Yrittäjyys ja oma firma

[Tuomi0]

No nyt on tuuheaa settiä. Jos nyt unohdetaan rahanpesu, laittomuudet sekä ihan vaan verotus, niin kukaan ei enää "naputtele nettikaavakkeeseen tietoja", kirjanpito Suomessa on aika uskomattoman tehokasta kansallisen viitenumerojärjestelmän sekä hyvin standardisoitujen käytäntöjen, lakien ja lähes automatisoitujen kirjanpitojärjestelmien ansiosta. Se joka väittää kirjanpidon olevan joku ongelma yritystoiminnassa, tekee jotain väärin.

Mitä tarkoittaa pesäero julkisen ja ei julkisen välillä? Meinaatko että yksityisomisteinen 50 miljoonaa vaihtava firma sais hoitaa asioitaan ilman kirjanpitoa mutta 15 miljoonaa vaihtava pörssifirma joutuu pitämään kirjanpitoa?

Kuvailin vain yksinkertaisen tapahtuman palveluntuottaja ja palvelun ostaja. Kumpikaan heistä ei tarvitse pääsääntöisesti verottajan palvelusta tai kirjanpitäjän palvelusta toimituksen aikaansaamiseksi, joten kyseessä on periaatteessa tehottomuutta aiheuttava väliporras tässä ikiaikaisessa toimituksessa.

Julkinen osakeyhtiö tarvitsee kirjanpitoa ja ison liudan muuta osakkeenomistajien suojelemiseksi. Pienemmissä yrityksissä tietenkin lainoittajien oikeudet jne., ken leipää syöt sen lauluja laulat!

Jos halutaan aikaansaada se kupliva ruohokenttä, jossa mahdollisimman moni kokeilee siipiään ja onneaan, se on sitä isompi mitä lineaarisempi käyrä on välillä palkansaaja - miljardiyritys. Verothan on jotenkin kerättävä? Siinäpä on kouluja käyneelle kyöstille puuhaa, keksikää kerrankin jotain yksinkertaista ja kaunista kuten yrittäjät tekevät joka päivä. Tavaallaan vanha YEL systeemihän oli sellainen, mutta vahinko on nyt korjattu.

 

[Tatuks]

Kuvailin vain yksinkertaisen tapahtuman palveluntuottaja ja palvelun ostaja. Kumpikaan heistä ei tarvitse pääsääntöisesti verottajan palvelusta tai kirjanpitäjän palvelusta toimituksen aikaansaamiseksi, joten kyseessä on periaatteessa tehottomuutta aiheuttava väliporras tässä ikiaikaisessa toimituksessa.

Julkinen osakeyhtiö tarvitsee kirjanpitoa ja ison liudan muuta osakkeenomistajien suojelemiseksi. Pienemmissä yrityksissä tietenkin lainoittajien oikeudet jne., ken leipää syöt sen lauluja laulat!

Jos halutaan aikaansaada se kupliva ruohokenttä, jossa mahdollisimman moni kokeilee siipiään ja onneaan, se on sitä isompi mitä lineaarisempi käyrä on välillä palkansaaja - miljardiyritys. Verothan on jotenkin kerättävä? Siinäpä on kouluja käyneelle kyöstille puuhaa, keksikää kerrankin jotain yksinkertaista ja kaunista kuten yrittäjät tekevät joka päivä. Tavaallaan vanha YEL systeemihän oli sellainen, mutta vahinko on nyt korjattu.

Ja yksityisesti omistetussa osakeyhtiössä ei sun mielestä sitten tartte suojella velkojia tai ketään muutakaan? Mitä tehdään kun firman omistaja kuolee ja on 50 maksamatonta laskua? Miten määritellään sanktiot lain rikkomisesta jos yritystoiminnasta saadut rahat lähtee bahamalle? Miten erotellaan yrityksen ja omistajan rahat?

Aletaanko käymään vaan suoraa käteiskauppaa ettei tartte jälkeenpäin todistella maksutapahtumaa? Sehän tekisi gutaa monen yrityksen kassavirralle.

Kirjanpito on yksi maailman vanhimmista ammateista ja se on kehittynyt ihan tarpeesta. Meinaatko tosissaan että kaupankäynti toimisi jotenki paremmin ilman säännösteltyä kirjanpitoa?

Ja annatko nyt jotain esimerkkejä papereista joita menee roskiin tai näistä mystisistä ennakkoselvityksistä mitä tehdään jatkuvasti kirjanpitäjän toimesta tuntityönä?

 

[Tuomi0]

Kirjanpito on yksi maailman vanhimmista ammateista ja se on kehittynyt ihan tarpeesta. Meinaatko tosissaan että kaupankäynti toimisi jotenki paremmin ilman säännösteltyä kirjanpitoa?
...
Ja annatko nyt jotain esimerkkejä papereista joita menee roskiin tai näistä mystisistä ennakkoselvityksistä mitä tehdään jatkuvasti kirjanpitäjän toimesta tuntityönä?

Kaikkein vanhimmat ammatit kuten huoraaminen on syntynyt asiakkaiden tarpeista ja myöhemmät ammatit kuten kirjanpitäjä on syntynyt kädettömien kyöstien tarpeisiin, joiden on kupattava tekevältä portaalta leipää elääkseen.

100% minun kirjanpidosta on täysin hyödytöntä, en ole koskaan tarvinnut ainuttakaan lukua sieltä paitsi anellakseni lupaa verottajalta siirtää sieltä omalle tilille jotain. Sama on tilintarkastajien kanssa, tarkastelevat silppuriin ja pestäkseen omia käsiään allekirjoitusta tehdessään. Sinä kirjanpitäjänä ja tilintarkastaja voivat tietenkin uskotella toisilleen kuinka hyödyllisiä he olivat, mutta tosiasiassa he olivat tappiota tuottavia rasitteita ja kasvattivat hintaa jonka asiakas joutuu palveluksistani maksamaan, sekä nostavat yrittämisen kynnystä.

En rupea tähän luettelemaan niitä kuponkeja, mutta viimeksi taisi mennä 6 tuntia sähköpyörän etuuden hakkaamiseen verottajan järjestelmään, koska se ei ollut kirjanpitäjältä sinne mennyt. Koko systeemi on täysin keinotekoinen, koska en minä sähköpyörää tarvinnut, vaan se on sieltä otettava koska muuten joudun elämään kuin palkansaaja nostellen jotain 26000€ vuosipalkkaa kuten aikaisemmissa laskelmissa katsottiin järkeväksi tienestiksi.

 

[jinx1980]

Aluksi puhuttiin tilintarkastajasta jolla ei oo mitään tekemistä kirjanpidon kanssa. Jos haluaa yhden älyttömän esimerkin niin omaisuutensa firmassa pitävä ja vapaaherrana osaketuotoilla elävä ja vaihto-omaisuutena osakemyynnit käsittelevä joutuu tilintarkastusvelvolliseksi jos vähinkin veivaa koska tase ja liikevaihto molemmat ylittyy vaikka firmassa ei ole käytännössä mitään toimintaa.

Seuraava älyttömyys on osingonjako, ensin se naputellaan veroilmoon, sitten se pitää naputella johokin vitun ilmoitin järjestelmään, joka ei vähemmän yllättäen löydykään samasta paikasta kun firman _kaikki muut_ asiat eli pitää kirjautua verottajan sivulla eri paikkaan ja naputella käytännössä samat tiedot sinne. Ihan kun esim 1 omistajan firmassa ei tiedetä mihin ne osingot meni ja jos unohtui tai muuten vain meni väärin niin maksetaan pari satkua ”sakkoja”. Ja pitiköhän se naputella vielä johonkin muualle. Mitään muistutuksia/huomatautuksia luonnollisesti ei tule tyyliin marraskuussa ”olet keväällä ilmoittanut osingot, ne pitää ilmoittaa myös tänne ja tuonne ja ovat kirjanpitomme mukaan tekemättä, sinulla on tammikuun loppuun asti hoitaa homma”, tuokln olisi 5min pythonin väännöllä automatisoitavissa mutta eihän viranomaisen tartte palvella senkun keksii lisää täytettäviä lomakkeita.

ALVissa teennäinen 100k€ raja jonka jälkeen saa näppäillä taas verottajan himmeliä kuukausittain eikä verottaja vahingossakaan anna esim virtuaaliviivakoodia ilmoituksen päätteeksi.

Se täytyy verottajan bonukseksi sanoa että kun veroilmoa täytti ja en vaan saanut lukuja sinne syötettyä niin puhelimessa oikein neuvottiin ja sanottiin että tuo kohta on ihan perseestä että ”ensin sun katsos pitää tehdä näin ja sitten aukeaa tonne tuommoinen himmeli niin tässä tapauksessa pitää osata valita näin ja kun kaikki tämä on tehty niin mennään alkuun ja tuhotaan ihan aluksi syötetty tieto jolla himmelin sai aktivoitua - ei tätä katsos kukaan ensikertalainen osaa eikä heilläkään kaikki näitä juttuja tiedä”. Sitten tyyppi soitti vielä hetken päästä perään ”katselin tuota sun ilmoitusta ja oikeasti tuo kuuluu tonne ja tämä tänne vaikka kyllä se noinkin ns. viivan alle oikean lukeman antaa, hän voi ne korjata jos annat luvan kun ilman lupaa hän ei voi tähän koskea”.

