Yrittäjyys ja oma firma

[Zigh]

Tähän ei ihan taida siis riittää yllä mainittu terveystalon joku 30e paketti (joka ei varsinaisesti sisällä vielä mitään) ja sen päälle itse kynästelty yrityksen_lekuripolitiikka.txt?

Etenkään kun mitään 30e pakettia ei taida edes olla olemassa. Netistähän nuo hinnat näkyy, listahinta on luokkaa yli 200e/vuosi vaikka ei kertaakaan edes kävisi vastaanotolla. Yrittäjien jäsenenä saa jonkun verran hintaa alas, mutta taitaa silti olla yli 100e/vuosi.

Työterveyspalvelut yrittäjälle | Terveystalo

Olemme pienyritysten ja yrittäjien apuna ja tukena. Laadukas työterveys luo varmuutta, joka vähentää riskejä ja huolia. Pyydä tarjous.

www.terveystalo.com

Työterveyspalveluita jäsenetuhintaan

Terveystalo tarjoaa jäsenetuna Yrittäjän Verraton työterveys -palveluista työterveyden yleis- ja palvelumaksuista 100 % alennus ensimmäisenä vuonna ja 50 % alennus seuraavina vuosina, laboratoriotutkimuksista (paketoimattomista) 10 % alennus, röntgentutkimuksista 5 % alennus ja kliinis- ja...

www.yrittajat.fi

 

[Kingofflies]

Tähän ei ihan taida siis riittää yllä mainittu terveystalon joku 30e paketti (joka ei varsinaisesti sisällä vielä mitään) ja sen päälle itse kynästelty yrityksen_lekuripolitiikka.txt?

Terveystalolta pyysin aikanaan tarjousta. Sain 2 vaihtoehtoa: Ihan oikea työterveys, johon sisältyi työpaikkaselvitys ja suunnitelmat, perushinta oli jotain 200-300 vuodessa. Palvelun käytön hinta: Työterveyteen kuuluvat palvelut listahinnat -15%. Toinen vaihtoehto oli 30€/vuosi, mutta tämä oli käytännössä vain laskutuspalvelu. Terveystalon myyjä varoitteli, että he kyllä myyvät tämänkin, mutta tämä ei verottajan näkökulmasta ole välttämättä verovapaa työterveys-etu.

 

[Kingofflies]

Etenkään kun mitään 30e pakettia ei taida edes olla olemassa. Netistähän nuo hinnat näkyy, listahinta on luokkaa yli 200e/vuosi vaikka ei kertaakaan edes kävisi vastaanotolla. Yrittäjien jäsenenä saa jonkun verran hintaa alas, mutta taitaa silti olla yli 100e/vuosi.

Työterveyspalvelut yrittäjälle | Terveystalo

Olemme pienyritysten ja yrittäjien apuna ja tukena. Laadukas työterveys luo varmuutta, joka vähentää riskejä ja huolia. Pyydä tarjous.

www.terveystalo.com

Työterveyspalveluita jäsenetuhintaan

Terveystalo tarjoaa jäsenetuna Yrittäjän Verraton työterveys -palveluista työterveyden yleis- ja palvelumaksuista 100 % alennus ensimmäisenä vuonna ja 50 % alennus seuraavina vuosina, laboratoriotutkimuksista (paketoimattomista) 10 % alennus, röntgentutkimuksista 5 % alennus ja kliinis- ja...

www.yrittajat.fi

On. Sain itse 30€/vuosi tarjouksen, mutta tuo on siis aika "työterveys lite" -palvelu, elikä pelkästään laskutussopimus.

 

[Zigh]

On. Sain itse 30€/vuosi tarjouksen, mutta tuo on siis aika "työterveys lite" -palvelu, elikä pelkästään laskutussopimus.

Niin, laskutussopimus ei tosiaan ole mikään työterveyspalvelusopimus. Sehän on vain maksutapa.

 

[jinx1980]

Lyhykäisyydessä voidaan siis todeta että yrittäjän ei ole järkevää enää nykyisin järjestää itselleen lekurikuluja yrityksen kautta ellei lääkärissä aio ravata min 3x/vuosi. Sairauskuluvakuutuskaan ei enää nykyään onnistu kun vaatii pohjalle tuon lakisääteisen paketin.

