Yrittäjyys ja oma firma

[Zigh]

Ainut skenaario on sama mitä itse olen tehnyt, eli kuolettaa tuolla vuokralla suuremmat vuosikorjauskulut. Tosin tämäkin vaatii jotain muuta vuokrattavaa kuin kerrostalon huoneen, esim omakotitalon katto tai wc-remontin, tai mahdollisesti vaikka koko autotallin kalusteiden uusinnan jossa oy vuokralla.

Miten tämäkin käytännössä menee? Jos vuokraa vaikka 10 neliön huonetta 200 neliön talosta, niin eihän siinä saa kuin 5% kuluista vähennettyä. Jos vuokra on vaikka 2400e/v, niin tarkoittaa että vuosittain pitäisi tehdä remppaa 48 000 eurolla jotta saa verot nollattua?

(Näin karkeasti, toki muistakin kuluista (sähkö, vesi, kiinteistövero) tulee vähennettävää, muttei kuitenkaan kovin merkittävästi.)

 

[jinx1980]

Ei sitä veroa nollattua tarvitse saada, itse vuokraan huonetta 150e/kk =1800e/vuosi, ja kuluiksi olen laskematta hihasta ravistanut 900e. Maksan siis tulosta 15% veroa joka on vähemmän kuin huojennettu osinko tai lisäpalkan marginaali.

Käsittääkseni myöskin kun työhuonetta "itseltä" vuokraa niin vuokrataso ei voi olla jotain toimistohotellia korkeampi vaikka poistoja olisikin eli kokonaisuudessa tuo homma on kuitenkin lopulta ykkössatasilla leikkimistä, useita tonneja tuosta ei rahaa voi tehdä.

 

[Jebaus]

Miten tämäkin käytännössä menee? Jos vuokraa vaikka 10 neliön huonetta 200 neliön talosta, niin eihän siinä saa kuin 5% kuluista vähennettyä. Jos vuokra on vaikka 2400e/v, niin tarkoittaa että vuosittain pitäisi tehdä remppaa 48 000 eurolla jotta saa verot nollattua?

(Näin karkeasti, toki muistakin kuluista (sähkö, vesi, kiinteistövero) tulee vähennettävää, muttei kuitenkaan kovin merkittävästi.)

Jos vuokraakin sitä 200m2 talon 50m2 tallia, tai jopa kokonaan erillistä rakennusta sen huoneen lisäksi, saa peruskorjauksista jo yli neljänneksen tähän ja jos vaikka talliin laittaa uudet nosto-ovet, lattiapinnoitteen, akustolevyt ja valaistukset, ne menee 100% vuokratulosta. Puhutaankin jo melko eri summista vs. kerrostalokaksio.

 

[Zigh]

Jos vuokraakin sitä 200m2 talon 50m2 tallia, tai jopa kokonaan erillistä rakennusta sen huoneen lisäksi, saa peruskorjauksista jo yli neljänneksen tähän ja jos vaikka talliin laittaa uudet nosto-ovet, lattiapinnoitteen, akustolevyt ja valaistukset, ne menee 100% vuokratulosta. Puhutaankin jo melko eri summista vs. kerrostalokaksio.

Joo, mutta jos firma on mies+läppäri kuten ilmeisesti kysyjällä niin tällainen ei ole mahdollista.

 

[Grez]

En äkkiseltään näe, että kannattaisi pelkästään kaavamaisen työhuonevähennyksen poistumisen takia perustaa Oy. Oy:ltä voi toki laskuttaa todelliset kustannukset*, jolloin ei turhaa sponssaa omista rahoista työntekoa, mutta niin voi ymmärtääkseni tehdä verotuksessakin edelleen, jos ne pystyy perustelemaan.

* Siis toki voi vuokrata kalliimmallakin, mutta sitten voitosta joutuu maksamaan veroa.

