Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Manezi]

Tuot hyvin esiin sen että et ole perehtynyt edes pintapuolisesti lohkoketjutekniikkaan. Mitenkäs sanonta menikään, väittelyssä hölmöläinen raahaa omalle tasolleen ja voittaa kokemuksella?

Osakekirjojen, tai minkä tahansa rekisterin siirtäminen lohkoketjuun tarkoittaisi tietoturvatermein eheyttä, läpinäkyvyyttä ja luotettavuutta.
Nykyisten rekisterien akilleen kantapää on siinä että valta ja valvonta on keskittynyt yhdelle osapuolelle. Rekisterin luotettavuus on yhtä kuin rekisterinpitäjän luotettavuus.

Oletetaan nyt kuitenkin esimerkin vuoksi että rekisteri olisi edelleenkin saman, yhden rekisterinpitäjän hallussa mutta rekisterin muoto muuttuisi vaan SQL-tietokannasta lohkoketjuksi.
Mitä tästä hyödyttäisiin?
Lohkoketjuun tallennettua tietoa ei voida jälkikäteen väärentää tai muuttaa. Salausavaimet osakekirjojen omistuksen siirtämiseen ovat papereiden omistajalla, eivät rekisterin ylläpitäjällä. Osakekirjojen omistus voitaisiin auditoida ja jäljittää satavarmasti rekisterin alkuun asti, kuten esimerkiksi Bitcoin-siirrot. Osakepaperin liikkeitä voidaan seurata taaksepäin sen luomishetkeen asti.
Lohkoketjurekisteri voidaan hajauttaa siten että yhden tai useamman palvelimen korkkaus ei vaaranna tiedon eheyttä. Lohkoketjuverkon enemmistö päättää konsensusmekanismilla, mikä on totuus. Lohkoketjua voidaan kirjoittaa ja lukea nopeasti ilman tavanomaisia hajautettujen järjestelmien rajoitteita (tietokannan synkronointi palvelimien välillä jne).

Onko nyt hajuakaan mikä tuo voluumi tuolla osakepuolella on? Joka helvatun "kolikko" hikoilee jo sisäisten siirtojensa lomassa niin otappa tähän osakkeet mukaan. Päivällä tein osto toimeksiannon 1800 osakkeesta jotka todellisuudessa oli 8 kaupppaa kyseiselllä osakkeella, kerrro tämä sillä miljoonalla per osake, joita on aika paljon

Siinähän suu vaahdossa heität positiivisia puolia lohkoketjuista kun ei sitä nyt mihinkään osakekauppoihin voi arpoa sisään nykyisillä voluuumeilla. Otetaan tarkasteluun vaikka vain pelkka helsingin pörsä, yksittäisiä kauppoja on miljardi luokassa ja puhutaan oikeasti ihan reuna-alueen alustasta.... NYSE mukaan niin terve...

 

[pkarjala]

Onko nyt hajuakaan mikä tuo voluumi tuolla osakepuolella on? Joka helvatun "kolikko" hikoilee jo sisäisten siirtojensa lomassa niin otappa tähän osakkeet mukaan. Päivällä tein osto toimeksiannon 1800 osakkeesta jotka todellisuudessa oli 8 kaupppaa kyseiselllä osakkeella, kerrro tämä sillä miljoonalla per osake, joita on aika paljon

Siinähän suu vaahdossa heität positiivisia puolia lohkoketjuista kun ei sitä nyt mihinkään osakekauppoihin voi arpoa sisään nykyisillä voluuumeilla. Otetaan tarkasteluun vaikka vain pelkka helsingin pörsä, yksittäisiä kauppoja on miljardi luokassa ja puhutaan oikeasti ihan reuna-alueen alustasta.... NYSE mukaan niin terve...

Käypä huviksesi joskus seuraamassa voluumeja kryptopörsseissä. Ei kai nyt pörsseissäkään sentään osakekirjoja vaihdella treidatessa. Toteutuneet toimeksiannot päivitetään salkkuusi tosiasiallisesti vasta parin pankkipäivän kuluessa, vaikka siellä salkussasi se tieto tehdystä kaupasta jo näkyykin.

Aivan samoin, tosin paljon nopeammin toimivat kryptopörssit. Eli ei kaupankäynnin aikana lohkoketjuun tule mitään merkintää. Lohkoketjun tulee sitä kuormittavaa dataa vain siirtäessäsi kryptoja pörssiin ja nostaessasi niitä sieltä pois (ilman parin pankkipäivän odottelua).

 

[Jurppii]

Käypä huviksesi joskus seuraamassa voluumeja kryptopörsseissä. Ei kai nyt pörsseissäkään sentään osakekirjoja vaihdella treidatessa. Toteutuneet toimeksiannot päivitetään salkkuusi tosiasiallisesti vasta parin pankkipäivän kuluessa, vaikka siellä salkussasi se tieto tehdystä kaupasta jo näkyykin.

Aivan samoin, tosin paljon nopeammin toimivat kryptopörssit. Eli ei kaupankäynnin aikana lohkoketjuun tule mitään merkintää. Lohkoketjun tulee sitä kuormittavaa dataa vain siirtäessäsi kryptoja pörssiin ja nostaessasi niitä sieltä pois (ilman parin pankkipäivän odottelua).