Eikä uppoa siis enää myöskään hammaslääkärikään vapaaehtoisena (Henkilökuntaedut verotuksessa):
Työnantajalla on oltava pakollisesta työterveyshuollosta kirjallinen toimintasuunnitelma, joka sisältää työterveyshuollon yleiset tavoitteet ja työpaikan olosuhteisiin perustuvat tarpeet ja niistä johtuvat toimenpiteet. Verotuskäytännössä on edellytetty, että myös vapaaehtoiset sairaanhoito- ja muut terveydenhuoltopalvelut on kirjattava työterveyshuollon toimintasuunnitelmaan, jotta niitä voidaan pitää tuloverolaissa tarkoitettuna työnantajan järjestämänä verovapaana terveydenhuoltona.

Tuosta kapulakielestä jää auki nyt vähän auki että riittääkö vapaaehtoiseen tuo toimintasuunnitelma (koska pakollista ei lain mukaan tarvita yrittäjälle) ja mitä toimintasuunnitelman pitää pitää sisällään, riittääko lause/kaks tekstitiedossa.

Tuollainen löytyy, jos saisi vissiin 392e kertamaksulla nuo lakisääteisen tarvittavat selvitykset ja sitten juokseva perusmaksu olisi 38e/vuosi. Ei kait se lakisääteinen vaadi tuon 392e polttamista kuin kerran yrityksen historiassa?

Valitse edullinen kiinteähintäinen Minimipaketti tai sopimus Minimi, ja maksa käytön mukaan. Sopimus voimaan jopa yhteydenottopäivänä. Lain velvoitteet kuntoon.

Valitse edullinen kiinteähintäinen Minimipaketti tai sopimus Minimi, ja maksa käytön mukaan. Sopimus voimaan jopa yhteydenottopäivänä. Lain velvoitteet kuntoon.

medfin.fi

Mitäs tämä sitten tarkoittaa, sama on yllä 3.2.2 kappaleessa:?

Työterveyshuoltolaki 1383/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

6 §​

Työterveyshuollon palveluista sopiminen ​

Työnantajan ja työterveyshuollon palvelujen tuottajan tulee tehdä työterveyshuollon järjestämisestä kirjallinen sopimus, josta ilmenee työterveyshuollon yleiset järjestelyt sekä palvelujen sisältö ja laajuus. Olosuhteiden olennaisesti muuttuessa sopimusta on tarkistettava.
Jos työnantaja järjestää itse työterveyshuollon palvelut, sen tulee sopivalla tavalla kuvata 1 momentissa tarkoitetut seikat.

 

[Kingofflies]

Niin, laskutussopimus ei tosiaan ole mikään työterveyspalvelusopimus. Sehän on vain maksutapa.

Ei ne sitä ihan pelkästään laskutuspalvelun nimellä myyneet, palvelun nimi oli "yrittäjän terveys". Ja nyt kun kaivelin tarjouksen, hinta oli 39,40€/vuosi. Kaipa tuollekin joku markkinarako on, mutta tosiaan varoitteli, että voi mennä läpi verottajalle tai sitten ei.

 

[Jees]

Voitte ihan rauhassa lainailla noita verottajan yms kuvauksia työterveyshuollosta ja sen vaatimuksista, mutta käytännössä yhden hengen firmassa, vaikka tulisi verotarkastus, ei takuulla aleta syynäämään onko yrittäjä kirjoitellut itselleen jotain dokumentaatioita työterveyshuollon periaatteista, jos yrityksen työterveyskulut ovat "normaalilla ja kohtuullisella tasolla" kuten sanotaan verottajan sivuilla.

Vaikka usein toisin sanotaan, niin byrokraateillakin on järkeä päässä eikä todellakaan tuollaisia "oikeille yrityksille" tehtyjä pykäliä lueta kuin raamattua jos kyseessä on yhden hengen yritys. Kuinka monelta Suomen yhden hengen yritykseltä luulette löytyvän tuollaiset paperit tehtynä? Veikkaan että alle 10%. Löydättekö yhtään tapausta missä valtio olisi alkanut tuollaisesta jotain syytettä nostamaan yhden hengen yritykselle?

Ja kyllä se Terveystalon 30e paketti on olemassa. Ei ne sitä ekana tarjoa, mutta löytyy kyllä kun pysyy tiukkana ja sanoo ettei halua mitään vuosittaisia neuvolakäyntejä ja muuta hömppää.

Noiden paperien tarkoitushan on lähinnä varmistaa, että työterveyden minimitaso on saavutettu ja se on samanlainen kaikille työntekijöille. Kumpikaan asia ei ole relevantti yhden hengen yrityksessä.