 

[TuBBe]

En toki pelkästään tuon työhuonevähennyksen vuoksi OY:tä ole perustamassa, osinko ja muut hyödyt siinä kiinnostaisi myös, yelia saisi myös painettua alas kun nyt teen vain ihan palkollisena. Olen koittanut kartoittaa erilaisia kirjanpitopalveluita joista osassa on ihan tavan kirjanpitäjiä ja osassa on sitten juristeja myös apuna että voisi saada verosuunnittelua tehtyä veren maku suussa, ne toki maksavat enemmän mutta itse en riittävästi näistä tiedä taas toisaalta, paha sanoa paljonko kannattaa maksaa kirjanpidosta kun ei tiedä paljonko kikkailtavaa noilla vähennyksillä voi saavuttaa sitten taas plussaa.
As. Oy. on kuitenkin asumismuoto niin ilmeisesti työhuoneen vuokrauksella ei kauheasti kikkailtavaa sitten ole saavutettavissa, varmaankin todellisten kulujen perusteella tehtävä verovähennys työhuoneen suhteen on isompi asia missä voi voittaa jos siihen saa myös osittaisen hankintahinnan poiston tehdä joka vuosi.

 

[Harb]

Lasten palkkaamisesta omaan firmaan liittyen onko kokemuksia etuuksien suhteen?

Lapselle voinee antaa työsuhteen ajalta esim ateriaedun, liikunta&kulttuuriedun ja työmatkaedun?

Ajattelin että ottaisi Ederenredin kortin ja parin kuukauden kesätöistä tulevat edut voisi käyttää aikanaan. Korttihan on voimassa 2 vuotta tilaamisesta, jos sitä ei erikseen päätä.

 

[Grez]

No jos samat edut saavat kaikki muutkin yrityksen työntekijät, niin ei kai siinä mitään ongelmaa ole. Eli noiden etujen verovapauden edellytys on se että ne ovat tarjolla koko henkilöstölle, tai jollekin hyväksyttävästi perustellulle henkilöstöryhmälle. Esimerkiksi tyyliin "vain vakituiselle henkilöstölle" tai "vain 6kk tai pidempään työskennelleille" on OK, mutta "vain omistajan sukulaisille" ei ole OK.

Työsuhdematkalipulla tosin taitaa olla erityisasema, eli sen voi tarjota yksittäiselle työntekijällekin.

 

[jinx1980]

Ei taida pystyä tarjoamaan esim. kulttuurietua 400€ vaan vain 400/12*2=66€? Kortti maksaa 20€, latauskulu 5%, ateriaetu menee verolle (tulot lapsella tietysti niin pienet että vero% taitaa silti olla liki 0).

Enemmän vaivaa kuin hyötyä sanoisin, säästöpotentiaali kymppejä…

 

[Mco]

Ei taida pystyä tarjoamaan esim. kulttuurietua 400€ vaan vain 400/12*2=66€? Kortti maksaa 20€, latauskulu 5%, ateriaetu menee verolle (tulot lapsella tietysti niin pienet että vero% taitaa silti olla liki 0).

Enemmän vaivaa kuin hyötyä sanoisin, säästöpotentiaali kymppejä…

Ei verottajan puolelta tule muita rajoituksia kuin 400 € vuodessa työntekijää kohden yhdeltä työnantajalta.

Henkilökuntaedut verotuksessa

www.vero.fi

 

[jinx1980]

Ei verottajan puolelta tule muita rajoituksia kuin 400 € vuodessa työntekijää kohden yhdeltä työnantajalta.

Henkilökuntaedut verotuksessa

www.vero.fi

Ei tulekaan (ainakaan suoraan), mutta tuntuisi perin erikoiselta jos firma kokoaikaiselle tekijälle (esim yrittäjä itse) tarjoaa 400€/vuosi niin lähipiirille voisi pistää saman parin kk:n työstä, joka myöskin muodostaa jo merkittävän osan kokonaispalkasta.

Soittamallahan tuo selviää että onko ihan triviaali case ja rahat maksuun vai onko tulkittavissa muuksi.

Sinänsähän tuossa ei varsinaisesti jää kuin tyel+sossut maksamatta koska tulovero ~0, niin saattaapi olla että ei kiinnosta.