No tästä yritin asiallisesti keskustella ennen kuin uskovaiset tuli huutelemaan kuinka "nocoinerilla" ei ole asiaa tähän ketjuun kyseenalaistamaan asioita. Sitten paloi mielestäni ihan aiheellisesti käpy ja varoituksen sain kun en enää jaksanut kuunnella sitä ulinaa

Eli jos nyt tämä on jotenkin väärin ymmärretty puoleltani niin joku voisi varmaan selventää, että miten nuo transaktiot sitten todellisuudessa hoituvat kun tuossa joku jo ehti toteamaan, ettei lohkoketju tarvitse "louhintaa" toimiakseen? Kuitenkin ne pitää sinne lopulta lisätä ja itse olen ymmärtänyt, että kaikki transaktiot jotka sinne lisätään, nimenomaan vaativat sitä louhintaa. Samaten niiden osakkeiden luominen osakeannin tai splittauksen yhteydessä. Kuten puolivittuilin tuossa, menee ihan OneCoin-hommiksi jos ajatelllaan, että osakekanta luodaan yritystä perustettaessa tai kaksinkertaistetaan (kolmin-, nelin- jne.) ilman sitä tehoa ja aikaa vaativaa louhintaa. Vai olenko ymmärtänyt tässäkin jotain väärin?

Ja vielä sokerina pohjalla se, että saatava hyöty on kyseenalainen. Kaikki munat samassa korissa on heikko ratkaisu mutta ei hajauttamisen tarvitse olla täydellistä jotta järjestelmä olisi riittävän luotettava.

 

[S@ber]

No tästä yritin asiallisesti keskustella ennen kuin uskovaiset tuli huutelemaan kuinka "nocoinerilla" ei ole asiaa tähän ketjuun kyseenalaistamaan asioita. Sitten paloi mielestäni ihan aiheellisesti käpy ja varoituksen sain kun en enää jaksanut kuunnella sitä ulinaa

Eli jos nyt tämä on jotenkin väärin ymmärretty puoleltani niin joku voisi varmaan selventää, että miten nuo transaktiot sitten todellisuudessa hoituvat kun tuossa joku jo ehti toteamaan, ettei lohkoketju tarvitse "louhintaa" toimiakseen? Kuitenkin ne pitää sinne lopulta lisätä ja itse olen ymmärtänyt, että kaikki transaktiot jotka sinne lisätään, nimenomaan vaativat sitä louhintaa. Samaten niiden osakkeiden luominen osakeannin tai splittauksen yhteydessä. Kuten puolivittuilin tuossa, menee ihan OneCoin-hommiksi jos ajatelllaan, että osakekanta luodaan yritystä perustettaessa tai kaksinkertaistetaan (kolmin-, nelin- jne.) ilman sitä tehoa ja aikaa vaativaa louhintaa. Vai olenko ymmärtänyt tässäkin jotain väärin?

Ja vielä sokerina pohjalla se, että saatava hyöty on kyseenalainen. Kaikki munat samassa korissa on heikko ratkaisu mutta ei hajauttamisen tarvitse olla täydellistä jotta järjestelmä olisi riittävän luotettava.

Googleen POS, proof of stake. Bitcoin ym louhittavat kuuluvat POW kolikoihin, proof of work. Isoin POS kolikko tällä hetkellä on juurikin pankkien kanssa veljeilevä Ripple, pian perässä Cardano ja Stellar.

 

[Jurppii]

Googleen POS, proof of stake. Bitcoin ym louhittavat kuuluvat POW kolikoihin, proof of work. Isoin POS kolikko tällä hetkellä on juurikin pankkien kanssa veljeilevä Ripple, pian perässä Cardano ja Stellar.

Hienoa, joku vastaa lopultakin jotain asiaa selventävää. Mutta siis lohkoketjua on pakko jatkaa edelleen aina kun tehdään transaktio, luodaan osakkeita tai muuta?

 

[Jooga]

Hienoa, joku vastaa lopultakin jotain asiaa selventävää. Mutta siis lohkoketjua on pakko jatkaa edelleen aina kun tehdään transaktio, luodaan osakkeita tai muuta?

Minun käsittääkseni louhintaa edelleen tarvitaan, PoS:ssä uuden lohkon louhija/löytäjä ei vain määräydy tuurilla raa'an laskentatyön perusteella, vaan löytäjä valitaan jonkin algoritmin perusteella ja siten hajautetaan uusien lohkojen löytäjiä. Molemmissa ymmärtääkseni louhijat palkitaan transaktioiden siirtomaksuilla, kun kaikki rahat on kaivettu ketjuun. PoS:ää ei ilmeisesti voi ottaa käyttöön ennen kuin kaikki kolikot on jaettu, sillä lohkon kaivamisesta ei saa palkkiota uusina kolikkoina?

