Z390 (Coffee Lake - R) LGA1151 -emolevyt yleisthreadi

Bios päivityksen jälkeen kaikki pitää ilmeisesti edelleen laittaa käsin takaisin eli ei voi ottaa talteen usbille esim asetuksia ja palauttaa sitä kautta?
 
Jep. Uusi bios versio ei hyväksy eri bioksen asetuksia ladattavaksi.
 
Itsellä ollut tapana ottaa video asetuksista, kuvaa tärkeimmät asetukset läpi. Ei tarvitse napsia montaa kuvaa :D
 
Millä ohjelmistolla on helppo säätää tuulettimien nopeudet Gigabyten emolevyllä? Ei biosin kautta.
 
Tuli korkattua i9-9900k ja asennettua der8auerin oc frame, mutta nyt asuksen xi formula antaa Q-codea "cc". Netin perusteella koodi viittaisi muisteihin.
Kammat kokeiltu yksitellen joka slotissa, eikä asiassa tapahtunut mitään muutosta.
Blokkia löysätty ja kiristetty edestakaisin ja oc frame vaihdettu takas intel alkuperäiseksi prossu kiinnikeeksi, kokeiluilla ei vaikutusta mihinkään suuntaan.

Tulikohan tyrittyä jotenkin tuo prossun kiillotus/"tinojen poisto"? Alkaa loppumaan ideat kesken mitä voisi vielä yrittää.

Kuvat prossusta ja emosta. Kuvien perusteella en ainakaan nähnyt että jokin olisi vialla.

Ja kyseessä siis ollut toimiva kone ennekuin aloin prossua korkkailemaan
20190202_185053.jpg 20190202_185526.jpg 20190202_185545.jpg
 
Prossun kontaktipinnat varmasti puhtaat, eikä socketin pinnit oo vääntynyt tai likaa siellä? Mulla jääny pari kertaa joku hitunen lämpötahnaa cpu kontakteihin eikä sillon tietty toiminu.

Voihan se olla rikkikin :darra:
 
Pariin kertaan pinnit ja kontaktipinnat katottu ja kaikki näyttänyt hyvältä.
Pitää huomenna vielä katsoa jos näkyisi jotain mikä tänään jäi huomaamatta.:)

Loppui tältä päivältä mielenkiinto hommaan :D

Edit: Sain lainaan 8-sarjalaisen prossun ja sillä kokoonpano toimii normaalisti. Tais tulla sitten tuuhioitua toi prossun kiillotus/putsaus jotenkin. :dead:
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän kyseessä taas ole lähinnä viallinen kehikko :vihellys:
Muillakin on ollut samoja ongelmia.

https://www.overclock.net/forum/5-i...rame-compatibility-issues-evga-z390-dark.html

Oma SKL-X direct die frame on koneistettu melkein 0.3mm pieleen, eikä ydin ota sen takia edes jäähyyn kontaktia kehikko asennettuna.
Täysin eri ongelma, mutta kertonee jotain brändin alla myytävien tuotteiden laadusta ja valmistustoleransseista :vihellys:
 
Batman sanoi:
AiSuitella säädin ennen kun oli Asuksen emo ja se oli näppärä. Mikä ohjelma on yhtä hyvä.
Tai voiko biosistä säätää samalla tavalla?
Napsauta laajentaaksesi...
Gigabytella voit säätää ihan samalla lailla ja toimii ihan hyvin. Et tarvitse muita ohjelmia.
 
Batman sanoi:
AiSuitella säädin ennen kun oli Asuksen emo ja se oli näppärä. Mikä ohjelma on yhtä hyvä.
Tai voiko biosistä säätää samalla tavalla?
Napsauta laajentaaksesi...

Kokeile? Sieltä saa säädettyä profiilit joka tuulettimelle erikseen. Eli lämpö-rpm-käppyrän. Luulisi riittävän suurimmalle osalle käyttäjistä.