 

[Tatuks]

Kaikkein vanhimmat ammatit kuten huoraaminen on syntynyt asiakkaiden tarpeista ja myöhemmät ammatit kuten kirjanpitäjä on syntynyt kädettömien kyöstien tarpeisiin, joiden on kupattava tekevältä portaalta leipää elääkseen.

100% minun kirjanpidosta on täysin hyödytöntä, en ole koskaan tarvinnut ainuttakaan lukua sieltä paitsi anellakseni lupaa verottajalta siirtää sieltä omalle tilille jotain. Sama on tilintarkastajien kanssa, tarkastelevat silppuriin ja pestäkseen omia käsiään allekirjoitusta tehdessään. Sinä kirjanpitäjänä ja tilintarkastaja voivat tietenkin uskotella toisilleen kuinka hyödyllisiä he olivat, mutta tosiasiassa he olivat tappiota tuottavia rasitteita ja kasvattivat hintaa jonka asiakas joutuu palveluksistani maksamaan, sekä nostavat yrittämisen kynnystä.

En rupea tähän luettelemaan niitä kuponkeja, mutta viimeksi taisi mennä 6 tuntia sähköpyörän etuuden hakkaamiseen verottajan järjestelmään, koska se ei ollut kirjanpitäjältä sinne mennyt. Koko systeemi on täysin keinotekoinen, koska en minä sähköpyörää tarvinnut, vaan se on sieltä otettava koska muuten joudun elämään kuin palkansaaja nostellen jotain 26000€ vuosipalkkaa kuten aikaisemmissa laskelmissa katsottiin järkeväksi tienestiksi.

No ei niitä kuponkeja tartte kaivaa, luulisi että jatkuva säätäminen ja yritysvastainen byrokratia olisi noin suurin piirtein ulkomuistissa. Kai nyt muutama esimerkki jonkun yksittäisen etuuden käsittelemisen lisäksi löytyy?

 

[Tatuks]

Aluksi puhuttiin tilintarkastajasta jolla ei oo mitään tekemistä kirjanpidon kanssa. Jos haluaa yhden älyttömän esimerkin niin omaisuutensa firmassa pitävä ja vapaaherrana osaketuotoilla elävä ja vaihto-omaisuutena osakemyynnit käsittelevä joutuu tilintarkastusvelvolliseksi jos vähinkin veivaa koska tase ja liikevaihto molemmat ylittyy vaikka firmassa ei ole käytännössä mitään toimintaa.

Seuraava älyttömyys on osingonjako, ensin se naputellaan veroilmoon, sitten se pitää naputella johokin vitun ilmoitin järjestelmään, joka ei vähemmän yllättäen löydykään samasta paikasta kun firman _kaikki muut_ asiat eli pitää kirjautua verottajan sivulla eri paikkaan ja naputella käytännössä samat tiedot sinne. Ihan kun esim 1 omistajan firmassa ei tiedetä mihin ne osingot meni ja jos unohtui tai muuten vain meni väärin niin maksetaan pari satkua ”sakkoja”. Ja pitiköhän se naputella vielä johonkin muualle. Mitään muistutuksia/huomatautuksia luonnollisesti ei tule tyyliin marraskuussa ”olet keväällä ilmoittanut osingot, ne pitää ilmoittaa myös tänne ja tuonne ja ovat kirjanpitomme mukaan tekemättä, sinulla on tammikuun loppuun asti hoitaa homma”, tuokln olisi 5min pythonin väännöllä automatisoitavissa mutta eihän viranomaisen tartte palvella senkun keksii lisää täytettäviä lomakkeita.

ALVissa teennäinen 100k€ raja jonka jälkeen saa näppäillä taas verottajan himmeliä kuukausittain eikä verottaja vahingossakaan anna esim virtuaaliviivakoodia ilmoituksen päätteeksi.

Se täytyy verottajan bonukseksi sanoa että kun veroilmoa täytti ja en vaan saanut lukuja sinne syötettyä niin puhelimessa oikein neuvottiin ja sanottiin että tuo kohta on ihan perseestä että ”ensin sun katsos pitää tehdä näin ja sitten aukeaa tonne tuommoinen himmeli niin tässä tapauksessa pitää osata valita näin ja kun kaikki tämä on tehty niin mennään alkuun ja tuhotaan ihan aluksi syötetty tieto jolla himmelin sai aktivoitua - ei tätä katsos kukaan ensikertalainen osaa eikä heilläkään kaikki näitä juttuja tiedä”. Sitten tyyppi soitti vielä hetken päästä perään ”katselin tuota sun ilmoitusta ja oikeasti tuo kuuluu tonne ja tämä tänne vaikka kyllä se noinkin ns. viivan alle oikean lukeman antaa, hän voi ne korjata jos annat luvan kun ilman lupaa hän ei voi tähän koskea”.

Onko ilman tilitoimistoa yritystään pyörittävät ja osingoilla elävät yrittäjät oikeasti niin suuri ryhmä, että kerran vuodessa valtion paskoihin järjestelmiin tehtävät merkinnät on hyvä esimerkki tästä älyttömästä yrittäjävastaisuudesta ja ylitsepääsemättömästä säädöstä mitä kirjanpito tuo mukanaan?

 

[jinx1980]

Onko ilman tilitoimistoa yritystään pyörittävät ja osingoilla elävät yrittäjät oikeasti niin suuri ryhmä, että kerran vuodessa valtion paskoihin järjestelmiin tehtävät merkinnät on hyvä esimerkki tästä älyttömästä yrittäjävastaisuudesta ja ylitsepääsemättömästä säädöstä mitä kirjanpito tuo mukanaan?

Eiköhän noita pikkufirmoja ole nippu

Tilastokeskus

Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.

www.tilastokeskus.fi

Tosta kun katsoo 0-4 hlö firmat niin keskimäärin liikevaihto on 0,12M€, oma hikinen 1 henkilön konsulttifirma(kin) pääsee tuohon niin tuossa 500k:ssa täytyy olla aivan helvetisti luokkaa 30-60k€ vaihtavia yhden hengen firmoja jotta noille 2-4hlö firmoille jää edes etäisesti järkevä liikevaihto potista.

Puhutaan sen tason liikevaihdoista 1 hengen yrityksissä että jos kynä pysyy auttavasti kädessä ja osaa laskea 1+2 sekä vähän googlaamaan ja sisäistämään ohjeita niin nuo saa itse tehtyä eikä oikein mitään järkeä maksaa tuosta. Hyvä kuitenkin huomata että pykälät 30k€ vaihtavalle oy:lle on käytännössä samat kuin 1M€ vaihtavalle muutaman hengen firmalle (tilintarkastus ainoa selkeä ero) eli penaalin tylsin kynä hommasta ei selviä mitenkään yksin.

Edellisestä rant-listasta unohtui palkan maksu, sekin niin tuskainen prosessi että mielummin maksaa 36k€ kerralla kuin kuukausittain. Sitten himmeliin pitää syöttää myöskin verottomat kilsat ja päivärahat mutta jostain syystä ei esim kulttuuri/virkistysetua, voisinhan mä sitä ostaa useammalla tonnilla ihan vastaavasti kuin maksella turhia kilsoja. Eikä siinä mitään kun kliks-kliks tyylillä on palkka.fissä edennyt loppuun asti ja pusket ilmoituksen heti menemään että saisit sossumaksujen tiedot saman tien (eikä asiaan tartte palata huomenna ja unohtaa sitä) niin sitäkin saa jostain syystä odotella 5min pintaan.

 

[Tatuks]

Eiköhän noita pikkufirmoja ole nippu

Tilastokeskus

Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.

www.tilastokeskus.fi

Tosta kun katsoo 0-4 hlö firmat niin keskimäärin liikevaihto on 0,12M€, oma hikinen 1 henkilön konsulttifirma(kin) pääsee tuohon niin tuossa 500k:ssa täytyy olla aivan helvetisti luokkaa 30-60k€ vaihtavia yhden hengen firmoja jotta noille 2-4hlö firmoille jää edes etäisesti järkevä liikevaihto potista.

Puhutaan sen tason liikevaihdoista 1 hengen yrityksissä että jos kynä pysyy auttavasti kädessä ja osaa laskea 1+2 sekä vähän googlaamaan ja sisäistämään ohjeita niin nuo saa itse tehtyä eikä oikein mitään järkeä maksaa tuosta. Hyvä kuitenkin huomata että pykälät 30k€ vaihtavalle oy:lle on käytännössä samat kuin 1M€ vaihtavalle muutaman hengen firmalle (tilintarkastus ainoa selkeä ero) eli penaalin tylsin kynä hommasta ei selviä mitenkään yksin.

