Kun sillä on konkreettinen arvo niin sitä voisi pitää konkreettisena omistuksena. Lottokuponkikin vanhenee vuodessa, mutta 7 oikein kupongilla on konkreettinen arvo. Kryptoa tai lottokuponkia ei voi verrata suoraan P/E-luvulla, eikä edes rinnastaa osakkeisiin. Tuollainen höpinä on lähinnä vain hassua (pellehermanni?).
Jaa, miksikö näin? Riippuu toki aikavälistä, jos se kasvatetaan riittävän isoksi, niin voin ollakin samaa mieltä. Ja jos nyt puhutaan yhtään keskiverrommasta sijoittajasta, sen ei tarvitse olla edes kovin pitkä. Oli miten oli, jos odottaa osakkeiden kurssilta korkeintaan keskimääräistä kehitystä, niin sehän tekee kryptoista vain entistä paremman diilin.
Aikamoista semantiikalla leikkimistä. Tuhansien prosenttien tuotto nyt vaan on parempi kuin viisi tai viisitoista prosenttia.
Onneksi ketään kateellista suomalaista ei haittaa, kun se ei ole heiltä pois, koska nollalla ei voi jakaa vai voiko? Minua niin kiinnostaa miten ihmeessä, esim USD/EUR vaihdoillakin voi tehdä rahaa ja mihin se sitten perustuu noin ikään kuin mielenkiinnosta, kun meillä mahdollisesti on oikean kohtelias pörssimeklari joukossa(?)
Voithan sä yrittää vaurastua vaikka hevosenlannan kurssikehityksellä spekuloiden, joskin volyymien on syytä olla aika suuria. Ja edelleen, toisin kuin kryptorahalla, on hevosenlannallakin jotain todellista käyttöä ja sitä kautta arvioitavissa oleva todellinen arvo. Euron ja dollarin kursseilla kikkaillessa voi myös lyödä rahoiksi mutta siinä tosiaan pankki ottaa siivun ja peli on miinusmerkkistä. Silti homma on sikäli hyvällä mallilla, että jos et nyt koko pääomaasi vivuta niin tappiolle jäädessäkin niillä euroilla ja dollareilla on aika vankka arvostus takanaan. Jos sulle sattuu vielä jäämään kotimaan valuuttaa taskuun niin niillä voi aina vaikka lyhentää samassa valuutassa olevia velkoja tai maksaa veroja.
Eikö sun mielestä voida todeta myös että Bitcoinilla on vankka arvostus takanaan jo nyt? Vaikka dollarin suhde euroon liikkuu erittäin minimaalisesti verrattuna bitcoinin arvonvaihteluun, niin bitcoin on kuitenkin vakauttanut paikkansa kryptomaailmassa jolloin sillä on aina arvoa ja voit yhtäläillä niillä lyhennellä lainojasi vaikka joudutkin muuttamaan ne ensiksi euroiksi.
Seuraavaksi olisit varmaan listaamassa bitcoinin ongelmia, mutta sama päteen muihinkin kuten esim. Ethereum, Litecoin, Monero ja omasta mielestä kaikista lupaavin tällä hetkellä: Nano (/Raiblocks). Monet muut kryptot toimii paremmin valuuttana kuin bitcoin joilla ei ole samanlaisia hitaus ja kalleus ongelmia.
Ei kun just tuossa on ero. Bitcoinin arvostus on kaikkea muuta kuin vankkaa jos kaksi kolmannesta arvosta voi sulaa hetkessä ja mikään ei osoita, että se yleistyisi hyväksyttynä maksuvälineenä, päin vastoin. Ja nimenomaan sillä ei ole "aina arvoa" koska kukaan ei noteeraa sitä valuuttana vaan kaiken arvo on aina sidottu johonkin oikeaan valuuttaan ja bitcoineina määritelty päivän hinta elää sen mukaan voimakkaastikin. Jos sulla on tililläsi maksettavaa verosummaasi ja asuntolainaasi vastaava summa euroina, se on ihan sama sulle, miten se euron kurssi heittelee kun ne velkojat on velvoitettuja ne maksut siinä valuutassa ottamaan.
Niin paitsi kun ei. Kukaan ei ota palkkaansa kryptorahana ilman, että summan määrää oikea valuutta kulloisellakin hetkellä. Kukaan ei hinnoittele tuotteitansa kryptorahassa.
