Yleistä keskustelua sähköautoista

[Tekno1881]

Mistä johtuu 12 V olevan niin vaikea saada toimimaan MEB:issä ja korealaisissa, korealaisissa on tämä "ICCU-ongelma", eli integrated Charging Control Unit -yksikköön liittyvää vikaantumista tai siihen liittyvää ohjelmisto-/sulakeongelmaa. Aiheuttaa 12 V akun lataamattomuutta, tehon rajoitusta ja AC-latauksen ongelmia.

 

[Paskisti]

Mä jotenkin heittäsin lonkalta että 90% ihmisistä ajavat vain tuttuja reittejä 90% niistä reissuista kun lähdetään kauemmaksi. Sukulaisiin, mökille tai lentokentällä on se yksi tai kaksi järkevää reitti. Eikä niiden 10% tarvitse tulla sitten lainamaan minua ja tulla kertomaan kuinka jokainen reissu autolla on ainutlaatuinen seikkailu ja se on todellista vapautta kun ei tarvise ABC syödä. Elämä on opasmatka.
Tämän perusteella sanoisin että manuaalinen akun lämmitys on hyvin oleellinen ominaisuus niin kauan kunnes navigaattorin käyttöliittymä on sitä luokkaa että navigoinnin aloitus on 90% tapauksista yhtä helppoa kuin laittaa akun lämmitys päällensä.

Eli onko manuaalinen akun lämmitys kaikissa sähköautoissa vai ei? Yritän tässä pikkuhiljaa ymmärtää sähköautoja käytännön elämässä ja koska ajan pääasiassa nurkka-ajoa niin jos päätän mennä kauppaan 3km päähän niin pitääkö laittaa navigointi päälle tuttuun kauppaan jotta akku lähtee lämpenemään? Ja onko tuo 3km liian lyhyt matka jotta akku olisi lämmin 5 minutin päästä ja ottaisi 20min kauppareissulla akun latausta esim. 20% -> 80%?

 

[Harb]

Mä jotenkin heittäsin lonkalta että 90% ihmisistä ajavat vain tuttuja reittejä 90% niistä reissuista kun lähdetään kauemmaksi. Sukulaisiin, mökille tai lentokentällä on se yksi tai kaksi järkevää reitti. Eikä niiden 10% tarvitse tulla sitten lainamaan minua ja tulla kertomaan kuinka jokainen reissu autolla on ainutlaatuinen seikkailu ja se on todellista vapautta kun ei tarvise ABC syödä. Elämä on opasmatka.
Tämän perusteella sanoisin että manuaalinen akun lämmitys on hyvin oleellinen ominaisuus niin kauan kunnes navigaattorin käyttöliittymä on sitä luokkaa että navigoinnin aloitus on 90% tapauksista yhtä helppoa kuin laittaa akun lämmitys päällensä.

Oon ihan samaa mieltä. Tässäkin tapauksessa on tosin parempi että navi arvioi tarvittavat latauspysähdykset ja akun lämmitykset, koska monet meistä eivät kykene arvioimaan akun varaustason, akun lämpötilan ja ympäristöolosuhteiden korrelaatiota. Toki niille jotka kykenevät tämän tekemään nappi on tosi jees ja toimii hienosti.

Mulla vaatii mökin valinta kohteeksi kolme hipaisua näytöltä ja ehkä sekunnin verran aikaa. Toki tämänkin voi välttää lähettämällä kohde autoon etukäteen.

 

[renee]

Itse käytän navia ehkä n. kerran kuukaudessa tai jopa harvemmin (polttisautoilijana), vaikka ajan päivittäin. Näin ei-sähköautoilijana pitäisin akun prosenttilukemaa kaikkein tärkeimpänä tietona, en bensa-autossakaan koskaan käytä range-arviota, vaan katson ihan puhtaasti bensamittarin lukemaa.

 

[Sir Lancelot]

Sitten ku ajat sen navin kanssa mökille tai kotiin kovassa pakkasessa ja auto haluaa tehdä 60km lenkin siksi, että sen haluama bufferi jää akkuun, vaikka tasan varmasti pääset perille kotiin missä on se laturi. Oman työmatkan loppu sellainen, että ainoat laturit aiemmin tai viimeisen 15km aikana niin siinä paljon kiinnostaa kierrellä 60km lenkkiä siksi, että auto näkee laturin lähempänä sivussa. Käytännössä kotona vielä range arvio näyttänyt 30-50km vaikka auto halusi ladata matkalla.

 

[Sir Lancelot]

Mistä johtuu 12 V olevan niin vaikea saada toimimaan MEB:issä ja korealaisissa, korealaisissa on tämä "ICCU-ongelma", eli integrated Charging Control Unit -yksikköön liittyvää vikaantumista tai siihen liittyvää ohjelmisto-/sulakeongelmaa. Aiheuttaa 12 V akun lataamattomuutta, tehon rajoitusta ja AC-latauksen ongelmia.

MEbissä ainoa ongelma on liian herkkäsofta jännitelaskulle, käytännön harmia tuosta herjasta taulusta ei ole ollut edes -37 pakkasessa. Muutenkin softapäivitysten jälkeen yhä harvemmin näkynyt.

 

[Harb]

Eli onko manuaalinen akun lämmitys kaikissa sähköautoissa vai ei? Yritän tässä pikkuhiljaa ymmärtää sähköautoja käytännön elämässä ja koska ajan pääasiassa nurkka-ajoa niin jos päätän mennä kauppaan 3km päähän niin pitääkö laittaa navigointi päälle tuttuun kauppaan jotta akku lähtee lämpenemään? Ja onko tuo 3km liian lyhyt matka jotta akku olisi lämmin 5 minutin päästä ja ottaisi 20min kauppareissulla akun latausta esim. 20% -> 80%?

Ei, osassa on, osassa ei ole ja osaan saa lisävarusteena. Kannattaa myös kokeilla että miten se toimii, koska osassa se on haudattu aika syvälle valikkoviidakkoon ja on aika v-mäinen käyttää jos sitä jatkuvasti tarvii.

Toi on myös liian lyhyt matka lämmitykseen. Eli jos haluaisi siitä olevan konkreettista hyötyä niin pitäisi aloittaa aiemmin. Tai tietysti riippuu lähtötilasta ja mikä tahansa aika lämmittää ja parantaa tilannetta.

 

[chrisekh]

koska monet meistä eivät kykene arvioimaan akun varaustason, akun lämpötilan ja ympäristöolosuhteiden korrelaatiota.

Minusta tämä on ollut autofirmojen hätävalhe millä ovat perusteelleet sitä miksi ihmisille ei huomattu sitä nappia tehdä. Kyllä ihminen sen verran fiksu pitäisi olla ettei käytä sellaisia ominaisuuksia joita ei osaa käyttää. Ei mutsikaan tullut käkkäri käännöksellä pihaan vaikka sillä kahva siinä penkin vieressä oli.

3km päähän niin pitääkö laittaa navigointi päälle tuttuun kauppaan jotta akku lähtee lämpenemään?

Taitaa aika marginaaliseksi jäädä vaikutus se että läämitätkö vai et 5 minuuttia ennen latausta. Voi siinä jonkun 2 minuuttia säästää ajassa.

 

[Harb]

Sitten ku ajat sen navin kanssa mökille tai kotiin kovassa pakkasessa ja auto haluaa tehdä 60km lenkin siksi, että sen haluama bufferi jää akkuun, vaikka tasan varmasti pääset perille kotiin missä on se laturi. Oman työmatkan loppu sellainen, että ainoat laturit aiemmin tai viimeisen 15km aikana niin siinä paljon kiinnostaa kierrellä 60km lenkkiä siksi, että auto näkee laturin lähempänä sivussa. Käytännössä kotona vielä range arvio näyttänyt 30-50km vaikka auto halusi ladata matkalla.

Tän suhteen on tosi kiva kun pystyy määrittämään että kuinka suuri bufferi on eri kohteisiin. Mulla taitaa olla 2% kotiin ja 5% muualle. Mut ois kyllä hienoa jos sen pystyisi tekemään sijaintikohtaisesti.

 

[Maakuntahimmeli]

Eli onko manuaalinen akun lämmitys kaikissa sähköautoissa vai ei? Yritän tässä pikkuhiljaa ymmärtää sähköautoja käytännön elämässä ja koska ajan pääasiassa nurkka-ajoa niin jos päätän mennä kauppaan 3km päähän niin pitääkö laittaa navigointi päälle tuttuun kauppaan jotta akku lähtee lämpenemään? Ja onko tuo 3km liian lyhyt matka jotta akku olisi lämmin 5 minutin päästä ja ottaisi 20min kauppareissulla akun latausta esim. 20% -> 80%?

Isossa osassa nykyisestä autokannasta ei ole edes koko akun lämmitystä ja niissäkin joissa se on, manuaalinen kytkentä päälle löytyy aika harvasta toistaiseksi. -20 pakkasilla 3km ajomatkaa ja lämmitys tuon ajan ei vaikuta mitään, puhutaan ennemmin tunnin luokkaa olevasta lämmitystarpeesta.

 

[chrisekh]

Mistä johtuu 12 V olevan niin vaikea saada toimimaan MEB:issä ja korealaisissa, korealaisissa on tämä "ICCU-ongelma", eli integrated Charging Control Unit -yksikköön liittyvää vikaantumista tai siihen liittyvää ohjelmisto-/sulakeongelmaa. Aiheuttaa 12 V akun lataamattomuutta, tehon rajoitusta ja AC-latauksen ongelmia.