Sitä en oikein ymmärtänyt että miten tuo PoS toimii, jos siirtomaksut menevät jatkuvasti tietyn väliajoin suurten rahapussien omistajille, niin miten tämä sopii kryptorahojen perusluonteeseen missä vältetään keskittymistä tietyille toimijoille? Eikö noista jotka saavat päättää lohkon usein tule tavallaan pankkeja, jotka tekevät työtä rahaliikenteen ylläpidossa? Tietenkin muu ketju varmentaa tuota toimintaa jatkuvasti ja huijaaminen on hankalaa, mutta palkkiot kertynevät vain tietyille? Miten tuohon toimintaan pääsee uutena tulokkaana mukaan nolla-lompakolla? Vai pitäisikö ensin ostaa tietylle tilille miljoonalla kryptoa, jotta pääsee nauttimaan myös työnteon iloista ketjussa?

EDIT: ilmeisesti uuden lohkon löytäjä voi olla louhija pienelläkin rahapussilla ja valinta-algoritmi sisältää tarpeeksi satunnaisuutta, mutta kuitenkin siten että lohkoketju on yksimielinen oikeasta lohkon takojasta? Eli jollakin laskutoimituksella lohkon löytäjä on ennustettavissa.

 

[pelitys]

Minun käsittääkseni louhintaa edelleen tarvitaan, PoS:ssä uuden lohkon louhija/löytäjä ei vain määräydy tuurilla raa'an laskentatyön perusteella, vaan löytäjä valitaan jonkin algoritmin perusteella ja siten hajautetaan uusien lohkojen löytäjiä. Molemmissa ymmärtääkseni louhijat palkitaan transaktioiden siirtomaksuilla, kun kaikki rahat on kaivettu ketjuun. PoS:ää ei ilmeisesti voi ottaa käyttöön ennen kuin kaikki kolikot on jaettu, sillä lohkon kaivamisesta ei saa palkkiota uusina kolikkoina?

Proof of stakessa otetaan vuoroja uuden blokin luomiseen. PoS-toteutuksesta riippuen vuoroissa on jonkin verran sattumanvaraisuutta (vrt. arvontakuponki) tai sitten jokainen stakettaja pystyy ennustamaan vaihtelevan määrän tulevaisuuteen, milloin oma vuoro tulee. PoS säästää energiaa koska blokin luomisesta ei kilpailla laskentateholla eikä turvallisuuden takaamiseen tarvita suurta laskentakapasiteettia.
Muilta osin PoS-kolikko voi toimia ihan samalla tavalla kuin PoW. En ymmärrä miksei PoS:ää voisi ottaa käyttöön vaikka heti? Voihan uuden blokin luomisessa luoda uusia kolikoita ihan samalla tavalla kuin PoW:ssa? Algoritmi sallisi uusien kolikoiden luomisen blokin headerissa, saaja: blokin luova node, jne.
Tosin PoS-kolikoilla on ollut periaate olla luonteeltaan inflatorinen eli staketuille kolikoille on tarkoitus saada noin 5% korko siirtomaksujen muodossa. Kolikoita täytyy joka tapauksessa luoda jatkuvasti lisää ettei se kippaa tasapainoa deflatoriseksi kuten kryptoissa joissa on katto kierrossa olevien kolikoiden määrälle.

 

[pelitys]

BPASE18-tapahtumasta on paljon tallenteita joissa on kerrottu hyvin viimeisimmistä käänteistä kryptotekniikassa.
Blockchain Protocol Analysis and Security Engineering 2018 | Cyber Initiative

Suosittelen näitä kahta jos Proof of Staken toiminta kiinnostaa.

 

[pelitys]

Mutta siis lohkoketjua on pakko jatkaa edelleen aina kun tehdään transaktio, luodaan osakkeita tai muuta?

Noniin tulihan sieltä se kysymys selvällä suomen kielellä ilman vittuilua? Vastaus kysymykseesi on, että kyllä. Lohkoketjuun ei voida tallentaa uutta tietoa ilman uuden lohkon luomista, samoin kuin kovalevylle ei voida tallentaa tietoa ilman fyysistä kirjoitusoperaatiota. Toteutuksesta riippuen ketjua voidaan jatkaa reaaliaikaisesti, erissä, tai ihan kuinka vaan. Ketjun ydin on se että seuraavan osan täytyy viitata edelliseen osaan kryptografisella hashilla, kaikki muu voidaan sovittaa käyttötarkoituksen mukaan.

 

[dvrr]

Ilmeisesti uuden lohkon löytäjä voi olla louhija pienelläkin rahapussilla ja valinta-algoritmi sisältää tarpeeksi satunnaisuutta, mutta kuitenkin siten että lohkoketju on yksimielinen oikeasta lohkon takojasta? Eli jollakin laskutoimituksella lohkon löytäjä on ennustettavissa.

Osa ei tykkää käyttää louhinta-sanaa puhuttaessa puhtaista PoS-järjestelmistä, koska on olemassa myös PoW + PoS coineja, näissä on sekä louhijoita että validaattoreita (käsittääkseni yleisin nimitys PoS järjestelmän "louhijoille"). Osassa kolikoita on myös masternodeja, joka on käytännössä PoS, mutta pelkän virtuaalivaluutan panostuksen lisäksi ylläpitää verkon eri palveluita (mutta ei kuitenkaan välttämättä louhi).

Joo, on täysin mahdollista sallia stakeeminen myös pienillä summilla. Osuit oikeaan siinä, että esim. Ethereumissa on käsittääkseni puhuttu jopa tuhannen etherin (tällä hetkellä ~ 690k€) vaatimuksesta validaattoreille. Toisaalta noihinkin tulee varmaan pooleja eli tuhat henkilöä, jotka omistavat yhden etherin, voivat toimia validaattorina yhdistämällä äänensä.