Edellisestä rant-listasta unohtui palkan maksu, sekin niin tuskainen prosessi että mielummin maksaa 36k€ kerralla kuin kuukausittain. Sitten himmeliin pitää syöttää myöskin verottomat kilsat ja päivärahat mutta jostain syystä ei esim kulttuuri/virkistysetua, voisinhan mä sitä ostaa useammalla tonnilla ihan vastaavasti kuin maksella turhia kilsoja. Eikä siinä mitään kun kliks-kliks tyylillä on palkka.fissä edennyt loppuun asti ja pusket ilmoituksen heti menemään että saisit sossumaksujen tiedot saman tien (eikä asiaan tartte palata huomenna ja unohtaa sitä) niin sitäkin saa jostain syystä odotella 5min pintaan.

Ja nämä valtion huonot järjestelmät on nyt siis hyvä esimerkki yrittäjävastaisuudesta ja siitä että kirjanpito on ihan turhaa? Tää keskustelu lähti siitä että kuulemma pitää niin paljon täytellä kaikkia lomakkeita ja tehdä jotain mystisiä ennakkoselvityksiä valtiolle jotka vie aikaa ja rahaa ja on täysin turhaa byrokratiaa joka hankaloittaa yrittämistä.

 

[jinx1980]

Ja nämä valtion huonot järjestelmät on nyt siis hyvä esimerkki yrittäjävastaisuudesta ja siitä että kirjanpito on ihan turhaa? Tää keskustelu lähti siitä että kuulemma pitää niin paljon täytellä kaikkia lomakkeita ja tehdä jotain mystisiä ennakkoselvityksiä valtiolle jotka vie aikaa ja rahaa ja on täysin turhaa byrokratiaa joka hankaloittaa yrittämistä.

Eipäs nyt sotketa eri asioita samaan lauseeseen.

Hommahan lähtisi tästä ja siinä olevassa tilintarkastuksesta

Yrittäjyys ja oma firma

Eihän sun nytkään tarttisi YELliä sivutoimesta maksaa. Eikä sen maksamiseen vaikuta myöskään se nostatko firmasta palkkaa vai etkö nosta. Koska tuo on kimppafirma niin oma oy parempi niin kaverisi voi nostaa palkkaa/maksaa yelliä tjsp omasta osuudesta ja sä voit laskuttaa oman osuutesi omaan...

bbs.io-tech.fi

Sanottiin että ko. touhu (tilintarkastus) ihan naurettavaa nakkikioskin kokoisissa lafkoissa (ei puhuttu mitään kirjanpidosta)

Yrittäjyys ja oma firma

Eihän sun nytkään tarttisi YELliä sivutoimesta maksaa. Eikä sen maksamiseen vaikuta myöskään se nostatko firmasta palkkaa vai etkö nosta. Koska tuo on kimppafirma niin oma oy parempi niin kaverisi voi nostaa palkkaa/maksaa yelliä tjsp omasta osuudesta ja sä voit laskuttaa oman osuutesi omaan...

bbs.io-tech.fi

Tässä kohtaa homma sitten ehkä lähti "vähän laukalle" ja alettiin mahdollisesti kääntymään enemmän kirjanpidon kuin tilintarkastuksen puolelle

Yrittäjyys ja oma firma

Eihän sun nytkään tarttisi YELliä sivutoimesta maksaa. Eikä sen maksamiseen vaikuta myöskään se nostatko firmasta palkkaa vai etkö nosta. Koska tuo on kimppafirma niin oma oy parempi niin kaverisi voi nostaa palkkaa/maksaa yelliä tjsp omasta osuudesta ja sä voit laskuttaa oman osuutesi omaan...

bbs.io-tech.fi

Välissä oli sitten YEL-"arvioverotusta" ja muuta paskaa mitä yrittäjä joutuu sietämään (myös niitä kaikenlaisia lomakkeita (ei kirjanpitoon liittyviä) jotka pitää täyttä just oikeaan aikaan pilkulleen oikein jne). Tuo pelkkä kirjanpito nyt olis 1 vivahde kokonaisuudessa joka ei nyt varsinaisesti alunperin edes liittynyt asiaan ja joka varmasti oli myöskin vähän kieliposkellaan heitetty.

Mutta jos nyt ihan kirjanpidosta puhutaan niin kerropa miksi muutaman miljoonan liikevaihtoa tekevä TMI voi tehdä sen tupakkiaskin kanteen ja 10ke vaihtava oy tarvii kaksinkertaisen version? Kun puhutaan pienyrityksistä niin kyllä nuo kaikki vittumaiset kaavakkeet sitä kynnystä lisää, isommissa firmoissa tuo ei ole mikään ongelma kun siellä on rahaa palkata henkilö tuota hoitamaan, mutta pienessä firmassa ulkoistettuna tuo on suhteettoman kallista vs mitä iso firma siitä maksaa ja täten _nostaa kynnystä_ aloittaa.

PS. miksi foorumi antaa saman "virheellisen" esikatselutekstin jokaiselle linkille, ilmeisesti se antaa ko. sivun ekan postauksen contentin eli riippuu käyttäjästä ja hänen postaukset/sivu asetuksesta että mitä tuossa esikatselussa näkyy?

 

[Grez]

Mutta jos nyt ihan kirjanpidosta puhutaan niin kerropa miksi muutaman miljoonan liikevaihtoa tekevä TMI voi tehdä sen tupakkiaskin kanteen ja 10ke vaihtava oy tarvii kaksinkertaisen version? Kun puhutaan pienyrityksistä niin kyllä nuo kaikki vittumaiset kaavakkeet sitä kynnystä lisää, isommissa firmoissa tuo ei ole mikään ongelma kun siellä on rahaa palkata henkilö tuota hoitamaan, mutta pienessä firmassa ulkoistettuna tuo on suhteettoman kallista vs mitä iso firma siitä maksaa ja täten _nostaa kynnystä_ aloittaa.

Itse ajattelisin yhden perusteen osakeyhtiön kahdenkertaisen kirjanpidon vaatimukselle olevan, että se on erillinen oikeushenkilö, jolla on omistajistaan erillinen omaisuus. Osakeyhtiössä omistajat ei lähtökohtaisesti ole vastuussa yhtiön veloista ja velvoitteista, joten yhtiön omaisuudesta täytyy pitää tarkemmin kirjaa. Eli esim. konkurssissa täytyisi pystyä katsomaan mitä kaikkea realisoidaan. Jos tällaiselle omaisuuden jaottelulle ei ole tarvetta, niin sittenhän ei kannata perustaa osakeyhtiötä vaan yrittää toiminimellä.

 

[Tatuks]

Mutta jos nyt ihan kirjanpidosta puhutaan niin kerropa miksi muutaman miljoonan liikevaihtoa tekevä TMI voi tehdä sen tupakkiaskin kanteen ja 10ke vaihtava oy tarvii kaksinkertaisen version? Kun puhutaan pienyrityksistä niin kyllä nuo kaikki vittumaiset kaavakkeet sitä kynnystä lisää, isommissa firmoissa tuo ei ole mikään ongelma kun siellä on rahaa palkata henkilö tuota hoitamaan, mutta pienessä firmassa ulkoistettuna tuo on suhteettoman kallista vs mitä iso firma siitä maksaa ja täten _nostaa kynnystä_ aloittaa.

Sen takia koska toiminimeä ja osakeyhtiötä koskevat ihan eri lait ja ne ovat lain silmissä täysin erilaisia toimijoita. Olisi aika hankalaa alkaa tekemään osakeyhtiölakiin jotain euromääräistä tai muuta rajaa joka määrittelisi että milloin pitää olla kaksinkertainen kirjanpito.

 

[Takaisku]

Tosta kun katsoo 0-4 hlö firmat niin keskimäärin liikevaihto on 0,12M€, oma hikinen 1 henkilön konsulttifirma(kin) pääsee tuohon niin tuossa 500k:ssa täytyy olla aivan helvetisti luokkaa 30-60k€ vaihtavia yhden hengen firmoja jotta noille 2-4hlö firmoille jää edes etäisesti järkevä liikevaihto potista.

Puhutaan sen tason liikevaihdoista 1 hengen yrityksissä että jos kynä pysyy auttavasti kädessä ja osaa laskea 1+2 sekä vähän googlaamaan ja sisäistämään ohjeita niin nuo saa itse tehtyä eikä oikein mitään järkeä maksaa tuosta. Hyvä kuitenkin huomata että pykälät 30k€ vaihtavalle oy:lle on käytännössä samat kuin 1M€ vaihtavalle muutaman hengen firmalle (tilintarkastus ainoa selkeä ero) eli penaalin tylsin kynä hommasta ei selviä mitenkään yksin.

Eikö osakeyhtiö ole lähtökohtaisesti väärä yhtiömuoto jos liikevaihto on 30 000 - 60 000 euroa? Liiketoiminnan ollessa näin pienimuotoista voisi yritystoimintaa tehdä edukkaammin toiminimellä?

