SSD-levyjen yleistriidi

[juupa]

Jokos tämä oli tiedossa? Paha moka ilahduttaa kuluttajia: älä osta vielä, ssd-levyjen hinta voi romahtaa jopa -75%

 

[Mane]

Jokos tämä oli tiedossa? Paha moka ilahduttaa kuluttajia: älä osta vielä, ssd-levyjen hinta voi romahtaa jopa -75%

Olisihan tuo mukavaa näin kuluttajana jos toteutuisi. Offtopikkina nuo tivin uutisotsikot näyttävät noudattelevan tuota ärsyttävää klikkihuorausstandardia.

 

[jabbadap]

Onkos tuo Verkkiksen KC1000 hyvä hankinta esim. vrt. 970 Evo? Hintaeroa on muutama kymppi. Ilmeisesti nopeudet on selvästi Samsungin puolella?

Njoo verkkiksen NVME asemista Samppa tai WD:n uudempi bläckki(lukunopeus olla se yli 3000Mt/sec). Tota bläckiä myydään myös Sandiskin nimellä, mutta ei näytä verkkiksessä noita olevan. Kingston munas ittensä flash sekoilullaan ennen muinoin ja se tahra saattaa monella olla vielä liiankin hyvin muistissa. Mutta tuo KC1000 on todella kuumana käyvä asema(>100°C) ja nopeudekkaan eivät päätä huimaa, niin itse laittaisin rahani johonkin parempaan(Tosin verkkiksestä en ostaisi yhtään mitään).

 

[Pertti Kosunen]

Kingston munas ittensä flash sekoilullaan ennen muinoin ja se tahra saattaa monella olla vielä liiankin hyvin muistissa.

Se munasi itsensä jo paljon aiemmin mm. virtalähteiden kanssa.

 

[jabbadap]

Se munasi itsensä jo paljon aiemmin mm. virtalähteiden kanssa.

Onkos kingston joskus tehnyt virtalähteitäkin? Itselle ei moinen muistu mieleen, ettet vain sekoita OCZ:taan?

 

[vemkki]

Olisihan tuo mukavaa näin kuluttajana jos toteutuisi. Offtopikkina nuo tivin uutisotsikot näyttävät noudattelevan tuota ärsyttävää klikkihuorausstandardia.

Sinänsä jos SSD-asemien hinnat kyykkäävät, niin veikkaan, ettei epätasapaino markkinoilla kestä kovin kauaa. Sitä odotellessa.

 

[Pertti Kosunen]

Onkos kingston joskus tehnyt virtalähteitäkin? Itselle ei moinen muistu mieleen, ettet vain sekoita OCZ:taan?

Joo ei löydy, olikohan se sitten OCZ joka teki samalla kaavalla eli lähetti virtalähteitä testeihin ja vaihtoi huippuarvostelujen jälkeen sisuskalut huonompiin ja siirsi tuotannon halpistehtaalle? Tuo oli muistaakseni reilusti ennen SSD-aikoja.

Mutta merkillä riittää muitakin ongelmia, mm. flash puolella susipaska laatu muistikorteista SS-levyihin.

 

[Rokka]

Pitäisi päivittää isän läppäriin ssd-levy ja laatikon pohjalta löytyisi kaksi asemaa, kumpi niistä kannattaisi ottaa käyttöön jos kriteerinä on luotettavuus / odotettavissa oleva käyttöikä?

a) Samsung 840 Pro 256GB: MLC, ~15TB kirjoitusta ja ~15000h power-on
b) Samsung CM871a (oem) 256GB: TLC, ~0.5TB kirjoitusta ja ~2000h power-on

Lähinnä mietityttää että kumoaako tuo ikä/käyttömäärä MLC edut TLC:hen verrattuna, kun tuo oem-levy on muutenkin pari sukupolvea uudempaa tekniikkaa. Smart-tiedoissa ei kummassakaan ole mitään hälyttävää.

 

[jabbadap]

Joo ei löydy, olikohan se sitten OCZ joka teki samalla kaavalla eli lähetti virtalähteitä testeihin ja vaihtoi huippuarvostelujen jälkeen sisuskalut huonompiin ja siirsi tuotannon halpistehtaalle? Tuo oli muistaakseni reilusti ennen SSD-aikoja.

Njoo no noita esimerkkejä on virtispuolella useampiakin, eli sisuskalut vaihtuu mutta nimi pysyy samana. Äkkiseltään mieleen tulee mm. Corsair, XfX, Antec, silverstone... Yhteistähän noille on etteivät ole OEM:ja vaan teettättävät tuotteensa muutamilla OEM:lla. Toki myös yksi OEMin tekemä "kusetus" on tuoreessa muistissa: SuperFlower Golden Green -> Golden Green HX. Mutta joo off topicciahan tämä on. Kingston teki aikoinaan sen paskamaisen flash muistien vaihdon, jolloin samalla nimellä myytävä SSD oli monta kerta luokkaa hitaampi.

 

[jabbadap]

Pitäisi päivittää isän läppäriin ssd-levy ja laatikon pohjalta löytyisi kaksi asemaa, kumpi niistä kannattaisi ottaa käyttöön jos kriteerinä on luotettavuus / odotettavissa oleva käyttöikä?

a) Samsung 840 Pro 256GB: MLC, ~15TB kirjoitusta ja ~15000h power-on
b) Samsung CM871a (oem) 256GB: TLC, ~0.5TB kirjoitusta ja ~2000h power-on

Lähinnä mietityttää että kumoaako tuo ikä/käyttömäärä MLC edut TLC:hen verrattuna, kun tuo oem-levy on muutenkin pari sukupolvea uudempaa tekniikkaa. Smart-tiedoissa ei kummassakaan ole mitään hälyttävää.

Njoo tolle Prolle on luvattu sampan toimesta se 73 TBW, eli sen suhteen ei ole edes elinikänsä puolessa välissä. Tuo OEM asema vastaa 750 Evoa ja omaa 70TBW:een. Eli melko paljon saat vielä kirjoitella kummallekkin ennenkuin edes luvatut kirjoituskerrat tulee täyteen. Käyttötunnithan noissa lasketaan miljoonissa eli siitä en olisi edes huolissaan.

 

[Nervous]

Njoo verkkiksen NVME asemista Samppa tai WD:n uudempi bläckki(lukunopeus olla se yli 3000Mt/sec). Tota bläckiä myydään myös Sandiskin nimellä, mutta ei näytä verkkiksessä noita olevan. Kingston munas ittensä flash sekoilullaan ennen muinoin ja se tahra saattaa monella olla vielä liiankin hyvin muistissa. Mutta tuo KC1000 on todella kuumana käyvä asema(>100°C) ja nopeudekkaan eivät päätä huimaa, niin itse laittaisin rahani johonkin parempaan(Tosin verkkiksestä en ostaisi yhtään mitään).

Toisaalta tuo Kingston on aika "halpa" MLC-levyksi, jos omaa MLC-pakkomielteen kuten allekirjoittanut. Kingstonilla on myös nykyisin viiden vuoden takuu, joten ainakin kaikista paskimmat yksilöt ehtii vaihtamaan takuuseen.
Huonosti tuosta on revikoita tarjolla. Lämmöt näyttää tosiaan karkaavan testikuormalla nopeasti, mutta en tiedä käytettiinkö tuossa edes sitä monen emon mukana tulevaa jäähypeltiä. Tuulettimen kera pysyi ihan normaaleissa lämmöissä, mutta eipähän noissa M.2-paikoissa taida paljoa ilma vaihtua ilman kohdistettua puhallinta.
Omassa käytössä tuskin saisin tuota käytännön kuormilla throttlaamaan ja en kyllä saisi muutenkaan tukkoon. Hitaus on hieman suhteellista. Jos saa pysymään lämmöt kurissa niin tuo pieksee jokaisen SATA-levyn jokseenkin isolla erolla. SATA-levyyn vertaan siksi, koska vastaavan kokoista MLC-levyä ei taida saada edes tuolla tarjoushinnalla.
Tokihan voidaan vängätä maailmanloppuun asti, että 3D TLC on täysin ylivoimainen MLC:hen verrattuna, mutta itse olen edelleen eri mieltä.
Ohjainpiiristä en löytänyt juttua missä todetaan sen olevan liian vanhaa tai hidasta tekniikkaa. (Olikohan peräti WD:n musta joka lagasi testikuormilla reilummin firmwarella x?).