Boonuksena ei tarvitse mitään bugista softaa taustalle pyörimään.
 
leppaa sanoi:
Pariin kertaan pinnit ja kontaktipinnat katottu ja kaikki näyttänyt hyvältä.
Pitää huomenna vielä katsoa jos näkyisi jotain mikä tänään jäi huomaamatta.:)

Loppui tältä päivältä mielenkiinto hommaan :D

Edit: Sain lainaan 8-sarjalaisen prossun ja sillä kokoonpano toimii normaalisti. Tais tulla sitten tuuhioitua toi prossun kiillotus/putsaus jotenkin. :dead:
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä siinä ois mennyt rikki? Miten levitit nestemetallit, roiskuiko sitä johonkin kontaktipinnoille? IPAlla puhdistaisin ympäriinsä ja kokeilisin uudestaan.
 
Komura sanoi:
Mikä siinä ois mennyt rikki? Miten levitit nestemetallit, roiskuiko sitä johonkin kontaktipinnoille? IPAlla puhdistaisin ympäriinsä ja kokeilisin uudestaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Puhdistin ipalla prossun kontaktipinnat ja nestemetallit tuli ensin laitettua vanupuikkoon ja siitä piikakun päälle mahdollisimman vähän.

Luulen että hiomisvaiheessa tuli epähuomiossa hiottua jotai sivua piikakusta niin että lähti liikaa tavaraa pois.
 
Maximus XI Formulalle tullu jokunen viikko sitten uusi BIOS, jossa muistitukea on parannettu. Päivitin viikonlopulla, ja oon nyt ajellu vähän muistiasetuksia sisään. Aikaisempi "paras" oli 4133MhzCL17-18, ja nyt vaan nostamalla muistinopeutta oon saanu inan verran lisää viuh-vauhtia muistilaisille eli 4200MhzCL17-18 vaikuttaa vakaalta. Käytössä G.skillin 3600CL15 2x 8gb kitti.

5_2Ghz_RAM4200CL17-18_jotenkin_vakaahkon_nakonen_mutta_ei_ehka_kuitenkaan_maybbe.PNG
 
Kapteeni_kuolio sanoi:
Maximus XI Formulalle tullu jokunen viikko sitten uusi BIOS, jossa muistitukea on parannettu. Päivitin viikonlopulla, ja oon nyt ajellu vähän muistiasetuksia sisään. Aikaisempi "paras" oli 4133MhzCL17-18, ja nyt vaan nostamalla muistinopeutta oon saanu inan verran lisää viuh-vauhtia muistilaisille eli 4200MhzCL17-18 vaikuttaa vakaalta. Käytössä G.skillin 3600CL15 2x 8gb kitti.

5_2Ghz_RAM4200CL17-18_jotenkin_vakaahkon_nakonen_mutta_ei_ehka_kuitenkaan_maybbe.PNG
Napsauta laajentaaksesi...
Apexilla sama, 4133 -> 4266 sai biospäivtyksellä nostettua muihin koskematta samoilla latenseilla.:tup:
 
Tuli päivitettyä Z390-E BIOS tuohon uusimpaan 0805, ja nyt Chromen avaaminen kestää 11-12s? Kaikissa benchmarkeissa (Cinebench, CrystalDiskmark) tulee kuitenkin ~normaaleja tuloksia..

Muistitkin vaativat (vieläkin) vakiona 1.45V, että suostuvat boottaamaan. G.Skill Trident Z 3600 15-15-15-35.

Jopa File Explorerin avaaminen kestää 2-3 sekuntia, ja Telegramin jopa pidempään, mikähän ihme täppä jäänyt BIOSista pois/päälle tuon päivityksen yhteydessä, tai mitä hajonnut...
 
Viimeksi muokattu:
Mikähän lapsus käynny tolla emolla kun käynnistin koneen tässä aamulla nii huomasin että tuulettimet oli minimissä. Noh menin sitten biossiin katsomaan että mikä homma nii oli kakkos biossi menny päälle? Kellotuksia ei ollut ny muutamaan päivään käytössä. Tossa tuli kyllä benchailtua vime viikolla.
 
Hitto kun löysin tämän ketjun ennen kuin vedin ostohousut jalkaan.

9900K kaveriksi ostin Taichi Ultimaten ja Predator 4000MHz CL19 2x8GB kitin (HX440C19PB3AK2/16). Kauppapaikkana suosin Jimmyä kun tuossa vieressä. Revikoita löytyy moneen lähtöön mutta olisiko ollut parempaa tuossa 300-400€ budjetissa Taichille? Entä muistit?

