Yleistä keskustelua sähköautoista

[tjkoo]

F1 mainittu, niin sen piti kuolla kun ne äänet latistu, ei tainnut käydä niin vaan päinvastoin.

Formula E ei ole juurikaan kiinnostanut suurta joukkoa, siinähän ajetaan sähköllä.

 

[chrisekh]

Formula E ei ole juurikaan kiinnostanut suurta joukkoa, siinähän ajetaan sähköllä.

Mikään muu kuin kuninkuusluokka ei vedä katsojia. Joten jos sille sähkölle halutaan katsojia niin säännöt sellaisiksi että ajavat nopeimpia kierrosaikoja.

 

[Wanzel]

No ei oo pelkoo, että ralli vaihtuis sähköseks ihan heti, tuskin koskaan. Johan ne täks kaudeks heivas hybridinkin pois eli nyt vedetään pelkillä polttomoottoreilla. P2x bensalla täysin sama hiilijalanjälki kun täyssähköllä niin eivät varmasti lähde kiusaamaan itteensä logistisesti, eihän siinä olis yhtään mitään järkeä. Enkä myöskään tiiä, että mitä 300 kiloa akkuja tykkää, kun pohjapanssariin vedetään Kreikassa joka toisen mutkan jälkeen niin että paikat lähtee hampaista.

 

[dale.jr]

Olisi mielenkiintoista nähdä miten 2000kg möykky hyppää Ouninpohjassa

 

[pulatunnus]

En tiedä mutta oletan autojen seisovan ainakin sen 15 minuuttia EK välissä niin ei muuta kuin ajetaan siksi aikaa oman huolto peräkärryn viereen jossa on 200 kW akku. En nykyisellä teknologialla näkisi mitään kovin vaikeita ongelmia olevan. Ihan vaan järjestelyihin muutoksia.

Teknsiesti järjestettävissä alku ja loppupäähän ja jätetään ne rallit ajamatta missä ei onnistu. Mutta se on lisäkustannus, niin talleille, kuin järjesteäjille. Polttis generaattoreilla voi sitä sähköä tuottaa, ettei niitä akkuja tarvi piuhan päässä käydä latailemassa.
Se kuinka paljon tarvitaan latauskalustoa, riippuu miten niitä pystyy siirteleen kohteesta toiseen osakilpailun aikana.
Säännöissä tuskin halutaan lautauskieltoihin, vaan päinvastoin.

Mutta siinä vaiheessa kun sähkikset kypsiä WRC tasolle, niin lataus kyllä järjestyy.

Formula E ei ole juurikaan kiinnostanut suurta joukkoa, siinähän ajetaan sähköllä.

Siinä taitaa eniten kiinnostaa nimenomaan se sähköllä ajaminen, ilman sitä ei kiinnostaisi senkään vertaa.

Ennen rallin kärkisarjaa ilman muuta odotettavissa puuhastelu ralleja sähkiksillä, silti jonkin kattojärjestön alla ajettavat vaatii vielä paljon, turvallisuus normit, vaatimusten lisksi se että ne voidaan täyttää kohtuu kustannuksin.

Jos sellaisen pystyisi järjestään Suomessa ja osallistujia, niin uskoin kyllä että voisi vetää katsojia hyvin, vs nämä muut polttisrallit .

 

[tjkoo]

Enkä myöskään tiiä, että mitä 300 kiloa akkuja tykkää, kun pohjapanssariin vedetään Kreikassa joka toisen mutkan jälkeen niin että paikat lähtee hampaista.

Eikö noihin voisi laittaa esim 50km/h nopeusrajoitukset jolloin autot pysyisivät paremmin hallinnassa? Samalla kisattaisiin oikeasti parhaasta kuskista joka osaa laskea matemaattisesti optimaalisimmat ajolinjat
eikä annettaisi sijaa toksiselle uhkarohkeudelle?

 

[jerker66]

Menee vanha sekaisin kun pitää keksiä uusia mallinimiä jatkuvasti tutuille korimalleille, niin se olikin että spörtbäk on luiskaperä.

Joo. Ennen oli hatchback(suurin osa nykyisistä myös suvit, jenkeillä on joitain pidemmällä perällä olevia katumaastureita), liftback (5 oviset pitkäperät kuten Mazda626, Mondeo jne.), sedan ja farkku. Sportback on vissiin hot hatch tyyppinen jolla halutaan jotenkin esittää hatchback töpöperä urheilullisena?

