Z390 (Coffee Lake - R) LGA1151 -emolevyt yleisthreadi

JMK82 sanoi:
Kysytääs täältä vähä mielipiteitä/kokemuksia. Kakkos rigin sydämenä toimii tällä hetkellä i5 9600K ja emo asus prime z390-p. Nyt olisi tarjolla i7 9700k prossua edullisesti mutta mietityttää kestääkö emon virtapuoli 8-ytimistä kun on aika lailla mollattu heikoksi tuossa emossa. Kellotteluun ei ole tarvetta tuolla setupilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta kai se vakiona riittää mutta tosiaan kellottelut voi unohtaa.
 
Nyt tuli tenkkapoo,

Tänään saapui Irlannista G.Skill Turbulence III muistien ilma-jäähdytin, ei toimi kumpikaan tuuletin. Kokeiltu 3:sta eri emon tuulettimen slotista sekä emon ylimääräisen 6-pin liittimen kautta.
Mittasin tuulettimien sloteissa ollessa että jännite kyllä tulee, ja emon bioksesta kokeiltu myös "all fans max", DC sekä PWM asetuksia, ei herää tuulettimet.

Silti jotenkin oudosti olin mittaavinani emon tuulettimien sloteissa ollessaan että punaisesta tulisi 5V ja keltaisista 12V. Liitin ei kummiskaan mene kuin yksinpäin, tiedätte kyllä, välipiuhan 4-pinninen liitin.
 
Hiikeri sanoi:
Nyt tuli tenkkapoo,

Tänään saapui Irlannista G.Skill Turbulence III muistien ilma-jäähdytin, ei toimi kumpikaan tuuletin. Kokeiltu 3:sta eri emon tuulettimen slotista sekä emon ylimääräisen 6-pin liittimen kautta.
Mittasin tuulettimien sloteissa ollessa että jännite kyllä tulee, ja emon bioksesta kokeiltu myös "all fans max", DC sekä PWM asetuksia, ei herää tuulettimet.

Silti jotenkin oudosti olin mittaavinani emon tuulettimien sloteissa ollessaan että punaisesta tulisi 5V ja keltaisista 12V. Liitin ei kummiskaan mene kuin yksinpäin, tiedätte kyllä, välipiuhan 4-pinninen liitin.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on varmaan rikki.
 
Mulla on Z390 Aorus Pro ja i9 9900k. Haluaisin muistia joka olisi vähintään 4000mhz 2x8gb. Noi yhteensopivuuslistan tuotteet maksaa kaikki maltaita tai ei ole saatavilla. Mitä tähän voisi ostaa?
 
nkossu sanoi:
Mulla on Z390 Aorus Pro ja i9 9900k. Haluaisin muistia joka olisi vähintään 4000mhz 2x8gb. Noi yhteensopivuuslistan tuotteet maksaa kaikki maltaita tai ei ole saatavilla. Mitä tähän voisi ostaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Uskaltaisin väittää, että uskaltaa ostaa mitä tahansa muistia. Pitää vain mielessä, että muisteissa käytetty piirityyppi ratkaisee enemmän mihin taajuuksiin (ja latensseihin) pääsee käytännössä. Itsekin ostin B-die-piireillä varustetut kapulat (tosin vain 3600MHz 16-16-16), emoon kiinni, biosista nopeudet/latenssit kohdilleen ja kovaa ajoa.

Varmaan nämä HC-kellottajat sanoo jotain noista nopeammista lisää, mutta ainakin näistä perusnopeuksista ei tarvitse paljoa katsoa yhteensopivuuslistoja.
 
HekaDesimaali sanoi:
Luulempa, että ei kuulukkaan toimia emon tuuletinliitännöistä, Eikös siinä ole ISO 4 reikäinen liitin ja se pitäisi olla kytkettynä suoraan poweriin ns. molex -liittimellä, että tulee oikeisiin johtimiin 2 x -maa ja +5v ja +12v.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo olisi kyllä järkeen käypä selitys. En kokeillut koska virtalähteestä tulevista nykyisistä piuhoista ei tule yhtään Molex-liitäntäistä niin en kokeillut tuota suoraan poweriin liittämistä.