Tarkennettakoon että selannut koko tämän ketjun ja lukenut io-tech:n artikkelin Z390 lankuista, tässä tosin oli ns perusmalli vertailussa eikä Ultimate.
 
Viimeksi muokattu:
henoja sanoi:
Hitto kun löysin tämän ketjun ennen kuin vedin ostohousut jalkaan.

9900K kaveriksi ostin Taichi Ultimaten ja Predator 4000MHz CL19 2x8GB kitin (HX440C19PB3AK2/16). Kauppapaikkana suosin Jimmyä kun tuossa vieressä. Revikoita löytyy moneen lähtöön mutta olisiko ollut parempaa tuossa 300-400€ budjetissa Taichille? Entä muistit?

Tarkennettakoon että selannut koko tämän ketjun ja lukenut io-tech:n artikkelin Z390 lankuista, tässä tosin oli ns perusmalli vertailussa eikä Ultimate.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan hyvä tuo Taichi on. Raudaltaan Gigabyte ehkä hieman parempi kuin AsRock mutta ei nyt niin isoja eroja. Gigabytessä tuo bios on vähän kömpelö mutta ajan kanssa se ei tunnu enää nii pahalta.
 
henoja sanoi:
Hitto kun löysin tämän ketjun ennen kuin vedin ostohousut jalkaan.

9900K kaveriksi ostin Taichi Ultimaten ja Predator 4000MHz CL19 2x8GB kitin (HX440C19PB3AK2/16). Kauppapaikkana suosin Jimmyä kun tuossa vieressä. Revikoita löytyy moneen lähtöön mutta olisiko ollut parempaa tuossa 300-400€ budjetissa Taichille? Entä muistit?

Tarkennettakoon että selannut koko tämän ketjun ja lukenut io-tech:n artikkelin Z390 lankuista, tässä tosin oli ns perusmalli vertailussa eikä Ultimate.
Napsauta laajentaaksesi...


Kerrohan miten muistit taipuvat tuolla lankulla. Tässä itse pähkäilen XI Heron ja tuon Taichin välillä. Samat muistit ittelläkin ja olisi kiva päästä kokeilemaan saako niistä yhtä hyvin irroiteltua kuten tässä taulukossa: HyperX Predator RGB 16GB DDR4-4000 C19 - HX440C19PB3K2/16 | Overclockers Forums
 
Kuinka moni on uskaltanut tilata lankun tuolta EVGA ebaysta? Minkälaisia kokemuksia? Lähinnä siis kyselen, koska minun tietojeni mukaan EVGA "official" ebay store tulee olemaan ainot reitti mistä lankkua EU:hun tulee saamaan. Kaiken pitäisi tosin sitäkin kautta rokata, mutta tuliko tuosta muita kuluja kun lankku 440€ + postit 40€ + tullit? + Verot 24%? Ja paljon lopullinen hinta?

Itselläni vähän haikeat fiilikset kun menin hommaamaan jo pahinmpaan nälkään tuon z390 FTW:n ja sain sillä 9900K:n rokkaamaan 5.26GHz suunnilleen 52 x 101.35 @ 1.4V asetuksilla.

OC frame tilattu ja kohta pääsee sitten brikkaamaan kiveä :smoke:

leppaa sanoi:
Tuli korkattua i9-9900k ja asennettua der8auerin oc frame, mutta nyt asuksen xi formula antaa Q-codea "cc". Netin perusteella koodi viittaisi muisteihin.
Kammat kokeiltu yksitellen joka slotissa, eikä asiassa tapahtunut mitään muutosta.
Blokkia löysätty ja kiristetty edestakaisin ja oc frame vaihdettu takas intel alkuperäiseksi prossu kiinnikeeksi, kokeiluilla ei vaikutusta mihinkään suuntaan.

Tulikohan tyrittyä jotenkin tuo prossun kiillotus/"tinojen poisto"? Alkaa loppumaan ideat kesken mitä voisi vielä yrittää.

Kuvat prossusta ja emosta. Kuvien perusteella en ainakaan nähnyt että jokin olisi vialla.