Toteutuksesta riippuen ketjua voidaan jatkaa reaaliaikaisesti, erissä, tai ihan kuinka vaan. Ketjun ydin on se että seuraavan osan täytyy viitata edelliseen osaan kryptografisella hashilla, kaikki muu voidaan sovittaa käyttötarkoituksen mukaan.

Lisäisin tähän vielä sen, että mikään ei vaadi, että kaikki tieto tallennetaan lohkoketjuun, vaan lohkoketjusta voidaan yksinkertaisesti viitata muualle. Toki tämä ei ole mikään ihmelääke, koska tällä toisella järjestelmällä ei ole automaattisesti lohkoketjun etuja. Joka tapauksessa yksi mahdollinen ratkaisu, jos pitää käsitellä hyvin suuria transaktiomääriä.

 

[pelitys]

Lisäisin tähän vielä sen, että mikään ei vaadi, että kaikki tieto tallennetaan lohkoketjuun, vaan lohkoketjusta voidaan yksinkertaisesti viitata muualle. Toki tämä ei ole mikään ihmelääke, koska tällä toisella järjestelmällä ei ole automaattisesti lohkoketjun etuja. Joka tapauksessa yksi mahdollinen ratkaisu, jos pitää käsitellä hyvin suuria transaktiomääriä.

Tällä käsitteellä tarkoitetaan siis "sidechainia" kuten esimerkiksi Bitcoinin Lightning-verkko.

 

[GreenT]

Mitä tälle ketjulle oikein tapahtui? Täällähän keskustellaan järkeviä.

En tiedä oliko tätä jaettu täällä jo, mutta jos haluaa uhrata pari iltaa syvällisemmän kryptovaluuttatietämyksen hankkimiseen niin suosittelen tätä luentopakettia Princetonin yliopistosta:

"Bitcoin and Cryptocurrency Technologies Online Course"
Bitcoin and Cryptocurrency Technologies Online Course

Siinä on kymmenisen tuntia kohtuullisen heviä shittiä, mutta parin ekan luennon jälkeen lohkoketjun tekniikan perusteet pitäisi olla hallussa.

 

[Jakuza]

Jokos porukka on jo myynyt Litecoin Cashit? Nyt kun BTC forkit on kärsineet inflaation ja arvot lähentelee nollaa, niin ilmeisesti muita coineja forkkaamalla saadaan paremmat tuotot. LCC:stä yli 5% osinko

 

[S@ber]

Jokos porukka on jo myynyt Litecoin Cashit? Nyt kun BTC forkit on kärsineet inflaation ja arvot lähentelee nollaa, niin ilmeisesti muita coineja forkkaamalla saadaan paremmat tuotot. LCC:stä yli 5% osinko

Näyttäisi LTC, BCH ja BTG vielä porskuttavan entiseen malliin, niin mitkähän forkit nyt on nollaan dipannut...?

 

[Jakuza]

Näyttäisi LTC, BCH ja BTG vielä porskuttavan entiseen malliin, niin mitkähän forkit nyt on nollaan dipannut...?

99% edeltävien kuukausien aikana ilmestyneistä kymmenistä forkeista. Toisekseen LTC ei ole BTC forkki siinä mielessä mitä forkilla yleensä tarkoitetaan cryptoterminologiassa koska se ei jaa BTC tx historiaa.

 

[joo22]

Jokos porukka on jo myynyt Litecoin Cashit? Nyt kun BTC forkit on kärsineet inflaation ja arvot lähentelee nollaa, niin ilmeisesti muita coineja forkkaamalla saadaan paremmat tuotot. LCC:stä yli 5% osinko

Mistäs nuo kannattaisi käydä poimimassa? Exodus lompakosta bongasin Help-valikon takaa claim Bitcoin Cash ja Bitcoin Gold. Ihan vinkkinä jos nuo on hakematta. Helppo ja nopea homma.

Niin ja ilmeisesti Litecoin Cashejä tuli 10x jokaista Litecoinia vastaan? Houkuttaisi kyllä saada haltuun nuo kun useita tonneja tulossa.

 

[Jakuza]

Mistäs nuo kannattaisi käydä poimimassa? Exodus lompakosta bongasin Help-valikon takaa claim Bitcoin Cash ja Bitcoin Gold. Ihan vinkkinä jos nuo on hakematta. Helppo ja nopea homma.

Niin ja ilmeisesti Litecoin Cashejä tuli 10x jokaista Litecoinia vastaan? Houkuttaisi kyllä saada haltuun nuo kun useita tonneja tulossa.

Jep, noita saa 10x jokaista LTC kohden. Litecoin Cash Core lompakko taitaa olla ainoa vaihtoehto tällä hetkellä, eli vaatii full noden. Tosin litecoin blockchain on vain ~13Gb eli synccaus tapahtuu melko nopeasti. Tällä hetkellä depositteja vastaanottaa Cryptobridge ja Tradesatoshi exchanget, Yobitilla 6x hinta, mutta ei depositteja. Ite tuli myytyä eilen Cryptobridgellä ~11k sat (LCC/BTC) hintaan ja nostettua samantien BTC:t ulos, mutta näköjään hinta on pudonnut aika äkkiä kun nyt on enää 8k sat.