Kummiskin aika sinkeellä on jo powerista tulevat kaapelit ja pitää kone nostaa pöydälle milloin tutkin asian syvemmin tässä joku päivä kun töiltä kerkiän.
 
Onkos täälä muulla porukalla tullut vastaan asuksen z390-f emon kanssa että joku emon boottivaloista saattaa jäädä palamaan koneen käynnistyttyä? Toimii kyllä normaalisti muuten
 
Joo välillä palaa joku niistä ja välillä taas ei mikään niistä. Olisko tää joku emon bugi sitten? Ei oo bios päivityksillä ainakaan korjaantunu
 
Ois tulossa uuteen kokoonpanoon Z390M GAMING EDGE emolevy. Olen vuodesta 2004 harrastanut musiikin tekemistä ja minut on "kasvatettu" putkessa, missä musan tekemiseen tarvitaan aina erillinen äänikortti. Mites vuonna 2020, jokos emolevyjen äänikortit on niin laadukkaita, että pärjäisi built-in äänikortilla? Eli midi-synat synccaa hyvin jne?

Ja tuohon tulee siis prossuksi 9600kf, tämä lienee optimivalinta emon virransyötön kannalta.

Entäs onko tuota kokoonpanoa järkeä edes kellotella? Potku riittää tekemisiini ilman kelloteluakin (2k lentosimuilu, 2k autopelit pojan kaa, fhd videoeditointi)?
 
Corsten sanoi:
Ois tulossa uuteen kokoonpanoon Z390M GAMING EDGE emolevy. Olen vuodesta 2004 harrastanut musiikin tekemistä ja minut on "kasvatettu" putkessa, missä musan tekemiseen tarvitaan aina erillinen äänikortti. Mites vuonna 2020, jokos emolevyjen äänikortit on niin laadukkaita, että pärjäisi built-in äänikortilla? Eli midi-synat synccaa hyvin jne?

Ja tuohon tulee siis prossuksi 9600kf, tämä lienee optimivalinta emon virransyötön kannalta.

Entäs onko tuota kokoonpanoa järkeä edes kellotella? Potku riittää tekemisiini ilman kelloteluakin (2k lentosimuilu, 2k autopelit pojan kaa, fhd videoeditointi)?
Napsauta laajentaaksesi...
Onko jotain tiettyä syytä miksi Intel? AMD:n 3000-sarjan Ryzenit pieksevät nuo lähes kaikessa, eritoten suorituskyky per hinta -suhteessa.
 
Corsten sanoi:
Ois tulossa uuteen kokoonpanoon Z390M GAMING EDGE emolevy. Olen vuodesta 2004 harrastanut musiikin tekemistä ja minut on "kasvatettu" putkessa, missä musan tekemiseen tarvitaan aina erillinen äänikortti. Mites vuonna 2020, jokos emolevyjen äänikortit on niin laadukkaita, että pärjäisi built-in äänikortilla? Eli midi-synat synccaa hyvin jne?

Ja tuohon tulee siis prossuksi 9600kf, tämä lienee optimivalinta emon virransyötön kannalta.

Entäs onko tuota kokoonpanoa järkeä edes kellotella? Potku riittää tekemisiini ilman kelloteluakin (2k lentosimuilu, 2k autopelit pojan kaa, fhd videoeditointi)?
Napsauta laajentaaksesi...

Musta kannattaa tehdä ns. järkevästi, eli:

  • kokeile ensin emon äänikortilla, jos ongelmia ei ole, niin käytä sitä. Ne ovat parantuneet todella paljon vuosien saatossa niin speksien kuin suojausten osalta.
  • Jos mitään erityistä tarvetta ei kellottelulle ole, eikä siitä harrastuksena pidä, niin jättäisin vakiolle. Säästää aikaa, mahdollista harmia kaatuvien softien muodossa ja rahaa kun koneen kulutus pysyy aisoissa (ellei sitten alikellota tai -voltita).
 
Jos lankussa on Realtekin ALC1220 piirisarja niin siinä on ainakin kiitettävä S/N suhde.
 