Ja kyseessä siis ollut toimiva kone ennekuin aloin prossua korkkailemaan
20190202_185053.jpg 20190202_185526.jpg 20190202_185545.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Millä hiomavehkeillä kiven hieroit ja mistä hommasit? Itse kattelin, että olisi jotain 40 micron paperia käytetty veden kera, mutta ei heti taida motonetistä saada?
 
Eramaankettu sanoi:
Millä hiomavehkeillä kiven hieroit ja mistä hommasit? Itse kattelin, että olisi jotain 40 micron paperia käytetty veden kera, mutta ei heti taida motonetistä saada?
Napsauta laajentaaksesi...

Ostin tälläisen setin, käytin tosta hienointa paperia. luulen että ihan normi 2000 vesihiomapaperi ajaa saman asian.
 
OC frame ei "toimi" jos ydintä hioo paljolti. Se frame alkaa kantaa jäähyä, ja siihen tulee coren ja jäähyn väliin sitten niin iso gäppi kuin mitä on tavaraa hiottu veks ytimeltä. Kysyin asiaa tuolta casekingiltä, kun mulla on se n. 0.4mm hipastu ytimeltä pois ja eivät suositelleet että käyttäisin framea.

"Dear Kuolio,

thank you for your message.

Unfortunately, the OC-Frame will only fit a non-lapped CPU. For the Kits we offer, the CPU only is delidded, cleaned and polished to make the OC-Frame fit:

Intel Core i9-9900K (Coffee Lake) Sockel 1151, delidded + der8auer Intel 9th Gen. OC-Frame

For the exact height-measurements of the frame, we'd have to forward your enquiry to der8auer, who is in Las Vegas for CES currently.

If you have any further questions, please let us know."
 
Kapteeni_kuolio sanoi:
OC frame ei "toimi" jos ydintä hioo paljolti. Se frame alkaa kantaa jäähyä, ja siihen tulee coren ja jäähyn väliin sitten niin iso gäppi kuin mitä on tavaraa hiottu veks ytimeltä. Kysyin asiaa tuolta casekingiltä, kun mulla on se n. 0.4mm hipastu ytimeltä pois ja eivät suositelleet että käyttäisin framea.

"Dear Kuolio,

thank you for your message.

Unfortunately, the OC-Frame will only fit a non-lapped CPU. For the Kits we offer, the CPU only is delidded, cleaned and polished to make the OC-Frame fit:

Intel Core i9-9900K (Coffee Lake) Sockel 1151, delidded + der8auer Intel 9th Gen. OC-Frame

For the exact height-measurements of the frame, we'd have to forward your enquiry to der8auer, who is in Las Vegas for CES currently.

If you have any further questions, please let us know."
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan saisi hiottua jonkun verran matalammaksi tuota kehikkoakin tarvittaessa ilman, että lujuus kärsii.
 
Hessu sanoi:
Varmaan saisi hiottua jonkun verran matalammaksi tuota kehikkoakin tarvittaessa ilman, että lujuus kärsii.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, sitä pitää hioa sen verran mitä hioo ydintä. Eli jos ydin on .4mm paksu, niin pcb:n päälle tulevien rautojen tulis olla sama tai .2 tai .3 milliä.

Tai sitten katkoo välysmitasta (gauge meter) sopivan paksuset plätät ja liimaa ne pcb:n päälle shimmiksi ;)

50901013.jpg
 
mahtaakohan välysmitta olla "riittävän tarkka" vai pitäisikö ihan mikrometrillä painella menemään vrt originaali ennen hiontaa / hionnan jälkeen arvoja?

Kuinka kuumaksi lämmititte prossun ennen korkkausta vai kylmänä avasitte?
 
Mä lämmitin noin 106'C mutta on näitä korkattu kylmänäkin. Ajattelin itte että ei se lämmitys ainakaan pahaa tee kunhan ei mee paljoa yli 100'C eikä missään nimessä indiumin sulamislämpöä lähesty.

Tein omasta korkkauksesta "ohjeen" tonne korkkaustriidiin: Delid/Korkkaus FAQ & Keskustelu

Sittemmin oon vielä korkannu yhden 9900K:n kaverille, sitä ei hiottu muuta kuin indiumin poiston jälkeen 'peiliksi' että nestemetalli toimii sit kunnolla. Se kun ei tykkää naarmuisesta pinnasta.
 