 

[Jebaus]

Ei tulekaan (ainakaan suoraan), mutta tuntuisi perin erikoiselta jos firma kokoaikaiselle tekijälle (esim yrittäjä itse) tarjoaa 400€/vuosi niin lähipiirille voisi pistää saman parin kk:n työstä, joka myöskin muodostaa jo merkittävän osan kokonaispalkasta.

Soittamallahan tuo selviää että onko ihan triviaali case ja rahat maksuun vai onko tulkittavissa muuksi.

Sinänsähän tuossa ei varsinaisesti jää kuin tyel+sossut maksamatta koska tulovero ~0, niin saattaapi olla että ei kiinnosta.

Ehkä senverran tosiaan pieni ja marginaalinen juttu, että siihen ei ole omaa ohjetta. Kyllä se taitaa suht yleistä olla, että yrittäjän lapset myös "palkkalistoilla" ns. Nollatuntisopparilla ja sitten nauttivat sen johdosta henkilökuntaetuja liikuntaedusta sähköpyörään ja ilmaisesta terveydenhuollosta autojen lainailuun ja mobiililaitteisiin.

 

[Tech_ananas]

Ehkä senverran tosiaan pieni ja marginaalinen juttu, että siihen ei ole omaa ohjetta. Kyllä se taitaa suht yleistä olla, että yrittäjän lapset myös "palkkalistoilla" ns. Nollatuntisopparilla ja sitten nauttivat sen johdosta henkilökuntaetuja liikuntaedusta sähköpyörään ja ilmaisesta terveydenhuollosta autojen lainailuun ja mobiililaitteisiin.

Juuri noin. Ja jos isä tienaa firmasta jotain eli maksaa veroja niin kannattavaa antaa joku "kuukausiraha" lapselle palkkana jos/kun lapsen veroprosentti on lähelle nollaa. (keksii vaikka jotain työtä,varmasti lapselle hyödyllistä jos jotain duunia tekee) Ja juurikin noin että kaikki firman edut on käytettävissä, jos lapsi on sillä nollatuntisopparilla duunissa. Kyllähän noista jokunen satanen vuodessa tulee säästöä,voi tulla enemmänkin.

 

[Takaisku]

Sijoitysyhtiöni vuoden 2024 tilinpäätös valmistui tänään. Nyt niitä taas saa, nimittäin verottomia osinkoja

Spoileri: Verottomat osingot

 

[Tuomi0]

Sijoitysyhtiöni vuoden 2024 tilinpäätös valmistui tänään. Nyt niitä taas saa, nimittäin verottomia osinkoja

Jätä toi 25% nostamatta niin 100% on verovapaata sen jälkeen. Vitun loiseläjät, sano ny vielä että maksat YEL:lliä alle suositusten. Kannattaa muuten miettiä voiko tuosta kuvasta joku takaisinlaskea mikä firma kyseessä.

 

[Grez]

Sijoitysyhtiöni vuoden 2024 tilinpäätös valmistui tänään.

Ehkä tyhmä kysymys, mutta miksi myöhemmin kuin kirjanpitolaki sallii? Eikö samalla vaivalla olisi saanut ajoissakin tehtyä. Toki eihän siitä todennäköisesti mitään haittaa ole (vaikka mahdollinen tilintarkastaja kirjoittaa tilintarkastuskertomukseen että tilinpäätös on tehty myöhässä) ja verottajakin taitaa rokottaa vain satasen siitä jos veroilmoitus on vajaan kuukauden myöhässä.

Jätä toi 25% nostamatta niin 100% on verovapaata sen jälkeen. Vitun loiseläjät, sano ny vielä että maksat YEL:lliä alle suositusten. Kannattaa muuten miettiä voiko tuosta kuvasta joku takaisinlaskea mikä firma kyseessä.

Varmaan vitsillä kommentoit, mutta veron joutuu maksamaan vaikka ei nostaisikaan koko summaa.

 

[Takaisku]

Jätä toi 25% nostamatta niin 100% on verovapaata sen jälkeen. Vitun loiseläjät, sano ny vielä että maksat YEL:lliä alle suositusten.