Alensia sanoi:
Onko jotain tiettyä syytä miksi Intel? AMD:n 3000-sarjan Ryzenit pieksevät nuo lähes kaikessa, eritoten suorituskyky per hinta -suhteessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Siis tulee paketin mukana, jonka ostan. On kasaajaharrastajan alle kuukaden vanha paketti ja saatiin hyvä yhteisymmärrys väliin maksettavasta hinnasta, kun ottaa mun entisen kokoonpanon vaihdossa.

Paapaa sanoi:
  • kokeile ensin emon äänikortilla, jos ongelmia ei ole, niin käytä sitä. Ne ovat parantuneet todella paljon vuosien saatossa niin speksien kuin suojausten osalta
Napsauta laajentaaksesi...
Joo näin ajattelinkin kokeilla. Eipä tuo mun erillinen äänikorttikaan mikään huikea ole (Creative Sound Blaster Z), mutta on ajanut asiansa.

Hiikeri sanoi:
Jos lankussa on Realtekin ALC1220 piirisarja niin siinä on ainakin kiitettävä S/N suhde.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo selvittelen sit kun saan tänään tai huomenna koneen kotiin.
 
Edit: Aihe sopii ehkä paremmin ongelmat-alueelle.
 
Viimeksi muokattu:
Jaahas, oman emoni OLED-näyttöön oli tullut Firmware päivitys, ensimmäinen reiluun 1.5 vuoteen eli julkkarista asti.
 
Mulla on MSI MPG z390m Gaming Edge AC ja verkkoyhteys pätkii ärsyttävästi. Win10 verkkoyhteyskuvake muuttuu sellaiseksi maapalloksi ja katko kestää noin 30sek. Tapahtuu 3-5 krt päivässä, mutta nyt viimeisen tunnin aikana tapahtunut jo 5 krt. Uusin ajuri on kyllä sisässä (poistin ajurin laitehallinnasta ja win10 asentaa tällöin sit automaattisesti uuden). Olen kokeillut myös asentaa valmistajan sivuilta löytyneen ajurin, mutta ongelmat vain jatkuvat.
 
Jos sinulla on käytössä tuo Aquantia-verkkokortti, niin laita lisäasetusksista noihin kahteen Recv Segment Coelescing-kohtaan Disabled, muuten se ei toimi oikein.

1592833810239.png
 
NZXTi990002080TICLLC sanoi:
Jos sinulla on käytössä tuo Aquantia-verkkokortti, niin laita lisäasetusksista noihin kahteen Recv Segment Coelescing-kohtaan Disabled, muuten se ei toimi oikein.

1592833810239.png
Napsauta laajentaaksesi...
Intelin verkkosovitin. Löysin kyl aika monta virransäästöön liittyvää juttua tuolta, katotaan auttaako niiden disabloiminen.
 
Pakko kyllä kirota Gigabyten RGB-ohjelmia nyt, kun tuli hankittua ikkunallinen kotelo.

Gigabyte RGB Fusion 2.0 aiheuttaa Blue Screenejä. Lisäksi sillä ei pysty hallitsemaan ollenkaan emolevylle kytkettyä led-nauhaa, vaan ainoastaan RGB-muistikampojen säätö onnistuu sillä. Vanhemmat versiot ohjelmasta kaatuilevat asetuksia muuttaessa. Led-nauhan säätöön piti ladata Gigabyte Ambient Led -ohjelma, mutta se ei osannut itsekseen käynnistyä Windowsin mukana. Siispä piti ladata vielä Gigabyte App Center, joka käynnistää sen automaattisesti. Täytyy varmaan metsästää jokin toinen ohjelma, joilla saa RGB-muisteja säädettyä.

Seuraava emolevy tuskin on Gigabyte, kun sekä bios että muu ohjelmisto aika kuraa. Aikanaan mATX-emolevyissä ei vain ollut oikeastaan mitään muuta vaihtoehtoa, jos halusi hyvän virransyötön alle 200€ hintaan. Onneksi sentään tuo virransyöttö on kunnossa, kun jokin aika sitten tuli vaihdettua prossu i7 9700K:een, joka on kellotettuna aika virtasyöppö.
 
Päivitelläänpäs tänne.