Eramaankettu sanoi:
mahtaakohan välysmitta olla "riittävän tarkka" vai pitäisikö ihan mikrometrillä painella menemään vrt originaali ennen hiontaa / hionnan jälkeen arvoja?

Kuinka kuumaksi lämmititte prossun ennen korkkausta vai kylmänä avasitte?
Napsauta laajentaaksesi...

Kylmänä väänsin delid die mate 2 ja ihan kevyesti lähti.
 
leppaa sanoi:
Tuli korkattua i9-9900k ja asennettua der8auerin oc frame, mutta nyt asuksen xi formula antaa Q-codea "cc". Netin perusteella koodi viittaisi muisteihin.
Kammat kokeiltu yksitellen joka slotissa, eikä asiassa tapahtunut mitään muutosta.
Blokkia löysätty ja kiristetty edestakaisin ja oc frame vaihdettu takas intel alkuperäiseksi prossu kiinnikeeksi, kokeiluilla ei vaikutusta mihinkään suuntaan.

Tulikohan tyrittyä jotenkin tuo prossun kiillotus/"tinojen poisto"? Alkaa loppumaan ideat kesken mitä voisi vielä yrittää.

Kuvat prossusta ja emosta. Kuvien perusteella en ainakaan nähnyt että jokin olisi vialla.

Ja kyseessä siis ollut toimiva kone ennekuin aloin prossua korkkailemaan
20190202_185053.jpg 20190202_185526.jpg 20190202_185545.jpg
Napsauta laajentaaksesi...

Ootko saanu tän ongelman ratkastua? Ite olin ruuvannu oc framen ja cpu blockin ilmeisesti liian kireälle, kun ei kone postannut yli 3400MHz. Irrotin ja laitoin löysemmälle molemmat ja ongelma hävisi.
 
Pesari sanoi:
Ootko saanu tän ongelman ratkastua? Ite olin ruuvannu oc framen ja cpu blockin ilmeisesti liian kireälle, kun ei kone postannut yli 3400MHz. Irrotin ja laitoin löysemmälle molemmat ja ongelma hävisi.
Napsauta laajentaaksesi...

Luultavasti onnistuin hajottamaan prossun hiomisvaiheessa jotenkin.
Sain kaverilta lainaa 8-sarjalaisen prossun ja sillä toimii kokonpano normaalisti. Voishan sitä 9900k taas kokeilla ja katsoa mitä se sanoo :D
 
Asuksen Z370-I Gaming emolevystä kosahti virransyöttö.

Mitä ATX-kokoista Z390 emolevyä suosittelette 8700K pariksi? Hintaluokka max 250e (toki jos jokin bundle, niin kärsii maksaa enemmänkin)
 
Onko Z390:stä joku yleishyväsuositus näistä mitään ymmärtämättömälle? Prossu todennäköisesti i9-9900K. Muisteina 4 x G.Skill 3200MHz CL15 (Amazonin tarjous B-Diet). Näyttis RTX 2080 ja koneeseen pitäisi mennä m.2 SSD (nyt adapterilla PCIe-paikassa) ja RAID-kortti, jossa kovoja 5-10 kpl. Käyttö pelailua ja kuvien/videoiden muokkausta.

Olisiko syytä ottaa Z370, jos wifiä ei tarvi (onko noilla muuta eroa)?

Mitään turhia led-valaistuksia en kaipaa.
 
Viimeksi muokattu:
Cumbo sanoi:
Onko Z390:stä joku yleishyväsuositus näistä mitään ymmärtämättömälle? Prossu todennäköisesti i9-9900K. Muisteina 4 x G.Skill 3200MHz CL15 (Amazonin tarjous B-Diet). Näyttis RTX 2080 ja koneeseen pitäisi mennä m.2 SSD (nyt adapterilla PCIe-paikassa) ja RAID-kortti, jossa kovoja 5-10 kpl. Käyttö pelailua ja kuvien/videoiden muokkausta.

Olisiko syytä ottaa Z370, jos wifiä ei tarvi (onko noilla muuta eroa)?