Hyvää tekstiä välillä tulee kiitos siitä. Ei onneksi ole vielä venezuelan voittanutta, kun oikea valuuttakin voi heittää härän keikkaa (olisikohan joku venezuelan asukas tehnyt tällä pienen pesämunan vaikkapa pörssivaihdannalla)
Vapaat markkinat vs controlloidut valtion tai valtioiden toimesta...Tähän minä bettaankin ja moni muukin ennustanut tästä vuodestaNyt on kyllä sellainen talouden fundamenttien ymmärrys ja tuulipukujen kahina kryptorahamarkkinoilla, että all in pojat
Toisaalta, kun krypto romahtaa niin siitä ei tehdä edes koreja.Hyvää tekstiä välillä tulee kiitos siitä. Ei onneksi ole vielä venezuelan voittanutta, kun oikea valuuttakin voi heittää härän keikkaa (olisikohan joku venezuelan asukas tehnyt tällä pienen pesämunan vaikkapa pörssivaihdannalla)
Venezuela's economy so weak locals weave bags from CURRENCY as they are worth more
VENEZUELAN street sellers are making baskets out of banknotes after massive 13,000 percent inflation made them practically worthless.
The Latin American nation’s currency has spiralled out of control after losing 87 percent of its value against the euro.
Päästään asiaan mikä määrittelee rahan oikean arvon, onneksi meillä sentään on asiat vielä hyvin
Tähän minä bettaankin ja moni muukin ennustanut tästä vuodesta
Aikalailla samaa mieltä. Toinen vaihtoehto voi olla regulointi, jolloin tulee myös romahdus ja hintojen taivastelu loppui kuin seinään. Itse tekniikalla on paljon käyttökohteita ja Bank of America ottanut patentteja itselleen tiedä sitten miksiToisaalta, kun krypto romahtaa niin siitä ei tehdä edes koreja.
Kyllä tuolla vielä vuoden tai korkeintaan kaksi keplotellaan, mutta ennemmin tai myöhemmin se crashaa pysyvästi. Tuollainen heittely on kuitenkin jo lopun alku ja heikentää luottoa valuuttaan.
Niin no, oletko kuullut sellaisesta kuin miinussummapeli? Jokaista voittanutta kohden häviää joku vähän enemmän kun "kolikkopalveluita" tuottavien tahojen voitot otetaan pois ensin. Niinhän se on ruletissakin, että koko pelipöytä ei itsessään tuota mitään mutta pöydän omistaja vetää muiden kierrättämästä rahasta vähän välistä. Täällä toki kaikki on huipulla myyneitä tai "hodlaajia", jotka on ostanut jo alkuvaiheessa mutta ketjujen vilkkaudesta huippuhetkillä päätellen aika moni on nyt hiljaa ja nuolee haavojaan. "Sijoittamista" todellakin
Ite oon kotiuttanu bitcoinit vaan kauppapaikalta pankkitilille. Ainakin krakenilla onnistuu
Tyypillisesti eletään tukien varassa ja louhitaan vähä kolikoita kellarissa. Tällöin rahoja ei voi omalle tilille siirtää kun sossu näkisi ja tuet menisi -> tomaatista rahat ulos
Sossua jne. kiinnostaa pankkitilin toiminta.Niin eli siirrät rahat pörssistä x omalle pankkitilille ja kävelet tämän jälkeen ottomaatilta nostamaan? Tilillä näkyy tällöin pano x euroa joka on tuloa eli pois sossurotan rahoista puhumattakaan niistä veroista mitkä pitäisi myös maksaa. Yhtäkkiä 10% välistäveto yhteiskunnan rahoilla elävälle ei tunnu niin pahalta. Vai missasinko jotain?Eikai hullukaan 10% kuluja maksa, jotta ottaisi bittimaatista ulos, kun voi suoraan omalle tilille siirtää ja nostaa otosta
Niin tätä juuri tarkoitin, hiukka heikosti muotoiltuna. En näi noille automaateille mitään muuta virkaa
Toinen automaattien virka on anonyymi bitcoinin hankinta.Niin tätä juuri tarkoitin, hiukka heikosti muotoiltuna. En näi noille automaateille mitään muuta virkaa
Jopa menee homma perskipeäksi kun kaikki asiallinen kritiikki halutaan sensuroida.
Mä en tiedä, voisitko saada edes yrittämällä tän kuulostamaan vielä enemmän jonkun verkostokusetuksen puolustelulta?
Omasta mielestä myös ne kommentit menee aivan sivuraiteille siitä mitä tässä ketjussa pitäisi olla ja väittelyketju sopisi paremmin niille. Niin väsynyttä tää "ei tää toimi", "ei niillä oo mitään arvoa" ja "hurrdurr hinnanvaihtelu hurrdurr" huutelu kun täällä voisi olla keskustelua eri kryptoista, uutisista yms
Ehkä sun kannattaisi ihan oikeasti etsiä vielä joku alalle omistautunut foorumi kun et tänne ole vielä ehtinyt kotiutua. Siitä ei tule vittujakaan jos tänne avataan kaikenmaailman aiheista uutisketju, väittelyketju, keskusteluketju jne. Sitä paitsi, mitä muuta se väittelykään on kuin keskustelua niistä eri kryptoista (ellet siis halua vain positiivista keskustelua aiheesta).
Ymmärrettiin ihan hyvin viestisi sisältö. Ei saataisi esittää yleistä tai spesifistäkään kritiikkiä kryptorahasta tai sen toiminnasta kun ei ole omat rahat kiinni. Pitäis vaan antaa niiden nostattaa tunnelmaa, joilla on niin sanotusti oma lehmä ojassa.
Mitenköhän esimerkiksi bitcoin voisi jotenkin loppua kesken? Tavallisenkin rahan siitäminen maksaa, maksat rahansiirron kulut huomaamattasi tuotteiden hinnoissa yms. Kukaan ei hyväntekeväisyyttään ylläpidä tämänhetkisiä maksujärjestelmiä....Kuka tekee mitään valuutalla, joka loppuu kesken ja jota ei voida painaa lisää ja jonka siirtäminen maksaa?
Vitalikin tweetti on lähinnä pitkään toitotetun ja ilmiselvän asian varmuuden vuoksi esille tuominen, jos joku aloitteleva kryptosijoittaja ei vielä olisi sattunut ko asiaa sisäistämään.
Ymmärrän, uskosta on helpompi pitää kiinni jos ei joudu kuuntelemaan vastaväitteitä. Pääsin näemmä "peelolistan" kärkeen vaivaisella kahdeksalla viestillä. Hienoa, että viestini ovat löytäneet kohdeyleisönsä, vaikka ketjun kokonaisviestimäärä lähestyy jo paria tuhatta.
Pooli taitaa olla rajattu 21M BTC. Louhitaanko maksujärjestelmää tuolloin hyväntekeväisyyttä?
Siirtomaksut menee louhijoille -> Palautuu kiertoon eikä katoa mihinkäänPooli taitaa olla rajattu 21M BTC. Louhitaanko maksujärjestelmää tuolloin hyväntekeväisyyttä?
Jotka (siirtomaksut) kasvavat (prosentuaalisesti) progressiivisesti lohkon jakautuessa. Seuraavaksi lisätään yhtälöön koko jutun ydin, eli oletettu deflaatio. Lopputuloksena saadaankin mielenkiintoinen kaava, jossa siirtäminen maksaa omaisuuksia?
En tiedä miksi sut on listattu mutta ainakin nuo kaikki viestit oli järkeviä joista saa jotain keskustelua aikaiseksi (ja noihin viitsisi vastatakin mikäli et saanut kunnon vastauksia aikaisemmin)
Ei se nyt ihan noin suoraan mene sillä siirtokulut määräytyy paljolti sen perusteella paljonko siirtoja on jonossa. Lightning networkin pitäisi auttaa kulujen kanssa kunhan se tulee valmiiksi. Bitcoinille siirtokulut tulee olemaan jatkossakin ongelma jonka takia se ei nykyisessä muodossaan toimisi laajemmassa käytössä, mutta on muita jotka toimii paremmin. Eli ei siis kannata katsoa kapeasti vain bitcoin siirtokuluja ja tuomita kaikki muut yhtä huonoiksiJotka (siirtomaksut) kasvavat (prosentuaalisesti) progressiivisesti lohkon jakautuessa. Seuraavaksi lisätään yhtälöön koko jutun ydin, eli oletettu deflaatio. Lopputuloksena saadaankin mielenkiintoinen kaava, jossa siirtäminen maksaa omaisuuksia?
Kokonaisten kolikoiden määrä on tosiaan 21M, mutta pilkun jälkeen desimaaleja riittää 8 kappaletta. Ja jos ne "loppuvat", niin senkun lisätään tarvittava määrä.Pooli taitaa olla rajattu 21M BTC. Louhitaanko maksujärjestelmää tuolloin hyväntekeväisyyttä?
Millä tavalla kryptomarkkinat on verrattavissa osakkeiden ostamiseen? Yhtiöistähän ostetaan osuuksia siksi, että se oikeuttaa osuuteen näiden yhtiöiden tekemistä voitoista.
Hmm, olisiko kryptomarkkinat kuitenkin lähempänä esimerkiksi uhkapeliä? Jos on, niin se ei valitettavasti houkuttele minua kryptomarkkinoille, eli siinä tapauksessa myyntipuheesi epäonnistui.
Kas, nimimerkki Neimar ehtikin tuoda esille tuon uhkapeliaspektin. Ei, en harrasta edes lottoa
Kestän kyllä osakesijoituksilta suuria kurssivaihteluja, sillä sijoitan yhtiöihin, en kursseihin. Toisaalta kun saa palkkaa ja maksaa laskuja, toivoo että valuutan arvo ei suuremmin heittele. Ei ehkä tosiaan sovi minulle nämä kryptovaluutat.
Voit verrata kryptorahaan sijoittamista lähinnä riskisijoittajien startup-yhtiöiden rahoittamiseen. Näissä mutulta 90% tapauksessa menetät rahasi, mutta jos osut yhteenkin menestyvään startupiin, voit tienata pienellä sijoituksella valtavan voiton. Et voi sijoituspäätöstä perustaa tällöinkään mihinkään P/E lukuun tms, vaan sinun pitää punnita onko ideassa potentiaalia.
Lisäyksenä tähän että ei niitä kaikille suositellakaan sijoitukseksi juurikin riskialttiuden takia. Kysymys onkin ollut että miksei kryptot muka toimisi valuuttana. Tällä hetkellä ongelma on se että suurin osa muiden kryptojen vaihdosta käydään bitcoinin kautta joka vaikuttaa aivan liikaa kaikkien altcoinien arvoon. Siitä aiheutuva kurssien vaihtelu taas hidastaa muiden kryptojen käyttöönottamista. Siinä vaiheessa kun jokin (yksi tai useampi) toimivampi krypto nousisi selvästi käytetymmäksi valuutaksi ja jonka kurssihinta ei olisi enää niin riippuvainen bitcoinista, niin hinnanvaihtelu pitäisi alkaa tasaantumaan
Eiköhän osakkeet tulla tulevaisuudessakin hallinnoimaan keskitetysti, jotta tiedetään, kuka mitäkin osuuksia yhtiöistä ylipäätään omistaa. Lisäksi siinä osakkeessa omistat edelleen osan yhtiöstä ja se ei siksi ole tämän kritiikin piirissä. Osakekirjat oli ennen paperilla ja jos joku nyt kehittäisi oman uuden paperirahan niin ei se siitä mitään uskottavuuspisteitä saisi että katsos kun osakekirjatkin.
No kyllä joo mutta onhan ne osakekirjat nykyisinkin jo sähköisessä muodossa. En näe mitään lisäarvoa sillä, että ne perustuisivat johonkin lohkoketjuun kun osakkeet ei toimi ylipäätään samalla tavalla. Osakkeiden omistuksista pitää olla joku keskitetty rekisteri ja tarvittaessa niitä pitää pystyä luomaan paljonkin nopeasti. Mikään louhiminen ei tuo mitään arvoa tuohon prosessiin, ainoastaan vaatii aikaa ja resursseja.
Keskusteluketjuissa ei saa väitellä? Pitää olla samanmielistä keskustelua? Mees ny jo
Erilaiset näkökannat ja mielipiteet ovat keskustelua siinä missä selkääntaputtelu ja kryptovaluuttojen ylistys.
Kerros ny vielä miksei niitä erilaisia kantoja ja mielipiteitä voi siirtää toiseen ketjuun tyyliin "Linux vs Windows vs Mac OS jne. väittelyketju"? Väännä ny oikeen rautalangasta mulle mikä siinä on ongelmana? Jos se on ongelma niin silloinhan esim. tuon "Linux vs Windows vs Mac OS jne. väittelyketju" voi poistaa ja jatkaa niistä väittelyä esim. Windown 10 -ketjussa.