Gigabyte toi Z390-emolevyille myös Resizable Bar -tuen bios-päivityksen muodossa. Päivityksen jälkeen koko biosin ulkonäkö meni uusiksi ja miellyttävämmäksi ja prossun jännite ei heitä enää aivan miten sattuu. Oli kannattava päivitys muutenkin, kun melko vanha versio oli sisässä aiemmin. RGB Fusion 2.0 ei ole ainakaan toistaiseksi heittänyt sinistä ruutua biosin päivityksen jälkeen, mutta seuraillaan, miten käy.
 
Lare sanoi:
Pakko kyllä kirota Gigabyten RGB-ohjelmia nyt, kun tuli hankittua ikkunallinen kotelo.

Gigabyte RGB Fusion 2.0 aiheuttaa Blue Screenejä. Lisäksi sillä ei pysty hallitsemaan ollenkaan emolevylle kytkettyä led-nauhaa, vaan ainoastaan RGB-muistikampojen säätö onnistuu sillä. Vanhemmat versiot ohjelmasta kaatuilevat asetuksia muuttaessa. Led-nauhan säätöön piti ladata Gigabyte Ambient Led -ohjelma, mutta se ei osannut itsekseen käynnistyä Windowsin mukana. Siispä piti ladata vielä Gigabyte App Center, joka käynnistää sen automaattisesti. Täytyy varmaan metsästää jokin toinen ohjelma, joilla saa RGB-muisteja säädettyä.

Seuraava emolevy tuskin on Gigabyte, kun sekä bios että muu ohjelmisto aika kuraa. Aikanaan mATX-emolevyissä ei vain ollut oikeastaan mitään muuta vaihtoehtoa, jos halusi hyvän virransyötön alle 200€ hintaan. Onneksi sentään tuo virransyöttö on kunnossa, kun jokin aika sitten tuli vaihdettua prossu i7 9700K:een, joka on kellotettuna aika virtasyöppö.
Napsauta laajentaaksesi...
Lare sanoi:
Päivitelläänpäs tänne.

Gigabyte toi Z390-emolevyille myös Resizable Bar -tuen bios-päivityksen muodossa. Päivityksen jälkeen koko biosin ulkonäkö meni uusiksi ja miellyttävämmäksi ja prossun jännite ei heitä enää aivan miten sattuu. Oli kannattava päivitys muutenkin, kun melko vanha versio oli sisässä aiemmin. RGB Fusion 2.0 ei ole ainakaan toistaiseksi heittänyt sinistä ruutua biosin päivityksen jälkeen, mutta seuraillaan, miten käy.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihmettelinkin, kun ei itsellä moisia ongelmia ole Gigabyten softien kanssa ollut, emona Z390 Aorus Pro. Hyvä, että kuitenkin sait toimimaan.
 
Asukselta tullut Resizable Bar -betabiospäivitystä myös.

ROG STRIX Z390-E GAMING | ROG Strix | Gaming Motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Suomi

Best Intel Z390 LGA 1151 ATX gaming motherboard with advanced cooling, Aura Sync, SupremeFX, Dual M.2, Intel LAN, Intel Wi-Fi, M.2 heatsink and USB 3.1 Gen 2
rog.asus.com

Versio 1901 Beetaversio

2021/04/14 8.12 MBytes

ROG STRIX Z390-E GAMING BIOS 1901
Add Resizable BAR support for Nvidia RTX 30 series cards to potentially deliver more performance to gamers in select titles.
 
d0m1n4t0r sanoi:
Asukselta tullut Resizable Bar -betabiospäivitystä myös.

ROG STRIX Z390-E GAMING | ROG Strix | Gaming Motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Suomi

Best Intel Z390 LGA 1151 ATX gaming motherboard with advanced cooling, Aura Sync, SupremeFX, Dual M.2, Intel LAN, Intel Wi-Fi, M.2 heatsink and USB 3.1 Gen 2
rog.asus.com

Versio 1901 Beetaversio

2021/04/14 8.12 MBytes

ROG STRIX Z390-E GAMING BIOS 1901
Add Resizable BAR support for Nvidia RTX 30 series cards to potentially deliver more performance to gamers in select titles.
Napsauta laajentaaksesi...
Uskaltaako ihna oikeasti asentaa tän esim 9900KS prossulle, vaikka se ei ole Nvidian mukaan supported CPU. Mulla on MSI MPG z390M gaming edge AC emo ja siihen on tullut myös jo beta-ajuri Resizable Bar tuella, mutta en vain tiedä uskallanko vetää ton vBios päivityksen RTX 3080:seen (TUF OC)... kuulemma mennnyt porukalla hyvin ihan Asuksen omalla installerilla...
 