 

[No Future]

Ja jos ihan oikeasti on päätoiminen yrittäjä, sen osakeyhtiön kanssa, niin tilitoimisto ei ole minkäänlainen kustannuserä saavutettuihin etuihin nähden.

itse eilen mailasin meidän kahden miehen firman viime kuun tunnit tilitoimistolle palkanmaksua varten, sieltä ne hoitaa verot ja yelit ja muut, ainoa vaiva itselle on että perjantaina tulee käyttämätöntä rahaa omalle tilille. Ja esim tilinpäätöksen jälkeen kirjanpitäjä automaattisesti ynnäilee euroja sekä veroseuraamuksia, ja kertoo sitten kannattaako osinkoja maksaa ja jos niin kuinka paljon. Itse voin tehdä tätä duuniani.

 

[kilroy1]

Eikö osakeyhtiö ole lähtökohtaisesti väärä yhtiömuoto jos liikevaihto on 30 000 - 60 000 euroa? Liiketoiminnan ollessa näin pienimuotoista voisi yritystoimintaa tehdä edukkaammin toiminimellä?

Jos yritystoimintaan liittyy riskejä joiden toteutuessa on halvempaa pistää Oy nurin kuin jäädä itse maksumieheksi?

 

[Tatuks]

Jos yritystoimintaan liittyy riskejä joiden toteutuessa on halvempaa pistää Oy nurin kuin jäädä itse maksumieheksi?

Jos toiminta on noin pientä ja yhtiöllä on mittavia lainoja tai muita velkoja, niin usein siellä on henkilökohtaisia takauksia jotka joutuu joka tapauksessa maksamaan. Tosin oy kyllä noin lähtökohtaisesti suojelee veloilta.

 

[Harb]

Eläketurvakeskus meinaa korjata YEL laskuria:

Eläketurvakeskus tarttui härkää sarvista: Näin YEL-laskuria korjataan

Eläketurvakeskus kertoo kehittävänsä YEL-työtulosuosituksissa käytettävää laskentapalvelua yhdessä verottajan kanssa.

www.yrittajat.fi

Mutta merkittävintä tähän liittyen mun vinkkelistä on tämä, josta aiemminkin on puhuttu:

Eläketurvakeskuksen mukaan työtulolaskuri on apuväline, ”joka yhdenmukaistaa ja helpottaa työtulon vahvistamista”. Laskuri antaa työtulosuosituksen rekisteritietojen perusteella.

Yrittäjä voi antaa itse myös muuta tietoa esimerkiksi työpanoksensa määrästä tai toimintansa laajuudesta. Eläkevakuuttajan on otettava tämä tieto huomioon YEL-työtulon arvioinnissa.

Eli se laskuri on vaan apuväline ja sen antaman tuleman voi kiistää / korjata.

 

[sonof]

Eli se laskuri on vaan apuväline ja sen antaman tuleman voi kiistää / korjata.

Silti aina kun käytetään inhimillistä harkintaa, syntyy väistämättä myös ylilyöntejä ja niitä on jo syntynyt lukematon määrä. Näistä löytää yrittäjien antamia esimerkkejä pitkin nettiä ja kommentteja. Siinä sitten teet valitusta ja selontekoa, mutta silti ei ole mitään takeita niiden menemisestä läpi. Kuka oikeasti lopulta päättää, kuinka paljon eläkevakuutusyhtiö saa periä maksuja, jos maksut riitautetaan?

Ja joka tapauksessa arvioihin perustuvat maksut lisäävät epävarmuutta, jota yrittäjillä on ihan tarpeeksi jo entuudestaan.

Yhteiskunnan tasolla suurin ongelma on, että tällaiset keppostelut eivät todellakaan lisää yrittäjäksi aikovien ja haluavien määrää, vaikka kyseinen porukka olisi yhteiskunnan rakentamisen kannalta kaikista olennaisin pitkässä juoksussa valtion nostamiseksi suosta.

 

[Takaisku]

Tähän saakka olen maksanut osakeyhtiön ennakkoveroja vuosittain tasan 0 euroa, koska olen laskenut että on kannattavampi maksaa koko potti mätkyinä. 2% viivästyskorko on pienempi kuin varoille saatava (riskitön) tuotto. Nyt verottaja on lopulta kyllästynyt toimintaani ja ja uhkasi laittaa vuoden 2023 ennakkoverot vuoden 2022 verotietojen perusteella.



Kirjanpitoa alkuvuodesta ovat siis vailla. Aikaa laatia meriselitys on kokonaiset kaksi viikkoa. Muuten hyvä mutta koko vuoden kirjanpito on tekemättä Valitettavasti vain kuluvan vuoden tulos on noin viidesosa vuoden 2022 tuloksesta, näin ollen joudun ilmeisesti maksamaan ~100 000 euroa liikaa ennakkoveroa. Verottaja voittaa aina vai miten se meni.

 

[kilroy1]

Eikö verottajan viivästyskorko jatkossa ole 6% ?

 

[Grez]

Eikö verottajan viivästyskorko jatkossa ole 6% ?

Joo siis puhutte huojennetusta viivästyskorosta (eli mitä mätkystä maksetaan), ja se on tosiaan 2024 6%.

Varsinainen viivästyskorko verottajalla on sitten erikseen ja korkeampi ja se siis menee, jos erääntyneitä maksuja ei makseta ajallaan.

Kirjanpitoa alkuvuodesta ovat siis vailla. Aikaa laatia meriselitys on kokonaiset kaksi viikkoa.

No teet excelillä tuloslaskelman alkuvuodesta. Varmaan lähetettyjen laskujen summasta on tarkka tieto ja kuluistakin joku käsitys. Tuskin on mitään ongelmaa ellet sitten laske kuluja yläkanttiin, eli väitä tulosta todellista pienemmäksi.

Vai vaatiko ne muka pääkirjaa tms, jossa jokainen vienti olisi erikseen?

Toki tietty vielä parempi jos laitat 2 viikossa kirjanpidon kuntoon, niin sitten sekin on tehtynä. Luulisi että tilitoimistoillakaan ei tällä hetkellä vuoden kiireisin aika ole menossa, jos et ehdi itse tehdä.

 

[sonof]

Miten tuon huojennetun viivästyskoron voi välttää? Itselle tuli yllätyksenä, että sitä joutui maksamaan, vaikka maksoin mielestäni verotuspäätöksen myötä tulleen eräpäivän mukaan tänä vuonna viime vuoden ennakkoverot. Ei kai ne nyt 1.1. alkaen ala laskemaan korkoa, koska tilinpäätöskin valmistuu aina myöhemmin.

Vai pitäisikö siltä välttyäkseen maksaa heti 1.1. oletetun tuloksen perusteella yhteisöveron ja ennakkoverojen erotus, jotta korkoa ei tulisi? Jos tuloskehitys on positiivinen niin ennakkoveron määrä laahaa aina jäljessä, jos sen antaa olla edelliseltä tilikaudelta laskettu.

 

[Grez]

Huojennetun viivästyskoron voi välttää maksamalla riittävästi ennakkoveroa (siis niin paljon ettei tule mätkyä) viimeistään kuukauden kuluessa tilikauden päättymisestä.

Eli jos tilikausi päättyy 31.12., niin pitää maksaa 31.1. mennessä.

Ei kai ne nyt 1.1. alkaen ala laskemaan korkoa, koska tilinpäätöskin valmistuu aina myöhemmin.

Huojennetun viivästyskoron laskeminen tosiaan alkaa 1.2. (jos tilikausi on kalenterivuosi), mutta jos sanotaanko maksat puuttuvat 10 000 euroa vaikka 10.2.2024 niin huojennetun viivästyskoron määräksi tulisi 16,44 euroa, eli ei hirveän paljon.

Olen vähän eri mieltä että tilinpäätös valmistuisi "aina" myöhemmin. Useimmissa omissa firmoissa tilinpäätös on valmis kuukauden kuluessa tilikauden päättymisestä.

Ja vaikka ei olisikaan, niin kyllä tuossa kohtaa yleensä on jo jonkinlainen näppituntuma paljonko tilikauden voitto olisi. Sitähän ei tarvitse tietää eurolleen, että välttyy isoimmalta osalta korkoa. Tai sitten voi maksaa vähän liikaa jolloin ne saa sitten joskus takaisin, lisättynä 2% korolla (jos siis ensi vuonna viitekorko 4%).

Edit: laitetaan nyt vielä linkki verottajan ohjeeseen aiheesta Lisäennakko

Tuossa sanotaan, että noin 1200 euron edestä on kannattavampaa maksaa jälkiverona ("mätkyinä") kuin ennakkona, mutta kun huojennettu ennakkovero nyt nousee kolminkertaiseksi, niin ajattelisin todellisen lukeman olevan noin 400 euroa.

 

[jinx1980]

Tähän saakka olen maksanut osakeyhtiön ennakkoveroja vuosittain tasan 0 euroa, koska olen laskenut että on kannattavampi maksaa koko potti mätkyinä. 2% viivästyskorko on pienempi kuin varoille saatava (riskitön) tuotto. Nyt verottaja on lopulta kyllästynyt toimintaani ja ja uhkasi laittaa vuoden 2023 ennakkoverot vuoden 2022 verotietojen perusteella.