Jos nyt jotain on pian 20v Oy:n omistaneena voi sanoa niin asiat pitää hoitaa järkevästi, mutta turha on mihinkään järjettömyyksiin lähteä.

6 §​

Työterveyshuollon palveluista sopiminen ​

Työnantajan ja työterveyshuollon palvelujen tuottajan tulee tehdä työterveyshuollon järjestämisestä kirjallinen sopimus, josta ilmenee työterveyshuollon yleiset järjestelyt sekä palvelujen sisältö ja laajuus. Olosuhteiden olennaisesti muuttuessa sopimusta on tarkistettava.
Jos työnantaja järjestää itse työterveyshuollon palvelut, sen tulee sopivalla tavalla kuvata 1 momentissa tarkoitetut seikat.

Eli tuossakin sanotaan, että järjestämisestä pitää olla kirjallinen sopimus. Jälkimmäinen paksunnettu teksti tarkoittaa, että jos kyseinen yritys järjestää itse työterveyden, eli esim. omalla palkkalistalla olevan lääkärinsä avulla, niin silloin pitää olla noita lisädokumentteja, koska silloinhan ei ole olemassa sopimusta toisen terveysalan yrityksen kanssa.

PS. Onpa tästä keskustelusta jotain hyötyä, kun en ole nimittäin aiemmin tajunnut pistää hammaslääkäriäkin firman piikkaan, mutta sekin on näköjään ok.

 

[soup]

Vaikka usein toisin sanotaan, niin byrokraateillakin on järkeä päässä eikä todellakaan tuollaisia "oikeille yrityksille" tehtyjä pykäliä lueta kuin raamattua jos kyseessä on yhden hengen yritys. Kuinka monelta Suomen yhden hengen yritykseltä luulette löytyvän tuollaiset paperit tehtynä? Veikkaan että alle 10%. Löydättekö yhtään tapausta missä valtio olisi alkanut tuollaisesta jotain syytettä nostamaan yhden hengen yritykselle?

En lähde arvaamaan miten juuri kyseisessä tapauksessa kävisi, mutta kyllä niitä minun kokemukseni mukaan luetaan sanatarkasti useammin kuin ei. Mielikuvani on myös, että verottaja on viranomaisista sieltä jäykemmästä päästä. Joskus sentään tullut vähän inhimillisyyttä mukaan päätöksentekoon, myönsivät että "väärinhän tämä menee" samalla kun tekivät päätöksen sääntöjen mukaan, mutta maalaisjärkeä vastaan.

 

[Jees]

Mielenkiintoista muuten miten verotarkastaja edes noita lääkäriasioita tonkisi, kun esimerkiksi tässä Terveystalon 30e sopimuksessa tulee pelkän summan sisältävä lasku kirjanpitoon ilman mitään selvityksiä mitä on tehty. Muut tiedot ovat sitten kokonaan erikseen toimitettavassa paperissa, koska sisältävät henkilökohtaisia terveystietoja. Enpä usko että edes verotarkastajaa kiinnostaa alkaa käydä yksinyrittäjän terveystietoja läpi.

 

[Zigh]

Jos nyt jotain on pian 20v Oy:n omistaneena voi sanoa niin asiat pitää hoitaa järkevästi, mutta turha on mihinkään järjettömyyksiin lähteä.

Niin, on mullakin ollut oy kohta 15 vuotta eikä koskaan ole tullut mieleenkään semmonen järjettömyys että alkaisi maksamaan lääkärikäyntejä firman rahoilla.

 

[Jees]

Niin, on mullakin ollut oy kohta 15 vuotta eikä koskaan ole tullut mieleenkään semmonen järjettömyys että alkaisi maksamaan lääkärikäyntejä firman rahoilla.

Häh, tuohan on aivan tajuttoman hölmöä rahan tuhlausta? Säästät ihan pirusti jos järjestät itselle työterveyden kautta peruslääkäripalvelut.

Siis jos oikeasti teet firmassa töitä, joku pöytälaatikkosijoitusfirma tietysti eri asia.

 

[Zigh]

Häh, tuohan on aivan tajuttoman hölmöä rahan tuhlausta? Säästät ihan pirusti jos järjestät itselle työterveyden kautta peruslääkäripalvelut.

Siis jos oikeasti teet firmassa töitä, joku pöytälaatikkosijoitusfirma tietysti eri asia.