Itse asiassa en maksa YEL-maksuja lainkaan, koska en tee töitäkään yritykselle tai nosta palkkaa Mikä pahinta, pääomatuloista ei makseta edes kunnallisveroja.

Toisaalta maksan yhteisöveroa tänä vuonna noin 60 000 euroa, viimeisen viiden vuoden aikana olen maksanut yhteisöveroja lähes 600 000 euroa. Paljonko on riittävästi, 100% tuloista? Paljonko sinä maksat veroja tänä vuonna? Tai tiedätkö paljonko olen sijoittanut rahaa kotimaisten pienyritysten kehittämiseen?

Ehkä tyhmä kysymys, mutta miksi myöhemmin kuin kirjanpitolaki sallii? Eikö samalla vaivalla olisi saanut ajoissakin tehtyä. Toki eihän siitä todennäköisesti mitään haittaa ole (vaikka mahdollinen tilintarkastaja kirjoittaa tilintarkastuskertomukseen että tilinpäätös on tehty myöhässä) ja verottajakin taitaa rokottaa vain satasen siitä jos veroilmoitus on vajaan kuukauden myöhässä.

Tätä olen itsekin ihmetellyt joka vuosi. Tilitoimisto hakee joka vuosi lisäaikaa kirjanpidon selvittelyyn. Ehtiipähän ~50 000 euron mätkyjen 6% korot juosta pidempään

 

[kilroy1]

Tätä olen itsekin ihmetellyt joka vuosi. Tilitoimisto hakee joka vuosi lisäaikaa kirjanpidon selvittelyyn. Ehtiipähän ~50 000 euron mätkyjen 6% korot juosta pidempään

Muuta tilikaudeksi jokin muu kuin kalenterivuosi. Tilitoimistot aivan tukossa jokaisen vuoden alkupuoliskon. Kun yhtiön tilikausi päättyy vaikka heinäkuun lopussa helpottaa kummasti tilinpäätöksen kanssa. Toinen vaihtoehto on vaihtaa tilitoimistoa sellaiseen joka hoitaa työnsä ajoissa.

Tilitoimisto on siitä hauska yritystyyppi että sen myöhästelyt ja virheet maksaa asiakas. Tilitoimistoa on vaikea saada vastuuseen mistään.

Juuri hoidin erään oy:n tilinpäätöstä (hallituksen pj:na) jonka tilinpäätös saatiin oikeaksi vasta kolmannelle kerralla. Kaksi ensimmäistä oli tehty ilman mitään ajatusta miten verotus menee. Meinasi maksaa lähes 10k€ ylimääräistä. Oli vielä ko. toimiston viimeinen työtehtävä yritykselle koska tilitoimisto vaihtui tilikauden jälkeen pätevämpään.

 

[Grez]

Tilitoimisto on siitä hauska yritystyyppi että sen myöhästelyt ja virheet maksaa asiakas. Tilitoimistoa on vaikea saada vastuuseen mistään.

No eiks toi että asiakas maksaa virheet oo nykyään maan tapa muillakin aloilla. Rakennutat talon niin siinä vaiheessa kun pahimmat virheet tulee esille on rakennusfirma jo konkassa.

Fiksu tilitoimisto tekisi hommat pitkin vuotta niin että tilinpäätökset tulisi sitten nappia painamalla vuodenvaihteen jälkeen.

Ja luulisi että tilitoimistolla menee enemmän aikaa anomusten tekemiseen verottajalle kuin että hoitaisi hommansa ajoissa. Ehkä sitten laskuttavat lisähintaa noiden lisäaikahakemusten tekemisessä, jossa tapauksessa tavallaan ymmärtäisin asian kunhan en itse ole asiakas

 

[theriku94]

Mitäs tekisitte tässä kaverin tilanteessa?

Hän tominut vuoden alusta alkaen tmi-yrittäjän tehden töitä yhdelle suunnittelutoimistolle+pari muuta suunnitteluhommaa.
Nyt hommat loppuu kun perheyrityksessä tarvitaan apua / sukupolven vaihdos.

Vuoden vaihteessa hänesta tuli myös ns. emo-yhtiön osakas.