 

[Migi06]

Joko huomasitte miten litecoin räjähti (LTC/BTC) Litepay huomenna, josta aikasemmin mainitisin ja charlie:

 

[Nomber]

Sen 100% varmuudella kädessä olevan rahan pystyy käyttämään paljon fiksummin kuin sen hyvin pienellä todennäköisyydellä saatavan suuren rahamäärän osaisi käyttää.



Se, että on olemassa vielä tyhmempiäkin tapoja heittää rahojaan kankkulan kaivoon ei tee yhdestä rahojen kankkulan kaivoon heittämisestä sen fiksumpaa.

Järkevästi toimiva ihminen ei myöskään lottoa eikä ostele ässäarpoja, eikä maksa kasko-vakuutuksesta vanhaan autoon.

Jos haluaa tehdä järkeviä riskisijoituksia, sitten sijoittaa startup-firmojen osakkeisiin.


Ja yleisesti ottaenm, tuollainen arpajaistouhu olisi järkevää ainaostaan siinä tilanteessa, että rahasta saatava hyöty olisi ylilineaarinen eikä alilineaarinen, eli jos esim. suurella määrällä ihmisiä kaikilla on tonni, mutta tarvisi 10000 euroa siihen, että pystyy opiskelemaan(mutta tonnilla ei tee mitään), ja tämän opiskelun jälkeen tienaa moninkertaisesti sen kymppitonnin takaisin.

Mutta tällaisestakin tilanteesta käytännössä rahoitusmarkkinat pitää huolen, että sitten markkinoilta on saatavissa lainaa siihen opiskeluun.

Pelaan silti myös lottoa, tosin hyvin pienillä summilla. Coineissa vaan sekin että jos niitä omistaa niin kurssien seuraaminen on ihan hauskaa puuhaa. En nyt laittaisi tietenkään näihin sellaisia summia millä on mitään käytännön merkitystä. Mutta kyllä paljon turhempaankin voisi rahansa laittaa.

 

[kampaviineri]

Huomasin vasta nyt, että Monerossa on tulossa airdroppina joku MoneroV. @Alias Hoboimp Tuus kertomaan mitä voitettiin.

 

[Jooga]

ETN sai vihdoin mobile "minerinsa" ulos, mutta tuo on kait näennäislouhija joka ei ilmeisesti liity kolikkoon juuri mitenkään. Appin tarkoitus lienee demota louhimista käyttäjille pienen palkkion toivossa. Nykytahdilla puhelimet "louhivat" 10-40 H/s ja kuukaudessa tulee kourallinen kolikoita, nykyarvolla ei juuri mitään. Mielenkiintoista tuossa oli se, että ETN:n arvo syöksyi taas 20-30% vaikka tuo Mobile miner on mielestäni ollut ETN:n yksi päätavoitteista, ehkä Hodlaajat pettyivät tuotteeseen ja laittoivat lisää kolikoita myyntiin.

 

[hkultala]

ETN sai vihdoin mobile "minerinsa" ulos, mutta tuo on kait näennäislouhija joka ei ilmeisesti liity kolikkoon juuri mitenkään. Appin tarkoitus lienee demota louhimista käyttäjille pienen palkkion toivossa. Nykytahdilla puhelimet "louhivat" 10-40 H/s ja kuukaudessa tulee kourallinen kolikoita, nykyarvolla ei juuri mitään. Mielenkiintoista tuossa oli se, että ETN:n arvo syöksyi taas 20-30% vaikka tuo Mobile miner on mielestäni ollut ETN:n yksi päätavoitteista, ehkä Hodlaajat pettyivät tuotteeseen ja laittoivat lisää kolikoita myyntiin.

Tuo fake-mobile-miner nimenomaan signaloi sitä, että homma haisee pahasti.

Mistä ne mobile-fake-minereille annettavat rahat tulee?

 

[Jooga]

Tuo fake-mobile-miner nimenomaan signaloi sitä, että homma haisee pahasti.

Mistä ne mobile-fake-minereille annettavat rahat tulee?

Ilmeisesti suoraan ETN:n kehittäjän "taskusta". Kuulemma koko appin tarkoitus on antaa vähän oikeaa ETN:ää sovelluksen pyörittämisestä, jotta tavallista kansaa saadaan kosketuksiin kryptojen kanssa.

Sinänsä outo homma kokonaisuudessaan kun ETN oli laajasti esillä mobiilimessuilla ja mm. Forbes teki uutisen tuosta vastikään. Porukka tuntuu yrittävän tosissaan maailmanlaajuiseksi mikromaksufirmaksi/teknologiaksi, mutta se teknologia nimenomaan tuntuu laahaavan pahasti tavoitteiden perässä.

 

[hkultala]

Ilmeisesti suoraan ETN:n kehittäjän "taskusta". Kuulemma koko appin tarkoitus on antaa vähän oikeaa ETN:ää sovelluksen pyörittämisestä, jotta tavallista kansaa saadaan kosketuksiin kryptojen kanssa.

Sinänsä outo homma kokonaisuudessaan kun ETN oli laajasti esillä mobiilimessuilla ja mm. Forbes teki uutisen tuosta vastikään. Porukka tuntuu yrittävän tosissaan maailmanlaajuiseksi mikromaksufirmaksi/teknologiaksi, mutta se teknologia nimenomaan tuntuu laahaavan pahasti tavoitteiden perässä.

Tajusivat lopulta, että mobile miningissa ei ole mitään järkeä koska se tappaa kännyköiden akut.

Olivat kuitenkin sitä hypettäneet sen verran että sitten piti tehdä tilalle tuo feikki.

 

[DaNightlander]

Tajusivat lopulta, että mobile miningissa ei ole mitään järkeä koska se tappaa kännyköiden akut.

Olivat kuitenkin sitä hypettäneet sen verran että sitten piti tehdä tilalle tuo feikki.

Sellaisia fraaseja tuli vastaan kun "mobile mining experience" ja "mining game". Parhaimmillaan tuo on kai mining benchmark, teoreettiset tehot kapulan seepulle...

Vaikka varsinaista mainaamista ei tapahdukaan, niin jaetaanko ne pari miljardia mobiiliapin käyttäjille joka tapauksessa? Eikös siitä jotakin walkoisessa paprussa ollut?

 

[gratnak]

Keskustelua katkaisten toiseen kryptoaiheeseen:

Onko muilla hävinnyt kolikoita vaihtoalustoilta ja onko niitä saanut takaisin? LiteBitistä hävinnyt x-määrä coineja ja Binancesta, ei onneksi mitään merkittäviä rahallisia tappiota (ainakaan vielä), mutta toki olis kiva saada omat coinit takaisin.

Tätä aihetta sivuten kysyisinkin suosituksia paper-wallettien tekoon? Pystyykö ihan minkä coinin / tokenin tai icon heittämään paperiwallettiin, vai onko tässäkin vain tietyt kolikot? Software walleteissa ainakaan ei ole kunnollista multiwalletia mihin saisi kaikki tahtomansa talteen.

 

[jonesky12345]

Päädyin viimein jatkamaan kryptoissa. Bitcoinit realisoin jo hyvän aikaa sitten ja nyt possa kiinni ethereumiin. Ihan nappikauppaahan mulla tämä on pienellä riskillä mutta tuleepahan seurailtua.

 

[S@ber]

Keskustelua katkaisten toiseen kryptoaiheeseen:

Onko muilla hävinnyt kolikoita vaihtoalustoilta ja onko niitä saanut takaisin? LiteBitistä hävinnyt x-määrä coineja ja Binancesta, ei onneksi mitään merkittäviä rahallisia tappiota (ainakaan vielä), mutta toki olis kiva saada omat coinit takaisin.

Tätä aihetta sivuten kysyisinkin suosituksia paper-wallettien tekoon? Pystyykö ihan minkä coinin / tokenin tai icon heittämään paperiwallettiin, vai onko tässäkin vain tietyt kolikot? Software walleteissa ainakaan ei ole kunnollista multiwalletia mihin saisi kaikki tahtomansa talteen.

Jokaiselle kolikolle toki oma paper wallet ja kolikon kotisivuilta lähtisin liikkeelle. Mitä näitä rauta lompakoita on, niin ne tukee useampaakin kolikkoa, jos yhteen paikkaan haluaa kätevästi (ledger nano ym.).

Ei ole kolikot kadonneet, koskaan. Missä yhteydessä kolikot on hävinneet? Esim cryptopiassa on harvasen päivä joki "huolto" menossa osalla kolikoista ja silloin ei tule talletukset perille tai voi kotiuttaa. Jos kuitenkin ehti tallettaa, ilmestyy kolikot huollon jälkeen.

Talletuksien/siirtojen kanssa pitää olla tarkkana, osoite ja mahdollinen payment id pitää olla täsmälleen oikein.

 

[gratnak]

Jokaiselle kolikolle toki oma paper wallet ja kolikon kotisivuilta lähtisin liikkeelle. Mitä näitä rauta lompakoita on, niin ne tukee useampaakin kolikkoa, jos yhteen paikkaan haluaa kätevästi (ledger nano ym.).

Ei ole kolikot kadonneet, koskaan. Missä yhteydessä kolikot on hävinneet? Esim cryptopiassa on harvasen päivä joki "huolto" menossa osalla kolikoista ja silloin ei tule talletukset perille tai voi kotiuttaa. Jos kuitenkin ehti tallettaa, ilmestyy kolikot huollon jälkeen.

Talletuksien/siirtojen kanssa pitää olla tarkkana, osoite ja mahdollinen payment id pitää olla täsmälleen oikein.

CND coinit on hävinnyt kokonaan Binancesta parin viikon aikana, ihan itsestään. Mitään huoltoilmoitusta en nähnyt, kuten yleensä kolikon kohdalla lukee "maintenance" tms. Se oli vain kadonnut omasta balancesta ihan kokonaan.

LiteBitistäkin ostin tammikuussa XMY:tä ja sitä on hävinnyt saldosta 300 kolikkoa. Ihan itsestään, eli ei liity mihinkään omiin siirtoihin tms.