Kingstonin munaus on hyvin muistissa, mutta Samsungin tuoreempi tapaus (100 % levyistä viallisia ja purkalla "korjattu) ei muistu kenenkään mieleen.
Muistaakseni myös edellisien sukupolvien Samsungit sai throttlaamaan (?), mutta se lienee ihan ok.

Mitään massoittain räjähtäneitä mallejakaan ei nyt muistu äkkiseltään mieleen, mutta eipä noista uusista voi mennä ennustamaan, että räjähtääkö ne jonkun systemaattisen vian vuoksi ennen aikojaan eli alle 10 vuodessa.
Viallisia yksilöitä on erittäin todennäköisesti enemmän kuin ns. "laatumerkeillä", mutta halpislevyinä noita kai eniten ostetaankin.
Esim. ei tulisi mieleenkään maksaa tuosta KC1000:sta normaalia hintaa, mutta 130 euroa alkaa olemaan ihan kohtuullinen hinta, mikäli noita ei ole ajastettu räjähtämään ja viallisia yksilöitä ei ole liikaa. Amazonin vähäiset palautteet eivät kieli vielä suuremmista ongelmista ja firmware-päivityksiäkin on jo tullut. Tosin hieman erikoisella kuvauksella: "Improved controller communication with NAND".

Tuo verkkokaupan tarjous on silti erittäin kyseenalainen, koska tuolla tarjouskeskustelussa joku mainitsi, että tiskillä lyötiin levy käteen ilman ESD-pussia. Vittu mitä tuuhioita. Vaikka bulkkina myydäänkin, niin ESD-pussi pitäisi olla ihan selviö.
Paskalla säkällä jo useampi levy paskottu kissasähköllä. Ja siitä vittumainen homma, että sopiva räpsy hajottaa levyn vasta vuosien päästä.
Toisaalta valtaosa käyttäjistä käpistelee ja asentelee noita ilman asiallista maadoitusta, joten ei noita ihan helposti hajalle saa.

Kingston KC1000 480Gb jos jotakuta kiinnostaa.

Oletko testannut, että miten helposti tuon saa throttlaamaan?
Esim. paljonko lämmöt nousee kun siirtää 50 gigaa tavaraa yhdellä rykäyksellä?
Entä onko levyn ns. hitaus ollut selvä pullonkaula käytännön hommissa?
CrystalMarkissahan tuolla ei tosiaan pärjää.

 

[Obi-Lan]

Oletko testannut, että miten helposti tuon saa throttlaamaan?
Esim. paljonko lämmöt nousee kun siirtää 50 gigaa tavaraa yhdellä rykäyksellä?
Entä onko levyn ns. hitaus ollut selvä pullonkaula käytännön hommissa?
CrystalMarkissahan tuolla ei tosiaan pärjää.

Epäammattimainen testi, ajoin CrystalDiskMarkin 4 kertaa peräkkäin 32Gb kirjoituksella ja tässä throttlausta:



SSD Lämmöt huipussaan 83C. SSD Päällä on Gigabyten jäähdytyssiili:



Edellinen levy oli Samsung 840 EVO (sata) joten ei tunnu hitaalta siihen nähden.. Windows boottaa kivan nopeasti ja pelin lataustauot selkeästi lyhyempiä.

 

[Augmented Mutation]

SSD Lämmöt huipussaan 83C. SSD Päällä on Gigabyten jäähdytyssiili:.

Itellä kanssa tuo Gigabyten jäähdytyspala ja auttaahan se muutaman asteen. Silti, kun emo on tuossa 50-60c ja hohkaa aseman alta lämpöä niin yllättävän vähän se auttaa.

 

[Lallijuoppo]

Oliko tämä jo täällä? Gamers Nexusilta kysyttiin että onko NVME-jäähdyttimistä enemmän haittaa kuin hyötyä, ja vastaus on että joissain tapauksissa saattaa olla jopa haittaa, koska flash-muistit tallentavat datan paremmin jos ne käyvät kuumina. Tämä tuli itselleni yllätyksenä

Kuulostaa todella oudolta. Muistin pitää toimia huoneenlämpöisenä, mutta näin ulkomuistista yli 80 asteen lämmöt ikäännyttävät elektronisia komponentteja huomattavasti. En tosin tiedä vaikuttaako muisteihin, mutta varmasti muihin ssd:n komponentteihin.

Kun kaikki pysyisi aina maksimissaan 50 asteen lämpöisenä, niin kestäisivät ikuisesti. Ainakin jos komponentit on mitoitettu huomattavasti kuumempiin olosuhteisiin.

 

[Obi-Lan]

Itellä kanssa tuo Gigabyten jäähdytyspala ja auttaahan se muutaman asteen. Silti, kun emo on tuossa 50-60c ja hohkaa aseman alta lämpöä niin yllättävän vähän se auttaa.

Nojoo, taitaa olla enemmän markkinoinnillinen juttu tms. OEM läppäreissäkään noita m.2 levyjä ei näytetä jäähdyttelevän mitenkään, jätetään ehkä jopa pientä ilmarakoa ettei läppärin pohja kuumene epämiellyttäväksi.

KC1000 kanssa kannattaa btw huomioida, että 240Gb malli on hitaampi kuin 480/960Gb.

 

[Lallijuoppo]

Nojoo, taitaa olla enemmän markkinoinnillinen juttu tms. OEM läppäreissäkään noita m.2 levyjä ei näytetä jäähdyttelevän mitenkään, jätetään ehkä jopa pientä ilmarakoa ettei läppärin pohja kuumene epämiellyttäväksi.

KC1000 kanssa kannattaa btw huomioida, että 240Gb malli on hitaampi kuin 480/960Gb.

Yleensäkin suunnilleen kaikissa valmiissa paketeissa luotetaan vaan siihen, että prossat, näytönohjaimet, ssd:t jne. osaavat itse hidastaa itseään ylikuumentumisen tapahtuessa.

 

[juupa]

Mitä M.2 ssd levyä suosittelette MSI B450 Gaming Pro Carbon AC emolevylle? Komplettilla olisi hyvä tarjous Kingstonin M.2 ssd:stä.

 

[juupa]

Laitoin tilaukseen Verkkiksen nopeamman version

 

[Nervous]

Epäammattimainen testi, ajoin CrystalDiskMarkin 4 kertaa peräkkäin 32Gb kirjoituksella ja tässä throttlausta:



SSD Lämmöt huipussaan 83C. SSD Päällä on Gigabyten jäähdytyssiili:



Edellinen levy oli Samsung 840 EVO (sata) joten ei tunnu hitaalta siihen nähden.. Windows boottaa kivan nopeasti ja pelin lataustauot selkeästi lyhyempiä.

Kiitän.
Melko kiukaanahan tuo käy, mutta aika kaukana sen yhden revikan 90-10x asteesta. Tuulettimen kanssa laski muistaakseni täydellä kuormalla 60-70 asteeseen. Ei ainakaan throttlannut.
Näkeehän tuon tosin suoraan spekseistäkin, että ilman jäähyä/ilmavirtaa tuo pitäisi käydä raskaassa käytössä erittäin kuumana. Tosin idlen arvoon en ainakaan usko. Liekö joku valmiustilan teoreettinen kulutus.
Tuskin ovat toiseen suuntaan valehdelleet, joten ei tuo 7,4 wattia ainakaan liioiteltua ole.

• Power Consumption: .11W Idle / .99W Avg / 4.95W (MAX) Read / 7.40W (MAX)
  write

Tosin jos tuota käyttää 24/7 täydellä kuormalla eli kirjoittaa sen mitä tuo ehtii vuorokaudessa kirjoittamaan (En tosin keksi käytännön sovellusta, mikä näin tekisi.), niin johan siinä täyttyy luvattu/arvottu 550 TB:n kirjoitusmääräkin ennen aikojaan.
Käytännössähän tuo idlaa "normaalissa" käytössä suurimman osan ajasta, eli keskimääräiset lämmöt lienee reilusti alle 50 astetta (?), jos jätetään läppärit pois laskuista. Suorituskyvyn kannalta lienee ratkaisevinta, että kuinka nopeasti tuo karkaa noille överilämmöille isompia siirtoja tehdessä. Tuossa auttanee aika paljon tuo ns. turha jäähy, mutta kontakti ohjaimeen on toki överipaska.
Tuo tarra on valitettavasti väärällä puolella levyä ja se estää lämmön siirtymistä jäähyyn jokusen asteen verran. Voihan sen tarran poistaakin, mutta sitten menee takuu eli ei voi poistaa.
Puhaltimen tuo silti tarvitsee, jos tuo on rankassa käytössä aamusta iltaan.
Kalliimman paketin mukana tulevassa PCIe-sovittimessa näkyy olevan lämpötyyny ja piirilevy on paljaalla kuparilla lämpötyynyn kohdalta. Tuollakin saanee hukattua jokusen asteen.