Kirjanpitoa alkuvuodesta ovat siis vailla. Aikaa laatia meriselitys on kokonaiset kaksi viikkoa. Muuten hyvä mutta koko vuoden kirjanpito on tekemättä Valitettavasti vain kuluvan vuoden tulos on noin viidesosa vuoden 2022 tuloksesta, näin ollen joudun ilmeisesti maksamaan ~100 000 euroa liikaa ennakkoveroa. Verottaja voittaa aina vai miten se meni.

Onko sulla muuta toimintaa kuin osakekauppa? Jos ei ole, niin eikö se nyt ihan suoraan käy syyksi että etukäteen ei voi mitenkään tietää mitä myy/myykö mitään ja mikä on voitto/tappio. Kyllä mä nyt ainakin sellaisen selvityksen antaisin että vuoden tulos on _tällä hetkellä_ 1/5 2022 tuloksesta jolloin arvioimanne 115ke ennakko on _täysin metsässä_ ja riippuu täysin loppuvuoden osakekaupoista että mitä viivan alle lopulta jää vai jääkö mitään.

 

[Kingofflies]

Kaikkein vanhimmat ammatit kuten huoraaminen on syntynyt asiakkaiden tarpeista ja myöhemmät ammatit kuten kirjanpitäjä on syntynyt kädettömien kyöstien tarpeisiin, joiden on kupattava tekevältä portaalta leipää elääkseen.

100% minun kirjanpidosta on täysin hyödytöntä, en ole koskaan tarvinnut ainuttakaan lukua sieltä paitsi anellakseni lupaa verottajalta siirtää sieltä omalle tilille jotain. Sama on tilintarkastajien kanssa, tarkastelevat silppuriin ja pestäkseen omia käsiään allekirjoitusta tehdessään. Sinä kirjanpitäjänä ja tilintarkastaja voivat tietenkin uskotella toisilleen kuinka hyödyllisiä he olivat, mutta tosiasiassa he olivat tappiota tuottavia rasitteita ja kasvattivat hintaa jonka asiakas joutuu palveluksistani maksamaan, sekä nostavat yrittämisen kynnystä.

En rupea tähän luettelemaan niitä kuponkeja, mutta viimeksi taisi mennä 6 tuntia sähköpyörän etuuden hakkaamiseen verottajan järjestelmään, koska se ei ollut kirjanpitäjältä sinne mennyt. Koko systeemi on täysin keinotekoinen, koska en minä sähköpyörää tarvinnut, vaan se on sieltä otettava koska muuten joudun elämään kuin palkansaaja nostellen jotain 26000€ vuosipalkkaa kuten aikaisemmissa laskelmissa katsottiin järkeväksi tienestiksi.

Tässä asenteella kannattaisi varmaan vaan siirtyä sinne työntekijäpuolelle, kun se niin autuasta ja helppoa on. Joku tosin siinäkin firmassa tekee ne kaikki "älyttömyydet ja turhat paperihommat", mutta eipä ole sinun murheesi. En ymmärrä tällaista valitusta. Itse aloitin OY pyörittämisen nollatiedoilla ja ymmärryksellä 1,5 vuotta sitten. Äkkiä nuo perusasiat, kirjanpidon ja hallinnolliset asiat sisäisti. Joko asenteessa tai ymmärryksessä jotain vialla, jos nämä tuottaa vaikeuksia.
Tokihan se olisi kiva, jos ei tarvitsisi tehdä kaiken maailman hölmöjä ennakkoveron maksuja, ALV-tilityksiä, YEL-maksuja. Asiakas maksaisi käteisellä yrittäjälle ja kaikki olisivat tyytyväisiä. Sille on ihan nimikin, harmaa talous ja veronkierto.
Mikä estää sinua toimimasta noin? Unohdat kaiken maailman kuitit ja turhat ALV-ilmoitukset ja ennakkoverot? Tähän toimintamalliin sopii sujuvasti myös idea firman rahat = omat rahat. Turhaa niistä siirroista on mitään tuloveroa maksaa.

 

[Takaisku]

Onko sulla muuta toimintaa kuin osakekauppa? Jos ei ole, niin eikö se nyt ihan suoraan käy syyksi että etukäteen ei voi mitenkään tietää mitä myy/myykö mitään ja mikä on voitto/tappio. Kyllä mä nyt ainakin sellaisen selvityksen antaisin että vuoden tulos on _tällä hetkellä_ 1/5 2022 tuloksesta jolloin arvioimanne 115ke ennakko on _täysin metsässä_ ja riippuu täysin loppuvuoden osakekaupoista että mitä viivan alle lopulta jää vai jääkö mitään.

Kirjanpitäjä sai vakuutettua verottajan että 6 000 euroa on sopiva ennakkovero tälle ja ensi vuodelle Tällä hetkellä sijoitusten vuosituotto on luokkaa 200 000 euroa, joten mätkyjä tullee taas reilusti. Niissäkin on huomioitava että jäännösveron korko nousee kahdesta prosentista kuuteen. Vähän siinä ja tässä kannattaako tuollaista korkoa enää maksaa

 

[jinx1980]

Eiköhän tuo nyt ole se olennaisempi asia kuitenkin että sitä ennakkoa ei tartte alkaa tammikuusta maksamaan isoja summia vaan katsoo joulu/tammikuussa mikä on lopullinen totuus.

Tuo 6k€ on kyllä ”vähän” kun oletettavasti sulle tulee ”stabiileista” osingoistakin jo reilusti enemmän veroja maksuun .

Mutta kyllä tuo sitä käsitystä vahvistaa että ainakin joku/jotkut siellä verottajan päässä osaa käyttää järkeä. Toki itsekään ei voi olla passiivinen.

 

[sonof]

Onnea Suomi. SDP julkaisi tänään vaihtoehtobudjetin, joka antaa osviittaa siitä, mitä saamme odottaa neljän vuoden päästä.

Sanomattakin selvää, että yrittäjien rattaisiin lyödään lisää kapuloita.

SDP leikkaisi valtion menoja ensi vuonna lähes miljardilla eurolla ja peruisi suurituloisten verokevennyksiä

SDP:n eduskuntaryhmä on julkistanut vaihtoehtonsa valtion ensi vuoden budjetiksi. SDP ottaisi ensi vuonna velkaa 430 miljoonaa euroa vähemmän kuin Orpon hallitus.

yle.fi

"Verotulot kasvavat SDP:n vaihtoehdossa 830 miljoonaa euroa. Yli puolet tästä kerättäisiin uudistamalla listaamattomien yhtiöiden osinkojen verotusta."

Huojennettu osinkovero poistuu neljän vuoden päästä. Nyt on oikea aika alkaa valmistella yrityksen siirtämistä Viroon. Samalla pääsee YEL-raipasta eroon.

Puopolon YouTube kanavalla on pikainen ohjeistus, kuinka tämä toteutetaan.


"SDP:n vaihtoehdon lähtökohtana on näkemys, että Suomessa työvoiman hitaan kasvun ongelmaa pahentaa matala investointiaste ja laskuun kääntynyt koulutustaso, jotka yhdessä ovat johtaneet heikkoon tuottavuuden kasvuun."

Näillä yrityksiin kohdistuvilla keinoillahan investoinnit lisääntyy! Voi luoja taas tätä demareiden järjenjuoksua.

 

[Takaisku]

Onnea Suomi. SDP julkaisi tänään vaihtoehtobudjetin, joka antaa osviittaa siitä, mitä saamme odottaa neljän vuoden päästä.

Sanomattakin selvää, että yrittäjien rattaisiin lyödään lisää kapuloita.

SDP leikkaisi valtion menoja ensi vuonna lähes miljardilla eurolla ja peruisi suurituloisten verokevennyksiä

SDP:n eduskuntaryhmä on julkistanut vaihtoehtonsa valtion ensi vuoden budjetiksi. SDP ottaisi ensi vuonna velkaa 430 miljoonaa euroa vähemmän kuin Orpon hallitus.

yle.fi

"Verotulot kasvavat SDP:n vaihtoehdossa 830 miljoonaa euroa. Yli puolet tästä kerättäisiin uudistamalla listaamattomien yhtiöiden osinkojen verotusta."

Tätähän sosialistit yrittivät jo viime hallituskaudella, mutta Maalaisliitto sen torppasi. Mikäli Kokoomus tai Kepu menee seuraavaan hallitukseen niin en usko tähän koskettavan. Toki pahimpaan voi yrittää varautua. Itse taidan tehdä holding-yhtiö liikun, jolla saan taiottua noin miljoona euroa lisää pääomaa tyhjästä. Onpahan enemmän mistä jakaa "verottomia" osinkoja.

 

[Harb]

YEL-vakuutus ensi vuodelle vahvistettu eläkeyhtiön toimesta.