Toi lompakko-ongelma olis hyvä kun siihen löytyis "all-in-one" ratkaisu, toki kaikkien varojen katoaminen tapahtuisi helpommin näin. Itse väitän, että kryptot ei saa kovin suurta jalansijaa, jollei systeemi helpotu tavalliselle kuluttajalle kun itseänikin nyppii kirjautua vuoroin eri palveluihin. Toki nämä hakevatt vasta muotoaan.

 

[Tunnus_käyttäjä]

Verotuksesta kysymys. Onko käsitystä, että miten kryptovaluuttojen lyhyeksi myyntiä verotetaan suomessa? Miten olette veroilmoituksenne täyttäneet tältä osin?

 

[asentaja]

Hyvää huumoria josta oppii samalla

 

[jonesky12345]

Verotuksesta kysymys. Onko käsitystä, että miten kryptovaluuttojen lyhyeksi myyntiä verotetaan suomessa? Miten olette veroilmoituksenne täyttäneet tältä osin?

Eiköhän siinä päde sama kuin noissa yleensä eli myyntivoittoa verotetaan. Veikkaisin, ettei verottajan kanssa ongelmiin joudu, mikäli shorttauksen tuotot ilmoitat ja verot maksat. Itse esim tienasin ainoat mainaamani litecoinit ennen noita verotukseen liittyviä päätöksiä verottomasti ja niitä oli määräktään vähän. Vaihdoin ne silloin bitcoineiksi ja siirtelin oman walletin ja noiden pörssien välillä kun kävin muutamassakin. Käytännössä olisi jopa mahdotonta nykyisellään edes muistaa milloin rahoja on tullut, paljonko niitä alunperin oli jne. Ainoastaan krakenin transaktiot on näyttää todisteeksi. Käytännössä siis tilille tulevat rahat voin ainoastaan ilmoittaa verottajalle suoraan tuottoina ja ottaa sen pienen alnupotin verran takkiin maksaen siitäkin myyntivoittoveroa. En jaksaisi uskoa, että verottaja pyytäisi lisäselvitystä välissä tehdyistä kauppaveivauksista kun saa kuitenkin omansa.

 

[Jakuza]

CND coinit on hävinnyt kokonaan Binancesta parin viikon aikana, ihan itsestään. Mitään huoltoilmoitusta en nähnyt, kuten yleensä kolikon kohdalla lukee "maintenance" tms. Se oli vain kadonnut omasta balancesta ihan kokonaan.

LiteBitistäkin ostin tammikuussa XMY:tä ja sitä on hävinnyt saldosta 300 kolikkoa. Ihan itsestään, eli ei liity mihinkään omiin siirtoihin tms.

Toi lompakko-ongelma olis hyvä kun siihen löytyis "all-in-one" ratkaisu, toki kaikkien varojen katoaminen tapahtuisi helpommin näin. Itse väitän, että kryptot ei saa kovin suurta jalansijaa, jollei systeemi helpotu tavalliselle kuluttajalle kun itseänikin nyppii kirjautua vuoroin eri palveluihin. Toki nämä hakevatt vasta muotoaan.

Binancen accountteja hakkeroitiin tässä taannoin, mutta Binance sai varat jäädytettyä ja ymmärtääkseni palautti asianosaisille menetetyn summan bitcoineina. Tarkistappa ettei ole vastaava summa palautettu BTC saldoon.

 

[BulldogPO]

Suositelkaas jotain myyntipaikkaa kun pikamyynti.fi on näköjään loppu :o

 

[S@ber]

Suositelkaas jotain myyntipaikkaa kun pikamyynti.fi on näköjään loppu

Pitäiskö saada euroiksi vaihdettua vai mitenkä? Jos näin, niin kraken on oikeasti vihdoinkin saanut ongelmansa ratkaistua, ja osto/myynti toimeksiannot ei tahmaa. Sieltä saa ihan pankkitilille asti eurojakin. Kaippa tuollakin joku 5000$ tai vastaava päivittäis raja on, jos ei halua tunnistautua.

 

[BulldogPO]

Miten tuo Coinmotion?

 

[S@ber]

En ole kotimaisia koittanut tähän mennessä

 

[shams]

Google to Ban Cryptocurrency, Initial Coin Offering Ads

Google will ban online advertisements promoting cryptocurrencies and initial coin offerings starting in June, part of a broader crackdown on the marketing of a new breed of high-risk financial products.

Alphabet Inc.’s Google announced the decision Wednesday in an update to its policy, which says it will begin to block ads for "cryptocurrencies and related content." Facebook Inc. took a similar step in January, leaving the two largest web-ad sellers out of reach of the nascent digital-currency sector.

Eli isoista mainosalustoista enää Twitter sallii kryptojen mainostamisen, toistaiseksi.

 

[Jooga]

ETN-communityn pitkään odottama pääsy jollekin muulle varteenotettavalle välittäjälle kuin Cryptopia tapahtui nyt, kun ETN pääsi Kucoin-sivustolle. Voi olla että ETN:n arvo tästä lähtee pieneen nousuun vaihdannan lisääntyessä. Toivottavasti ainakin. Vielä tarvitaan joku luotettava välittäjä missä onnistuu usd/etn vaihto suoraan.