Jotkut valmistajat ovat lisänneet noi 9900k supported listalle vaikka nvidia ei ole. Mulla evga z390 dark + 9900k ja hyvin toimii. Ja asuksen installerilla meni ykkösellä strix oc bios fläshättyyn strix non oc korttiin.
 
Pesari sanoi:
Jotkut valmistajat ovat lisänneet noi 9900k supported listalle vaikka nvidia ei ole. Mulla evga z390 dark + 9900k ja hyvin toimii. Ja asuksen installerilla meni ykkösellä strix oc bios fläshättyyn strix non oc korttiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kestikö sulla pitkään se? Mä laitoin installerin päälle, kävin saunan laittaa päälle ja takas tullessa musta ruutu ja kun painaa hiirtä niin morsetus ääntä kuuluu...

edit. ei menny läpi asennusohjelma.
edit. menikin ja sain resizable barin toimimaan. Huh mitä säätöä taas.
 
Viimeksi muokattu:
Corsten sanoi:
Kestikö sulla pitkään se? Mä laitoin installerin päälle, kävin saunan laittaa päälle ja takas tullessa musta ruutu ja kun painaa hiirtä niin morsetus ääntä kuuluu...

edit. ei menny läpi asennusohjelma.
edit. menikin ja sain resizable barin toimimaan. Huh mitä säätöä taas.
Napsauta laajentaaksesi...

Siis ihan minuutti kaks jos edes niin kauaa. Hyvä, että lähti toimimaan.
 
Täällä kans asennettu onnistuneesti biossi asus z390-f emolle, eilisen pelailin ja pistin kellotukset ja kaikki toimii, myös bar toimii, huomaa peleissä mitkä syöny yli 7gb muistia niin nyt muistin käyttö on 6-6.3gb luokkaa
 
Biossi myos asennettu z390-f emolle ja vbios päivitetty. Ihmetelin, kun ei lähtenyt toimimaan, kunnes huomasin BAR vaatii CMS disblointia bootista. No eipä onnistu kun c: levyn SSD on partition on tyyliä MBR.(Legacy).
No pitää illalla asenella Windows uusiksi UEFI huomioiden.
 
Finplayer76 sanoi:
Biossi myos asennettu z390-f emolle ja vbios päivitetty. Ihmetelin, kun ei lähtenyt toimimaan, kunnes huomasin BAR vaatii CMS disblointia bootista. No eipä onnistu kun c: levyn SSD on partition on tyyliä MBR.(Legacy).
No pitää illalla asenella Windows uusiksi UEFI huomioiden.
Napsauta laajentaaksesi...
Omalla kohdalla ei tarvinnut asentaa Windowsia uudelleen. 5 minuuttia meni komentorivillä muuntaa käyttislevy GPT-formaattiin. En nyt äkkiseltään löytänyt juuri sitä ohjetta, jonka avulla tein tuon, mutta Googleen vaan "Windows 10 MBR to GPT" ja löytyy ohjeita.

Itsellä on Resizable Bar toiminut Gigabyten emolla RTX 3060:n julkaisusta asti. Cyberpunk sai mukavasti 8% lisää FPS.
 
Päivitin MSI MPG z390m Gaming Edge AC biosin, jotta sain 3080:n resizable barin käyttöön. Tämän jälkeen alkanut kone käyttäytymään seuraavanlaisesti: kun sammutan koneen tai laitan lepo/horrostilaan, käynnistäessä kone jää jonkin sortin mustaan tilaan. Eli ei etene edes valikkoon, missä pääsisi bios:siin. Homma ratkeaa niin, että sammutan koneen ja vaihdan DP piuhan näyttiksen toiseen porttiin. Ja seuraavalla kerralla taas sitten portin vaihto. Tämä tapahtuu noin joka viiden bootti, välillä peräkkäinkin. Todella ärsyttävää. Mistähän voisi johtua?
 