9561,42€, nousi viisi sataa. Laskurin mukaan pitäisi olla vähän yli 20k€, että vielä on vähän matkaa.

Täytyy miettiä yritysjärjestelyjä jos/kun tilanne heikkenee. Purkaa sitten vaikka firman pois. Tai jättää säästöpossuksi.

 

[Kingofflies]

YEL-vakuutus ensi vuodelle vahvistettu eläkeyhtiön toimesta.

9561,42€, nousi viisi sataa. Laskurin mukaan pitäisi olla vähän yli 20k€, että vielä on vähän matkaa.

Täytyy miettiä yritysjärjestelyjä jos/kun tilanne heikkenee. Purkaa sitten vaikka firman pois. Tai jättää säästöpossuksi.

Aika nollappostaus IMO. Onko 9561 euroa vakuutusmaksu vai arvioitu työtulo?

 

[Sonic Empire]

Työtuloa korotetaan vuosittain sosiaali- ja terveysministeriön vahvistamalla palkkakertoimella. Nyt vuodenvaihteessa korotus on noin 5% luokkaa.

500 euron korotus työtuloon on maksun osalta vuodessa noin 120 euron luokkaa eli vakuutusmaksu nousee noin kympin per kuukausi (ilman aloittavan yrittäjän alennusta ja alle 52-vuotiaalla yrittäjällä).

 

[sonof]

Hauska sekin, että työtuloa korotetaan palkkakertoimella.

Kuvittele tyypillinen pienyrittäjä. Vaikka parturi-kampaaja, joka on vuokrannut tuolin käyttöönsä tai kuntosalin liikuntaryhmän ohjaaja.

Ensin tulee inflaatio, jolloin ihmisten (ja kyseisen yrittäjän) ostovoima kärsii. Tällöin isommat firmat hankkiutuvat alihankkijoista eroon tai neuvottelevat niiden ehtoja huonommiksi turvatakseen oman asemansa kiristyneessä taloustilanteessa. Tai vähintään tilanne huononee sillä, että sopimuksiin ei tehdä inflaatiokorotuksia.

Ammattiliitot vaativat vallallaan kompensoimaan inflaatiota palkankorotuksilla. Vaikka täysimääräiseen korvaukseen ei päästäisikään, tulee sieltä silti neuvottelutuloksena jonkinlainen korotus.

Tällöin pienyrittäjä kärsii näistä työntekijöiden palkankorotuksista oman työtulonsa korotuksena eli kuukausimaksujen nousuna. Mitään ei saa vastineeksi, koska pienyrittäjä ei voi maksaa YELliä edes niin paljoa, että ylittäisi takuueläkkeen määrän.

Aika ahtaalle on varmasti moni vedetty. Jo ennen inflaatiota ja taantumaa Suomessa suuri osa yrittäjistä tienasi alle 2000 € bruttona. Kaikki sympatiani heille.

 

[jinx1980]

On tää YEL himmeli kyllä erikoinen, itsellä oli minimi eli <8600e. Tuli tarkistus jossa oli valintana "tilastollinen", +4000e ja "oma valinta sekä siinä 'kerro lyhyesti' miksi". No valitsin saman <8600e ja kerroin todella lyhyesti, tämän jälkeen suora päätös jossa oli tuo +4000e eli ~12500e. No se päätös meni lainvoimaiseksi kun ei ehtinyt/viitsinyt/jaksanut alkaa valittamaan ja sitten rustasin uuden hakemuksen, johon pistin taas tuon <8600 ja perustelin vähän pidemmin. Vastapalloon tuli >10000e jonka sitten sai viestillä väännettyä muotoon ~9100e eli korotus sitten lopulta 500e+ lähtötilanteeseen nähden.

No sitten se "hauskuus", eli käytännössä YEL työtulo näyttää menevän ihan täysin sen mukaan mitä itse ilmoitat työajaksi. Eli katsotaan mikä on alan palkkojen vaihteluväli arvioidulla liikevaihdolla ilmoitetulla toimialalla(tämän tiedon eläkeyhtiöt saa/katsoo suoraan verottajalta) ja sitten tuo skaalataan ilmoitettuu työaikaan. Ei myöskään oikein auta että selität ½ työajasta olevan siivoamiseen verrattavaa matalampipalkkaista hommaa vaan sokeasti katsotaan toimialan palkkaa.

Eli itsellä tuo "tilastollinen" palkan vaihteluväli oli joku 45k-80ke ja tätähän ei käsittääkseni näe mistään. Tuosta voidaan vissiin aina soveltaa alarajaa . Eli jos olisin halunnut ~8,5ke YEL työtulon niin minun olisi pitänyt ilmoittaa työajaksi noin 10 viikkoa sillä 8,5/45*(52+2 lomarahat) = 10,2viikkoa. Menin "tyhmänä" ilmoittamaan ajan "kuukausina" ja esim 2,5kk on hieman yli 10vko.

Kukaan ei katso eikä tiedä paljonko töitä oikeasti teet eli tuo ilmoitettu työaika on se tapa jolla YEL tulon saa alas riippumatta liikevaihdosta, kertoo että tekee töitä viikon jos liikevaihto on todella suuri .

 

[sonof]

On tää YEL himmeli kyllä erikoinen, itsellä oli minimi eli <8600e. Tuli tarkistus jossa oli valintana "tilastollinen", +4000e ja "oma valinta sekä siinä 'kerro lyhyesti' miksi". No valitsin saman <8600e ja kerroin todella lyhyesti, tämän jälkeen suora päätös jossa oli tuo +4000e eli ~12500e. No se päätös meni lainvoimaiseksi kun ei ehtinyt/viitsinyt/jaksanut alkaa valittamaan ja sitten rustasin uuden hakemuksen, johon pistin taas tuon <8600 ja perustelin vähän pidemmin. Vastapalloon tuli >10000e jonka sitten sai viestillä väännettyä muotoon ~9100e eli korotus sitten lopulta 500e+ lähtötilanteeseen nähden.

No sitten se "hauskuus", eli käytännössä YEL työtulo näyttää menevän ihan täysin sen mukaan mitä itse ilmoitat työajaksi. Eli katsotaan mikä on alan palkkojen vaihteluväli arvioidulla liikevaihdolla ilmoitetulla toimialalla(tämän tiedon eläkeyhtiöt saa/katsoo suoraan verottajalta) ja sitten tuo skaalataan ilmoitettuu työaikaan. Ei myöskään oikein auta että selität ½ työajasta olevan siivoamiseen verrattavaa matalampipalkkaista hommaa vaan sokeasti katsotaan toimialan palkkaa.

Eli itsellä tuo "tilastollinen" palkan vaihteluväli oli joku 45k-80ke ja tätähän ei käsittääkseni näe mistään. Tuosta voidaan vissiin aina soveltaa alarajaa . Eli jos olisin halunnut ~8,5ke YEL työtulon niin minun olisi pitänyt ilmoittaa työajaksi noin 10 viikkoa sillä 8,5/45*(52+2 lomarahat) = 10,2viikkoa. Menin "tyhmänä" ilmoittamaan ajan "kuukausina" ja esim 2,5kk on hieman yli 10vko.

Kukaan ei katso eikä tiedä paljonko töitä oikeasti teet eli tuo ilmoitettu työaika on se tapa jolla YEL tulon saa alas riippumatta liikevaihdosta, kertoo että tekee töitä viikon jos liikevaihto on todella suuri .

Paitsi sitten joku virastopetteri vain päättää, että ei ole mahdollista tienata/generoida liikevaihtoa noin paljon mainitulla tuntimäärällä, jolloin sinulle lätkäistään jokin arvio. Vaikka perustelet asian miten tahansa, ei sillä ole merkitystä. Päätös on tehty.


Vasta uutisoitiin maahanmuuttajataustaisesta yrittäjästä, joka oli tienannut ELY-keskuksen mielipiteen mukaan liikaa. Eikä heidän tarvinnut asiaa sen kummemmin perustella vaan syyttömyyden todistelu jäi syytetylle oikeusvaltioperiaatteen vastaisesti. Edes oikeudessa voittaminen ei tuonut muutosta.

Diyari rehkii yli 60 tunnin työviikkoa, mutta karkotus uhkaa: "Tienaan liikaa"

Diyari työskentelee paljon parturina, mutta ei saa oleskelulupaa Suomesta. Hän on valmistunut parturi-kampaajaksi Suomessa ja yrityksensä, Comb-parturin, hän perusti vuonna 2016. Hallinto-oikeus katsoo ELY-keskuksen ylittäneen toimivaltansa tarkastellessaan Diyarin tapausta. Diyari sai...

www.mtvuutiset.fi

"ELY-keskus kysyi nyt esimerkiksi, miksi käteismaksuja on niin vähän. Lisäksi olisi pitänyt ottaa kantaa siihen, miksi suurimmalla osalla parturi-kampaajista liikevaihto ei ole samaa luokkaa kuin Diyarilla."