 

[Hammer Schultz]

Mistä se sarjan liikevaihto, raha tulee, sieltä poluilta vai jostain muualta.

Raha tulee monesta suunnasta, poluilta tulee merkittävä osa suoraan ja epäsuorasti.

Siinä vaiheessa kun enään vai ääni on se juttu, niin sähköautot tulee ralliin.

Voi olla että näin on mutta se on aika iso riski, monelle rallifanille ääni on merkittävä osa kokemusta.

F1 mainittu, niin sen piti kuolla kun ne äänet latistu, ei tainnut käydä niin vaan päinvastoin.

Ei kuollut mutta kaikki haluavat ne vanhat äänet takaisin, nyt ollaan tekemässä muutoksia joilla saadaan vähän kovemmat äänet

F1 ready to consider different engines from 2030 in push for more noise​

Formula 1 CEO Stefano Domenicali has revealed that he is open to considering different engine rules from 2030 in a bid to deliver more noise to fans.​

And while they have got louder, and hopes were of a big step for 2026, it is clear that they are still not at a level that F1 wants.

Instead, F1 could look at a range of options - potentially including new technologies or even old-school V8s - to find a solution that fits grand prix racing’s needs.

https://www.autosport.com/f1/news/f1-ready-to-consider-different-engines-from-2030-in-push-for-more-noise/10611068/#:~:text=And%20while%20they%20have%20got,fits%20grand%20prix%20racing's%20needs.

 

[blastermaster]

Raha tulee monesta suunnasta, poluilta tulee merkittävä osa suoraan ja epäsuorasti.



Voi olla että näin on mutta se on aika iso riski, monelle rallifanille ääni on merkittävä osa kokemusta.


Ei kuollut mutta kaikki haluavat ne vanhat äänet takaisin, nyt ollaan tekemässä muutoksia joilla saadaan vähän kovemmat äänet

F1 ready to consider different engines from 2030 in push for more noise​

Formula 1 CEO Stefano Domenicali has revealed that he is open to considering different engine rules from 2030 in a bid to deliver more noise to fans.​

And while they have got louder, and hopes were of a big step for 2026, it is clear that they are still not at a level that F1 wants.

Instead, F1 could look at a range of options - potentially including new technologies or even old-school V8s - to find a solution that fits grand prix racing’s needs.

https://www.autosport.com/f1/news/f1-ready-to-consider-different-engines-from-2030-in-push-for-more-noise/10611068/#:~:text=And%20while%20they%20have%20got,fits%20grand%20prix%20racing's%20needs.

Minullakin viimeinen F1 kisa jota paikanpäällä kävin katsomassa oli eka hybridikausi. Ei siitä enää saanut sellaista elämystä kuin ennen ja nyt vielä lyhensivät harjoituksia niin vielä vähemmän aikaa näkee autoja viikonloppuna.

Toisaalta kyllä voisin sähköformuloita tai ralliautoa käydä katsomassa jos Suomessa ajavat.

 

[pulatunnus]

Raha tulee monesta suunnasta, poluilta tulee merkittävä osa suoraan ja epäsuorasti.

Ja toki valmistajat, rahoittajat, kumppanit niin yksi mitä ne haluaa on se että voivat tuoda vieraita paikanpäälle ja siihen kuuluu se esitys.


Ja tiedostan että autotehtaat panosta isoja summia siviiliautojen äänimailmaan, Moottoriurheilussa en tiedä panostaako tallit niihin ääniin, vai onko se vain sivutuote, ja jos puututaan niin onko se niiden vaimentamista että pysytään raja-arvoissa.

Oma vähän kärjistävä kantani on se että siinä vaiheessa kun sähköautot ovat siinä vaiheessa että rallin kuninkuusluokka siirtyisi täyssähköön, niin äänet ei ole ongelma.

1. Boomerit vanhenee, ja odotukset muuttuu. mikä se sitten onkaan, mikä ääni on sähkiksissä sävyttävä

2. Se vetävän äänimailman luominen on lähinnä luovuudesta kiinni.

B: vaihtoehto

Mikä on pitkässä juoksussa nykyisen kaltaisen rallin tulevaisuus. Tuleeko siitä vain "historic rally" jossa yksityis tallit ajaa polttis kisaa synteettisillä polttoaineilla. Tapahtumaa harrastajille ja firmojen työhyvointi juttujen oheis viihdettä.

Siis siihen uskon että EKlla sähkikset olisi nopeita, mutta millä säännöillä se olisi viihdyttävää vaikka äänet olisi viimeisen päälle, onko se sellainen missä isot autokonsernit kisaisi. Missä ne tehtaa haluaa osoittaa paremmuuttaan, nopeus, niin sähkikisille rauta-auto luokat. Vieraiden tuomiseen rata-autoilu on helpompaa, ihan niiden hyvänäpitämiseen. Kisan seuraamiseen jne.

C: vaihtoehto.

Sähkisten myötä rallista tuleekin se juttu millä valmistajat todistelee osaamistaan, jos mennään 10v päähän ja katsotaan mitä valmistaja nyt hehkuttaa tulevaksi, ei se ole kiihtyvyys, ei nopeus, vaan ihan muuta. Jos halutaan osoittaa itseajan auton voitokkuutta, ylivoimaa vs kilpailia, niin olisko se nimenomaan ralli, sen tylsän turvallisen kyydin sijaan, sen tylsän ympyrää ajon sijaan. Se että vedetään nykyinen kalanteri läpi, niin sehän olisi millä tekijät erottuu. Se mikä tekisi siitä tylsästä robo perheautosta jotain. Tekisi siitä rattimiehen.

 

[pulatunnus]

Voi olla että näin on mutta se on aika iso riski, monelle rallifanille ääni on merkittävä osa kokemusta.

vaikka äänet olisi viimeisen päälle,

Ääni kommentit sai niitä ääniä miettiin, niin minkäläiset äänet sähkisrallissa vetäisi. jos miettii moottoriurheilua niin se äänimailma on muuttunut ja sen on muutunut kadullakkin, omaan korvaa hyvinkin erilaiset äänet tuo sitä jotain, jotkin ärsyttää, mutta niissä on se mielikuva. Osa äänistä voi tuoda sitä fyysistä kokemusta, ne desibelit on osa juttu, jos verrataan stadion keikkaa vs spotify kuuntelua kuulokkeilla.

Suurin osa seuraa rallia etänä, markkinolla missä autot sähköistyy, niin se odotus äänistä muuttuu ja "suoratoisto" rallissa se juttu voi olla se ininä, ja ne "rengas" ym äänet. eikä siin mitään servon ääniä luonnostaa kuulu, eikä taajareiden, ym ääniä, ne pitää luoda. Kuskin/automatiikan ohjaukset pitää muuttaa äänimailmaksi.

Eli tuolla puolella näkisin enemmänkin mahdollisuuksia.

Mutta minkä toit esiin, siellä tapahtumapaikalla, jossain varikolla missä yleisö kurkkii, niin ininät voi vielä mennä, ja talilla voi olla sitten kasarin polttis näytillä, mutta miten radan varrella, jokaisela nyt se päätelate ja napit, joten se onnistuu, ja onhan siinä soran ja lumen äänessäkin jotain kun se inisevä patterikotelo menee kliinisen siististi ohi.
Pitäskö niihin lättästä useamman kilowatin aktiivikajari tuomaan lähikokemusta.

 

[dmn]

Eikös hiihtokilpailuihin ole lisätty keinotekoisesti sauvojen suhina. Muistan ainakin 90-luvulta tälläsen dokkarin, missä esiteltiin miten kaveri paineli rolandin sämpleristä suhinaa samaa tahtia kuin kaveri veti hiihtoa.

 

[Hammer Schultz]

Eikös hiihtokilpailuihin ole lisätty keinotekoisesti sauvojen suhina. Muistan ainakin 90-luvulta tälläsen dokkarin, missä esiteltiin miten kaveri paineli rolandin sämpleristä suhinaa samaa tahtia kuin kaveri veti hiihtoa.

joo, siitä oli dokkari Ylellä tms. Kaikenlaisia efektejä syötettiin studiosta feediin että saatiin vähän fiilistä.

 

[blastermaster]

Formula e:ssä oli ainakin alkuun DJ joka soitteli jotain tiluliluja lähetykseen. Mielestäni teki tuosta vieläkin naurettavampaa.

 

[samiv]

Formula E ei ole juurikaan kiinnostanut suurta joukkoa, siinähän ajetaan sähköllä.

Formula E ei kiinnosta sen takia, että eihän siinä ole mitään katsottavaa. Kasa identtisiä random talleja ajaa tarkoituksella mahdollisimman alitehoisilla ja teknisesti samanlaisilla autoilla joissa on samat osat suhteessa toisiinsa. Samanlaisia höpöhöpö sarjoja jossa kasa pienitehoisia identtisiä autoja ajaa rataa ympäri on paljon myös polttomoottoreilla ja ei ne kiinnosta sen enempää kuin Formula E.

Jos Formula E olisi samanlainen F1:sen kanssa eli siihen hankittaisiin oikeat tallit, joilla useita moottori ja akkuvalmistajia, kaikki tekisi omat korinsa ja osansa ja kaikki tekniikat olisi sallittuja sääntöjen puitteissa ja huippu tiimit kisaisi keskenään kuka tekee telknisesti parhaan auton niin aika nopeasti se veisin paljon katsojia F1:ltä.

F1 on nykyisellään ainoa oikeasti kiinnostava moottoriurheilusarja ja se olisi varmaan vielä kiinnostavampi sähkömoottoreilla (olettaen, että siihen siis saataisiin yhtä monta huipputallia ja yhtä paljon keskenään erilaista tekniikkaa (moottoreita, akkuja, jne).

 

[pulatunnus]

F1 on nykyisellään ainoa oikeasti kiinnostava moottoriurheilusarja ja se olisi varmaan vielä kiinnostavampi sähkömoottoreilla (olettaen, että siihen siis saataisiin yhtä monta huipputallia ja yhtä paljon keskenään erilaista tekniikkaa (moottoreita, akkuja, jne).

Kisat on aika pitkiä sähköllä ajettavaksi, onko niillä nyt käytössä reilu satakiloa polttoainetta, en tiedä mikä sen energiatiheys, oliko tavis bensa n: 12kW/kg , nyky f1 auto kuskeineen kaikkineen taitaa massaltaan olla n: 800kg

Sprintti kisoja vaikka pari peräkkäin, ja minimi painoa rajusti ylös.

(luku lähkeiden suuruus luokkaa googleteltu)

Mutta uskon että sähköautot tulee radalle.

Polttomoottorit säilyy ja niille fanit, onhan niitä kaikenmailman keppi, laukka ja ravi kisojakin,

 

[jopee]

En ihmettelisi että toisivat F1 V8 tai V10 takaisin. Livenä paikanpäälle tulevat katsojat tuovat sarjalle niin perkeleesti rahaa että tekevät varmastikin mitä tahansa että tulisivat jatkossakin. Itse en ainakaan mitään sähkövekottimia menisi katsomaan. Näitä nykyisiäkään ei oikeen jaksa mennä kun muistaa kuitenkin meiningin ja tunnelman siellä kun oli joku 20k kiertävä V10.
Livenä se fiilis on tärkeintä ja se että kuuluu pelkkää rengasääntä niin ei oikeen nappaisi.
Onneksi jotain ovat näihin kuitenkin tehneet kun turbohybridit olivat ekoja kausia käytössä niin parhaat äänet oli ylivoimaisesti mersun turva-autossa.

 

[blastermaster]

Ihan mielenkiintoinen (lähinnä voimalinja/vetotapa) testi jossa sähköistä mukana EV5 ja ID5. Meidän sähköautoharrastajien kannalta ikävästi ei kyllä kumpikaan vakuuta. EV5 häviää bensahybridi sisarilleen Tucson/Sportage ja ID5 samalla tasalla konserniserkkujen Tiquan/Karoq kanssa.

Jos jotain "positiivista" niin lähiömaastureista suositut Rav4, CRV ja Forrester sentään jäi EV5 taakse.

 

[Pakana]

Formula E ei kiinnosta sen takia, että eihän siinä ole mitään katsottavaa. Kasa identtisiä random talleja ajaa tarkoituksella mahdollisimman alitehoisilla ja teknisesti samanlaisilla autoilla joissa on samat osat suhteessa toisiinsa. Samanlaisia höpöhöpö sarjoja jossa kasa pienitehoisia identtisiä autoja ajaa rataa ympäri on paljon myös polttomoottoreilla ja ei ne kiinnosta sen enempää kuin Formula E.

Jos Formula E olisi samanlainen F1:sen kanssa eli siihen hankittaisiin oikeat tallit, joilla useita moottori ja akkuvalmistajia, kaikki tekisi omat korinsa ja osansa ja kaikki tekniikat olisi sallittuja sääntöjen puitteissa ja huippu tiimit kisaisi keskenään kuka tekee telknisesti parhaan auton niin aika nopeasti se veisin paljon katsojia F1:ltä.

F1 on nykyisellään ainoa oikeasti kiinnostava moottoriurheilusarja ja se olisi varmaan vielä kiinnostavampi sähkömoottoreilla (olettaen, että siihen siis saataisiin yhtä monta huipputallia ja yhtä paljon keskenään erilaista tekniikkaa (moottoreita, akkuja, jne).

Eikö tuon e-formulan mediaseksikkyys ole samaa luokkaa kuin muidenkin hitaiden formuloiden?

F1 on IMO ainoa kiinnostava sarja siksi koska siellä on vaan kirjoitettu säännöt ja sanottu että antakaa mennä, ja kisoissa hyvin harvoin totaalisen turhia turva-autotasoituksia, eikä autojen välillä ole mitään tasoituskertoimia.

Toki jos kaipaa nähdä ohituksia radalla jenkkisarjat palvelevat tuota paremmin, mutta kyllä mulle kelpaa tuo f1 sarjan vaikeus ja sen kilpailun kokonaisvaltainem taktikointi.

Kisat on aika pitkiä sähköllä ajettavaksi, onko niillä nyt käytössä reilu satakiloa polttoainetta, en tiedä mikä sen energiatiheys, oliko tavis bensa n: 12kW/kg , nyky f1 auto kuskeineen kaikkineen taitaa massaltaan olla n: 800kg

Sprintti kisoja vaikka pari peräkkäin, ja minimi painoa rajusti ylös.

(luku lähkeiden suuruus luokkaa googleteltu)

Mutta uskon että sähköautot tulee radalle.

Polttomoottorit säilyy ja niille fanit, onhan niitä kaikenmailman keppi, laukka ja ravi kisojakin,

Ei ole F1 toteutettavissa täyssähköllä vielä pitkään, ja taas sprinttikisoista puuttuu kaikki se mikä tekee F1 kisoista sen kuninkaan, eli se että se ei ole vaan ympyrän ajamista fiiliksellä kaasu pohjassa, vaan siinä hommassa pitää olla mukana myös äly ja taktiikka.

Sprintithän ovat kuin pikkuformulakisa, mutta sillä erolla että joukossa ei ole lainkaan täystoheloita.

 

[Boulder]

Akkutakuu on kiva juttu. Vm. 2021 ID.3 alkoi herjailemaan sähköpuolen ongelmasta muutama viikko sitten ja tänään pääsin lopulta korjaamolle. Yksi moduuli vaihtoon parin viikon päästä. Aika isotöinen ilmeisesti kun pitää varata pari päivää töihin.

 

[Gugi^]

VW ID.5 näköjään häipymässä, jos uutiset pitää paikkansa.
ID.4 on ollut niin paljon tuota suositumpi. Onhan tuo ID.5 omaankin silmään epäkäytännöllisemmän mallinen kuin laatikkomaisemmalla kontilla oleva ID.4
Toki sulavammin muotoiltu. Makuasioita.

"Autocar alleges the ID.5 will be dropped from the lineup as early as 2027, giving the swoopy electric SUV a seven-year life cycle with no second-generation model planned. Sluggish sales are reportedly to blame as the model failed to gain traction in Europe. Instead, buyers prefer the more spacious, conventionally styled ID.4. Not launching the ID.5 in the United States further limited its potential."

One of Volkswagen’s EVs Is Already Facing The Chopping Block

A new report claims Volkswagen will discontinue the ID.5 in 2027. The electric coupe-SUV's early demise is said to be caused by sluggish sales.

www.motor1.com

 

[Mariini]

Kiinalaisissa sähköautoissa huima Eurooppa-lisä – hinta yli kaksinkertainen Kiinaan verrattuna

Nykyisten tullienkin jälkeen hintaeroksi jää vähintään useita kymmeniä prosentteja.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Vaikka jättäisi tullit huomioimatta niin vanha manner maksaa kiinalaisautoista reilusti ylimääräistä emämaahan nähden.