Kaikesta huolimatta laitoin itsekin Kingston-loton vetämään ja tuhlasin 130+ euroa tieteen hyväksi.
Ainoa järkevä peruste on huokea hinta, ottaen huomioon, että kyseessä on välimuistilla varustettu MLC-levy.
SSD:n hinnat pitäisi uutisten mukaan laskea lähiaikoina, mutta uutisessa ei mainittu MLC:tä ollenkaan. En tiedä millä logiikalla noiden MLC-levyjen hinnat laskee 3D-NANDin ylitarjonnan vuoksi, mutta liekö pakko viilata hintoja, jotta joku ostaisi vielä kalliimpia MLC-romujakin.

Järkevä ihminen ei tilaa tuota bulkkia ainakaan Verkkokaupasta.
Kuten jo tiedossa oli, niin tuote saapui ilman ESD-pussia ja paketti oli mallia pahvikirje ilman pehmusteita.
Eli jos tuo ei hajoa kissasähköstä, niin riittää kun jää sopivasti puristuksiin postisedän jalan alle tmv. normaalia ja tuosta on muistipiiri halki tai BGA-joutokset korkkaa.
Levyn pintaan oli liimattu joku iso viivakooditarra. Lähti onneksi irti siten, ettei levyn alkuperäinen tarra repeillyt.
Kun kyseessä on Verkkokauppa, niin en ihmettelisi vaikka yrittäisivät evätä takuuta tuon pelkän lisätarran irroituksesta.
Omassa se oli kiinnitetty siten, että olisi estänyt levyn asentamisen paikoilleen. Talteen sen toki otin, koska Verkkokauppa.
Mikäli näistä on esim. kaksi prosenttia sekundaa, niin silti liian todennäköistä, että joutuu tappelemaan Verkkokaupan kanssa takuuasioista.
Jos sattuu kestämään kolme vuotta, niin sitten voi huokaista helpotuksesta, koska tämän jälkeen takuuvaihto pitää käsittääkseni suorittaa Kingstonin kautta.
Toisin sanoen Verkkokauppa ei myönnä tuolle kuin kolmen vuoden takuun ja Kingston kertoo takuun olevan viisi vuotta.

Limited warranty based on 5 years or “SSD Life Remaining” which can be found using the Kingston SSD Manager (Kingston.com/SSDManager). A new, unused product will show a wear indicator value of one hundred (100), whereas a product that has reached its endurance limit of program erase cycles will show a wear indicator value of one (1). See Kingston.com/wa for details.

Jottei elämästä puutuisi jännitystä, niin tuo tulee uuden koneen käyttislevyksi, mikäli vältyn yhteensopivuusongelmilta. Ongelmien maksimoimiseksi kaverina on toki 2 x 480 gigaista HyperX Savagea (Juu en ole maksanut noistakaan täyttä hintaa ja luonnollisesti MLC-romuja nuokin.) Inteliin vaihdan sitten, kun hinnat ovat edes etäisesti järkevällä tasolla. Samsungia, Crucialia ym. en harrasta, mikäli ei satu saamaan puoli-ilmaiseksi.
Kriittinen tieto tallennetaan ja kahdennentaan toki perinteisille kiekoille, koska niillä säilyy data varmemmin ja osaavat monesti varoittaa, ennen kuin tilttaavat kokonaan.

Laitoin tilaukseen Verkkiksen nopeamman version

Mielestäni parempi diili (suorituskyky, TLC, blabla) kuin A1000, eli ei tuo valinta ehkä ihan metsään mennyt.
Itselleni suurin miinus on tuo Verkkokauppa, mutta tuurilla ei tarvitse suorittaa heidän ammattitaitoista ja reilua takuuvaihtorumbaa.

 

[antero]

Pitäisi päivittää isän läppäriin ssd-levy ja laatikon pohjalta löytyisi kaksi asemaa, kumpi niistä kannattaisi ottaa käyttöön jos kriteerinä on luotettavuus / odotettavissa oleva käyttöikä?

a) Samsung 840 Pro 256GB: MLC, ~15TB kirjoitusta ja ~15000h power-on
b) Samsung CM871a (oem) 256GB: TLC, ~0.5TB kirjoitusta ja ~2000h power-on

Lähinnä mietityttää että kumoaako tuo ikä/käyttömäärä MLC edut TLC:hen verrattuna, kun tuo oem-levy on muutenkin pari sukupolvea uudempaa tekniikkaa. Smart-tiedoissa ei kummassakaan ole mitään hälyttävää.

Uudempi tekniikka tarkoittaa halvempi ja vähävirtaisempi. Ei välttämättä parempi ja kestävempi. Samsung CM871 on käytännössä uusi. Kumpikin noista kestää vielä pitkään. Ehkä möisin 840 pois kun siitä saa vielä aika hyvin.
Niin kauan kun laite kestää takuuajan, jatkaa valmistajat tuotteiden huonontamista. Itsellä Crucial MLC, 20TB kirjoitettu ja 86% kunto crystalin mukaan.

Jos sattuu kestämään kolme vuotta, niin sitten voi huokaista helpotuksesta, koska tämän jälkeen takuuvaihto pitää käsittääkseni suorittaa Kingstonin kautta.
Toisin sanoen Verkkokauppa ei myönnä tuolle kuin kolmen vuoden takuun ja Kingston kertoo takuun olevan viisi vuotta.

Limited warranty based on 5 years or “SSD Life Remaining” which can be found using the Kingston SSD Manager (Kingston.com/SSDManager). A new, unused product will show a wear indicator value of one hundred (100), whereas a product that has reached its endurance limit of program erase cycles will show a wear indicator value of one (1). See Kingston.com/wa for details.

Tuo laskurin käyttö kuulostaa pahalta, sehän voi laskea korvauksen alapuolelle ilman että levyä olisi edes käytetty niin paljon.
Eli Kingston kannattaa ostaa koneeseen jolla ei ole kovaa käyttöä. Jos levylle kirjoitetaan paljon kannattaa jättää ostamatta.


Ylituotanto laskee hintoja: tämä tietokoneen osa on luvassa halvalla joulupukin konttiin
Tuo että SSD levylle odotetaan laskua jouluksi, kyllä jouluksi hinnat aina nousee. Kannattaa ostaa ihan lähikuukausina. Black friday tarjouksiin voi tulla 120-240GB vetonauloina halvallakin. Tosin Kingston 120Gb maksaa nyt 29€ niin joku 24€ hinta ei ole kuin prosenttina suuri

 

[antero]

Yleensäkin suunnilleen kaikissa valmiissa paketeissa luotetaan vaan siihen, että prossat, näytönohjaimet, ssd:t jne. osaavat itse hidastaa itseään ylikuumentumisen tapahtuessa.

Huomasin että myös läppärissä metallikotelossa oleva kingstonin A400 alkaa hälytellä (crystal disk info) korkeasta lämmöstä windows 10 asennuksen aikana. Tosin lämpö oli vasta 58 astetta. Uudet halvat piirit lämpenee enemmän kovassa käytössä kuin entiset.

 

[Nervous]

Tuo laskurin käyttö kuulostaa pahalta, sehän voi laskea korvauksen alapuolelle ilman että levyä olisi edes käytetty niin paljon.
Eli Kingston kannattaa ostaa koneeseen jolla ei ole kovaa käyttöä. Jos levylle kirjoitetaan paljon kannattaa jättää ostamatta.