Aivan uskomattoman urpoja kysymyksiä ja ihan sama, mitä kyseinen yrittäjä vastaa, ei niihin uskota kuitenkaan kuten aiemminkin oli käynyt:

"Lisäselvityksessä ELY-keskus vaati yksityiskohtaisen selvityksen kaikista tekijöistä, jotka mahdollistivat yrityksen myynnin kasvun. Diyari toimitti maksutapahtumat vuoden ajalta. Niistä ilmeni jokaisen maksutapahtuman summa, päivämäärä ja kellonaika.

Päätös oli kuitenkin jälleen negatiivinen."

Ja maassa maan tavalla, ei näitä virastopettereitä saada koskaan mistään vastuuseen, koska voi aina vedota tähän:

"ELY-keskus ei kommentoi yksittäistapauksia."


Ajatelkaa, kolmekymppinen kaveri on asunut Suomessa 15 vuotta eli koko aikuiselämänsä. Puhuu täysin Suomea ja maksaa veronsa Suomeen. Mutta nyt ollaan karkottamassa ihan vain siksi, koska on hemmetin pitkillä päivillä töitä tekemällä menestynyt yrittäjä.

Vihervasemmisto toivottaa kaikki maahanmuuttajat tervetulleiksi! Paitsi jos meinaat alkaa yrittäjäksi. Riistäjäporvari ulos maasta välittömästi!

 

[edup]

Eli itsellä tuo "tilastollinen" palkan vaihteluväli oli joku 45k-80ke ja tätähän ei käsittääkseni näe mistään. Tuosta voidaan vissiin aina soveltaa alarajaa . Eli jos olisin halunnut ~8,5ke YEL työtulon niin minun olisi pitänyt ilmoittaa työajaksi noin 10 viikkoa sillä 8,5/45*(52+2 lomarahat) = 10,2viikkoa. Menin "tyhmänä" ilmoittamaan ajan "kuukausina" ja esim 2,5kk on hieman yli 10vko.

Ainakin tämä laskuri ilmoittaa tuon vaihteluvälin, oletan että se on sama kuin eläkeyhtiöiden käyttämä vaihteluväli:

YEL-työtulon arviolaskuri - Työeläke.fi

YEL-työtulon arviolaskuri - Työeläke.fi

laske-yel-tyotulosuositus.tyoelake.fi

 

[jinx1980]

Paitsi sitten joku virastopetteri vain päättää, että ei ole mahdollista tienata/generoida liikevaihtoa noin paljon mainitulla tuntimäärällä, jolloin sinulle lätkäistään jokin arvio. Vaikka perustelet asian miten tahansa, ei sillä ole merkitystä. Päätös on tehty.


Vasta uutisoitiin maahanmuuttajataustaisesta yrittäjästä, joka oli tienannut ELY-keskuksen mielipiteen mukaan liikaa. Eikä heidän tarvinnut asiaa sen kummemmin perustella vaan syyttömyyden todistelu jäi syytetylle oikeusvaltioperiaatteen vastaisesti. Edes oikeudessa voittaminen ei tuonut muutosta.

Diyari rehkii yli 60 tunnin työviikkoa, mutta karkotus uhkaa: "Tienaan liikaa"

Diyari työskentelee paljon parturina, mutta ei saa oleskelulupaa Suomesta. Hän on valmistunut parturi-kampaajaksi Suomessa ja yrityksensä, Comb-parturin, hän perusti vuonna 2016. Hallinto-oikeus katsoo ELY-keskuksen ylittäneen toimivaltansa tarkastellessaan Diyarin tapausta. Diyari sai...

www.mtvuutiset.fi

"ELY-keskus kysyi nyt esimerkiksi, miksi käteismaksuja on niin vähän. Lisäksi olisi pitänyt ottaa kantaa siihen, miksi suurimmalla osalla parturi-kampaajista liikevaihto ei ole samaa luokkaa kuin Diyarilla."

Aivan uskomattoman urpoja kysymyksiä ja ihan sama, mitä kyseinen yrittäjä vastaa, ei niihin uskota kuitenkaan kuten aiemminkin oli käynyt:

"Lisäselvityksessä ELY-keskus vaati yksityiskohtaisen selvityksen kaikista tekijöistä, jotka mahdollistivat yrityksen myynnin kasvun. Diyari toimitti maksutapahtumat vuoden ajalta. Niistä ilmeni jokaisen maksutapahtuman summa, päivämäärä ja kellonaika.

Päätös oli kuitenkin jälleen negatiivinen."

Ja maassa maan tavalla, ei näitä virastopettereitä saada koskaan mistään vastuuseen, koska voi aina vedota tähän:

"ELY-keskus ei kommentoi yksittäistapauksia."


Ajatelkaa, kolmekymppinen kaveri on asunut Suomessa 15 vuotta eli koko aikuiselämänsä. Puhuu täysin Suomea ja maksaa veronsa Suomeen. Mutta nyt ollaan karkottamassa ihan vain siksi, koska on hemmetin pitkillä päivillä töitä tekemällä menestynyt yrittäjä.

Vihervasemmisto toivottaa kaikki maahanmuuttajat tervetulleiksi! Paitsi jos meinaat alkaa yrittäjäksi. Riistäjäporvari ulos maasta välittömästi!

Sä nyt sekoitat maahanmuuttoasiat eli migri+ELY eläkeyhtiöiden YELliin. Noilla ei nyt keskenään ole mitään korrelaatiota ja maahanmuuttoasioissa liukumaa ei käytännössä ole eli siellä oikeastaan voidaan ensin päättää lopputulos ja sitten keksiä sille perustelut . Tuo ei onnistu millään muulla hallinnon alalla.

YEL-tulon muutokset ei ihan samalla lailla käy. Tässä on niin monta asiaa, muun muassa yritysten väliset salassapitosopimukset jne. eli sulla yrittäjänä ei ole välttämättä edes mahdollista avata tarkasti liikevaihdon perusteita virastokyöstille YEL-tuloa selvitettäessä eikä siitä voida "hallinnollisesti rangaista" keksimällä ihan hatusta perusteita. Aiemmin YEL-tuloon riitti kun vain ilmoitti jonkun summan jonka haluaa maksaa, nyt halutaan vähän enemmän ja kun tietää pelin hengen niin edelleen pääsee samaan lopputulokseen. Tästä on pitkä matka siihen että aletaan sanelemaan tai että sinun pitäisi jotain jotenkin erityisesti todistaa aukottomasti. Mahdollista toki kaikki, mutta sitten aletaan olemaan äkkiä perustuslaillisten kysymysten äärellä...

 

[sonof]

Toivon todella, että olet oikeassa

 

[Tatuks]

Aika ahtaalle on varmasti moni vedetty. Jo ennen inflaatiota ja taantumaa Suomessa suuri osa yrittäjistä tienasi alle 2000 € bruttona. Kaikki sympatiani heille.

Oon aina miettinyt että onko järkeä olla yrittäjänä jos tienaa kroonisesti alle 2000€ kuussa. Varsinkin kun tiedetään että yrittäjien kulut ja verotus tuskin tulee helpottamaan tulevina vuosina.

Ei tietenkään ole ihan helppoa tuosta vaan hankkia työpaikkaa ja jättää oma ammatti pois. Kuitenkin aika moni ihan perusduuni maksaa enemmän kuin 2000€ kuussa ja siihen saa päälle joitan etuja ja palkalliset sairaslomat ja vuosilomat.

 

[Jebaus]

Oon aina miettinyt että onko järkeä olla yrittäjänä jos tienaa kroonisesti alle 2000€ kuussa. Varsinkin kun tiedetään että yrittäjien kulut ja verotus tuskin tulee helpottamaan tulevina vuosina.

Ei tietenkään ole ihan helppoa tuosta vaan hankkia työpaikkaa ja jättää oma ammatti pois. Kuitenkin aika moni ihan perusduuni maksaa enemmän kuin 2000€ kuussa ja siihen saa päälle joitan etuja ja palkalliset sairaslomat ja vuosilomat.

No ei se tulotaso varsinaisesti siihen järkevyyteen vaikuta? Tietysti kirjanpito yms kulut ja perusasioiden vaiva on ihan sama tienaako 1000 vai 10 000€/kk, joten suhteutettuna niihin, vaiva on suurempi/kalliimpi pienemmässä kk-tulossa jossain määrin, mutta muutenhan yrittäjän "hyödyt" on ihan tulotasoon suhteutettu niin sairaslomien, työpanoksen kun vaikka paljon puhutun eläkevakuutuksenkin osalta. Työntekijänä maksat kaiken ja käytät jos käytät tai "menetät" etuuden, yrittäjä voit tehdä itse päätöksen että et käytä, ja saat siitä hyvästä suuremman summan rahaa käyttöösi jättämällä em maksut ja vakuutukset maksamatta.