Onko MSI:n bios täysin valmis vai beetta versio?

Ainakin Asuksella ei ole tällä hetkellä tarjota kuin beettaversioa ja se ei ole kailta osin testattu tai yhteensopiva.
 
Nyt oli Asuksen Z390 emolevyille tullut viralliset 1902 biosit resizable bar tuella. Biosin saa ladattua esimerkiksi tuolta --> ROG MAXIMUS XI FORMULA | ROG Maximus | Gaming Motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Global (asus.com)

Ensikokemus on että lähtee hyvin käyntiin tiukoilla oc-settingseillä, toisin kuin aiempi 1901 beetta, joka varsin kranttu asetuksista ylikellotushommissa. Laitan myähemmin pelikokemuksia, jos siellä jotakin mielenkiintoista ilmenee.

Tämmöiset saatesanat antaa Asuksen tuotantotuki:

ROG MAXIMUS XI FORMULA BIOS 1902
"1.Support Resizable BAR support.
2.Improve system performance.
 
NZXTi990002080TICLLC sanoi:
Nyt oli Asuksen Z390 emolevyille tullut viralliset 1902 biosit resizable bar tuella. Biosin saa ladattua esimerkiksi tuolta --> ROG MAXIMUS XI FORMULA | ROG Maximus | Gaming Motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Global (asus.com)

Ensikokemus on että lähtee hyvin käyntiin tiukoilla oc-settingseillä, toisin kuin aiempi 1901 beetta, joka varsin kranttu asetuksista ylikellotushommissa. Laitan myähemmin pelikokemuksia, jos siellä jotakin mielenkiintoista ilmenee.

Tämmöiset saatesanat antaa Asuksen tuotantotuki:

ROG MAXIMUS XI FORMULA BIOS 1902
"1.Support Resizable BAR support.
2.Improve system performance.
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä näy vielä ainakaan Z390-E Gamingin sivuilla, käyvätköhän nuo ristiin?

edit: nyt oli tullut tuo 1903 versio, jossa release notesissa vain Win 11 -tuki. Voisikohan olettaa, että sisältää myös tuon 1902 rebar-tuen...
 
Viimeksi muokattu:
Ajaako täällä kukaan nopeahkoja muisteja alhaisilla ajoituksilla Asuksen Z390 emolevyllä ja näillä uusilla resizeable bar biosseilla? Ei oikein uskalla päivittää vielä, kun saanut hiottua ajoitukset kohdilleen prossulle ja vanhoille muistelle ja tulossa B-die muistia, jotka olisi tarkoitus tietenkin tuunata.
 
d0m1n4t0r sanoi:
Eipä näy vielä ainakaan Z390-E Gamingin sivuilla, käyvätköhän nuo ristiin?

edit: nyt oli tullut tuo 1903 versio, jossa release notesissa vain Win 11 -tuki. Voisikohan olettaa, että sisältää myös tuon 1902 rebar-tuen...
Napsauta laajentaaksesi...

Olettaisin että mitään ominaisuuksia edellisestä biosista ei ole poistettu. Pitäisi olla mainittuna julkaisulistassa, jos jotakin oleellista olisi poistettu.

Alan itsekin nyt asentamaan tuon 1903:n.

Tuolta linkistä muuten löytyy helposti kaikki ASUS biosit eri emolevylle --> ASUS Motherboards Ready for Windows 11
 
d0m1n4t0r sanoi:
Eipä näy vielä ainakaan Z390-E Gamingin sivuilla, käyvätköhän nuo ristiin?

edit: nyt oli tullut tuo 1903 versio, jossa release notesissa vain Win 11 -tuki. Voisikohan olettaa, että sisältää myös tuon 1902 rebar-tuen...
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä se rebarin sisältää. Tuli tänään asennettua.
 
Näkyy 1902 ja 1903 biosit tulleen Z390-F emolle samana päivänä.

Kannattaako noista nyt laittaa tuo uudempi?
 
Täällä tolle Z390 Rog Strix F-Gaming emolle laitetu 1903 bios ja pelittää hyvin. On jopa aavistuksen parempi muistien kellotuksessa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 630
Viestejä
4 479 202
Jäsenet
73 961
Uusin jäsen
askor

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom