Mun silmään kiinalaisen sähköauton valinta tällä hetkellä on aika lyhytnäköistä; kun ottaa huomioon että lähes kaikki eurooppaan pyrkivät kiinalaiset sähköautobrändit tekee edelleen tappiota niin hinta-argumenttikin on vähän kyseenalainen. On vain ajan kysymys kun pudotuspeli kiinassa alkaa kuten kävi aurinkopaneeleissakin ja siinä voi se oma valinta päätyä sinne häviäjien puolelle. Nyt tähän joku sanoo, että esim. BYD on jo liian iso häviäjäksi, mutta sitten voi vain katsoa verrokkia vaikka evergrandesta. Koko ei Kiinassa takaa yhtään mitään.
Yleistä keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
Mun silmään kiinalaisen sähköauton valinta tällä hetkellä on aika lyhytnäköistä; kun ottaa huomioon että lähes kaikki eurooppaan pyrkivät kiinalaiset sähköautobrändit tekee edelleen tappiota niin hinta-argumenttikin on vähän kyseenalainen. On vain ajan kysymys kun pudotuspeli kiinassa alkaa kuten kävi aurinkopaneeleissakin ja siinä voi se oma valinta päätyä sinne häviäjien puolelle. Nyt tähän joku sanoo, että esim. BYD on jo liian iso häviäjäksi, mutta sitten voi vain katsoa verrokkia vaikka evergrandesta. Koko ei Kiinassa takaa yhtään mitään.
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 14 240
Tähän ketjuun ei tarvitsisi turhaan sotkea politiikkaa, perusta aiheelle vaikka uusi ketju, kiitos.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 436
Ketjun nimi on "Yleistä keskustelua sähköautoista" ja mun mielestä täysin normaalia miettiä otsikkoon liittyen myös hankinnan perusteita, on sitten kyseessä akkukapasiteetti tai valmistusmaa.
Erittäin hyvä kysymys. Itsellä jäi jäljelle korealaiset ja eurooppalaiset autot, toki uuden tilaus vasta sisällä mutta maailman tapahtumat vaikuttavat ainakin minun ostopäätökseeni. Itse arvottelin asiaa niin, että jos valmistaja tunnistautuu oletuksena kiinalaiseksi, niin silloin se valmistaja on kiinalainen myös muidenkin silmissä. Ajelen toistaiseksi Polestarilla ja kyllä tuo profiloituu enemmän ei-kiinalaiseksi aivan kuten Volvokin, kunnes taustaa tutkii ja huomaa Sinunkin mainitsemasi omistusosuuden. Tämän ostopäätöksen tein toki ennen kuin koin sen suurempaa tuskaa ostaessani osin kiinalaista tavaraa. Toista on tänään.
Sähköauton ja yleisesti minkä tahansa ostamisessa on myös se haastavuus ,että kun pohtii ja tutkii alihankintaketjuja, niin löytää itsensä todella syvältä suosta. Vielä haastavampaa tekee se, että kiinalaiset tekevät isolla volyymilla asioita ja suurin osa on rapaa, mutta se mahdollistaa myös briljanttien tuotteiden valmistamisen. Tässä Kiina on todellakin mestarillinen ja siksi moni kiinalainen sähköauto on ominaisuuksien ja hinnankin osalta tällä hetkellä todella houkutteleva. Suurin huolenaihe on se, että Euroopassa tullaan monta vuotta perässä innovoinnin osalta ja suurin syy on volyymin puute.
Erittäin hyvä kysymys. Itsellä jäi jäljelle korealaiset ja eurooppalaiset autot, toki uuden tilaus vasta sisällä mutta maailman tapahtumat vaikuttavat ainakin minun ostopäätökseeni. Itse arvottelin asiaa niin, että jos valmistaja tunnistautuu oletuksena kiinalaiseksi, niin silloin se valmistaja on kiinalainen myös muidenkin silmissä. Ajelen toistaiseksi Polestarilla ja kyllä tuo profiloituu enemmän ei-kiinalaiseksi aivan kuten Volvokin, kunnes taustaa tutkii ja huomaa Sinunkin mainitsemasi omistusosuuden. Tämän ostopäätöksen tein toki ennen kuin koin sen suurempaa tuskaa ostaessani osin kiinalaista tavaraa. Toista on tänään.
Sähköauton ja yleisesti minkä tahansa ostamisessa on myös se haastavuus ,että kun pohtii ja tutkii alihankintaketjuja, niin löytää itsensä todella syvältä suosta. Vielä haastavampaa tekee se, että kiinalaiset tekevät isolla volyymilla asioita ja suurin osa on rapaa, mutta se mahdollistaa myös briljanttien tuotteiden valmistamisen. Tässä Kiina on todellakin mestarillinen ja siksi moni kiinalainen sähköauto on ominaisuuksien ja hinnankin osalta tällä hetkellä todella houkutteleva. Suurin huolenaihe on se, että Euroopassa tullaan monta vuotta perässä innovoinnin osalta ja suurin syy on volyymin puute.
Itse en haluaisi ostaa jenkkiautoa, koska jenkit tukevat ihan avoimesti kansanmurhaa suorittavaa Israelia. Joissain jenkkiautoissa valtaosa tuotannosta tehdään Kiinassa kaiken muun lisäksi.
Renaultit näyttävät aika vahvoilta tällä hetkellä, mikä siellä mahtaa olla omistuspohja?
Smart 5 on aivan huimat tilat takapenkillä. Leveydestä ei osaa sanoa. Muutenkin aika jeppis istumakokemus. Avustavat järjestelmät pitää kuitenkin testata, että tietää onko auto "hyvä". Mutta on kyllä äkkiseltään tiloiltaan loistava auto. Istumakokemusta Ioniq 5, ID.4, ID.5, ID.7, Tesla Y, Skoda Enyaq, Elroq , EV3, EV6 yms.. tässä Smart 5 selkeästi isoin tila takana. Kontti oli aavistuksen lyhyempi, kuin olisin halunnut.
Pitää päästä ajamaan joskus.
Pitää päästä ajamaan joskus.
Viimeksi muokattu:
Kävin viime viikolla koeajamassa sen Smart #5 Brabus -mallin. Tokihan se on vähän sohva ajettavuudeltaan, mutta ei varmaan yllätä eli vastaa muita saman tyylin katumaastureita. Vilkun äänimerkki oli hieman inha, mutta onneksi sille löytyi eri ääniasetuksia ja sai hiljaisemmaksi.
En huomannut myöskään miten saisi muutamalla liikkeellä ylinopeusvaroituksen ja tarkkaavaisuushälyt pois päältä. Auto pimputtaa nimittäin ajossa paljon, ja jos katsot edes 1-2 ajan muuta liikennettä tai katsot näyttöä ratin takaa, niin välittömästi tulee tarkkaavaisuushälyäänet. Muuten itse tykkäsin autosta paljon.
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 1 249
Onneks saa/joutuu ajelemaan vuoden 2020 vanhalla rotiskolla niin ei ole tuollaisia nopeuspiippareita. Ihan vihoviimeinen ominaisuus varsinkin kun autojen mittarivirhe on suuri eli tulee väkisin ajettua se +7km/h rajoitusten päälle mittarin mukaan. Näin pienten lasten kanssa tuo ärsyttäsi todella paljon kun suuren osan ajasta joku lapsi koettaa nukkua autossa. Ehdottomasti yksi ominaisuuksista, joita pitää tarkkaan syynätä kun joskus vuosien päästä autoa vaihtaa. Tarkkaavaisuushälytin (Audi E-tron) on myös kohtalainen ja hälyttää jos ajelee vaan 1 sormi ratissa mutta muuten ei herjaile turhia.
Tässä oli se viimeinen korsi miksi EV3:sta ei tullut meidän seuraavaa autoa.
Nuo nopeus ja tarkkaavaisuushälytykset saa kuitenkin vielä sammutettua EV3 mallissa. Tosin joka kerta ajamaan lähdettäessä, mutta saa pikavalintanapille.
Koeajoin auton heti kun se tuli koeajettavaksi enkä löytänyt tuota katsehälytyksen poistoa mistään. Cruise päällä ja ei saa mittaristoa edes katsoa, pikkaisen yliampuvaa vaikka saisikin asetuksista pois( no, ei se ollut lähellekään ainoa syy valita Elroq sen sijaan)
- Liittynyt
- 11.03.2024
- Viestejä
- 1 054
Kuusi pakettiautoa palanat Vantaalle ja ilmeisesti täyssähkö paku aiheuttanut palon.
/img-s3.ilcdn.fi/549fe4d60f19c7bf0083960365e7b160563deaf913173e184e078885f0186d73.png)
www.iltalehti.fi
Kuusi pakettiautoa paloi Vantaalla
Palon epäillään saaneen alkunsa täyssähköisestä pakettiautosta.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 578
Tekikö se tuota pelkästään cruisen kanssa? Meinaan en kyllä omalla koeajolla moista ongelmaa huomannut vaikka katse ihan varmasti harhaili sinne tänne. Cruisea käytin vain lyhyesti, kunhan totesin sen toimiman suurinpiirtein sisarmerkkiä vastaavasti. Mut joo, aika pieni ongelma tuo on kaikkeen muuhun nähden. Esim. Rellulta saat halvemmalla helvetisti paremman pelin. Muistaakseni tänne jonkun avautumisen kirjoitin.
tjkoo
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 378
Ei tehnyt, en aja cruisella kuin pakosta mutta kokeilen sitä/ ACC:ta aina koeajolla. Olisikohan korjattu myöhemmissä softaversioissa( samaan tapaan kuin sen ylinopeusvalituksen poissaannin yhdellä painikkeella. Saattoi olla jokin muukin merkki kuin Kia, joka sen lisäsi rattiin jälkikäteen, en muista.).
Samalla kun Hedin löi Ruotsissa hanskat tiskiin BYDin kanssa:
www.is.fi
Niin Suomessa BYDit ja huollot hoituu Veholla:
tekniikanmaailma.fi
”Sopimus päättyy tänään” – tämä automerkki riitti nyt jättimaahantuojalle
Autojätti Hedin lopetti yllättäen maahantuonnin. Vastuu brändistä siirtyi nyt merkille itselleen.
www.is.fi
Niin Suomessa BYDit ja huollot hoituu Veholla:
Tekniikan Maailma
Se riippuu millaiset edelliset sopimukset ovat olleet. Itse kuvittelisin sopimusten koskeneen tehtaan nimeämän yrityksen Suomeen maahantuomien BYDien myyntiä ja huoltoa, eikä RSA:n maahan tuomien BYDien myyntiä ja huoltoa. Ainakin kaikki aiemmat edustajat ovat koko kevään jatkaneet toimintaansa normaalisti. Ainoa haitta taisi olla varaosien tilauksen ketjun muuttuminen ja siitä tullut viivästys.
Kameran eteen teippiä tai BYDiin ainakin saa 3d-printattua luukun, jonka voi vaan napsauttaa kameran eteen.
- Liittynyt
- 24.05.2025
- Viestejä
- 29
Videolla 0-400kmh vie akusta 8% ja jarrutus tuo takaisin prosentin.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 189
Normaalissa ajossa olisi tullut paljon enemmän takaisin. Tuossa tuli noin vähän, koska ilmanvastuksen jarrutusteho on noissa nopeuksissa niin suuri, ja lisäksi tuossa käytettiin ennätysajon takia pyöräjarruja täydellä teholla hukkaamaan liike-energiaa.
0-400, 17,35 s (keskiteho yli 1,4 MW mittarin mukaan, mutta ilmanvastus syö ison osan)
400-0, 8,44 s (regen-teho noin 0,3 MW mittarin mukaan)
Jarrutuksen regen-teho oli vain 20 % kiihdytystehosta, mutta silti aikaa samaan nopeudenmuutokseen kului alle puolet. Siitä voi päätellä ilmanvastuksen ja pyöräjarrujen rajuutta. Pelkkä regenin 0,3 MW riittää hidastamaan 8,44 sekunnissa nopeuden 400 -> 365 km/h, jos massana käyttää 2,4 tn (sis. pyörivät). Ilmanvastus ja pyöräjarrut hoitivat suurimman osan. Tarvittiin yhteensä 1,76 MW jarrutustehoa, jotta 2,4 tn hidastui 8,44 sekunnissa 400-0. Regenin 0,3 MW oli vain kuudesosan tuosta, joten ei ihmekään, että 8 %-kiihdytyksestä saatiin vain 1 %-yks. takaisin.
Edit.
Keskimääräinen hidastuvuus oli 1,34G, joten olihan tuossa hieman eroa arkijarrutukseen. Jos nopeus olisi ollut 400 km/h sijaan 100 km/h ja hidastuvuus 1,34G sijaan rauhallisempi 0,3G, niin regenillä olisi saatu suurin osa ripeään kiihdytykseen kuluneesta energiasta talteen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 383
/img-s3.ilcdn.fi/9ce00b6b7976292635837efe7a6830cc30655c431d29ca45bd4ca525a33c1fe6.jpg)
Automaailman jättiläinen huojuu kriisin partaalla
BYD käy kovaa hintasotaa Kiinassa ja yrittää kaksinkertaistaa autojensa viennin.
www.iltalehti.fi
En tiedä oliko jo mutta byd näköjään vähän ongelmissa, tekeeköhän evergrandet
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 985
Kaikki kiinalaiset vetävät samalla tavalla. LFP-akkuvalmistajat myös - tappiota tulee, kiinan valtio pumppaa rahaa businekseen ja toivovat jotenkin, että vienti alkaa vetää ja tekee busineksesta kannattavaa. Etelä-Amerikan ja aasian automarkkinoilla vissiin Kiinan valtion subventoimat autot kelpaavat. Jenkeissä ja Euroopassa suojellaan tulleilla omaa teollisuutta.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 739
Kovaa pudotuspeliä tosiaan. Hiphi meni nurin viime vuonna, nyt meni nurin Neta Auto.
Kävin alkuviikosta koeajamassa model 3, model s ja polestar 2. Näyttää pahasti siltä että pole olisi tulossa kotiin. Todella miellyttävä ajaa, loistavat penkit. Takapenkit oli kyllä ahtaat, mutta eipä sitä omassa autossa tule takana matkustettua. Etupenkillä sai hyvän asennon ainakin itseni mittainen mies (186cm). Teslassa oli enemmän tilaa, mutta etenkin kolmosen softaongelmat ja pelkän näytön kautta tapahtuva hallinta hirvittää. Toivottavasti en iske näppejä kovin pahasti paskaan, mutta kerran kai sitä vaan eletään 
Rivakasti tippunut arvo näissä, toivottavasti tahti vähän rauhoittuu
Rivakasti tippunut arvo näissä, toivottavasti tahti vähän rauhoittuu- Liittynyt
- 24.05.2025
- Viestejä
- 29
Täytyy myös muistaa, että tuossa 80% kohdalla akku rajoittaa lataustehoa. 300kW alkuun on yli 2C Neveran 120kWh akulla. Akun tehokäyrä on karkeasti latauskäyrän peilikuva, joten luultavasti tuo 10C kiihdytysteho vaatii että akku on noin täynnä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 985
Moni valmistaja tarjoa reilusti kovempia regen-tehoja kuin lataustehoja.
Onko tuo huonosti vai hyvin? Oletettavasti 2000hv polttiksellakin 0-400kmh saattaa muutaman litran imaista?
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 167
Varaudu siihen että myös Polessa on mielenkiintoisia softa ongelmia. T. 120000km Pole 2:lla ajaneena. Mielenkiintoisin se, että autosta ei saa mitään ääntä ulos radiosta, puhelimesta tms. ennen kuin käytät vilkkuja (vilkun ääni ratkaiseva) tai parkkitutka piipittää. Hyvä auto ajaa kyllä.Kävin alkuviikosta koeajamassa model 3, model s ja polestar 2. Näyttää pahasti siltä että pole olisi tulossa kotiin. Todella miellyttävä ajaa, loistavat penkit. Takapenkit oli kyllä ahtaat, mutta eipä sitä omassa autossa tule takana matkustettua. Etupenkillä sai hyvän asennon ainakin itseni mittainen mies (186cm). Teslassa oli enemmän tilaa, mutta etenkin kolmosen softaongelmat ja pelkän näytön kautta tapahtuva hallinta hirvittää. Toivottavasti en iske näppejä kovin pahasti paskaan, mutta kerran kai sitä vaan eletään
- Liittynyt
- 24.05.2025
- Viestejä
- 29
Regeniäkin rajoitetaan kun akku alkaa täyttyä.
En tiedä onko se hyvin vai huonosti, pidin sitä lähinnä mielenkiintoisena.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 436
Joo ei ole softaongelmaton kakkonenkaan. Paljon on päästy eteenpäin verrattuna ekoihin versioihin, mutta hämmästyttäviä pieniä juttuja edelleen välillä on mihin itsellä auttaa kuitenkin aina järjestelmän bootti. Hidashan tuo itse kompuutteri on ja sitä ei voi updeittaa nopeammaksi mitenkään. Sillä kuitenkin tulee toimeen. Otetaan esimerkki vaikkapa navigoinnista. Lähtö kotipihasta ja autohan on liikkeellä heti kun vaihteen pistää sisään. Kaikki ajoon tarvittavat ominaisuudet on käytössä, mutta jos haluat laittaa mapsiin kohteen, niin tähän menee takuuvarmasti vähintään 1,5min ennen kuin navigointi on käyttövalmis. Varmasti on paljon softaoptimointia mitä valmistaja voisi tehdä, mutta eiköhän kehitystyön panos mene polestar 3 ja 4 softaan kun ei leikitä enää vanhan atom prosessorin kanssa. Niin ja uudessa kakkosessa toki on uusi ja nopeampi snapdragon prossu joten sehän on voinut tilannetta paljonkin korjata.
Onko ABC halvin paikka auton lataukselle päiväsaikaan pk seudulla (0,23€/kwh)? Vai saako jollain subscriptioneilla tms. vielä huokeampaan?
En siis vertaa kotilataukseen ja nopeus ei merkitse mitään (oikeasti merkitsee, mutta jottei mene liian monimutkaiseksi).
En siis vertaa kotilataukseen ja nopeus ei merkitse mitään (oikeasti merkitsee, mutta jottei mene liian monimutkaiseksi).
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 5 301
Puhutaanko nyt pikalatauksesta? Ei kai ABC:llä noin halpaa ole?
- Liittynyt
- 03.11.2016
- Viestejä
- 83
Lidl tarjoaa 22 kW asiointilatauksen hintaan 0,21 snt/kWh. Lidlin laturit ovat vaan toimintavarmuudeltaan niitä kaikkein huonoimpia IMO. Ehkä puolet latauskerroista onnistuu. Tympeää
Edit: 50kW lataus 0,29 snt/kWh
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 189
Motonettien asiointi- ja pikalataus maksaa 0,18 €/kWh, kunhan lataa etukäteen 10 € saldoa Motomaatilla kanta-asiakastililleen. Kanta-asiakkuus ei maksa mitään ja liittymisetuna saa 10 % alennuksen vaikkapa ruohonleikkurista. Kun tilillä on saldoa, niin ajokortin viivakoodia vilautetaan latauspisteellä, jonka jälkeen lataus alkaa ja saldo alkaa huveta.
Motolataus - latauspiste sähköautoille
www.motonet.fi
Latauspisteitä:
Espoo Hannus
Espoo Lommila
Hki Konala
Hki Roihupelto
Kirkkonummi
Edit. Noihin päivitetään ensi vuoden loppuun mennessä Faastin asemat, jonka jälkeen pikalataus 0,30 (350 kW, lataustakuu väh. 150 kW) ja asiointilataus 0,15 (22 kW).
Viimeksi muokattu:
0,15€ on kyllä jo aika mukava hinta!
Lähelle pääsee Ionity kk-tilauksena 0,24 €/kwh, mutta asemia ei pk-seudulla juuri. Ionityn plussa 800 V ja lataustehoa aina letkua kohden muistaakseni min. 350kw. Asemien kokonaisteho >1MW.
Volkswagen voisi tuoda rinnalleen Eurooppaan näitä virtaviivaisempia malleja, Volkswagen on Xpengin G6 ja G9 pohjalle rakentanut Id.Evo-mallin kiinan markkinaan, odotetaan tulevan myyntiin 2026. En kiinalaismerkeistä niin tykkää, mutta kun puhutaan autoista, Xpeng G9 on saanut hyvin paljon teknisistä ominaisuuksista kehuja. Volkswagenilla on monenlaista kokeilua kiinan markkinassa: investointi Xpengiin jolla 5 % omistusosuus ja aiemmin kiinalaisyhtiön JOC:in yhteistyöyritys Volkswagen Anhui, joka on tappiollinen.
Kannattaa katsoa Shanghain automessut v.2025, eräässä blogissa todettiin asiaa koskien, että aiemmin japanilaiset ja eurooppalaiset ovat olleet läsnä omilla kv-malleilla, mutta yhä useampi oli nyt mukana kiinalaisvalmistajan pohjalle rakennetulla omalla "brändillä". Esimerkkeinä Toyota, Mazda ja Volkswagen.
carnewschina.com
Kannattaa katsoa Shanghain automessut v.2025, eräässä blogissa todettiin asiaa koskien, että aiemmin japanilaiset ja eurooppalaiset ovat olleet läsnä omilla kv-malleilla, mutta yhä useampi oli nyt mukana kiinalaisvalmistajan pohjalle rakennetulla omalla "brändillä". Esimerkkeinä Toyota, Mazda ja Volkswagen.
Pre-production Volkswagen ID.Evo full-size SUV assembled at the loss-bearing Chinese plant
The pre-production variant of the Volkswagen ID.Evo full-size electric SUV was assembled at the loss-bearing Chinese plant in Anhui.
carnewschina.com
Xpengin omistajuus on mielenkiintoinen, syy miksi voisi vaikkapa liisata olisi, että onhan Volkswagen myös investoinut firmaan 700 miljoonaa, omistaa 7 %, lisäksi se on kai aika KV-firma omistajuuden osalta. Omistajuutta puhtaasti kiinassa ei saata olla edes enemmistöosuutta > 50 %. Mutta silti myös itseä kovin vastustaa...
Xpeng G9 takavetona alkaen 62000 euroa. Auto melumittauksissa yhtä hiljainen kuin EQS ja 5 db (A) hiljaisempi jo vanhentunutta iX3.
Omistajuustietoja:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 5 638
Vastaavat euroverrokit yli tuplat hintatasoltaan, eikä laadullisesti parempia, mieluummin jäljessä suuresti. On vaikea perustella itselleen vaan eurostoliiton kansallistunteen perusteella, miksi ostaisi +150t€ EQS SUV ja saisi huonomman auton kuin 70t€ G9:llä.
Aiemmin joku mainitsi kiinalaislaadun, tässäkin siihen viittaavaa. Kannattaa käydä testaamassa G6 tai/ja G9, olen ajatellut, ihan vain siksi, että uskon hämmentyväni. Rengasmelu ja mukavuus, sekä laatuvaikutelma kerrotaan olevan todella hyvää tasoa Xpengissä, infoteimet nopea ja selkeä, näin arvosteluissa. Sähköauto-ominaisuudet paremmat kuin eurooppalaisissa kilpailijoissa: It can achieve a peak charging power of 319kW and a 10-80% charge in as little as 18 minutes. Akkukoko iso.
Jälleenmyyntimarkkinan takia en uskaltaisi ostaa itselle vastuita, vaan liisaisin.
Shanghain 2025 messut: Volkswagen että Audi molemmat tuoneet Kiinaan mallistoa, jotka tehty kiinalaisfirman layotin päälle, se kertoo tuosta kiinalaisten laadusta sähköautomarkkinassa.
Audi oli näköjään perjantaina pudottanut A6 e-tronin ja Q6 e-tronin hintoja 5000 eurolla. Ja S-malleissa näyttäisi hinta tippuneen enemmänkin. Mistähän moinen? Eikö kauppa ole käynyt? Mekin harkittiin tuollaista, mutta päädyttiin sitten käytettyyn. Olisi kyllä harmittanut jos olisi tuollaisen ostanut ja heti perään hinta laskee noin paljon.