Aha. Vaikka kävisi kerran vuoteen lääkärissä niin mitä se säästö on? Muutamia kymppejä. Menee vähän samaan sarjaan kun vessapaperien ja kahvin osto kotiin firman piikkiin.

Ja itselläni nuo lekurikäynnit on luokkaa kerran kolmessa vuodessa.

Jos taas on joku perussairaus jonka vuoksi joutuu ravaamaan enemmän lääkärissä, niin ei sekään työterveyshuoltoon kuulu.

 

[Jees]

Aha. Vaikka kävisi kerran vuoteen lääkärissä niin mitä se säästö on? Muutamia kymppejä. Menee vähän samaan sarjaan kun vessapaperien ja kahvin osto kotiin firman piikkiin.

Ja itselläni nuo lekurikäynnit on luokkaa kerran kolmessa vuodessa.

Jos taas on joku perussairaus jonka vuoksi joutuu ravaamaan enemmän lääkärissä, niin ei sekään työterveyshuoltoon kuulu.

Ensin ALV pois ja sitten jos palkkaverosi on vaikka 35% niin se pois. Ja kun yksityisellä tuskin alle 100e selviää edes yleislääkäristä, niin yhdestäkin käynnistä tulee jo ainakin 50 euroa säästöä.

En nyt ymmärrä miksi tulet ketjuun puhumaan tyyliin "ei ole tullut mieleenkään semmonen järjettömyys että alkaisi maksamaan lääkärikäyntejä firman rahoilla", jos totuus on se, että lääkärikäyntejä on itselläsi niin vähän, ettet viitsi/jaksa laittaa niitä firman piikkiin. Mikä informaatioarvo tällä on? Siitä lähinnä tulkitsee, että mielestäsi on jotenkin väärin, jos joku laittaa lääkärikäyntinsä firman piikkiin, mutta näköjään et sitä kuitenkaan tarkoittanut?

 

[Jees]

Jos taas on joku perussairaus jonka vuoksi joutuu ravaamaan enemmän lääkärissä, niin ei sekään työterveyshuoltoon kuulu.

Tämä ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi reumaa hoidetaan usein ihan perusterveydenhuollon tasolla eli työterveydessä sen jälkeen kun lääkitys on saatu kohdilleen.

 

[Tuomi0]

Pieniltä hammaslääkäreiltä saa nykyisin hammashoidon työterveyden sopimukset ilman mitään kynnysrahoja. Kommarithan näkee aina hampaista eli pitäkää ne kunnossa. Yrittäjä ei sairasta, ette mitään terveydenhoitoa tarvitse. Muutenkin kaikki puukotusvammat tuntuu tulevan Sunnuntaina jolloin joutuu menemään sinne samaan riviin huumeiden käyttäjien kanssa kuiteskin.

Noille Mehiläisille ym. pk-yrittäjät tuo vaan hiekkaa lattialle, kuten huomasitte niin se on satoja euroja vuodessa käsipäivää meininkiä. Yritin kerran saada niiltä edes kustannusarviota paljonko maksaa työterveyspalvelu jossa otetaan tietyt työterveyden perusarvot vuosittain ja ei paljo kiinnostanut, 5 sivuisesta hinnastosta se kuulemma löytyy jos osaa laskea kaikki komponentit yhteen.

 

[Scrimp]

Melkoista mutuilua tarjotaan tässä säikeessä jonkinlaisena totuutena, perustelutasolla "X vuotta tehnyt näin eikä ole ollut ongelmia" (= ei jääty kiinni).

Kyllähän yksityishenkilönäkin voi laittaa vaikka perheen lomamatkat verovähennyksiin, mutta onko se oikein ja jääkö kiinni ovat sitten eri asioita.

Jos täällä on aloittelevia yrittäjiä niin suosittelen lukemaan ja uskomaan verottajan ohjeistuksia.

 

[Jees]

Melkoista mutuilua tarjotaan tässä säikeessä jonkinlaisena totuutena, perustelutasolla "X vuotta tehnyt näin eikä ole ollut ongelmia" (= ei jääty kiinni).

Kyllähän yksityishenkilönäkin voi laittaa vaikka perheen lomamatkat verovähennyksiin, mutta onko se oikein ja jääkö kiinni ovat sitten eri asioita.

Jos täällä on aloittelevia yrittäjiä niin suosittelen lukemaan ja uskomaan verottajan ohjeistuksia.

Ohjeet on ihan oikein. Tuossa nyt vaan jotkut ylitulkitsevat noita verottajan ohjeita. Työterveyden järjestämisessä yhden hengen yrityksessä omistajalle itselleen ei ole mitään laitonta. Sitä voi sitten viisastella maailman tappiin, että riittääkö silloin sopimus palveluntarjoajan kanssa vai pitäisikö olla vielä joku muu dokumentti sen lisäksi, eikä se asia selviä varmasti edes noista verottajan ohjeista. Mutta onko sillä väliä, kun ei sellaista ikipäivänä tule kukaan kyselemään yhden ihmisen puljusta.

Verottajan ohjeita lukiessa pitää esimerkiksi erottaa työnantaja ja yrittäjä. Yhden hengen yrittäjä ei ole työnantaja ja jo se pudottaa pois osan noista verottajan ohjeista.

Verottajan sivulta, paksunnokset minun:
Yrittäjä ja muu omaa työtä tekevä henkilö voi vapaaehtoisesti järjestää itselleen työterveyshuollon. Yrittäjällä ja muulla omaa työtään tekevällä tarkoitetaan työterveyshuoltolaissa yrittäjän eläkelain (1272/2006) mukaan vakuutettua henkilöä tai maatalousyrittäjän eläkelain (1280/2006) 3 ja 13 §:ssä tarkoitettua maatalousyrittäjää. Verotuksessa tällainen henkilö on liikkeen- tai ammatinharjoittaja, osakeyhtiön osakkeenomistaja tai henkilöyhtiön yhtiömies taikka maataloudenharjoittaja.

1.2 Työterveyshuollon sisältö​

Yrittäjä voi järjestää itselleen työterveyshuoltoon kuuluvana palveluna sairaanhoitoa, muita terveydenhoitopalveluja ja ennaltaehkäisevää työterveyshuoltoa. Työterveyshuoltoon kuuluva sairaanhoito on lähtökohtaisesti yleislääkäritasoista, mutta myös työterveyslääkärin työkyvyn kannalta tarpeellisiksi arvioimat erikoislääkärikonsultaatiot kuuluvat työterveyshuollon piiriin. Työterveyshuollon voi järjestää kunnallisessa terveyskeskuksessa, yksityisessä laitoksessa tai työterveyshuollon ammattihenkilön tuottamana.
....
Osake- tai henkilöyhtiön osakkeenomistajalleen tai yhtiömiehelleen järjestämä Kelan korvaaman työterveyshuollon tasoinen työterveyshuolto voidaan katsoa tuloverolain 69 §:ssä tarkoitetuksi verovapaaksi henkilökuntaeduksi. Edellytyksenä tälle on, että osakkeenomistaja tai yhtiömies tosiasiallisesti työskentelee yhtiössä, työterveyshuolto on järjestetty samantasoisena yhtiön koko henkilökunnalle ja etu on luonteeltaan tavanomainen sekä määrältään kohtuullinen. Etu voidaan katsoa samantasoisena koko henkilökunnalle annetuksi myös silloin, kun yhtiössä ei osakkeenomistajan tai yhtiömiehen lisäksi työskentele muita henkilöitä.

Pelkästään osakkeenomistajalle tai yhtiömiehelle annettavan edun katsominen verovapaaksi henkilökuntaeduksi edellyttää myös sitä, että etua on pidettävä luonteeltaan tavanomaisena ja määrältään kohtuullisena. Näillä edellytyksillä myös työnantajan järjestämään vapaaehtoiseen terveydenhuoltoon kuuluvan hammashoidon kustannuksia voidaan pitää verovapaana henkilökuntaetuna ja yhtiölle vähennyskelpoisena kuluna, vaikka Kela ei kustannuksista korvausta maksaisikaan.

Tämä on se kiistanalainen kohta:
Siten edellytyksenä vähennyksen myöntämiselle on, että yrittäjä on laatinut työterveyshuollon toimintasuunnitelman ja hänellä on sopimus työterveyshuollon palveluntarjoajan kanssa.

Eli riittääkö soppari palveluntarjoajan kanssa jos siinä on määritelty asiat vai pitääkö minun kirjoittaa toimintasuunnitelma omasta yhden hengen työterveyshuollosta. Minä väitän, että yhden hengen tapauksessa ei mitään merkitystä, eikä takuulla tule kukaan tuollaista kyselemään edes verotarkastuksessa, jos muuten olet yllä olevien ohjeiden mukaan mennyt. Enkä usko että tuollaista paprua on tehnyt edes 10% Suomen yksinyrittäjistä.