Miten kannattaisi suorittaa palkkaus/ ostotilaus, kun hän on menossa töihin emo-yhtiön omistamaan yritykseen?

Varmaan vaihtoehdot ovat joko ostotilauksella tai suoraan palkkalistoille?

 

[Catrik]

Olen aloittamassa pienimuotoista yritystoimintaa ja katselin noita avoimen lähdekoodin kirjanpitosovelluksia. Löytyi mm. tuollainen suomalainen Kitsas. Ulkomaalaisia sovelluksia löytyy sitten paljon enemmänkin, mutta tuli vaan mieleen, että onko näissä mahdollisesti jotain "suomi-only" juttuja minkä takia juuri Suomen markkinoille tehty sovellus olisi parempi, vai pelittääkö ulkomaalaiset lähtkökohtaisesti aivan yhtä hyvin?

 

[Jebaus]

Mitäs tekisitte tässä kaverin tilanteessa?

Hän tominut vuoden alusta alkaen tmi-yrittäjän tehden töitä yhdelle suunnittelutoimistolle+pari muuta suunnitteluhommaa.
Nyt hommat loppuu kun perheyrityksessä tarvitaan apua / sukupolven vaihdos.

Vuoden vaihteessa hänesta tuli myös ns. emo-yhtiön osakas.

Miten kannattaisi suorittaa palkkaus/ ostotilaus, kun hän on menossa töihin emo-yhtiön omistamaan yritykseen?

Varmaan vaihtoehdot ovat joko ostotilauksella tai suoraan palkkalistoille?

Jos olet jo emoyhtiön, oletetusti oy:n osakas, en näe mitään järkeä tehdä töitä sinne omalla tmi:llä. Palkkalistoille vaan, ja sitten jos/kun ymmärrys asiaan riittää (tai palkkaa siihen pätevän kirjanpitäjän), voi olla fiksua perustaa oma oy jonka kautta pääsee verotusta optimoimaan ja jopa hyötymään osakkeiden arvottamisista/kuuluisista avustuksista/muista eduista, riippuen toki tämän perhefirman tilanteesta.

 

[Jebaus]

Olen aloittamassa pienimuotoista yritystoimintaa ja katselin noita avoimen lähdekoodin kirjanpitosovelluksia. Löytyi mm. tuollainen suomalainen Kitsas. Ulkomaalaisia sovelluksia löytyy sitten paljon enemmänkin, mutta tuli vaan mieleen, että onko näissä mahdollisesti jotain "suomi-only" juttuja minkä takia juuri Suomen markkinoille tehty sovellus olisi parempi, vai pelittääkö ulkomaalaiset lähtkökohtaisesti aivan yhtä hyvin?

Toimii, sanoisin että mitä yksinkertaisempi, sen parempi. Pienen yrityksen kirjanpito hoituu vaikka excelillä (pohjia löytyy googlettamalla).

Yleensä valmiit kirjanpitosovellukset ovat liian monimutkaisia aloittelijoille ja piilottavat paljon dataa (laskentakaavoja yms) joten todellisuuden hahmottaminen saattaa jäädä hankalaksi.

 

[theriku94]

Jos olet jo emoyhtiön, oletetusti oy:n osakas, en näe mitään järkeä tehdä töitä sinne omalla tmi:llä. Palkkalistoille vaan, ja sitten jos/kun ymmärrys asiaan riittää (tai palkkaa siihen pätevän kirjanpitäjän), voi olla fiksua perustaa oma oy jonka kautta pääsee verotusta optimoimaan ja jopa hyötymään osakkeiden arvottamisista/kuuluisista avustuksista/muista eduista, riippuen toki tämän perhefirman tilanteesta.

Lähinnä häntä mietyttää nämä tuossa vaihtoehdossa:
- Palkka, millaista palkkaa pystytään maksamaan niin, että vanhoilta työntekijöiltä ei tule valituksia.
- Viekö tämä vaihtoehto kaiken ajan. Jos pienemmällä sopparilla tekisi niin varmaan jäisi aikaa muille projekteille.

 

[Jebaus]

Lähinnä häntä mietyttää nämä tuossa vaihtoehdossa:
- Palkka, millaista palkkaa pystytään maksamaan niin, että vanhoilta työntekijöiltä ei tule valituksia.
- Viekö tämä vaihtoehto kaiken ajan. Jos pienemmällä sopparilla tekisi niin varmaan jäisi aikaa muille projekteille.

Lähtökohtaisesti nyt yrittäjän/yrittäjien "palkka" on aikalailla maksimit, mitä liiketoiminta mahdollistaa, ei siinä tarvitse tai edes pidä miettiä työntekijöiden mielipidettä. Ajankäyttö on ihan asiallinen mietinnän aihe, mutta jos harkitsee perheyritykseen, tai yrittäjyyteen lähtemistä ylipäätänsä sillä ajatuksella, että "jää aikaa muille projekteille", ehkä se tmi yrittäjyys ja aiemmat suunnitteluhommat on se oikea valinta missä kannattaa pysyä?

Yrittäjyys kun nyt lähtökohtaisesti vaatii 100% huomion, pitkiä päiviä ja suurta panostusta jotta sen saa rullaamaan omalla painollaan ja pääsee nauttimaan hedelmistä. Kymmeniä "yrittäjiä" tiedän, jotka ns. Vasemmalla kädellä ovat alkaneet sitä pyörittämään jonkun hyvän idean tai yhden asiakkuuden varaan ja lopputulos on ollut kaikkea mielenterveyden menettämisestä konkurssiin ja satojen tuhansien verovelkoihin. Kukaan heistä, ei ole asiassa onnistunut joten en lähtisi edes itse kokeilemaan onneani.

Vaikka kaikki allaoleva toiminta menee "yrittäjyyden" alle, kannattaa siihen mielestäni tehdä selvä rajanveto:

Kun tehdään vain oman työpanoksen sisältävää työtä, oli se sitten ukko.fi, tmi tai oy kautta, se on puuhastelua. Se voi olla pientä, tai se voi olla suurta, mutta todella helposti hallittavissa, mukautettavissa ja ennenkaikkea, omissa käsissään.

Kun aletaan pyörittää yritystä, tai ryhdytään osakkaaksi isompaan yritykseen jossa työntekijöitä, tuotantoa, kassavaroja, lainaa yms, haasteet, riskit ja toki niistä myös saatavat voitot moninkertaistuvat. Virheen voi tehdä joku muukin kuin sinä, mutta sinä vastaat siitä jopa elämälläsi tai kaikella onaisuudellasi, jos et ole älynnyt ns. selustaasi turvata. Näistä tarinoista, todella moni päättyy huonosti ja valitettavan moni olisi ollut vältettävissä, jos se panostus olisi ollut sen 100%

 

[Jees]

Kun aletaan pyörittää yritystä, tai ryhdytään osakkaaksi isompaan yritykseen jossa työntekijöitä, tuotantoa, kassavaroja, lainaa yms, haasteet, riskit ja toki niistä myös saatavat voitot moninkertaistuvat. Virheen voi tehdä joku muukin kuin sinä, mutta sinä vastaat siitä jopa elämälläsi tai kaikella onaisuudellasi, jos et ole älynnyt ns. selustaasi turvata. Näistä tarinoista, todella moni päättyy huonosti ja valitettavan moni olisi ollut vältettävissä, jos se panostus olisi ollut sen 100%

Osakas nimenomaan ei vastaa elämällään tai omalla omaisuudellaan osakeyhtiön asioista kuin harvoissa poikkeustapauksissa.

Toki voit sotkea itsesi osakeyhtiöön antamalla lainoja tai takaamalla yhtiön lainoja. Mutta se vaatii sitten omia toimia.

 

[Grez]

Jos oikein pahasti mokailee, niin ei se osayhtiökään automaattisesti pelasta. Siis esim. hallituksen jäsenet voi olla vastuussa, jos toimivat lainvastaisesti tai törkeän huolimattomasti. Toki se on vaikeaa jos edes vähän katsoo mitä tekee.

 

[theriku94]

Hyviä huomioita. Joo, ymmärrän kyllä tuon 100% mentaliteetin.