Mitään turhia led-valaistuksia en kaipaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Älä ota Z370 i9:lle. Paljon budjetti?
 
Cumbo sanoi:
Mieluusti 100-200 €, mutta ei ole katastrofi, jos menee yli 200 euron, jos rahoille saa vastinetta. 300 €:lla sen pitäisi ainakin irrota (ellei sitten yli 300 eurolla saa jotain maagista :D).
Napsauta laajentaaksesi...
Raudan puolesta Gigabyte Z390 Elite on hyvä vaihtoehto tuolle.
 
hytar sanoi:
Raudan puolesta Gigabyte Z390 Elite on hyvä vaihtoehto tuolle.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla z390 aorus ja rauta on hyvää, softa paskaa. En ole saanut tuota lautaa toimimaan 100% luotettavasti millään kokopanolla (KAIKKI muut osat vaihdettu) joten pitää rma laittaa kunhan saan jonkun laudan tilalle ensin.
 
Cumbo sanoi:
Onko Z390:stä joku yleishyväsuositus näistä mitään ymmärtämättömälle? Prossu todennäköisesti i9-9900K. Muisteina 4 x G.Skill 3200MHz CL15 (Amazonin tarjous B-Diet). Näyttis RTX 2080 ja koneeseen pitäisi mennä m.2 SSD (nyt adapterilla PCIe-paikassa) ja RAID-kortti, jossa kovoja 5-10 kpl. Käyttö pelailua ja kuvien/videoiden muokkausta.

Olisiko syytä ottaa Z370, jos wifiä ei tarvi (onko noilla muuta eroa)?

Mitään turhia led-valaistuksia en kaipaa.
Napsauta laajentaaksesi...


Asusta. Testissä Intel Z390 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
 
Komura sanoi:
Mulla z390 aorus ja rauta on hyvää, softa paskaa. En ole saanut tuota lautaa toimimaan 100% luotettavasti millään kokopanolla (KAIKKI muut osat vaihdettu) joten pitää rma laittaa kunhan saan jonkun laudan tilalle ensin.
Napsauta laajentaaksesi...
Jaa mulla on toiminut tää lauta ihan ongelmitta softankin puolesta.
 
Z390-E:n muistisignalointi on vähän erikoinen suhteessa muihin Z390 emoihin.
Se toimii paremmin neljällä, kuin kahdella muistikammalla.

Muistien käyttämä piirilevy vaikuttaa myös suuresti ja uusinta JEDEC:n A2 piirilevyä käyttävät muistikammat toimivat huomattavasti paremmin, kuin vanhemmat.
Useimmat matalan latenssin (sykliaika) muistikitit (3200C14, 3600C16, 3600C15) käyttävät vanhaa piirilevyversiota, valmistajasta riippumatta.

A2 piirilevyä käyttävillä kiteillä, kuten HyperX Predator 3600C17 (ei RGB malli) muistit kulkevat omien kokemuksien mukaan ainakin 4000MHz.
Vanhaa piirilevyä käyttävillä kiteillä =< 3733MHz.
 
Viimeksi muokattu:
Cumbo sanoi:
Muistit löytyy jo eli 4 x 8GB G.Skill 3200MHz CL15. Silti Asus ja nimenomaan tuo?
Napsauta laajentaaksesi...

Neljällä kammalla Z390-E kulkee vähintään samoihin, kuin muutkin saman hintaluokan Z390 emot.
Tuunattuna 4133MHz neljällä kammalla.

VvM8Ndk.jpg
 
Suositelkaas jotain lankkua 200-250€ hintaluokkaan? Tulisi ihan pelikäyttöön sekä kevyeen kellotukseen myös (8700k@ 4,9 - 5ghz). Aorus pro wifia oon nyt miettinyt hyvän raudan puolesta, mutta tuo softapuoli kyllä huolettaa. Oisko tuohon hintaluokkaan lähes vastaavalla raudalla, mutta paremmalla softalla?

Edit: Oisko se tuo Asuksen Strix z390-E suhteellisen toimiva malli? Kaikissa näissä tuntuu olevan jotain ongelmia, kun on arvosteluita tutkinut.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 318
Viestejä
4 509 355
Jäsenet
74 352
Uusin jäsen
JuhaSaar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom