Yrittäjyys ja oma firma

[jinx1980]

TELP:

Eli millä tavoin oma yritystoimintasi poikkeaa "suurimmasta osasta" ja kuka sen argumentin tulee kuuntelemaan (kuuntelu != lukeminen).

ps. Ja minä en lainaa näitä viestejä osoittaakseni että olen oikeassa, vaan nämä lainaukset voivat olla siinä vastineessa jossa pyyntösi YEL tason poikkeamisesta yleisesti hyväksytystä tasosta hylätään. Sen jälkeen sinä maksat mitä pyydettiin.

Siellä alla on ne poikkeamispykälät. Tuo 1 kohdan suositus on suositus ja siitä voi poiketa sen +-30% ”ilmoituksella”.

Isompi poikkeama vaatii yrittäjältä perustelut ja niitä on helppo keksiä. Esim. itsellä työtulo on (pari satkua minimistä) alle 7% liikevaihdosta ja alana on ”suunnittelutyö” eli liikevaihtoa ei synny siitä että miljoonan euron kalikan myyn 1% katteella.

Väittäisin että tuo ohje on kirjoitettu sillä mielellä että parturi tai automekaanikko ei ihan helposti pysty perustelemaan työtuloa minimiin vaan ajatuksena on että se menisi tuohon +-30% haarukkaan. Vai onko uskottavaa että parturi 80k€ luikevaihdolla tekisi töitä 9k työtulon eli 3-4kk työmäärän edestä 80k€/600h=133€/h - materiaalit.

Toisaalta parturi voi esim. väittää että hänen työpanos onkin itseasiassa alle 9ke koska, koska hänellä on 6 vuokratuolia a 1000€/kk eli 72k€/v hänen oma laskutus on vain 8k€/v.

Tuota työeläkeyhtiö ei voi mitenkään selvittää ja tällöin työtulo määritetään yrittäjän oman uskottavan selvityksen perusteella. Työeläkeyhtiö näkee vain julkisen tilinpäätöksen ja siitä ei yrityksen rahaliikenteestä paljoa päätöksiä voi tehdä, kaikki muu on tietysti NDA:n alaista ja sen force majeure ehdot rikostutkintoihin tms. ei eläkeyhtiöön asti ulotu.

Eli käytössä paras ”sepitys” voittaa jos pelin hengen vain ymmärtää. Hate the game not the player.

 

[Harb]

Mä lopetan työn tekemisen kokonaan jos joku tulee ehdottamaan jotain 800% korotusta YEL työtuloon.

Laskeskelin pari viikkoa sitten että eläkettä on jo tällä hetkellä kertynyt sen verran paljon (puhumattakaan vapaaehtoisista eläkevakuutuksista) että eläke on viisisataa yli mediaanin.

Ei todellakaan napostele kerryttää jotakin yrittäjän eläkettä, josta saa sitten maksaa viidentoista vuoden kuluttua 50% marginaaliveroa.

Onneksi tässä on vielä vuosi aikaa miettiä että mitä sitä tekee isona.

 

[Antw]

Lähes 20-vuotisen yrittäjäuran yksi parhaista päätöksistä on ollut se, että olen tietoisesti maksanut aina ja vain minimi-YELiä.

 

[Tuomi0]

Siellä alla on ne poikkeamispykälät. Tuo 1 kohdan suositus on suositus ja siitä voi poiketa sen +-30% ”ilmoituksella”.

Tuo opus tuli vasta kesällä 2024 käyttöön ja sen tarkoitus tekstin perusteella olisi tasapäistää käsittely. Vain 5% tähän astisista "suosituksista" ei ole jäänyt voimaan jo ennen sitä ja tavoite lienee 0%. Yrittäjälle on tärkeä hahmottaa tulevaisuus ja sen lainalaisuudet tosiasioiden valossa. Liirumlaarumit kuuluvat sinne toiselle puolelle pöytää missä työn tuottavuus lähentelee nollaa.

Kun koiraa hakataan kepillä se alkaa luulemaan helposti vääriä signaaleita lainalaisuuksiksi, sosialistin keksintö sekin.

 

[Tatuks]

Kaikille aloitteleville yrittäjille semmoinen neuvo että kysykää joltain luotettavalta kirjanpitäjältä tai tutulta yrittäjältä miten YELin saa minimiin ja mitä siihen vaaditaan. Tämän ketjun horinat kannattaa jättää sikseen.

 

[Jees]

Eihän siinä ole mitään temppuja. Sen kun ilmoittaa alhaisen työtulon mistä YEL lasketaan. Ei ole valvottu mitenkään. Nyt ilmeisesti ajatus on alkaa vähän valvoakin ja kai alhaisimmasta päästä alkavat käydä läpi.

 

[Tuomi0]

Eihän siinä ole mitään temppuja. Sen kun ilmoittaa alhaisen työtulon mistä YEL lasketaan. Ei ole valvottu mitenkään. Nyt ilmeisesti ajatus on alkaa vähän valvoakin ja kai alhaisimmasta päästä alkavat käydä läpi.

Onkohan uudella yrityksellä jokin suoja-aika uudelleentarkistukseen? Ettei tule takautuvasti kuten ennakkoverot, voi olla siinä vähän kova paikka jouluaattona.

Valvonnan taso etenee automaatiolla 5000€ portaissa vuosittain ja kahden vuoden päästä alkaa ensimmäiset rinnakkaiset automaatiokorotukset ensimmäisille v.2023 onnekkaille. Automaation päätöksistä saa ja pitääkin valittaa, noin 5% välttää maksun heti ja vuosien päästä näemme kuinka moni välttää maksun valitusprosessissa. Ennakkomaksu maksetaan ilmeisesti takaisin ilman viivästyskorkoja sitten eli ilmaista lainaa vakuutusyhtiölle.

 

[jinx1980]

Onkohan uudella yrityksellä jokin suoja-aika uudelleentarkistukseen? Ettei tule takautuvasti kuten ennakkoverot, voi olla siinä vähän kova paikka jouluaattona.

Valvonnan taso etenee automaatiolla 5000€ portaissa vuosittain ja kahden vuoden päästä alkaa ensimmäiset rinnakkaiset automaatiokorotukset ensimmäisille v.2023 onnekkaille. Automaation päätöksistä saa ja pitääkin valittaa, noin 5% välttää maksun heti ja vuosien päästä näemme kuinka moni välttää maksun valitusprosessissa. Ennakkomaksu maksetaan ilmeisesti takaisin ilman viivästyskorkoja sitten eli ilmaista lainaa vakuutusyhtiölle.

Mitkä ennakkoverot tulee takautuvasti? Verottaja laittaa vahvistetun veroilmoituksen voiton perusteella ennakkoverot _seuraavalle vuodelle_ eli 2023 voiton perusteella tulee verot vuodelle 2025. Jos ei ko. verot napostele niin verottajan sivuilta voi hakea uudet ennakkoverot syöttämällä oman arvion 2025 voitosta ja saa uudet verolaput.

YEListä taasen ei tule uusia maksuja ennekuin päätös on _vahvistettu_ eli eläkeyhtiöltä tulee ”kirje” johon muisfaakseni 30 päivää aikaa vastata. Jollet vastaa niin ehdotus vahvistetaan ja YEL maksut lähtee liikkeelle. Tämänkin jälkeen voit hakea uutta YEL-työtuloa ja kun se on vahvistettu niin mahdolliset ylimaksetut käytetään uusiin YEL maksuihin.

YEListäkäön ei voi tulla mitään takautuvia maksuja vaan maksut alkaa rullaamaan aina vasta lainvoimaisesta päätöksestä ihan kuten ennakkoverotkin.

Sulla tuntuu olemaan jokainen osa-alue yrityksen maksuista sen verran hakusessa että suosittelen lämpimästi siirtymään ketjun lukijaksi .

 

[Tuomi0]

Mitkä ennakkoverot tulee takautuvasti? Verottaja laittaa vahvistetun veroilmoituksen voiton perusteella ennakkoverot _seuraavalle vuodelle_ eli 2023 voiton perusteella tulee verot vuodelle 2025. Jos ei ko. verot napostele niin verottajan sivuilta voi hakea uudet ennakkoverot syöttämällä oman arvion 2025 voitosta ja saa uudet verolaput.

YEListä taasen ei tule uusia maksuja ennekuin päätös on _vahvistettu_ eli eläkeyhtiöltä tulee ”kirje” johon muisfaakseni 30 päivää aikaa vastata. Jollet vastaa niin ehdotus vahvistetaan ja YEL maksut lähtee liikkeelle. Tämänkin jälkeen voit hakea uutta YEL-työtuloa ja kun se on vahvistettu niin mahdolliset ylimaksetut käytetään uusiin YEL maksuihin.

YEListäkäön ei voi tulla mitään takautuvia maksuja vaan maksut alkaa rullaamaan aina vasta lainvoimaisesta päätöksestä ihan kuten ennakkoverotkin.

Sulla tuntuu olemaan jokainen osa-alue yrityksen maksuista sen verran hakusessa että suosittelen lämpimästi siirtymään ketjun lukijaksi .

Jos aliarvioit liikevoiton (kyse oli aloittavasta yrityksestä jos muistat), maksat liian pientä ennakkoveroa ja jäännösvero tulee maksettavaksi tilinpäätöksen jälkeen korkojen kera. Yritykset maksavat kuluvan tilikauden liikevoittoverot arvioperusteisesti.

En tiedä miten YEL käyttäytyy vastaavassa tilanteessa jos annat heille virheellisen arvion toimintasi laajuudesta. Jos ei sanktiota ole kannattaa kusettaa niin paljon kuin pystyy koska ekana tilikautena voit keksiä heille toimintasi avainluvut. Jos siihen liittyy vielä lisää suoja-aikaa kuin 1 vuosi, on kusetus entistä tuottavampi. Muina tilikausina liikevaihtosi on tiedossa edelliseltä vuodelta eikä sama enää päde ja pääset käänteiseen todistustaakkaan.

YEL lain mukaan sinulla on velvollisuus toimittaa pyydetyt asiakirjat, tuolla yllä joku puhui NDA:sta. En tarkalleen tiedä onko laissa edes rajoituksia mitä voidaan pyytää. Varmaankin asiat johon vetoat kuten vaikkapa alhaiset työtunnit voitaisiin pyytää todistamaan heti.

Päätös vahvistetaan jos sinun korjausvaatimusta ei hyväksytä. Tässä kestää niinkin vähän kuin yksi päivä siitä kun vastaat koneellisesti tehtyyn suositukseen. Sen jälkeen maksat ja asiasi siirtyy lautakunnan käsittelyyn jos haluat valittaa siitä edelleen. Onko tässä jokin takaportti siirtää maksun eräpäivää könttänä, minulle sitä ei ole ainakaan kerrottu kun asia oli ajankohtainen.

On hienoa että saan paistatella oraakkeleiden loistossa täällä. Janoan tietoa ja luen jokaisen teidän viestit tarkoin, sekä tarkistan taustatietoja sitä mukaan.

 

[jinx1980]

Jos aliarvioit liikevoiton (kyse oli aloittavasta yrityksestä jos muistat), maksat liian pientä ennakkoveroa ja jäännösvero tulee maksettavaksi tilinpäätöksen jälkeen korkojen kera. Yritykset maksavat kuluvan tilikauden liikevoittoverot arvioperusteisesti.

Ei tässä ole mitään ”takautuvaa” vaan enemmin olet saanut maksuaikaa.

Jos on niin töhö ettei ymmärrä yrityksen verotuksesta tuon vertaa ja on vielä kaiken lisäksi niin saapas ettei ole saanut itselleen hommattua kirjanpitäjää (joka kyllä pitää huolen veroista ja seuraa tuloksen kehitystä) niin ei voi kuin peiliin katsoa.

Tammikuun loppuun (tai onko se nyt tilikausi+1kk niin et pääse sairartelemaan) on kuitenkin aikaa korottomasti maksaa verot niin melko triviaali tammikuussa laskea voitto ja maksaa loput ennakot sisään.

Seuraavaksi varmaan mussutat ALV:sta, ”vittu kun sekin pitää maksaa ennekuin on saanut asiakkaalta rahat” (jos lähettelee laskuja 2kk työsuorituksen jälkeen ja 30pv maksuajalla). Firman pikkujoulutkin pidettiin ja vedettiin tili sileeksi ja sit joku kinuaa ALVeja ja taas maksetaan myöhästysmaksuja - verottajan vika.

 

[edup]

Jos aliarvioit liikevoiton (kyse oli aloittavasta yrityksestä jos muistat), maksat liian pientä ennakkoveroa ja jäännösvero tulee maksettavaksi tilinpäätöksen jälkeen korkojen kera. Yritykset maksavat kuluvan tilikauden liikevoittoverot arvioperusteisesti.

Miksi sä edelleen jatkat täysin järjettömien väitteiden laukomista täällä?

Jos aliarvioit liikevoiton, ilmoitat ja maksat täysin normaalisti lisäennakon niin että verot tulee katetuksi. Tämä tehdään tilikauden jo päätyttyä. Täysin järjetön lähestymistapa jättää verot maksamatta ja sitten päästää maksut korollisiksi jäännösveroiksi.

Kuluvan tilikauden verot maksetaan ennakkoverona arvion mukaan, se arvio on yrityksen oma arvio, kunhan sen Verohallinnolle ilmoittaa. Tämänkin laiminlyönti on täysin älytöntä puuhaa, jos harmittaa sitten maksaa sitä lisäennakkoa/jäännösveroja.

 

[Tuomi0]

Miksi sä edelleen jatkat täysin järjettömien väitteiden laukomista täällä?

Jos aliarvioit liikevoiton, ilmoitat ja maksat täysin normaalisti lisäennakon niin että verot tulee katetuksi. Tämän tehdään tilikauden jo päätyttyä. Täysin järjetön lähestymistapa jättää verot maksamatta ja sitten päästää maksut korollisiksi jäännösveroiksi.

Kuluvan tilikauden verot maksetaan ennakkoverona arvion mukaan, se arvio on yrityksen oma arvio, kunhan sen Verohallinnolle ilmoittaa. Tämänkin laiminlyönti on täysin älytöntä puuhaa, jos harmittaa sitten maksaa sitä lisäennakkoa/jäännösveroja.

Rakennatte jotain ihan omia olkiukkoja. Jos TELP on teistä järjetön tietolähde, niin laitelkaa vaan omat vastineenne peliin. Kovasti on oltu hiljaa siihen tarkkaan kysymykseen, mitä tapahtuu jos aloitteleva yritys arvioi tulevan toimintansa väärin YEL maksuihin.

 

[jinx1980]

Rakennatte jotain ihan omia olkiukkoja. Jos TELP on teistä järjetön tietolähde, niin laitelkaa vaan omat vastineenne peliin. Kovasti on oltu hiljaa siihen tarkkaan kysymykseen, mitä tapahtuu jos aloitteleva yritys arvioi tulevan toimintansa väärin YEL maksuihin.

Ali- vai yliarvioi? Aliarviossa työeläkeyhtiö _yrittää_ jossain vaiheessa korjata, maksut nousee vasta jos yritys muuttuu lainvoimaiseksi päätökseksi.

Yliarviossa on triviaalia hakea uusi päätös vahvistetuilla tunnusluvuilla. Takautuvasti et toki maksuja takaisin saa vaan maksu tippuu siinä vaiheessa kun hakemus saa lainvoimaisen päätöksen. Oma moka mitäs yliarviot ja voit hakea uuttaa arviota koska tahansa eli oma aktiivisuus kunniaan. Huom! Laki rajoittaa myös yliarviota eli perusteettomasti on myöskin hankala hilata esim. vanheinpanvapaata ajatellen työtulo 200ke:hen .

Lue se telp kokonaan läpi älä vain 1. kappaletta. Siellä lopussa on yrittäjän ona arvio, jollon tuo automaattinen matemaattinen tilastollinen arvio heitetään roskakoriin ja eläkeyhtiö joutuu käymään asiat _käsin_ läpi.

Kusettamisesta ei ole sanktiota eli paras tarina voittaa kuten oikeudessakin.

 

[Tuomi0]

Ali- vai yliarvioi? Aliarviossa työeläkeyhtiö _yrittää_ jossain vaiheessa korjata, maksut nousee vasta jos yritys muuttuu lainvoimaiseksi päätökseksi.

..
Kusettamisesta ei ole sanktiota eli paras tarina voittaa kuten oikeudessakin.

Niin eli jos ensimmäisen vuoden toiminta oli aliarvioitua, vakuutusyhtiö voi takautuvasti tässä tapauksessa vaatia erotusta maksuun? Jos tarinasi ei vakuutusyhtiötä napostele kuten ei 95% yrityksen kohdalla ilmeisesti napostele, onko tässä vaiheessa olemassa optiota välttää maksamista niin pitkään että asiasi on käsitelty KHO:ssa?

 

[Tatuks]

Niin eli jos ensimmäisen vuoden toiminta oli aliarvioitua, vakuutusyhtiö voi takautuvasti tässä tapauksessa vaatia erotusta maksuun? Jos tarinasi ei vakuutusyhtiötä napostele kuten ei 95% yrityksen kohdalla ilmeisesti napostele, onko tässä vaiheessa olemassa optiota välttää maksamista niin pitkään että asiasi on käsitelty KHO:ssa?

Suomessa joutuisi aika helvetin moni yrittäjä maksamaan takautuvasti maksuja koska todella monella on YEL minimissä. Koko tämä muutos korotuksista on tehty sen takia että saataisiin yrittäjät maksamaan korkeampaa eläkettä, jos vakuutusyhtiöillä olisi mahdollisuus periä liian pieniä maksuja takautuvasti, niin koko muutokselle ei olisi tarvetta.

YEL maksu on aina se mikä on määrätty, sitä ei makseta etukäteen tai takautuvasti tai mitenkään muutenkaan, maksat sen laskun mikä tulee ja sillä selvä. Jos joudut maksamaan enemmän, niin silloin sun työtuloa on tarkasteltu ja nostettu selkeiden sääntöjen mukaan joissa on selkeästi kerrottu kuinka usein ja kuinka paljon sun työtuloa voidaan nostaa.

Tää on ehkä maailman yksinkertaisin asia enkä ymmärrä minkä takia tästä pitää vääntää jatkuvasti.

 

[jinx1980]

Niin eli jos ensimmäisen vuoden toiminta oli aliarvioitua, vakuutusyhtiö voi takautuvasti tässä tapauksessa vaatia erotusta maksuun? Jos tarinasi ei vakuutusyhtiötä napostele kuten ei 95% yrityksen kohdalla ilmeisesti napostele, onko tässä vaiheessa olemassa optiota välttää maksamista niin pitkään että asiasi on käsitelty KHO:ssa?

Etkö lue vastauksia vai ymmärrä lukemaasi? Jauhat taas jostain _takautuvuudesta_ vaikka useamman kerran olen sulle sanonut että _mahdollinen_ uusi maksu alkaa juoksemaan _lainvoimaisesta päätöksestä alkaen_.

Tässä loppuu kirjaimellisesti ratakisko kesken, mutta yritetään nyt vielä kerran esimerkin avulla:
1) Yrittäjä maksanut 9500€ Yelliä
2) Yrityksen tunnusluvut 1Me liikevaihtoa alalla jossa kulut olemattomattomat esim. asianajaja
3) Laskennallinen työtulo arvioidaan tappiin 200+ke
4) Eläkeyhtiö tekee uuden lain suomin valtuuksin tarkistuksen
5) Lähettää yrittäjälle kirjeen
5a) 200+ke
5b) 9500+3000
5c) yrittäjä - anna selvitys

Nyt yrittäjä voi valita suoraan tuon 200+ke - jos haluaa. Ilman vastausta tulee 5b. Sepittämällä voinee saada vanhan (1) 9500€ pidettyä tai jopa laskettua sitä.

Nyt *drum drum* 9500€ (1) mukaista YELiä maksetaan siihen asti kunnes kohdan (4) mukainen päätös saa lainvoiman. a/b/c mukaista maksua maksetaan _vasta sen jälkeen_ kun se on vahvistettu uudeksi työtuloksi, siihen asti maksetaan (1) mukaista maksua.

 

[Tuomi0]

Tää on ehkä maailman yksinkertaisin asia enkä ymmärrä minkä takia tästä pitää vääntää jatkuvasti.

Eihän tässä ole mitään yksinkertaista kun sinäkään et pysty erottamaan kysymystä ensimmäisen vuoden toiminnan ja myöhempien vuosien välillä?

Tapahtumaketju lähti liikkeelle kysymyksestä sivutoimisesta YEL velvollisuudesta, onko kympistä kiinni. Mitään selvyyttä tähän ei ole tullut paitsi se, että olen kusipää kun kyseenalaistan teorian ja käytännön yhtäläisyyttä.

Erkki457

 

[Tuomi0]

Nyt *drum drum* 9500€ (1) mukaista YELiä maksetaan siihen asti kunnes kohdan (4) mukainen päätös saa lainvoiman. a/b/c mukaista maksua maksetaan _vasta sen jälkeen_ kun se on vahvistettu uudeksi työtuloksi, siihen asti maksetaan (1) mukaista maksua.

Oletat kohdan 5C, joka saattaa tapahtua vasta vakuutusyhtiön käsittelyn jälkeen.

PAITSI jos on niin, että valittamalla muutoksenhakulautakuntaan päätös ei ole enää lainvoimainen. Mutta näinhän asia ei ole?

 

[d-iivil]

Omakohtainen kokemus YEL-korotuksesta ja Varmasta on se, ettei heille kelvannut tarkka tuntikirjanpito selvitykseksi, vaan tuli hylky ja korottivat YELiä kuitenkin. Perusteluissa oli copypastet liikevaihdon määrästä + alan keskipalkasta.

Enkä siis yrittänyt kusettaa, vaan ihan aidosti työtuloni oikeuttaisi minimiin, mutta minkäs teet kun Varma voi silti päättää mitä lystää koska tulkinnat.

Laitoin jo vetämään vakuutusyhtiön vaihdon, mutta sekin menee huhtikuulle vasta.

 

[Tatuks]

Eihän tässä ole mitään yksinkertaista kun sinäkään et pysty erottamaan kysymystä ensimmäisen vuoden toiminnan ja myöhempien vuosien välillä?

Tapahtumaketju lähti liikkeelle kysymyksestä sivutoimisesta YEL velvollisuudesta, onko kympistä kiinni. Mitään selvyyttä tähän ei ole tullut paitsi se, että olen kusipää kun kyseenalaistan teorian ja käytännön yhtäläisyyttä.

Erkki457

Niitä ei tarvitse erottaa toisistaan. Miksi ne pitäisi erottaa toisistaan?

YELiä ei makseta takautuvasti ja se toimii joka vuosi ihan samalla tavalla. Työtulo määrittelee sen maksun ensimmäisenä ja toisena ja kolmantena vuotena ja siihen asti kunnes et enää ole yrittäjä.

Itse laitoin viimeisimmän yritykseni pystyyn pari vuotta sitten ja YEL minimiin. Mitään ei tapahdu ensimmäisen ja myöhempien vuosien aikana eri tavalla. Maksan tuon minimin mukaan ja ensimmäinen pakollinen korotus tulee 3 vuoden päästä yrityksen perustamisesta mikä on max 4000€.

 

[jinx1980]

Oletat kohdan 5C, joka saattaa tapahtua vasta vakuutusyhtiön käsittelyn jälkeen.

PAITSI jos on niin, että valittamalla muutoksenhakulautakuntaan päätös ei ole enää lainvoimainen. Mutta näinhän asia ei ole?

En mä oleta mitään, a/b/c:n lainvoiman jälkeen maksu on a/b/c mukainen, ei päivääkään ennen eikä se ole takautuva. Jos ei päätös miellytä niin yritystoiminnan voi ajaa alas ja uusi päätös (0€ maksulla) tulee päivissä eli uusi a/b/c maksun eräpäivä ei edes ehdi paukkua.

Jos annat selvityksen niin a/b ei realisoidu ennenkuin c on käsitelty. Se heikkous tuossa käsittääkseni on että muutoksen haun aikana se orkkis päätös on saanut lainvoiman eli maksut menee sillä siihen asti.

 

[jinx1980]

Omakohtainen kokemus YEL-korotuksesta ja Varmasta on se, ettei heille kelvannut tarkka tuntikirjanpito selvitykseksi, vaan tuli hylky ja korottivat YELiä kuitenkin. Perusteluissa oli copypastet liikevaihdon määrästä + alan keskipalkasta.

Enkä siis yrittänyt kusettaa, vaan ihan aidosti työtuloni oikeuttaisi minimiin, mutta minkäs teet kun Varma voi silti päättää mitä lystää koska tulkinnat.

Laitoin jo vetämään vakuutusyhtiön vaihdon, mutta sekin menee huhtikuulle vasta.

Tosta kannattaa valittaa jonnekin korkeammalle tasolle, onko se sitten oikeuskansleri vai oikeusasiamies:

Valtioneuvoston oikeuskansleri ja eduskunnan oikeusasiamies | Valtioneuvoston oikeuskansleri

oikeuskansleri.fi

Eli tee kantelu lainvastaisesta toiminnasta _jommalle kummalle_ ja pyydä kantelussa siirtoa toiselle jos tarvetta.

Tämän lisäksi toki voit vaihtaa yhtiötä, mutta ei kannata antaa kusipäiden jatkaa ilman tutkintaa vanhoja tapoja.

 

[Tuomi0]

Jos annat selvityksen niin a/b ei realisoidu ennenkuin c on käsitelty. Se heikkous tuossa käsittääkseni on että muutoksen haun aikana se orkkis päätös on saanut lainvoiman eli maksut menee sillä siihen asti.

Jep ja tässä piilee järjestelmän hienous. Jos on yksi lainalaisuus maailmassa niin se on se, että kun raha vaihtaa omistajaa niin kaikki muuttuu saakelin vaikeaksi siitä eteenpäin...Ja hitaaksi..

ps. Sanoiko joku vielä, että palautus tulee kaiken lisäksi vain tulevista YEL maksuista? Eli koroton kuponki vastineeksi riihikuivasta, tattista vaan ja ota tästä muuten seuraava päätös samalla kotiin kun edellisestä onkin 3 vuotta.

 

[Tuomi0]

Omakohtainen kokemus YEL-korotuksesta ja Varmasta on se, ettei heille kelvannut tarkka tuntikirjanpito selvitykseksi, vaan tuli hylky ja korottivat YELiä kuitenkin. Perusteluissa oli copypastet liikevaihdon määrästä + alan keskipalkasta.

Enkä siis yrittänyt kusettaa, vaan ihan aidosti työtuloni oikeuttaisi minimiin, mutta minkäs teet kun Varma voi silti päättää mitä lystää koska tulkinnat.

Laitoin jo vetämään vakuutusyhtiön vaihdon, mutta sekin menee huhtikuulle vasta.

Eikä ole ainut asia mikä ei kelpaa. Kahden erityisasiantuntijan voimin tehdyssä perustelussa kumottiin tarve tutustua asiaan (kohdat 3/3 ml. tuntiperuste). Eläkeyhtiöllä on heidän mukaansa oikeus olettaa, että liikevaihto keskimäärin huomioi yksityiskohdat kuten työtuntien vaikutuksen.

Jos muutatte vakuutusyhtiötä lainvoimaisen päätöksen jälkeen, 3 vuoden sisällä pätee seuraava rajoitus:
"Eläkelaitos ei voi vahvistaa samaa yritystoimintaa koskevaa työtuloa aiempaa alemmalle tasolle, ellei siihen ole erityistä syytä, kuten yrittäjän työpanoksen määrässä tapahtuneet muutokset."

 

[mhj]

Elolle kelpasi tuntikirjanpito. Laskuja ei tarvinnut kaivella tueksi mutta olisi löytynyt nekin tietty.

Tämä tilanteessa jossa irtisanoin koko YEL-vakuutuksen tarpeettomana kun päätin vähentää töitä.

 

[Finanssineuvos]

Omakohtainen kokemus YEL-korotuksesta ja Varmasta on se, ettei heille kelvannut tarkka tuntikirjanpito selvitykseksi, vaan tuli hylky ja korottivat YELiä kuitenkin. Perusteluissa oli copypastet liikevaihdon määrästä + alan keskipalkasta.

Enkä siis yrittänyt kusettaa, vaan ihan aidosti työtuloni oikeuttaisi minimiin, mutta minkäs teet kun Varma voi silti päättää mitä lystää koska tulkinnat.

Laitoin jo vetämään vakuutusyhtiön vaihdon, mutta sekin menee huhtikuulle vasta.

Harmi ettei selvitys riittänyt.

Toinen yhtiö ei saa tarjota pienempää työtuloa alussa.

Hallitusohjelmassa on että YEL vakuutukset laitetaan yhteen yhtiöön, jotta kilpailu loppuisi.

 

[asentaja1]

Mitenkä kannattaisi kirjanpidossa käsitellä oman henkilöauton siirto perustetun toiminimen omaisuudeksi 100% työajoon?

 

[theriku94]

Mikä tässä tilanteessa kannattavinta?

Tarkoitus laskuttaa konsulttipalveluita / töitä mitä tehty toiselle firmalle.
ja mahdollisesti myös myydä itse tehtyjä 3d-mallinnus/printtaus projekteja.

Onko kevyt yrittäjyydessä järkeä? ja kannataako y-tunnus hommata.

 

[Jebaus]

Mitenkä kannattaisi kirjanpidossa käsitellä oman henkilöauton siirto perustetun toiminimen omaisuudeksi 100% työajoon?

Ottamatta kantaa onko tässä mitään järkeä, niin määrität autolle hinnan, kirjaat sen kirjanpitoon ostoksi sillä summalla ja thats it? Vakuutukset kannattaa tarkistaa, koska auto on yrityskäytössä (vaikka sinun nimissä ja toiminimi) että vakuutusturva säilyy ennallaan.

Mikä tässä tilanteessa kannattavinta?
Onko kevyt yrittäjyydessä järkeä? ja kannataako y-tunnus hommata.

Aivan mahdoton sanoa antamiesi tietojen perusteella.
Kuinka suurta laskutus tulee olemaan, mitä riskejä toimintaan sisältyy, onko toimintaa tarkoitus kasvattaa, laajentaa, jopa myydä? Sisältyykö toimintaan jatkumoa, mitkä ovat sen kulut ja ehkä tärkeimpänä, onko toiminnalla tarkoitus tehdä voittoa/verotettavaa tuloa?

 

[Wemps]

Mikä tässä tilanteessa kannattavinta?

Tarkoitus laskuttaa konsulttipalveluita / töitä mitä tehty toiselle firmalle.
ja mahdollisesti myös myydä itse tehtyjä 3d-mallinnus/printtaus projekteja.

Onko kevyt yrittäjyydessä järkeä? ja kannataako y-tunnus hommata.

Riippuu siitä kuinka laajamittaisesta hommasta on kyse. Jos teet jotain muutaman kympin tai satasen hommaa kuukaudessa, lienee kevytyrittäjyys ihan hyvä vaihtoehto. Siitä ylöspäin suosittelen Y-tunnusta ja edullista kirjanpitäjää. Jos puhutaan kymmenien tuhansien eurojen arvoisesta toiminnasta, voi OY olla ihan hyvä vaihtoehto

 

[osku12]

Täällä on ollut paljon keskustelua YEL -vakuutuksista, mutta onkos mielipiteitä tai kokemuksia yrittäjän vastuuvakuutuksista? Yhden henkilön suunnittelukonsultti -firmaa perustamassa. Missähän hinnoissa yleisesti pyörii? Meinasin tarjouspyynnöt kysyä mutta olisi mukava tietää jo valmiiksi mitä odottaa.

Vähän siinä ja siinä myös tuo, periaatteessahan osakeyhtiö jo itsessään tuo jonkin verran turvaa mutta toisaalta jos sinne meinaa kerryttää kassaa niin onhan siinä aina riskinä tämän kassan menetys.

Toinen mitä olen pähkäillyt on terveyspalveluiden järjestäminen mutta taitaa käytännössä olla järkevintä vaan käydä jossain yksityisellä jos tarve ja vähentää kulut sitten.

 

[jinx1980]

Täällä on ollut paljon keskustelua YEL -vakuutuksista, mutta onkos mielipiteitä tai kokemuksia yrittäjän vastuuvakuutuksista? Yhden henkilön suunnittelukonsultti -firmaa perustamassa. Missähän hinnoissa yleisesti pyörii? Meinasin tarjouspyynnöt kysyä mutta olisi mukava tietää jo valmiiksi mitä odottaa.

Vähän siinä ja siinä myös tuo, periaatteessahan osakeyhtiö jo itsessään tuo jonkin verran turvaa mutta toisaalta jos sinne meinaa kerryttää kassaa niin onhan siinä aina riskinä tämän kassan menetys.

Toinen mitä olen pähkäillyt on terveyspalveluiden järjestäminen mutta taitaa käytännössä olla järkevintä vaan käydä jossain yksityisellä jos tarve ja vähentää kulut sitten.

Mulla on joku vastuuvakuutus joka kattaa osapuilleen tilanteen jossa asiakkaan toimistossa läikytän kahvit lattialle ja seuraava liukastuu siihen ja saa aivovaurion. Hinta 200e/v. Varmaan jossain lujuuslaskennassa tms. ehkä voisi tarvita jotain oikeaa vastuuvakuutusta, mikäli projektivastuut on mallia "maksat sen sun laskujen takia sortuneen sillan", yleensähän vastuut kirjataan siten että ne on max. toimeksiannon suuruiset tai x% (alle 100) siitä.

Käsittääkseni et voi yksityisellä käydä firman piikkiin ellet ole järjestänyt "virallista työterveyshuoltoa" eli sitä ns. virallista peruspakettia ja siihen sitten kylkeen lisäsopparia joka nuo lääkärikäynnit kattaa. Toinen vaihtoehto on sairauskuluvakuutuksen hommaamnen, mutta siinäkin on ~400e vakuutusmaksukatto eli sen yli menevä kirjattava verolliseksi luontoiseduksi.
-> jollet meinaa lääkärissä enemmänkin rampata niin kumpikaan ei ole järkevä, yhdelle todennäköisesti tuo sairauskuluvakuutus on selkeesti halvempi.

 

[Jebaus]

Perus vastuuvakuutus miljoonaan euroon asti on sen 150-500€/vuosi alasta riippuen. Sinne vastuuvakuutuksen voi itse määritellä että esim suunnittelua/toimistotyötä 90% ja kohdekäyntejä/asennustyötä 10%, sillä saa säädettyä vakuutusmaksun ja turvan mieleisekseen.

Itse olen törmännyt siihen, että todella monissa tarjouspyynnöissä/kyselyissä tuo vaaditaan, joten se on ehkä se suurin syy miksi se kannattaa ottaa.

Itse, ja oikeastaan kaikki tuntemani yksinyrittäjät tuntuvat toimivan juurikin niin, että tarvittaessa käy lääkärissä ja maksaa sen vaan yrityksen kortilla. Ei ole ainakaan kukaan kirjanpitäjä/tilitoimisto tähän omalla kohdalla puuttunut ja ihan samalla tavalla on mennyt niin terveyskeskuksen käyntimaksu kun yksityisen lääkäriasema, tahi hammaslääkärinkin lasku. Miksi sinne pitäisi olla joku sopimus tehtynä?

 

[Zigh]

Miksi sinne pitäisi olla joku sopimus tehtynä?

Koska vain työterveyshuolto on vähennyskelpoista ja ainoa keino osoittaa mikä on työterveyshuoltoa on tehdä lain vaatima työterveyshuollon toimintasuunnitelma.

Koska vain työnantajan järjestämä terveydenhuolto on TVL 69 §:n mukaan verovapaata, myös vapaaehtoisten työterveyshuollon palveluiden tulee perustua työterveyshuollon toimintasuunnitelmaan. Muut kuin toimintasuunnitelmaan sisältyvät terveydenhuoltopalvelut eivät ole verovapaita.

Yrittäjän työterveyshuollon kustannukset verotuksessa

www.vero.fi

Henkilökuntaedut verotuksessa

www.vero.fi

 

[jinx1980]

Itse, ja oikeastaan kaikki tuntemani yksinyrittäjät tuntuvat toimivan juurikin niin, että tarvittaessa käy lääkärissä ja maksaa sen vaan yrityksen kortilla. Ei ole ainakaan kukaan kirjanpitäjä/tilitoimisto tähän omalla kohdalla puuttunut ja ihan samalla tavalla on mennyt niin terveyskeskuksen käyntimaksu kun yksityisen lääkäriasema, tahi hammaslääkärinkin lasku. Miksi sinne pitäisi olla joku sopimus tehtynä?

Yrittäjän työterveyshuollon kustannukset verotuksessa

www.vero.fi

Olen varmaan osittain sekottanut ohjeesta tuon "yrittäjäosan" 2.2:sta joka vissiin koskee tmi:tä, mutta toisaalta kun lukee jälkimmäisen linkin 3.2.6. yrittäjän määritelmän niin tuskin olen sekoittanut
"Siten edellytyksenä vähennyksen myöntämiselle on, että yrittäjä on laatinut työterveyshuollon toimintasuunnitelman ja hänellä on sopimus työterveyshuollon palveluntarjoajan kanssa."

Mutta kappaleessa 3 on myöskin ongelma
"Edellytyksenä tälle on, että osakkeenomistaja tai yhtiömies tosiasiallisesti työskentelee yhtiössä, työterveyshuolto on järjestetty samantasoisena yhtiön koko henkilökunnalle ja etu on luonteeltaan tavanomainen sekä määrältään kohtuullinen."

Eli tuossa ei tarkastella luontoiseduntapauksessa todellisia syntyneitä kustannuksia vaan kustannuksia joita voi teoriassa syntyä. Toisin sanoen oheen tarvitaan vähintään yrityksen henkilöstöpolitiikka dokumentti jossa lääkärikulut rajoitetaan johonkin kohtuulliseen summaan. Ilman dokkaria verottaja voi katsoa esim. 1kpl 150e maksun verotettavaksi eduksi koska mahdollisuus oli kohtuuttomaan kustannukseen.

Henkilökuntaedut verotuksessa

www.vero.fi

täältä tulee toinen ongelma kappale 3.2.1:
"Työnantajalla on oltava pakollisesta työterveyshuollosta kirjallinen toimintasuunnitelma, joka sisältää työterveyshuollon yleiset tavoitteet ja työpaikan olosuhteisiin perustuvat tarpeet ja niistä johtuvat toimenpiteet. Verotuskäytännössä on edellytetty, että myös vapaaehtoiset sairaanhoito- ja muut terveydenhuoltopalvelut on kirjattava työterveyshuollon toimintasuunnitelmaan, jotta niitä voidaan pitää tuloverolaissa tarkoitettuna työnantajan järjestämänä verovapaana terveydenhuoltona."
-> tuo toimintasuunnitelma tehdään kun otat mainitsemani työterveyden "peruspaketin" jostain lääkärifirmasta

Samassa 3.2.1:
"Terveydenhuollon täytyy olla työnantajan järjestämää, jotta etu voi olla verovapaata."
"Työnantaja ei TVL 69 §:n 1 momentin 1 kohdan mukaan voi maksaa työntekijälle korvauksia terveydenhuollosta tai sairaudesta johtuvista kustannuksista verovapaasti. Tällaiset työnantajan työntekijälle maksamat korvaukset ovat lähtökohtaisesti työntekijän veronalaista palkkaa."
-> Eli ihan minimissään ne lekurit on maksettava firman kortilla, koska muuten se ei ole työnantajan järjestämää - tai ainakin on helvetin vaikea perustella miksi yksinyrittäjällä kappaleen lopussa olevat poikkeukset toteutuisi

3.2.6:
"Vapaaehtoisten työterveyshuollon palveluiden verovapauden edellytyksenä on siten se, että yrittäjä on järjestänyt itselleen pakollisen työterveyshuollon."


Tuolta sitten itse sairauskuluvakuutuksesta:

Työnantajan ottaman sairauskuluvakuutuksen verotus

www.vero.fi

Sekin näyttää ainakin nykyään työterveyshuollon järjestämistä (väittäisin että 2021 ei vielä vaatinut). 2019 ohjeessa (Henkilökuntaedut verotuksessa) kappaleessa 3.2.2 asiat on ilman selkeästi lievemmin
"Yritysmuodosta riippumatta yrittäjällä ei ole velvollisuutta järjestää työterveyshuoltoa, jos hänellä ei ole palveluksessaan työntekijöitä. Yrittäjä voi käyttää lääkäri- ja muita terveyspalveluita verovapaasti, jos hän on tehnyt sopimuksen työterveyspalveluiden järjestämisestä ja terveydenhuoltojärjestelyt perustuvat yrityksen terveydenhoito-ohjesääntöön."
Ja ko. ajalta ollut sairauskuluvakuutus oli "samaa tasoa" eli mielestäni pakollista terveydenhuollon järjestämistä (toimintasuunnitelmat jne) ei silloin ollut kriteerinä.

Väittäisin siis että kirjanpitäjä joka sukkana hyväksyy kulut ei ole perillä verotuksen alati muuttuvista koukeroista. Itse en ainakaan noita useamman tunnin lukeneena ja 5v sitten verottajalle soittaneena uskaltaisi pistää firman piikkiin ellei tuo "pakollinen työterveyshuolto toimintasuunnitelmineen" ole kunnossa (käsittääkseni tähän ei riitä toimintasuunnitelma.txt jossa kerrotaan että jos sairastaa niin soittaa lääkärin ja menee sinne).

 

[oongee]

Koska vain työterveyshuolto on vähennyskelpoista ja ainoa keino osoittaa mikä on työterveyshuoltoa on tehdä lain vaatima työterveyshuollon toimintasuunnitelma.

Yrittäjän työterveyshuollon kustannukset verotuksessa

www.vero.fi

Henkilökuntaedut verotuksessa

www.vero.fi

Jospa kirjoittaa toimintasuunnitelman, jossa toimintatavaksi määritellään, että käydään lääkärillä tarpeen vaatiessa ja maksetaan se yksittäistapahtumana.

 

[Zigh]

Jospa kirjoittaa toimintasuunnitelman, jossa toimintatavaksi määritellään, että käydään lääkärillä tarpeen vaatiessa ja maksetaan se yksittäistapahtumana.

Ei onnistu. Tuolta voit lukea mitä kaikkea työterveyshuollon lain mukainen järjestäminen vaatii:

Työterveyshuoltolaki 1383/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

mm.

6 §​

Työterveyshuollon palveluista sopiminen​

Työnantajan ja työterveyshuollon palvelujen tuottajan tulee tehdä työterveyshuollon järjestämisestä kirjallinen sopimus, josta ilmenee työterveyshuollon yleiset järjestelyt sekä palvelujen sisältö ja laajuus. Olosuhteiden olennaisesti muuttuessa sopimusta on tarkistettava.

Jos työnantaja järjestää itse työterveyshuollon palvelut, sen tulee sopivalla tavalla kuvata 1 momentissa tarkoitetut seikat.

11 §​

Työterveyshuollon toimintasuunnitelma ja päihdeohjelma​

Työnantajalla on oltava työterveyshuollosta kirjallinen toimintasuunnitelma, jonka tulee sisältää työterveyshuollon yleiset tavoitteet sekä työpaikan olosuhteisiin perustuvat tarpeet ja niistä johtuvat toimenpiteet ottaen huomioon mitä 1, 4 ja 12 §:ssä säädetään. Työpaikkakäynteihin ja muihin työterveyshuollon suorittamiin selvityksiin perustuen toimintasuunnitelmaa tulee tarkistaa vuosittain.

Toimintasuunnitelmassa on otettava riittävästi huomioon monitieteinen tieto työn ja terveyden välisestä suhteesta ja työn terveysvaikutuksista.

 

[Jees]

Ketään ei yhden hengen eli omistajan firmassa kiinnosta mitkä sopimukset on työterveyshuollosta. Ja löytyy muuten työterveyssopparien lisäksi ainakin Terveystalolta erillinen yrittäjän työterveyssopimus.

Eli senkun käy lääkärissä ja kaikki firman piikkiin. Eiköhän se ole kaikkien etu että yrittäjät pitävät itsensä kunnossa vieläpä julkisen terveydenhuollon ulkopuolella ja vähän outo ajatus, että joku huvikseen lääkärissä ramppaisi nautiskelemassa edusta.

Tietysti eri asia sitten jos silikonibosat laitattaa.

 

[Finanssineuvos]

Ketään ei yhden hengen eli omistajan firmassa kiinnosta mitkä sopimukset on työterveyshuollosta. Ja löytyy muuten työterveyssopparien lisäksi ainakin Terveystalolta erillinen yrittäjän työterveyssopimus.

Eli senkun käy lääkärissä ja kaikki firman piikkiin. Eiköhän se ole kaikkien etu että yrittäjät pitävät itsensä kunnossa vieläpä julkisen terveydenhuollon ulkopuolella ja vähän outo ajatus, että joku huvikseen lääkärissä ramppaisi nautiskelemassa edusta.

Tietysti eri asia sitten jos silikonibosat laitattaa.

Firman piikkiin omia kulujaan johtaa usein kalliiseen ratkaisuun, menoa ei hyväksytä firman vähennykseksi ja tule veronkorotus. Myös edunsaaja saa maksaa lisää peitellystä osingonjaosta.
Lopuksi, kerran kiinni jäänyttä epäillään aina.

 

[Jebaus]

Lueskelin läpi nuo linkit ja tosiaan, tuo suunnitelma pitäisi kyllä niiden mukaan olla tehtynä, tuo sopimus nyt mielestäni on kyseenalainen yksinyrittäjällä, kaikki kohdat mitkä siihen viittaavat puhuvat pakollisesta sopimuksesta ja yrittäjällähän se ei ole pakollinen.

Eli senkun käy lääkärissä ja kaikki firman piikkiin. Eiköhän se ole kaikkien etu että yrittäjät pitävät itsensä kunnossa vieläpä julkisen terveydenhuollon ulkopuolella ja vähän outo ajatus, että joku huvikseen lääkärissä ramppaisi nautiskelemassa edusta.

Juurikin näin olen toiminut. On ollut vuosia kun kulut ovat olleet 0e, kallein tapahtuma ollut reilu 1000€ kun liukastuin töissä, kävin lääkärissä, täydet kuvaukset ja päälle muutama fyssarikäynti. Odotan innolla verotarkastusta, jossa tämä ei olisi yrityksen vähennyskelpoinen kulu vaikka mitään sopimusta tai edes suunnitelmaa ei ole ollut.

Nykyään on vielä tuollainen terveysturva-vakuutuskin mikä on kattanut pari edellistä lääkärikäyntiä. Eli maksan itse yrityksen kortilla, laitan kuitin vakuutusyhtiölle ja he maksavat sen takaisin yritykselle. Olishan se nyt aika absurdi tilanne, että yrityksellä on vakuutus, mutta vakuutukseen meneviä kustannuksia ei saa maksaa yrityksen kortilla/laittaa kirjanpitoon.

En ole silikoneja toki laitellut, enkä mitään veriarvoja tms mittaillut vaan käyttänyt palveluita tosiaan sairauden tai tapaturman hoitoon, ja ajattelin jatkaa ihan samalla tavalla.

 

[Jees]

Firman piikkiin omia kulujaan johtaa usein kalliiseen ratkaisuun, menoa ei hyväksytä firman vähennykseksi ja tule veronkorotus. Myös edunsaaja saa maksaa lisää peitellystä osingonjaosta.
Lopuksi, kerran kiinni jäänyttä epäillään aina.

Työterveydelle on minimitaso laissa, mutta ei tietääkseni mitään ylärajaa mitä se saa kattaa. Tarjoohan monet yritykset työntekijöilleen jopa hammashoidon. Yksinyrittäjän kannattaa tietysti tarjota kattava työterveys itselleen eikä siinä ole mitään laitonta.

Ja vahvasti epäilen ettei yksinyrittäjän tarvitse mitään varsinaista työterveyssopimuspaperia laatia pöytälaatikkoon vaan voi periaatteessa käydä missä vaan yksityisellä ja laittaa laskut firman piikkiin. Mutta jos se huolettaa, niin ainakin Terveystalolla yrittäjän työterveyssoppari on noin 30e per vuosi ja se ei sisällä mitään turhaa vaan yksinkertaisesti kaikki maksellaan kuin kävisi normaalina yksityisasiakkaana (plus tuo 30 euron vuosimaksu). Aikaa johonkin erikoisempaan tutkimukseen varatessa toki kysyvät, että sisältyyköhän tämä teidän sopimukseen, johon sitten totean, että tässä on hallitus, toimitusjohtaja, omistaja ja ainoa työntekijä paikalla ja kyllä se sisältyy.

 

[Jees]

En ole silikoneja toki laitellut, enkä mitään veriarvoja tms mittaillut vaan käyttänyt palveluita tosiaan sairauden tai tapaturman hoitoon, ja ajattelin jatkaa ihan samalla tavalla.

Kyllähän työterveyteen nimenomaan sisältyy myös ennaltaehkäisevä "neuvolassa käynti" ja tutkimukset eli ihan hyvin voi esim. kolestroli ja sokeriarvojen seurannassa käydä firman piikkiin. Noita säännöllisiä tarkastuksiahan ne yrittää niihin soppareihin tyrkyttää melkein väkisin.

Samoin rokotukset voi ottaa.

 

[jinx1980]

Työterveydelle on minimitaso laissa, mutta ei tietääkseni mitään ylärajaa mitä se saa kattaa. Tarjoohan monet yritykset työntekijöilleen jopa hammashoidon. Yksinyrittäjän kannattaa tietysti tarjota kattava työterveys itselleen eikä siinä ole mitään laitonta.

Ja vahvasti epäilen ettei yksinyrittäjän tarvitse mitään varsinaista työterveyssopimuspaperia laatia pöytälaatikkoon vaan voi periaatteessa käydä missä vaan yksityisellä ja laittaa laskut firman piikkiin. Mutta jos se huolettaa, niin ainakin Terveystalolla yrittäjän työterveyssoppari on noin 30e per vuosi ja se ei sisällä mitään turhaa vaan yksinkertaisesti kaikki maksellaan kuin kävisi normaalina yksityisasiakkaana (plus tuo 30 euron vuosimaksu). Aikaa johonkin erikoisempaan tutkimukseen varatessa toki kysyvät, että sisältyyköhän tämä teidän sopimukseen, johon sitten totean, että tässä on hallitus, toimitusjohtaja, omistaja ja ainoa työntekijä paikalla ja kyllä se sisältyy.

On maksimitaso, noissa linkatuissa on yksittäinen leikkaus 3000€ (mutta tämäkin suuntaa antava). Hammaslääkäri oli 400€ vai 800€. Sairauskuluvakuutuksen kautta menee reseptilääkkeet (mutta sairauskuluvakutuuksen maksikorvauskatto pitää taas olla ”pienehkö” eli sellainen perusvakuutus), niitä käsittääkseni oikein muuten ei voi laittaa vaikka lääkkeissä kuitenkin käytännössä on kelagold ~650€ kelakatto (joka itsessään on ’kohtuullinen’).

Tuo mainitsemasi terveystalon 30€ paperi lienee juurikin se mitä verottaja vähintään haluaa (itse olisin luullut tuon paljon kalliimmaksi). Tämän päälle vaadittaneen sitten se yrityksen_lekuripolitiikka.txt jossa kerrotaan että lääkärissä voi käydä ja yksittäisen leikkauksen max hinta 3000€ / isommat operaatiot arvioidaan erikseen. Tärkeää verottajan ohjeiden mukaan on se että politiikassa ei ns. piikki auki.

 

[osku12]

Hyvää keskustelua työterveydestä. Täytyy tosiaan varmistaa vielä viime kädessä kirjanpitäjältä mihin sitten päätyykään. Tuossa kun katsoin mehiläisen työterveys -hinnastoa niin esim työterveyslääkärin hinta näyttäisi olevan 262,7€/tunti, ei oikein houkuttele.

Tänään myös eka tarjous tuosta vastuuvakuutuksesta. Kyllähän omalla kohdalla on aina se riski olemassa että jollekkin sattuu vahinko oman suunnittelumokan seurauksena. Tähän asti toimeksiannoissa on ollut kohta tällaisista mokista niin että vastuusumma on enimmillään x-kuukauden palkkiota vastaava summa. Lienee syytä vakavasti harkita tuota vakuutusta nyt kun aion laittaa isomman vaihteen silmään yrittäjyyden saralla.

 

[edup]

Nykyään on vielä tuollainen terveysturva-vakuutuskin mikä on kattanut pari edellistä lääkärikäyntiä. Eli maksan itse yrityksen kortilla, laitan kuitin vakuutusyhtiölle ja he maksavat sen takaisin yritykselle. Olishan se nyt aika absurdi tilanne, että yrityksellä on vakuutus, mutta vakuutukseen meneviä kustannuksia ei saa maksaa yrityksen kortilla/laittaa kirjanpitoon.

Verottaja on täsmentänyt ohjettaan noista vakuutuksista alkaen 1.1.2024.

Luku 3.1 täältä:

Työnantajan ottaman sairauskuluvakuutuksen verotus

www.vero.fi

Sairauskuluvakuutus voi olla verovapaa etu kuitenkin vain työterveyshuoltoa täydentävänä etuna.

 

[mielikainen]

Eihän tässä ole mitään yksinkertaista kun sinäkään et pysty erottamaan kysymystä ensimmäisen vuoden toiminnan ja myöhempien vuosien välillä?

Tapahtumaketju lähti liikkeelle kysymyksestä sivutoimisesta YEL velvollisuudesta, onko kympistä kiinni. Mitään selvyyttä tähän ei ole tullut paitsi se, että olen kusipää kun kyseenalaistan teorian ja käytännön yhtäläisyyttä.

Erkki457

En osaa vastata kuin omalta osaltani. Kun päätoiminen yrittäjyyteni vaihtui sivutoimiseksi, ilmoitin etten maksa YELiä ollenkaan vaan eläkevakuutukseni hoituu päätoimisen yrittämisen kautta. Tämä kelpasi reilu 10v sitten.
Vähän vastaavasti mutta eritavalla, aiemmin työnantajani maksoi MYELiä saaden huomattavasti paremman tuoton eurolle kuin maksamalla YELiä. Oli yrittäjänä kaupan alalla ja harrastuksena 5 hehtaaria heinää hevosilleen joka perusteisesti pääsi MYELin piiriin kun oli "päätoiminen" hevosmies joka harrasti kauppiastoimintaa 50h/vko. Voi olla että nykyisin ollan tiukempia asian suhteen

 

[Sonic Empire]

YEL/MYEL rajanveto ja vakuuttaminen riippuu siitä, että kummassa verotuksessa toimintaa verotetaan.

Jos verotetaan maatalousverotuksessa, vakuutetaan MYEL:n mukaan ja mikäli elinkeinoverolain mukaan niin YEL:ssä

Päätoimen työ ei nykyään enää mahdollista YEL:stä vapautumista. Kaikki työ pitää vakuuttaa, mikäli se täyttää vakuuttamisvelvollisuuden. Vapautuksen hakeminen on poistunut 1.1.2005 alkaen.

 

[Finanssineuvos]

Työterveydelle on minimitaso laissa, mutta ei tietääkseni mitään ylärajaa mitä se saa kattaa. Tarjoohan monet yritykset työntekijöilleen jopa hammashoidon. Yksinyrittäjän kannattaa tietysti tarjota kattava työterveys itselleen eikä siinä ole mitään laitonta.

Ja vahvasti epäilen ettei yksinyrittäjän tarvitse mitään varsinaista työterveyssopimuspaperia laatia pöytälaatikkoon vaan voi periaatteessa käydä missä vaan yksityisellä ja laittaa laskut firman piikkiin. Mutta jos se huolettaa, niin ainakin Terveystalolla yrittäjän työterveyssoppari on noin 30e per vuosi ja se ei sisällä mitään turhaa vaan yksinkertaisesti kaikki maksellaan kuin kävisi normaalina yksityisasiakkaana (plus tuo 30 euron vuosimaksu). Aikaa johonkin erikoisempaan tutkimukseen varatessa toki kysyvät, että sisältyyköhän tämä teidän sopimukseen, johon sitten totean, että tässä on hallitus, toimitusjohtaja, omistaja ja ainoa työntekijä paikalla ja kyllä se sisältyy.

Verotuksessa vähennyskelpoisia yrittäjän oman työterveyshuollon kustannuksia ovat sellaiset kustannukset, jotka kuuluvat Kelan korvaamaan työterveyshuoltoon. Siten edellytyksenä vähennyksen myöntämiselle on, että yrittäjä on laatinut työterveyshuollon toimintasuunnitelman ja hänellä on sopimus työterveyshuollon palveluntarjoajan kanssa. Kela korvaa työterveyshuollon kustannuksia vain, jos työpaikalla on tehty työterveyshuollon perusselvitys eli työpaikkaselvitys. Työpaikkaselvityksiä tekevät työterveyshuollon ammattihenkilöt ja asiantuntijat. Yrittäjille työterveyshuollosta aiheutuneita kustannuksia korvataan vuoden 2017 alusta lukien vain, jos työpaikkaselvitys on tehty.

 

[Kingofflies]

Verotuksessa vähennyskelpoisia yrittäjän oman työterveyshuollon kustannuksia ovat sellaiset kustannukset, jotka kuuluvat Kelan korvaamaan työterveyshuoltoon. Siten edellytyksenä vähennyksen myöntämiselle on, että yrittäjä on laatinut työterveyshuollon toimintasuunnitelman ja hänellä on sopimus työterveyshuollon palveluntarjoajan kanssa. Kela korvaa työterveyshuollon kustannuksia vain, jos työpaikalla on tehty työterveyshuollon perusselvitys eli työpaikkaselvitys. Työpaikkaselvityksiä tekevät työterveyshuollon ammattihenkilöt ja asiantuntijat. Yrittäjille työterveyshuollosta aiheutuneita kustannuksia korvataan vuoden 2017 alusta lukien vain, jos työpaikkaselvitys on tehty.

Itse asiaa selvitellyt ja tullut juurikin samaan johtopäätökseen. Tässä ketjussa on tullut paljon mutua. Voihan niitä lääkärikäyntien laskuja maksattaa firman kassasta, mutta jos tulee verotarkastus, jää mustapekka-kortti käteen. Voihan firman kassasta maksaa mitä vaan fiilispohjalta, mutta kiinni ei kannata jäädä. Tulee helposti takautuvia veroja ja veronkorotuksia.

 

[jinx1980]

Verotuksessa vähennyskelpoisia yrittäjän oman työterveyshuollon kustannuksia ovat sellaiset kustannukset, jotka kuuluvat Kelan korvaamaan työterveyshuoltoon. Siten edellytyksenä vähennyksen myöntämiselle on, että yrittäjä on laatinut työterveyshuollon toimintasuunnitelman ja hänellä on sopimus työterveyshuollon palveluntarjoajan kanssa. Kela korvaa työterveyshuollon kustannuksia vain, jos työpaikalla on tehty työterveyshuollon perusselvitys eli työpaikkaselvitys. Työpaikkaselvityksiä tekevät työterveyshuollon ammattihenkilöt ja asiantuntijat. Yrittäjille työterveyshuollosta aiheutuneita kustannuksia korvataan vuoden 2017 alusta lukien vain, jos työpaikkaselvitys on tehty.

Tähän ei ihan taida siis riittää yllä mainittu terveystalon joku 30e paketti (joka ei varsinaisesti sisällä vielä mitään) ja sen päälle itse kynästelty yrityksen_lekuripolitiikka.txt?