Ylituotanto laskee hintoja: tämä tietokoneen osa on luvassa halvalla joulupukin konttiin
Tuo että SSD levylle odotetaan laskua jouluksi, kyllä jouluksi hinnat aina nousee. Kannattaa ostaa ihan lähikuukausina. Black friday tarjouksiin voi tulla 120-240GB vetonauloina halvallakin. Tosin Kingston 120Gb maksaa nyt 29€ niin joku 24€ hinta ei ole kuin prosenttina suuri

Tietääkseni jokaisella valmistajalla on käytännössä sama homma. Takuuaika on x vuotta tai x määrä kirjoituksia. Intelillä oli jossain vaiheessa jopa suojamekanismi firmiksissään. En muista tarkkaan, mutta levy meni vähintään read only tilaan, kun wear indicator laski nollaan. Käytännössä levy olisi voinut toimia vielä pitkään tuon jälkeenkin jossain vähemmän kriittisessä kohteessa, mikäli se ei olisi tuhonnut itseään.
Mikähän mahtaisi sitten olla oikea vaihtoehto suurille kirjoitusmäärille? HDD vai todella edullinen SLC? Editointikäyttöön tarvitaan muutenkin useampi tera tilaa ja samalla saa tietenkin lisää kirjoituskestävyyttä.

Kingstoninkin laskuri perustunee ihan oikeisiin lukemiin. Jos wear indicator tikittäisi esim. 10 x nopeudella, niin aika helppohan tuo olisi huomata, jos TBW väittäisi aivan muuta. Tai joku tehokäyttäjä sen ainakin hyvin pikaisesti huomaisi, jos palkki hupenisi liian nopeasti edellisiin levyihin verrattuna.
Muistaakseni CDI ei ole tähän päivään mennessä osannut näyttää suoraan minkään Kingstonin host write-arvoa, mutta nyt taitaa tulkata sen suoraan gigatavuina smartista ainakin tuoreen UV500:n tapauksessa.
Monista vanhemmista malleista tiedon sai ulos viimeistään HWinfolla, mutta 500-sarjalaista ei näköjään enää osaa lukea. Saattaa koskea muitakin uusia malleja.

A400-sarjassa on erikoinen poikkeus, jos en aivan väärin muista (Hieman pätkinyt viime aikoina.). Levyissä oli/on uutena 95 tai 99 prosentissa tuo life remaining-palkki, mutta en ole testannut, että mitä se uusimmalla SSD managerin versiolla näyttää. Vaikuttaa bugilta.
Eiköhän nuokin käytännössä pysy vähintään vuosia tuossa maksimiarvossaan, jos iso levy kyseessä.
UV500 näyttää satasta kuten kuuluukin. Näyttää nykyisin myös jäljellä olevat varablokitkin tai sitten en ole vaan ennen huomannut.

Laskeskelin, että jos triplaan vuotuisen kirjoitusmäärän ja jos KC1000/480 kestäisi luvatun määrän kirjoitusta, niin tuo paska olisi muistien osalta loppu jo 90 vuodessa.
Oletetaan, että Kingston käyttää feikkejä Toshiban MLC-piirejä tai jotain itsetuhoista firmistä/ohjainta sekä liioittelee valtavasti. Heitetään kusetuskertoimeksi siis pyöreä 10.
Eli levy olisi finaalissa jo 9 vuodessa, mikä ei täytä laatuvaatimuksiani. Eikä nuo täytä muutenkaan, kun joku niistä lahoaa kumminkin 20 vuoden aikana.
Miltei pakko siis ostaa kolme kappaletta teraisia, jotta ei kulu heti puhki. Kaksi ylimääräistä levyä olisi luonnollisesti esitestattuja sekä kloonattuja varalevyjä, jotka otetaan käyttöön vasta vanhan rikkoutuessa.
Todellisuudessa kirjoitusmäärä ei triplaannu, koska yhden 240 gigaisen levyn sijaan uuteen tuhnukoneeseen tulee 3 x 480 gigaista, jolloin kirjoitukset hajaantuu eri levyille.

Minulla on siis melko vahva perstuntuma, ettei tuo wear indicator takuuaikana ehdi paljoa lyhenemään. Ei minulla, eikä monella muullakaan. Levy voi toki hajota/seota muuten, mutta niinhän ne kaikki.
6-7 vuotta vanha Sansuck 830:n "kuluneisuusaste" näyttää olevan 95% eli eiköhän tuolla vielä tuplat pärjää ennen tilttiä, kun tuntejakaan ei ole kertynyt alkuvuosien laiskan käytön takia kuin vajaa 30000. Kevyen sisäänajon perusteella vaikuttaa olevan ihan toimiva yksilö.

 

[8540]

Sitä kun nuo Optanet tuli markkinoille niin kerrottiin että vaatii uuden generaation intel-alustan toimiakseen, vieläkö tämä on tilanne? Mikä Optanessa on niin spessua että se ei toimi siinä missä muutkin SSD:t?
Kysyn puhtaasti Linux-käyttäjän näkökulmasta. Näkyykö tuo laitelistassa vai linkittyykö se jotenkin suoraan CPU:hun tai muutoin päättää milloin koneessa on oikean merkkiset komponentit että tuote saa toimia?
Jos se on SSD siinä missä muutkin niin tuohan pitäisi toimia AMD:n alla myös? Ja esimerkiksi L2ARC cachena ZFS-sydeemissä?

 

[spastinen]

onko kenelläkään crucial mx 500 250gb levyä? tein tuossa as ssd-testin ja lukunopeus jäi 413 mb/s, kirjoitus 458

Testejä kun luki niin monessa meni yli 100 mb kovempaa, 500 mb/s. eihän tuolla peruskäytössä merkitystä ole mutta kun luvataan jotain niin...

Päivitin jo firmwaren eikä mitään vaikutusta.

 

[Threadripper]

Sitä kun nuo Optanet tuli markkinoille niin kerrottiin että vaatii uuden generaation intel-alustan toimiakseen, vieläkö tämä on tilanne? Mikä Optanessa on niin spessua että se ei toimi siinä missä muutkin SSD:t?
Kysyn puhtaasti Linux-käyttäjän näkökulmasta. Näkyykö tuo laitelistassa vai linkittyykö se jotenkin suoraan CPU:hun tai muutoin päättää milloin koneessa on oikean merkkiset komponentit että tuote saa toimia?
Jos se on SSD siinä missä muutkin niin tuohan pitäisi toimia AMD:n alla myös? Ja esimerkiksi L2ARC cachena ZFS-sydeemissä?

Optane memory vaatii Kaby Laken tai vastaavan vähintään, se on ikään kuin "cache" hitaammalle kovalevylle. Normaalina SSD:na pitäisi toimia about missä tahansa systeemissä. Linuxista en tiedä sen tarkemmin.

onko kenelläkään crucial mx 500 250gb levyä? tein tuossa as ssd-testin ja lukunopeus jäi 413 mb/s, kirjoitus 458

Testejä kun luki niin monessa meni yli 100 mb kovempaa, 500 mb/s. eihän tuolla peruskäytössä merkitystä ole mutta kun luvataan jotain niin...

Päivitin jo firmwaren eikä mitään vaikutusta.

Annatko linkin noihin tuloksiin? Äläkä vertaa 500GB+ levyihin, 250GB kokoluokka on käytännössä aina hitaampi kuin 500GB+ kokoluokka.

 

[8540]

Optane memory vaatii Kaby Laken tai vastaavan vähintään, se on ikään kuin "cache" hitaammalle kovalevylle. Normaalina SSD:na pitäisi toimia about missä tahansa systeemissä. Linuxista en tiedä sen tarkemmin.

Jos se toimii normaalina SSD:na missä tahansa systeemissä niin silloin se toimii myös cachena missä tahansa systeemissä. Sitä vain tässä yritän selvittää että onko optane jotenkin niin erikoinen jollain kierolla tavalla ettei se fyysisesti toimi kuin intelin kaby lakessa tai uudemmassa, vai onko tämä vain intelin oman cache-softan rajoitus ja optane itsessään SSD siinä missä muutkin.

En ole muihin tiedostojärjestelmiin perehtynyt mutta OpenZFS:ssä on jo pitkän aikaa ollut cache-ominaisuus, joka siis esimerkiksi kopioi usein käytetyt tiedostot omalla algoritmillään keskusmuistiin, josta poistuessaan tärkeämmän datan tieltä ne menevät level 2 cacheen jonka tulisi olla SSD, ja data saadaan sitten jommastakummasta paikasta sitä tarvittaessa nopeasti hitaan levyn sijasta eikä hidas levy ole edes tietoinen että dataa on tarvittu. On siinä muitakin vaihtoehtoja kuten esimerkiksi kirjoitus-cache. Tähän kun ei tarvita mitään intelin omia softia tai vastaavaa kun kaikki on valmiiksi sisäänrakennettu niin sillä mietin että olisiko plug & play vai kieltäytyykö optane toimimasta jos ei lue paketissa kaby lake.

Toimisihan tuo myös hyvänä swappina kenties, en tiedä kuinka herkästi sinne kovalevyjen dataa kuiten menee.

E (jos joku linux-toveri samaa miettii kuin minäkin):
Näytästää että ainoastaan ZFS:ssä tuo on sisäänrakennettu itse tiedostojärjestelmään, mutta cachaus onnistuu kaikilla tiedostojärjestelmillä linuxissa. Device mapperista lyötyy dm-cache, jota LVM käyttää lvm-cachena ja lisäksi on erillistä softaa kuten bcache, flashcache ja EnchanceIO.
En olisi yllättynyt jos btrfs:ään tulisi kehityksen jatkuessa myös oma cache-ominaisuus (Project ideas - btrfs Wiki)

 

[Lallijuoppo]

onko kenelläkään crucial mx 500 250gb levyä? tein tuossa as ssd-testin ja lukunopeus jäi 413 mb/s, kirjoitus 458

Testejä kun luki niin monessa meni yli 100 mb kovempaa, 500 mb/s. eihän tuolla peruskäytössä merkitystä ole mutta kun luvataan jotain niin...

Päivitin jo firmwaren eikä mitään vaikutusta.

Juu, mutta kun on sata 2 väylä, niin ei mene missään tapauksessa tonne 500 megaan sekunnissa.

 

[Lallijuoppo]

Sitä vain tässä yritän selvittää että onko optane jotenkin niin erikoinen jollain kierolla tavalla ettei se fyysisesti toimi kuin intelin kaby lakessa tai uudemmassa, vai onko tämä vain intelin oman cache-softan rajoitus ja optane itsessään SSD siinä missä muutkin.

Ilmeisesti on. En löytänyt kyllä nopealla haulla, että mitä tapahtuu, jos optanen yrittää asentaa epäyhteensopivaan systeemiin. Arvaisin että se ainakin, että kun yrittää asentaa Optanen softaa, niin kieltäytyy asentamasta ja ilman softaa asema ei toimi.

 

[8540]

Ilmeisesti on. En löytänyt kyllä nopealla haulla, että mitä tapahtuu, jos optanen yrittää asentaa epäyhteensopivaan systeemiin. Arvaisin että se ainakin, että kun yrittää asentaa Optanen softaa, niin kieltäytyy asentamasta ja ilman softaa asema ei toimi.

Optanen softa nyt muutenkin on saatavilla vain windowsille, niin sitä nyt ei edes tarvitse ottaa keskusteluun mukaan. Eikä sille ole edes tarvetta jos tuo nyt vain suostuu näyttäytymään levynä käyttikselle, ilman tuota softaa, ja toimimaan. Kuten ylle jo muokkasin, niin linuxille nuo cache-systeemit on jo varsin pitkään olleet valmiina ja toimii millä tahansa ssd:llä eikä täten tuolle intelin softalle ole tarvetta (kuten ei myöskään amd:n vastineelle), sitä vain että kieltäytyykö optane tässä tilanteessa toimimasta, kieltäytyykö se näkymästä levynä tai laitteena ylipäätänsä ennekuin kyseinen windows-softa tarkistaa että kyseessä on oikean niminen rauta ja sitten lähettää signaalin levylle että "saa toimia". Tästä kun en ole onnistunut faktaa löytämään mutta paljon on aikaisemmin sanottu että tuo olisi tosi tiukasti lukittu tiettyyn intelin rautaan. Epäselvää vain on että onko tämä lukitus levyssä vai softassa. Tarkoitus olisi siis käyttää levyä ilman softaa.

Mutta on niin epäselvää että parempi lienee normaali SSD:tä käyttää kyseiseen tarkoitukseen, ja odottaa sopivaa tilaisuutta tulevaisuudessa testatakseni että kuinka tuo rautaan lukitseminen on optanella tehty.

E:
Onnistuin kuitenkin löytämään että

With the updated BIOS on this Kabylake motherboard, the Intel 16GB Optane memory worked just fine. When booting up a USB installation of Ubuntu 17.04 x86_64, the Intel Optane 16GB device was detected right away as an NVMe block device.

Voisiko tämä siis olla bios-controlloitu lukitus? Vain tietyntyyppinen bios sallii levyn toimia?

 

[Threadripper]

Jos se toimii normaalina SSD:na missä tahansa systeemissä niin silloin se toimii myös cachena missä tahansa systeemissä. Sitä vain tässä yritän selvittää että onko optane jotenkin niin erikoinen jollain kierolla tavalla ettei se fyysisesti toimi kuin intelin kaby lakessa tai uudemmassa, vai onko tämä vain intelin oman cache-softan rajoitus ja optane itsessään SSD siinä missä muutkin.

En ole muihin tiedostojärjestelmiin perehtynyt mutta OpenZFS:ssä on jo pitkän aikaa ollut cache-ominaisuus, joka siis esimerkiksi kopioi usein käytetyt tiedostot omalla algoritmillään keskusmuistiin, josta poistuessaan tärkeämmän datan tieltä ne menevät level 2 cacheen jonka tulisi olla SSD, ja data saadaan sitten jommastakummasta paikasta sitä tarvittaessa nopeasti hitaan levyn sijasta eikä hidas levy ole edes tietoinen että dataa on tarvittu. On siinä muitakin vaihtoehtoja kuten esimerkiksi kirjoitus-cache. Tähän kun ei tarvita mitään intelin omia softia tai vastaavaa kun kaikki on valmiiksi sisäänrakennettu niin sillä mietin että olisiko plug & play vai kieltäytyykö optane toimimasta jos ei lue paketissa kaby lake.

Toimisihan tuo myös hyvänä swappina kenties, en tiedä kuinka herkästi sinne kovalevyjen dataa kuiten menee.

E (jos joku linux-toveri samaa miettii kuin minäkin):
Näytästää että ainoastaan ZFS:ssä tuo on sisäänrakennettu itse tiedostojärjestelmään, mutta cachaus onnistuu kaikilla tiedostojärjestelmillä linuxissa. Device mapperista lyötyy dm-cache, jota LVM käyttää lvm-cachena ja lisäksi on erillistä softaa kuten bcache, flashcache ja EnchanceIO.
En olisi yllättynyt jos btrfs:ään tulisi kehityksen jatkuessa myös oma cache-ominaisuus (Project ideas - btrfs Wiki)

Optane SSD:na sanoon noin: System Requirements for an Intel® Optane™ SSD 900P Series Drive

• 
  

  [*]PCIe NVMe storage capable hardware motherboard support. Consult your system or motherboard vendor for more information
  

  • Add-in Card (AiC) form factor: PCIe 3.0 x4 connector (best performance)
  • 2.5 inch form factor:
    • U.2 Cable for connection to the SSD
    • PCIe-capable SFF-8643 connector or a PCIe-capable M.2 connector

  [*]Airflow across the drive to provide cooling, such as a front fan and rear fan
  [*]System BIOS that supports UEFI 2.3.1 or later with NVMe support
  [*]GPT* drive format (See how to install OS to GPT)
  [*]Microsoft Windows 7* or Windows® 10 operating system (OS)
  Note Other OS supporting these requirements may function properly, but we have not validated them yet.
  [*]Intel® NVMe driver installed during OS installation – follow instructions in the Boot Installation Guide

Pitäisi toimia normaalina SSD:na. Linux tukea tuossa ei luvata. Cache ominaisuus on se joka vaatii Kaby Laken tmv ja koska tuon ei luvata toimivan Linuxilla, se cache toimii Windowsilla jos toimii.

Ei tuossa pitäisi sen ihmeempää olla normaalina SSD:na toimimisessa. Linuxiin en ota sen enempää kantaa.

Optanen softa nyt muutenkin on saatavilla vain windowsille, niin sitä nyt ei edes tarvitse ottaa keskusteluun mukaan. Eikä sille ole edes tarvetta jos tuo nyt vain suostuu näyttäytymään levynä käyttikselle, ilman tuota softaa, ja toimimaan. Kuten ylle jo muokkasin, niin linuxille nuo cache-systeemit on jo varsin pitkään olleet valmiina ja toimii millä tahansa ssd:llä eikä täten tuolle intelin softalle ole tarvetta (kuten ei myöskään amd:n vastineelle), sitä vain että kieltäytyykö optane tässä tilanteessa toimimasta, kieltäytyykö se näkymästä levynä tai laitteena ylipäätänsä ennekuin kyseinen windows-softa tarkistaa että kyseessä on oikean niminen rauta ja sitten lähettää signaalin levylle että "saa toimia". Tästä kun en ole onnistunut faktaa löytämään mutta paljon on aikaisemmin sanottu että tuo olisi tosi tiukasti lukittu tiettyyn intelin rautaan. Epäselvää vain on että onko tämä lukitus levyssä vai softassa. Tarkoitus olisi siis käyttää levyä ilman softaa.

Mutta on niin epäselvää että parempi lienee normaali SSD:tä käyttää kyseiseen tarkoitukseen, ja odottaa sopivaa tilaisuutta tulevaisuudessa testatakseni että kuinka tuo rautaan lukitseminen on optanella tehty.

E:
Onnistuin kuitenkin löytämään että

Voisiko tämä siis olla bios-controlloitu lukitus? Vain tietyntyyppinen bios sallii levyn toimia?

Tuossa puhuttiin siitä Optane memorystä joka vaatii sen Kavy Laken ja Windowsin. Optane memory ei ole sama kuin Optane NVMe SSD:na, Optane memory on se cache.

 

[jabbadap]

Ne 16GB ja 32GB optane memoryt on ihan tavallisia m.2 nvme asemia ja kyllä niiltäkin saa järjestelmän buuttamaan normaalista. Voit vaikka asentaa wintoosan niille, mutta se tila on aivan liian pieni tuollaiseen käyttöön(yks update ja koko järjestelmä on solmussa). Linuksissa noita voi sitten käyttää vähän mihin haluaa, vaikka järjestelmä levynä, kunhan vain huolehtii tilankäytöstä.

 

[xana]

Sain tilaamani SSD:n jo perjantaina. Tällaisia tuloksia sain.

Tällainen tulos tuli tänään. Hieman tuntuu tulevan vaihtelua edelliseen mittaukseen.

 

[Aladdin Sane]

Onko porukalla kokemuksia Intelin 545s malleista? Olen pyöritellyt mielessä joko 500 tai 250 Gt kokoa.

Tulee Z170-piirisarjalla olevaan Asus Z170-A emoon kiinni. Nykyinen on Intel 320 (sata2) ssd varmaan kohta vuosikymmen käytetty. Kirjoituksia levyllä on melkein 15 Tt, joka on valmistajan ilmoittama kestävyys tuolle koolle, tosin smart tietojen mukaan olisi vielä 97% jäljellä.

Tuohon emoon kävisi myös m.2 mallit, käsittääkseni myös nvme mutta tilanne on se, että tarvitsen vähintään 5xsata portteja eikä oikein mistään löydy selkeästi tietoa montako sata-paikkaa tuossa menetetään. Ohjekirjassa on selitetty siten, että siitä saa yhtä paljon tolkkua kuin poliitikon vastauksesta mihin tahansa kysymykseen ja googlettelun perusteella näyttää, että 2-4 paikkaa paikka palaisi ja jossain sellainenkin väite oli ettei nvme-moodissa verottaisi yhtään...

 

[Baldrick]

ja jossain sellainenkin väite oli ettei nvme-moodissa verottaisi yhtään...

Ohjekirjastako löytyi? Vai onko liikaa vaadittu kysyjältä

Lisätään nyt sen verran, että satalevy m.2-paikassa tosiaan syö pari sata paikkaa käytöstä(sata express). NVME ei vie.

 

[Aladdin Sane]

Ohjekirjastako löytyi? Vai onko liikaa vaadittu kysyjältä

Jaaha, oliko vielä jotain muuta nokkelaa?

Tuossa vielä ihmeteltäväksi ohjekirjan "ohjeita" asiasta.
1 x M.2 Socket 3 with M key**, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (both SATA & PCIE mode)***

Tämä on vielä ihan selvä. Tukee sekä SATA ja PCIE/NVME moodissa M.2:ta.


** Supports PCIE RAID configurations via onboard M.2 and PCIex 16_3.

Edelleen ihan tolkku väite. Saa raidattua levyt niin M.2 socketista kuin mainitusta PCIe paikasta.


*** M.2 shares SATA mode with SATA Express. Change this item before installing M.2 SATA devices.

Tämä myös avautuu hienosti, eli M.2 SATA moodissa käytettynä syö SATA Expressin pois käytöstä. Selvä, entäs mitä NVME moodissa tapahtuu? Löytyy seuraavat ohjekirjasta maininnat.



The M.2 socket shares SATA ports with SATA Express. Only one SATA device could be activated. To use an M.2 SATA device, refer to section 2.6.8 Onboard Devices Configuration regarding the BIOS switch.
The SATAEXPRESS connector can support one SATA Express device or two SATA devices.

Edelleen ihan selvää (kaksi sata-liitännäistä laitetta onkin kytkettynä siihen tällä hetkellä).


Tässä tuleekin sitten itselläni se ajatus, että mitä v*ttua tämä tarkoittaa?

M.2 and SATA Express Mode Configuration [SATA Express]

[M.2] SATA mode will be switched to M.2. SATA Express can only support PCIE devices.
Eikö tuossa viitata, että M.2 socketti menee SATA moodiin mutta SATA Express tukee vain PCIE laitteita. Jotenkin tuo on mielestäni ristiriitaista. Vai tarkoittaako tuo kaapelilla tulevaa SATA Express PCIE laitetta kuten Intel 750 sarjan 2.5" levyt ja vastaavat), ja että tuolloin voisi M.2 socketissa olla SATA moodissa oleva levy?

[SATA Express] SATA mode will be switched to SATA Express. M.2 can only support PCIE devices.
Tuossa taas Sata Express on taas SATA moodissa, eli pitäisi toimia vaikka 2 tavallista sata-liitännäistä laitetta. M.2 taas tukisi vain PCIE/NVME laitetta. Eli tuonhan perusteella kaikki sata portit (myös tuo SATA Expressin kautta saatavat 2 tavallista porttia) pitäisi toimia yhtä aikaa? Googlettelulla ei kuitenkaan siltä vaikuta.


EDIT 1:

Lisätään nyt sen verran, että satalevy m.2-paikassa tosiaan syö pari sata paikkaa käytöstä(sata express). NVME ei vie.

Onko puhuja varma asiasta??? Väität siis, että emolla olevat 6 sata-liitäntää (4 kpl tavallista sata-liitintä ja 1 kpl SATA Express (johon saa 2 kpl tavallista sata-liitännäistä laitetta) voivat olla yhtä aikaa käytössä, jos M.2 paikassa on NVME moodissa oleva ssd?

​

 

[Threadripper]

SATA Express = 2*SATA tai 2*PCI Express 2.0.

Eli M.2 modessa saat M.2 slotille ja SATA Expressille PCIe tuen.

SATA Express modessa saat M.2 slotille PCIe tuen ja SATA Expressiltä 2*SATA.

The M.2 shares SATA mode with SATA Express. Change this item before installing M.2 SATA devices

Joten M.2 slottiin SATA levy = M.2 mode päälle ja sitten on max 1 SATA laite SATA Expressiltä (tai 0).

 

[Baldrick]

Jaaha, oliko vielä jotain muuta nokkelaa?

Tuossa vielä ihmeteltäväksi ohjekirjan "ohjeita" asiasta.
1 x M.2 Socket 3 with M key**, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (both SATA & PCIE mode)***

Tämä on vielä ihan selvä. Tukee sekä SATA ja PCIE/NVME moodissa M.2:ta.


** Supports PCIE RAID configurations via onboard M.2 and PCIex 16_3.

Edelleen ihan tolkku väite. Saa raidattua levyt niin M.2 socketista kuin mainitusta PCIe paikasta.


*** M.2 shares SATA mode with SATA Express. Change this item before installing M.2 SATA devices.

Tämä myös avautuu hienosti, eli M.2 SATA moodissa käytettynä syö SATA Expressin pois käytöstä. Selvä, entäs mitä NVME moodissa tapahtuu? Löytyy seuraavat ohjekirjasta maininnat.



The M.2 socket shares SATA ports with SATA Express. Only one SATA device could be activated. To use an M.2 SATA device, refer to section 2.6.8 Onboard Devices Configuration regarding the BIOS switch.
The SATAEXPRESS connector can support one SATA Express device or two SATA devices.

Edelleen ihan selvää (kaksi sata-liitännäistä laitetta onkin kytkettynä siihen tällä hetkellä).


Tässä tuleekin sitten itselläni se ajatus, että mitä v*ttua tämä tarkoittaa?

M.2 and SATA Express Mode Configuration [SATA Express]

[M.2] SATA mode will be switched to M.2. SATA Express can only support PCIE devices.
Eikö tuossa viitata, että M.2 socketti menee SATA moodiin mutta SATA Express tukee vain PCIE laitteita. Jotenkin tuo on mielestäni ristiriitaista. Vai tarkoittaako tuo kaapelilla tulevaa SATA Express PCIE laitetta kuten Intel 750 sarjan 2.5" levyt ja vastaavat), ja että tuolloin voisi M.2 socketissa olla SATA moodissa oleva levy?

[SATA Express] SATA mode will be switched to SATA Express. M.2 can only support PCIE devices.
Tuossa taas Sata Express on taas SATA moodissa, eli pitäisi toimia vaikka 2 tavallista sata-liitännäistä laitetta. M.2 taas tukisi vain PCIE/NVME laitetta. Eli tuonhan perusteella kaikki sata portit (myös tuo SATA Expressin kautta saatavat 2 tavallista porttia) pitäisi toimia yhtä aikaa? Googlettelulla ei kuitenkaan siltä vaikuta.


EDIT 1:

Onko puhuja varma asiasta??? Väität siis, että emolla olevat 6 sata-liitäntää (4 kpl tavallista sata-liitintä ja 1 kpl SATA Express (johon saa 2 kpl tavallista sata-liitännäistä laitetta) voivat olla yhtä aikaa käytössä, jos M.2 paikassa on NVME moodissa oleva ssd?

​

Miksi pcie-kaistaa käyttävä nvme-asema söisi sata-ohjaimen?

 

[Aladdin Sane]

SATA Express modessa saat M.2 slotille PCIe tuen ja SATA Expressiltä 2*SATA.

Joten M.2 slottiin SATA levy = SATA Express mode päälle ja sitten on max 1 SATA laite SATA Expressiltä (tai 0).

Onko näin? Mielestäni tuossa on nyt jokin ristiriita, jos tulkitsin viestisi oikein. SATA Express moodissa M.2 slotille on _VAIN_ PCIE tuki, eli silloin ei M.2 slotissa voisi olla SATA levy vaan ainoastaan NVME moodissa oleva.

[SATA Express] SATA mode will be switched to SATA Express. M.2 can only support PCIE devices.
Tuossa taas Sata Express on taas SATA moodissa, eli pitäisi toimia vaikka 2 tavallista sata-liitännäistä laitetta. M.2 taas tukisi vain PCIE/NVME laitetta. Eli tuonhan perusteella kaikki sata portit (myös tuo SATA Expressin kautta saatavat 2 tavallista porttia) pitäisi toimia yhtä aikaa? Googlettelulla ei kuitenkaan siltä vaikuta.

​

 

[Threadripper]

Onko näin? Mielestäni tuossa on nyt jokin ristiriita, jos tulkitsin viestisi oikein. SATA Express moodissa M.2 slotille on _VAIN_ PCIE tuki, eli silloin ei M.2 slotissa voisi olla SATA levy vaan ainoastaan NVME moodissa oleva.

​

Viimeisen kappaleen piti olla:

Joten M.2 slottiin SATA levy = M.2 mode päälle ja sitten on max 1 SATA laite SATA Expressiltä (tai 0).

 

[Aladdin Sane]

Miksi pcie-kaistaa käyttävä nvme-asema söisi sata-ohjaimen?

Ei minustakaan niiden pitäisi liittyä toisiinsa, eikä noin pitäisi käydäkään. Jostain hemmetin syystä tuo ei ihan niin kuitenkaan mene, kun asiaa googlettelee. Tuon takia olisi hienoa kuulla, jos joku tällä palstalla olisi samanlaiseen tai edes vastaavaan Z170-piirisarjan vehkeeseen tuollaisia laitellut, että miten ihan käytännössä kävi lopulta.

Ja saa tosiaan kommentoida myös tuosta Intelin 545s:stä (joka siis on ihan normaali Sata 3 vehje ja jollaista ehkä ensisijaisesti kuitenkin harkitsen edelleen).
Tiedän kyllä, että se ei varmasti ole kaikkien nopeustestien mukaan nopein kaikessa mutta nopeuden lisäksi ensisijaisena vaatimuksena itselläni on luotettavuus. On tuossa kuitenkin 4k QD1 erittäin hyvä ja siitä olettaisin saavani jonkinlaista huomattavaa parannusta ssd:ltä pyöritettävien ohjelmien ja käyttiksen käynnistyksiin ja vastaaviin toimintoihin. Varsinaisesti mitään valtavia siirtonopeuksia isoille tiedostoille en tarvitse, kun sitä harvemmin tarvitsee ja nuo perinteiset 5400 rpm hdd on kuitenkin mistä tai mihin sitä dataa siirrellään, joten sen puoleen ihan turhaa. Tuo nykyinen Intel 320 on todennäköisesti melkoinen pullonkaula omassa laitteistossani, kun erot vanhaan C2D prossulla olevaan koneeseen olivat minimaaliset päivittäessäni Z170 piirisarjaan ja i5-6500 prossuun pari vuotta sitten (ja tuo levy siis siirtyi vanha tähän uuteen).

 

[Aladdin Sane]

Viimeisen kappaleen piti olla:

Joten M.2 slottiin SATA levy = M.2 mode päälle ja sitten on max 1 SATA laite SATA Expressiltä (tai 0).

No nyt tuo kuulostaa järkevämmältä. Tulkintasi on siis, että joko M.2 NVME moodissa ja kaikki 6 x sata-liitäntää ovat käytössä tai M.2 SATA moodissa ja max. 5 x sata-liitäntää on käytössä? Noin minäkin haluaisin asian ymmärtää mutta onko kuten tuossa yllä olevassa viestissäni mainitsin, niin onko täällä joku jolla on tuollainen systeemi ja on asian käytännössä todennut noin toimivan? Googlettelun perusteella, kun näyttää ettei se ihan noin kuitenkaan toimisi.

 

[Aladdin Sane]

Asentelin 960 pro 1TB emon (z170-a) M.2 liitäntään, suurin ero minkä huomaan on ohjelmien/pelien asennus, huomattavasti nopeutunut.

Jaa mutta sinullahan näyttäisi olevan samanlainen Asus emo kuin itselläni. Osaatko sanoa onko kaikki 6 sata porttia (se SATA Express mukaan luettuna) edelleen käytettävissä, kun tuo 960 pro on M.2 liitännässä NVME moodissa? Saatko minkälaisia tuloksia tuolla esim. Crystaldiskmarkissa?

Sitten jatkona vielä, että mahtaisikohan tuossa emossa toimia 970 Pro tai Intelin 760P? Eihän tuolle mitään estettä pitäisi olla mutta...

 

[jermu]

Ostin Kingstonin KC1000 SSD:n Verkkokaupan tarjouksesta ja mietin, kuinka se kannattaa liittää emooni. Minulla on AsRock Taichi Z370 emo, johon mahtuu spesifikaatioiden mukaan 3 M.2 korttia. Saanko hyödynnettyä ostamani SSD:n nopeuden kokonaan liittämällä sen yhteen emoni M.2 korttipaikoista?

 

[Axar]

Jaa mutta sinullahan näyttäisi olevan samanlainen Asus emo kuin itselläni. Osaatko sanoa onko kaikki 6 sata porttia (se SATA Express mukaan luettuna) edelleen käytettävissä, kun tuo 960 pro on M.2 liitännässä NVME moodissa? Saatko minkälaisia tuloksia tuolla esim. Crystaldiskmarkissa?

Sitten jatkona vielä, että mahtaisikohan tuossa emossa toimia 970 Pro tai Intelin 760P? Eihän tuolle mitään estettä pitäisi olla mutta...

​

En tiedä ottaako portteja pois käytöstä. Itsellä on 2 ssd asemaa kiinni ja toimivat.

Tuollaisia tuloksia nyt tänään. Muistaakseni write meni myös yli tai lähelle 3000 kun oli vasta asennettu.
Eiköhän noi 970 pro ja 760p toimi tässä siinä missä 960 pro.

 

[Aladdin Sane]

En tiedä ottaako portteja pois käytöstä. Itsellä on 2 ssd asemaa kiinni ja toimivat.​

Jos mitenkään viitsit, niin voisitko käväistä UEFIssa kurkkaamassa mitä seuraavissa kohdissa näkyy?

Advanced mode\advanced\PCH storage configuration -valikon alla pitäisi näkyä kaikki 6 kpl sata portteja (Sata6G_1, Sata6G_2 jne... Sata6G_6 asti). Niille jokaiselle on yksittäin valittavissa enable\disable sekä hot plug enable\disable. Onko sinulla nuo kaikki siellä edelleen valittavissa, että pääsee muuttamaan enable\disable asetusta ihan oikeasti? Tuo ehkä voisi antaa jotain osviittaa onko ne edelleen käytössä. Itselläni ainakin näkyy tuo valinta sille vielä vapaana olevalle portillekin, joten oletettavasti sama pitäisi päteä tuossakin.

Entä mitä näkyy kohdassa Advanced mode\advanced\onboard devices ja sen alla Sata mode config, jossa valittavissa joko Sata express tai M.2. Olettaisin, että on Sata express edelleen valittuna? Entä mitä se yllä olevassa PCI_EX16_3 kohdassa on, onko auto vai x4?

Niin ja vielä kiinnostaa, että osaako UEFI tehdä secure erasen NVME pohjaiselle levylle, ja tuohan löytyy paikasta tools\secure erase, eli näkyykö tuon alla valittavissa NVME levy tai oletko peräti itse joskus testannut sitä? Niin ja jos tuo ei ole tuttu valikko ennestään, niin katso, että poistut sieltä niin ettet vahingossa aja sitä, se kun vetää koko levyn tyhjäksi ja varmasti!!

Paljon kiitoksia jo etukäteen, jos viitsit nähdä vaivaa.

Tuollaisia tuloksia nyt tänään. Muistaakseni write meni myös yli tai lähelle 3000 kun oli vasta asennettu.
Eiköhän noi 970 pro ja 760p toimi tässä siinä missä 960 pro.

Huomasitko havaittavaa/yhtään mitään parannusta Windowsin tai perussovellusten käynnistysajoissa, kun vaihdoit tavallisen ssd:n nvme:ksi? Onko käyttis mitenkään säpäkämmän tuntoinen?

Ihan hyviä lukuja mutta katsoin tuota 4K QD1 readia, niin se näyttäisi olevan samaa luokkaa mitä esim. Intel 545s (perinteinen sata-liitäntä) levyllä saa ja tuo käsittääkseni vaikuttaa eniten ihan perus käytössä käyttiksen latausaikoihin ja sovellusten käynnistelyyyn sun muuhun vastaavaan. Sen takia vähän miten kannattaisitko tyytyä omassa systeemissä tuohon vai saisinko nvme levystä mitään käytännön hyötyä. Nykyinen Intel 320 mallin ssd antaa 4K QD1:ssä read n. 22 MB/s ja write n. reilu 50 MB/s (ja nuohan seilaa aika paljon, kun testiä ajelee eri tilanteissa). Vaikuttaa kuitenkin, että uudemmissa sata-levyissäkin tuon saisi 2-3x nykyiseen verrattuna, joten luulisi, että se jotenkin näkyisi käytännössä, vai???

 

[Axar]

On niin pirun näpäkkä ja nopee NVMe levyllä että no problem tarkistaa

Pystyn vaihtamaan enabled/disabled ja 840 pro ja evo ovat sata porteissa 3 ja 5 näköjään. Sata express oli valittuna ja pci_ex16_3 oli auto.

Secure erase tarjosi vain 840 proolle ja evolle tyhjäystä, eli ilmeisesti NVMe ei voi.

Asennukset/poistot on huomattavasti nopeampia NVMeellä vs sata SSD. Muuten mielestäni nopeus ja napakkuus on samalla tasolla.

 

[Pertti Kosunen]

Secure erase tarjosi vain 840 proolle ja evolle tyhjäystä, eli ilmeisesti NVMe ei voi.

Boottilevylle secure erase on estetty.

 

[Aladdin Sane]

Monet kiitokset! Eli kun sinulla on portit 3 ja 5 jo käytössä, niin sata express liitin tai ainakin toinen sen porteista (portit 5 ja 6) on toiminnassa. Oletettavasti kaikki 6 on, jos tosiaan enable\disable valinta oli kaikille edelleen aktiivisena.

Harmi ettei secure erase toimi tuolta suoraan mutta saahan sen tehtyä muutenkin kikkailemalla. Oletko muuten itse tehnyt sitä tuolle nvme:lle koskaan, ja jos niin millä?
Niin juolahti vielä mieleen, että tulisikohan tuo nvme näkymään UEFIN secure erase valikkoon, jos sen muuttaisi siellä väliaikaisesti sata moodiin, hmmm? Periaatteessa voisi toimia ja olisi pienellä kikkailulla helposti käsillä, kun tarve tulee. Itse ajan tuon aika ennen kuin tipautan syytä tai toisesta backup imagen käyttislevylleni. Pysyy levyn suorituskyky aina hyvänä, kun välillä putsaa sen siihen kuntoon kuin levy oli uutena.

Voi kyllä olla, että omalla kohdalla saisin tavallisella (nykyaikaisemmalla) ssd:llä käytännössä sen suorituskykyboostin mitä olen hakemassa, eli käyttis ja ohjelmat käynnistyy nopeammin ja systeemi tuntuu säpäkämmälle. Varsinaista datan siirtoa ja ohjelmien asennuksia on kuitenkin niin harvoin, että ne muutamat extrasekunnit joutaa odottelemaan.


Vähän aiheen sivusta, mutta samaten mietin, että miten Win 10 aktivoinnin käy, jos levyn tyyppiä vaihtaa nvme:ksi? Oletan sen olevan sen verran iso muutos, että käyttis päivittää installation ID:n (se joka näkyy esim. slmgr /dlv komennolla) ja tuosta voi seurata aktivoinnin tarve. En tiedä montako kertaa se kestää muuttua eka aktivoinnin jälkeen mutta itselläni on jo yksi muutos tälle vuodelle ja se meni vielä suorilta ilman aktivointia (tuokin tuli niin mitättömästä muutoksesta kuin DVI-liitäntäinen näyttö muuttui uuteen DP-portilla olevaan ja tuota vieläkin ihmettelen, että miksi!!! Eihän näytön pitäisi olla niitä komponentteja mitä tuon takia edes seurataan. Ehkä tuo prossun integroitu näyttis jotenkin esittäytyy kokonaan uutena, kun portti vaihtuu tai jotain vaikkei se kyllä mielestäni mitään näyttänyt asentavan/muuttavan laitehallinnan puolella edes sen ajurin eventteihin, muistaakseni).

 

[Aladdin Sane]

Boottilevylle secure erase on estetty.

Eikä ole. Itselläni antaa Asus Z170-A emon UEFIssa vetää systeemilevynä olevan Intel 320 ssd:n sileäksi. Ja aikaisemmassa emossa, jossa biosissa tuollaista hienoutta ei ollut, tein sen boottilevyltä ajamalla sen komentoriviltä toimivan secure erasen (en nyt muista minkä niminen oli) ja meni myös suorilta. Olen tehnyt sen vaikka kuin monesti kumpaakin kautta.

Vai onko NVME:ssä muka jotain erityistä secure erasen kanssa? Itse epäilisin vain tuon liitännän puolesta ettei kaikki softat sitä näe tjsp...

 

[Axar]

En ole vielä tehnyt tyhjäyksiä tai mitään. Jos joudun/jaksan niin varmaan samsung magicianin kautta tulee tehtyä.