 

[FireExit]

ETN-communityn pitkään odottama pääsy jollekin muulle varteenotettavalle välittäjälle kuin Cryptopia tapahtui nyt, kun ETN pääsi Kucoin-sivustolle. Voi olla että ETN:n arvo tästä lähtee pieneen nousuun vaihdannan lisääntyessä. Toivottavasti ainakin. Vielä tarvitaan joku luotettava välittäjä missä onnistuu usd/etn vaihto suoraan.

Eikö Qryptoskin oo myös aika varteenotettava pörssi? QRYPTOS | Trade On The Most Popular Crypto Markets

 

[OD.]

On tässä järkyttävässä volatiliteettissa jotain hyvääkin, eli mahdollisuus päiväkauppaan. Näitä isompia liikkeitä vaikuttaisi seuraavan seesteisempi jakso, jossa valuuttakurssit heiluu 5-10% päivässä itseään toistaen. Aika älytön riskihän tossa pelissäkin on, mutta onpahan jotain jännitettävää eikä kannata sijoittaa mitään mitä ei ole valmis menettämään.

 

[Painkiller]

Suu vetää virneelle, kun torissa ja foorumeilla alkaa pompsahdella louhintalaitteistoja. Koittavat epätoivoisesti edelleen saada näyttiksistä yli markkinahinnan käytettynä

 

[Puurokulho]

Suu vetää virneelle, kun torissa ja foorumeilla alkaa pompsahdella louhintalaitteistoja. Koittavat epätoivoisesti edelleen saada näyttiksistä yli markkinahinnan käytettynä

Oon huomannu aivan samaa. Odottelee muutaman viikon jos coinien hinnat menee vielä enemmän perseelleen ku mitä ne on nyt ni tod näk alkaa jälkimarkkinoilla alennusmyynnit. Tässä tilanteessa täytyy olla joko älyllisesti jälkeenjääny tai henkisesti sairas mikäli meinaa 1080Ti:stä yli tonnin maksaa. Katellaan josko tuolta sais jossain kohtaa itellekki päivityksen 1080:iin.

 

[shams]

Liekö kovin järkevää ostaa pelikäyttöön korttia jota on vingutettu 100%-kuormalla kuukausia ympäri vuorokauden.

 

[rlame]

Liekö kovin järkevää ostaa pelikäyttöön korttia jota on vingutettu 100%-kuormalla kuukausia ympäri vuorokauden.

Riippuu kortista ja käytetyistä asetuksista. Mikäli kortti on jäähdytetty tehokkaasti en usko muutaman kuukauden mainaamisen korttia mitenkään vahingoittavan.

 

[shams]

Riippuu kortista ja käytetyistä asetuksista. Mikäli kortti on jäähdytetty tehokkaasti en usko muutaman kuukauden mainaamisen korttia mitenkään vahingoittavan.

Siinäpä se, ellei mainaaja ole ennestään tuttu niin ei voi tietää minkälaisella jäähdytysratkaisulla kortteja on käytetty... jos millään. Ellei sitten suostu näyttämään kuvaa setupistaan ennen kaupantekoa, ja sekin voi olla vaan joku netistä löydetty.

 

[Tapio_75]

Liekö kovin järkevää ostaa pelikäyttöön korttia jota on vingutettu 100%-kuormalla kuukausia ympäri vuorokauden.

Jos kortissa on vaikka 2 vuotta vielä takuuta jäljellä, niin onko sillä sitten niin kauheesti väliä. Tottai kai siitä tulee ylimääräistä vaivaa, jos kortti sattu hajoamaan. Enemmän olisin huolissani vuoden parin päästä kun myynnissä on käytettyjä 10X0-sarjan kortteja, joissa ei enää ole takuu voimassa - sieltä voi sitten jo löytyä ihan mitään vaan pommia.

 

[jarhu]

Voi olla rapeita tahnoja vaan välissä jos pitkään kovilla lämmöillä pyörineet, vaikka olisikin hyvät jäähdytykset. Tahnan vaihto-operaatiohan on helppo, mutta takuutilanteessa voi tulla haasteita jos vielä on takuita jäljellä niin mitätöidäkö tahnan vaihdolla takuu vai pistää kortti takuuseen ja joutua odottamaan kuukausia jos kauppa ei laita uutta käteen.

 

[pelitys]

Voi olla rapeita tahnoja vaan välissä jos pitkään kovilla lämmöillä pyörineet, vaikka olisikin hyvät jäähdytykset. Tahnan vaihto-operaatiohan on helppo, mutta takuutilanteessa voi tulla haasteita jos vielä on takuita jäljellä niin mitätöidäkö tahnan vaihdolla takuu vai pistää kortti takuuseen ja joutua odottamaan kuukausia jos kauppa ei laita uutta käteen.

Tahnahan toimii sen paremmin, mitä rapeampaa se on. AMD:n korteissa käy niin että ylimääräiset tahnat sulavat ja valuvat pitkin korttia.

 

[Kampele]

Riippuu kortista ja käytetyistä asetuksista. Mikäli kortti on jäähdytetty tehokkaasti en usko muutaman kuukauden mainaamisen korttia mitenkään vahingoittavan.

Niin onko jossain jotain tilastoa, että mainauksessa käytetyt kortit hajoavat nopeammin, kuin pelikäytössä olleet..?