronan kieltäjiä. Eli heidän toiminnallaan on se seuraus, että se estää muita ihmisiä saamasta hoitoa sairauksiinsa. Olen aika varma, että valtioiden täytyy ottaa kovempia toimia käyttöön sellainen tilanne missä syöpäpotilaat ja onnettomuuden uhrit eivät enää saa hoitoa joidenkin ihmisten toiminnan seurauksena on täysin kestämätön varsinkin jos vapaaehtoisuus ja järkipuhe ei enää toimi.

 

[Sally_Spectra]

Miten lihavuus liittyy covidiin..? Tämä on covid-19- ketju. Lihavuus ei liity tautiin millään tavalla.

Juurihan tuossa yllä ja jo vuosi sitten on tehty selväksi, että on yksi suurin covid taudille altistava tekijä.

Edit. Tästä viestistä annettiin minulle varoitus misinformation levittämisestä. Lisäsin linkkejä, jotka osoittavat, että en levitä valheita.

Kuulutko tietämättäsi koronan riskiryhmään? Tässä riskiryhmät ovat – kokosimme ohjeet, kuinka toimia

Iän ja perussairauksien lisäksi tupakointi ja merkittävä ylipaino lisäävät vakavan koronavirusinfektion riskiä.

yle.fi

Koronaraportti: Ylipainoisten osuus tehohoitopotilaissa on suurempi kuin väestössä

Vain joka kymmenes tehohoitopotilas on painoindeksin mukaan normaalipainoinen.

yle.fi

Onko kertynyt liikaa kiloja? Long covid on hyvä syy aloittaa painonpudotus nyt: Ylipainoisten oireet pahempia ja vaarallisempia

Asiantuntijat ovat eri mieltä siitä, onko laihduttamisesta hyötyä niin sanotun pitkän koronan torjumisessa.

www.iltalehti.fi

Results
BMI was associated strongly with positive test, and risk of death related to COVID-19. The gradient of risk in relation to BMI was steeper in those under 70, compared with those aged 70 years or older for COVID-19 related death (Pinteraction = 0.03). BMI was more strongly related to test positivity (Pinteraction = 0.010) and death (Pinteraction = 0.002) in non-whites (predominantly South Asians and Afro-Caribbeans), compared with whites.

BMI and future risk for COVID-19 infection and death across sex, age and ethnicity: Preliminary findings from UK biobank

We examined the link between BMI and risk of a positive test for SARS-CoV-2 and risk of COVID-19-related death among UK Biobank participants.Among 485…

www.sciencedirect.com

 

[Jurppii]

Saksalaisen median mukaan. Saksasta on kuulemma löytynyt useita sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole ottaneet rokotetta ja jotka ovat koronaan sairastuttuaan kuolemaansa asti väittäneet, että koronaa ei ole olemassa. Nyt kannattaisi jonkun psykologian laitoksen ottaa koppia ja tutkia millaisen persoonallisuuden piirteen omaavat päätyvät tälläisiksi ihmisiksi, jotta heille voidaan ajoissa järjestää jotain apua ennenkuin se menee näin pahaksi.

Kertoo myös siitä millainen valta sosiaalisen median valesivuilla on tietämättömiin ihmisiin. Sinällään sillä ei ole väliä jos he tappavat itsensä, mutta ongelma on se, että monissa maissa syöpäpotilaat ja onnettomuuden uhrit eivät enää saa hoitoa kun kaikki sairaaloiden hoitopaikat ovat täynnä rokottamattomia koronan kieltäjiä. Eli heidän toiminnallaan on se seuraus, että se estää muita ihmisiä saamasta hoitoa sairauksiinsa. Olen aika varma, että valtioiden täytyy ottaa kovempia toimia käyttöön sellainen tilanne missä syöpäpotilaat ja onnettomuuden uhrit eivät enää saa hoitoa joidenkin ihmisten toiminnan seurauksena on täysin kestämätön varsinkin jos vapaaehtoisuus ja järkipuhe ei enää toimi.

"All in", mikä kenelläkin on sitten se juoni. Jos muropaketin puolelta zinzino-ketjua vilkuilee niin voi huomata, että tietyssä vaiheessa on pelattu yhtä korttia niin pitkään, ettei voi enää lipsua. Sen jälkeen kaikki on ihanaa, mikä koronaan liittyy, myös sen hoitaminen turkkilaisessa sairaalassa kun hoitohenkilökuntakin on niin ihquu ettei pue suojavarusteita edes kuulemma.

 

[Centteri]

Juurihan tuossa yllä ja jo vuosi sitten on tehty selväksi, että on yksi suurimmista covid taudille altistava tekijä.

Höpöhöpö se että ylipainoiset saisivat helpommin tartunnan versus normaalipainoinen. Tai jos näin on niin dataa siitä. Se että joutuu sairaalahoitoon helpommin niin on aivan eri asia.

 

[Sally_Spectra]

Höpöhöpö se että ylipainoiset saisivat helpommin tartunnan versus normaalipainoinen. Tai jos näin on niin dataa siitä.

Lueppa viestini uudelleen ja tule sitten takaisin kertomaan, missä siinä väitin sen liittyvät tartunnan saamiseen?

Vinkki: covid tauti ja sen vakavuus

Onko sinulla joku agenda vähätellä ylipainon osuutta vakavien tautitapausten riskitekijänä?

 

[Centteri]

Lueppa viestini uudelleen ja tule sitten takaisin kertomaan, missä siinä väitin sen liittyvät tartunnan saamiseen?

Vinkki: covid tauti ja sen vakavuus

Luin ja ja ymmärsin kun kerroit että " sitten on tehty selväksi, että on yksi suurimmista covid taudille altistava tekijä. "
Vai mitä tuo lauseesi tarkoittaa?

 

[Sally_Spectra]

Luin ja ja ymmärsin kun kerroit että " sitten on tehty selväksi, että on yksi suurimmista covid taudille altistava tekijä. "
Vai mitä tuo lauseesi tarkoittaa?

Sitä että tartunta ja tauti ei ole sama asia. Ylipaino on yksi suurimmista vakavalle covid taudille altistavista tekijöistä.

 

[krapu]

Juurihan tuossa yllä ja jo vuosi sitten on tehty selväksi, että on yksi suurin covid taudille altistava tekijä.

Jep ja tässä kovia riskikertoimia BMI mukaisesti.

(aRR - adjusted Risk Ratio - CDC.GOV):

 

[Centteri]

Sitä että tartunta ja tauti ei ole sama asia. Ylipaino on yksi suurimmista vakavalle covid taudille altistavista tekijöistä.

Niin ja vastasin että se ei tartu sen helpommin ylipainoisiin versus normaalipainoisiin. Tauti iskee kaikkiin tasapuolisesti painoon katsomatta. Mistä nyt riitelet?

 

[Sally_Spectra]

Niin ja vastasin että se ei tartu sen helpommin ylipainoisiin versus normaalipainoisiin. Mistä nyt riitelet?

Vastasit kuten alla. Tuo ei ole mikään asiallinen vastaus, vaan hyökkäys ja valheellinen väite, että olisin noin väittänyt.

Höpöhöpö se että ylipainoiset saisivat helpommin tartunnan versus normaalipainoinen. Tai jos näin on niin dataa siitä.

Lisäksi esitit toisen valheellisen väitteen:

Miten lihavuus liittyy covidiin..? Tämä on covid-19- ketju. Lihavuus ei liity tautiin millään tavalla.

 

[Centteri]

Vastasit kuten alla. Tuo ei ole mikään asiallinen vastaus, vaan hyökkäys ja valheellinen väite, että olisin noin väittänyt.



Lisäksi esitit toisen valheellisen väitteen:

Niin, kerroit että:

Sitä että tartunta ja tauti ei ole sama asia. Ylipaino on yksi suurimmista vakavalle covid taudille altistavista tekijöistä.

Mitä ymmärsin väärin?

 

[Krüger]

Miksi ylipainoa tulisi jotenkin normalisoida? Ihmisiä pitäisi kannustaa elämään terveellisesti, jotta ylipainon kustannukset eivät valu veronmaksajien lompakolla, tavalla tai toisella. Onko rokotteen hyödyt suuremmat kuin sen, että on normaalipainoinen? Kyllä, mutta se ei tarkoita etteikö terveellisiin elämäntapoihin tulisi kannustaa ja ohjata.

 

[Aksjdjjk]

Onpa harvinaisen tylsää eipäs joopas väittelyä nyt.

 

[Coax]

Juurihan tuossa yllä ja jo vuosi sitten on tehty selväksi, että on yksi suurin covid taudille altistava tekijä.

Lihavuus ei ole 'yksi suurin covid taudille altistava tekijä'.

Mitä ihmettä tämä painoasia liittyy itse asiaan. Turhaa paskan jauhamista. Vastaan itse, ei liity lainkaan. Ylipainoinen tai ei, rokote suojaa kaikkia ja ilman rokotetta olet omillasi.

Kyllä se yhtenä riskitekijänä liittyy ja asia onkin tässä ketjussa jo käsitelty aiemminkin monia monia kertoja. Mielenkiintoista on että tänäänkin tästä ylipainosta ja toisestakin asiasta on taas kerran tullut samat viestit jotka löytyvät copypastena useilta muilta foorumeilta (ja postattu tähänkin ketjuun aiemmin). Viestien spammaajien motiiveja voi tietysti arvailla. Kuten sanoit, turhaa jauhamista samasta asiasta ja ainakin tuntuu tehokkaasti siirtävän keskustelua sivuun itse pääaiheesta mikä lienee yksi motiiveista.