 

[Takaisku]

Nyt kun olen lopettanut palkkatyöt tarpeettomina ja olen teknisesti ottaen yrittäjä omistamalla sijoitusyhtiön, niin ihmettelen missä kohtaa pitäisi alkaa YEL-maksuja taas maksamaan? Vai missään kohtaa? Jos yritykseni on pelkkä sijoitusyhtiö niin voinko vedota siihen että käytän firman toiminnan pyörittämiseen vain muutaman tunnin vuodessa ja sitä työpanokseni arvo on alle YEL-rajan? Pitääkö tässä vain istua käsien päällä ja odotella YEL-maksuja saapuviksi? Voiko YEL-maksujen "välttelystä" joutua edesvastuuseen? Minulla on huhtikuuhun saakka kilpailukielto entisen työnantajan kanssa, voinko viime kädessä vedota tähän etten todellisuudessa harjoita yritystoimintaa toistaiseksi? Koko YEL-maksuhan on aivan hukkaan heitettyä rahaa jos minulta kysytään.

 

[No Future]

Ilmeisesti sijoitustoiminnan todellinen aktiivisuus määritellään ensisijaisesti liikevaihdon perusteella? Kiinnostaisi kyllä itseänikin, ja luulisi että asiasta olisi vähitellen kirjoituksiakin?

 

[Sonic Empire]

Jos sijoitustoimintaa tehdään työkseen eli käydään kauppaa päivittäin tai edes viikoittain, voi toiminta olla YEL:n alaista. Sen sijaan jos käytät aikaasi vain muutaman tunnin vuodessa, ei toimintaa tarvitse vakuuttaa YEL:ssä.

 

[Takaisku]

Jos sijoitustoimintaa tehdään työkseen eli käydään kauppaa päivittäin tai edes viikoittain, voi toiminta olla YEL:n alaista. Sen sijaan jos käytät aikaasi vain muutaman tunnin vuodessa, ei toimintaa tarvitse vakuuttaa YEL:ssä.

Mielenkiintoista. Kuinkahan tuota käytännössä tutkitaan, ei kai mitenkään. Kokeilin työeläke.fi-palvelun työtulosuositus-palvelua, automaatti arpoi seuraavasti:



Kirjanpidon mukaan liikevaihtoni on kuitenkin 0 euroa, samoin vuosipalkka. Sijoitustuotot lasketaan muihin tuloihin ja varat nostan osinkoina. Tämän perusteella voin hyvillä mielin olla makselematta YEL-huijausta.

 

[d-iivil]

On tää YEL himmeli kyllä erikoinen, itsellä oli minimi eli <8600e. Tuli tarkistus jossa oli valintana "tilastollinen", +4000e ja "oma valinta sekä siinä 'kerro lyhyesti' miksi". No valitsin saman <8600e ja kerroin todella lyhyesti, tämän jälkeen suora päätös jossa oli tuo +4000e eli ~12500e. No se päätös meni lainvoimaiseksi kun ei ehtinyt/viitsinyt/jaksanut alkaa valittamaan ja sitten rustasin uuden hakemuksen, johon pistin taas tuon <8600 ja perustelin vähän pidemmin. Vastapalloon tuli >10000e jonka sitten sai viestillä väännettyä muotoon ~9100e eli korotus sitten lopulta 500e+ lähtötilanteeseen nähden.

No sitten se "hauskuus", eli käytännössä YEL työtulo näyttää menevän ihan täysin sen mukaan mitä itse ilmoitat työajaksi. Eli katsotaan mikä on alan palkkojen vaihteluväli arvioidulla liikevaihdolla ilmoitetulla toimialalla(tämän tiedon eläkeyhtiöt saa/katsoo suoraan verottajalta) ja sitten tuo skaalataan ilmoitettuu työaikaan. Ei myöskään oikein auta että selität ½ työajasta olevan siivoamiseen verrattavaa matalampipalkkaista hommaa vaan sokeasti katsotaan toimialan palkkaa.

Eli itsellä tuo "tilastollinen" palkan vaihteluväli oli joku 45k-80ke ja tätähän ei käsittääkseni näe mistään. Tuosta voidaan vissiin aina soveltaa alarajaa . Eli jos olisin halunnut ~8,5ke YEL työtulon niin minun olisi pitänyt ilmoittaa työajaksi noin 10 viikkoa sillä 8,5/45*(52+2 lomarahat) = 10,2viikkoa. Menin "tyhmänä" ilmoittamaan ajan "kuukausina" ja esim 2,5kk on hieman yli 10vko.

Kukaan ei katso eikä tiedä paljonko töitä oikeasti teet eli tuo ilmoitettu työaika on se tapa jolla YEL tulon saa alas riippumatta liikevaihdosta, kertoo että tekee töitä viikon jos liikevaihto on todella suuri .

Mulla ei Varmalle mennyt läpi selittelyt ja perustelut tehdyistä työtunneista. Laitoin heille todelliset laskuttamani tuntimäärät ja laskin auki alan keskituntipalkalla mitä maksaisi palkata joku ulkopuolinen tekemään hommani. Vastapalloon tuli vain vastaus, että liikevaihdon mukaan työtulosi olisi joku järjetön 70 000e / vuosi ja nyt korotamme sitä sallitun 4000 e / vuosi.

Minimiä olin siis maksellut ja todellisten tehtyjen työtuntien mukaan työtulon määrä olis vuodessa karvan alle minimin jos tuntipalkaksi ottaa 30e / tunti.

Liikevaihtoa vähän reilu 100 000e / vuosi.

Jos nykyhallitus ei saa tätä järjettömyyttä muutettua lainsäädännöllä tämän hallituskauden aikana, muutan firmoineni Viroon (on ollut suunnitelmissa jo aiemminkin).

 

[SPu]

Ed. viestiin liittyen, tästä yritys Viroon kuviosta..

Jos itse, yrityksen 100% omistajana, asut Suomessa mutta firma on Virossa, niin eikös tuosta samantein muodostu verotuksellisesti yrityksen kiinteä toimipaikka Suomeen ja verotus sitä kautta myös Suomeen.

Muutenhan eestifirmassa ei mitään ongelmaa olisi, esim. itseltä Viron e-kansalaisuus jo löytyy. Vai?

 

[edup]

Ed. viestiin liittyen, tästä yritys Viroon kuviosta..

Jos itse, yrityksen 100% omistajana, asut Suomessa mutta firma on Virossa, niin eikös tuosta samantein muodostu verotuksellisesti yrityksen kiinteä toimipaikka Suomeen ja verotus sitä kautta myös Suomeen.

Muutenhan eestifirmassa ei mitään ongelmaa olisi, esim. itseltä Viron e-kansalaisuus jo löytyy. Vai?

Kyllä muodostuu. Jos haluaisi oikeaa veroetua tuosta, niin pitäisi myös muuttaa Viroon, ja Suomessa saisi oleskella maksimissaan 6kk vuodesta.

 

[No Future]

Kyllä muodostuu. Jos haluaisi oikeaa veroetua tuosta, niin pitäisi myös muuttaa Viroon, ja Suomessa saisi oleskella maksimissaan 6kk vuodesta.

Toisaalta jos rahansäästö on tärkein/ainoa syy siirtää firma Viroon, niin silloin kannattaa ihan säästösyistä muuttaa sinne itsekin.

Rakennusalalla on aika paljon näitä virolaisella y-tunnuksella kikkailijoita, mutta ei mitään tietoa kuinka paljon todellista etua tuosta on ja kuinka homma käytännössä toimii.

 

[d-iivil]

Ed. viestiin liittyen, tästä yritys Viroon kuviosta..

Jos itse, yrityksen 100% omistajana, asut Suomessa mutta firma on Virossa, niin eikös tuosta samantein muodostu verotuksellisesti yrityksen kiinteä toimipaikka Suomeen ja verotus sitä kautta myös Suomeen.

Muutenhan eestifirmassa ei mitään ongelmaa olisi, esim. itseltä Viron e-kansalaisuus jo löytyy. Vai?

Juu, kyllä tarkoitus on ihan fyysisesti itse myös muuttaa sinne sitten samalla. Alkaa tämä touhu Oy Suomi Ab:ssa riittää ja tämä YEL-pelleily alkaa olla viimeinen niitti.

 

[sonof]

Vapaaehtoinen eläkevakuutus.

Onko kannattava sijoitus? Etuina, että saa vähennyksiin, mutta saatavasta eläkkeestä peritään sitten tulovero. Onkohan nostojen suhteen rajoituksia?

 

[jinx1980]

Vapaaehtoinen eläkevakuutus.

Onko kannattava sijoitus? Etuina, että saa vähennyksiin, mutta saatavasta eläkkeestä peritään sitten tulovero. Onkohan nostojen suhteen rajoituksia?

Mielestäni ei mitään järkeä - siis silloin kun sen ”omilla rahoilla” maksaa. Sidot rahaa eläkeikään asti kiinni ja sitten kuitenkin maksat siitä min 30% veroa kun maksamalla verot heti saat huojennettua ulos 26% verolla. Toisin sanoen sulla on enemmän rahaa kädessä merkittävästi aikaisemmin vailla poliittista riskiä.

Vähän samaa kategoriaa kuin autoetu, ensin maksat sen auton ja sitten vielä veroina maksat sen auton käytöstä.