Kiinassa osa alueista on Siperiassa ja Japanilaiset lähettivät insinöörinsä Norjaan tutkimaan asiaa. Se on paha koodihomon näitä toimistossa keksiä. (toim. huom. olen koodihomo)

Siis ongelma on se että pitkäaikainen testaus kylmissä olosuhteissa uupuu noista maista joissa on aina kesä.

 

[Harb]

Minusta tämä on ollut autofirmojen hätävalhe millä ovat perusteelleet sitä miksi ihmisille ei huomattu sitä nappia tehdä. Kyllä ihminen sen verran fiksu pitäisi olla ettei käytä sellaisia ominaisuuksia joita ei osaa käyttää. Ei mutsikaan tullut käkkäri käännöksellä pihaan vaikka sillä kahva siinä penkin vieressä oli.

Toinen puoli tuosta on se että ei sitä vaihdelaatikon synkronointiakaan tarvita kun sen saa välikaasulla hoidettua.

Mut meitä on erilaisia ja olis tietysti hyvä että vaihtoehtoja löytyy.

 

[Mariini]

Ja onko tuo 3km liian lyhyt matka jotta akku olisi lämmin 5 minutin päästä ja ottaisi 20min kauppareissulla akun latausta esim. 20% -> 80%?

On, tämmösillä parinkympin pakkasilla yli 30min pitää olla lämmitys ennenkuin luulee saavansa lataustehoa pikalaturilta.

 

[Sir Lancelot]

Eli onko manuaalinen akun lämmitys kaikissa sähköautoissa vai ei? Yritän tässä pikkuhiljaa ymmärtää sähköautoja käytännön elämässä ja koska ajan pääasiassa nurkka-ajoa niin jos päätän mennä kauppaan 3km päähän niin pitääkö laittaa navigointi päälle tuttuun kauppaan jotta akku lähtee lämpenemään? Ja onko tuo 3km liian lyhyt matka jotta akku olisi lämmin 5 minutin päästä ja ottaisi 20min kauppareissulla akun latausta esim. 20% -> 80%?

Et arjessa sillä tee yhtään mitään sillä kun kotiseinästä laturi on lämmittänyt akun jos autostasi sellainen ominaisuus löytyy. Pikalatureilla nopeuttaa jos akku lämmin.

 

[weetabix]

Yritän tässä pikkuhiljaa ymmärtää sähköautoja käytännön elämässä ja koska ajan pääasiassa nurkka-ajoa niin jos päätän mennä kauppaan 3km päähän niin pitääkö laittaa navigointi päälle tuttuun kauppaan jotta akku lähtee lämpenemään?

Itse hankkisin uudemman mebin joka suoraan kertoo paljonko saat lataustehoa nyt ja jos/kun laitat lämmityksen päälle niin kuinka pian saat maksimitehon ja paljonko se on. Helpottaa latausta kun tehoa ei tarvitse auton käyttämisellä opetella eri skenaarioissa ja lämpötiloissa.

 

[chrisekh]

3km päähän niin pitääkö laittaa navigointi päälle tuttuun kauppaan jotta akku lähtee lämpenemään?

Se akku lähtee kyllä sitten latauksessa lämpenemään sisäisesti ja ulkoisesti. Eli se etukäteis lämmittely on optimointia ja ei mitenkään tarpeellista.

 

[Paskisti]

Se akku lähtee kyllä sitten latauksessa lämpenemään sisäisesti ja ulkoisesti. Eli se etukäteis lämmittely on optimointia ja ei mitenkään tarpeellista.

Mutta käsittääkseni nopeuttaa. Ei tartte siinä laturin vieressä notkua niin kauaa.

Et arjessa sillä tee yhtään mitään sillä kun kotiseinästä laturi on lämmittänyt akun jos autostasi sellainen ominaisuus löytyy. Pikalatureilla nopeuttaa jos akku lämmin.

Onneksi on kotilatausmahdollisuus, mutta tässä yritän ymmärtää kokonaisuutta. Ehkä pikalataus ja lämmitys on sitten enemmän tarpeellinen jos on tien päällä, ja silloin voinee laittaa lämmityksen ajoissa päälle jolloin pysähdys voi olla lyhyempi.

 

[samiv]

Aina navigointi.

Tuo kertoo aika hyvin sen kuinka hemmetin alkeellinen Tesla edelleen on kaikkiin kunnollisiin merkkeihin nähden.

Arjessahan navigaattoria ei tarvita 99% tapauksista, mutta Teslalla jopa rangen arvionti onnistuu vain navin kautta edes jotenkin oikein.

 

[Stuntman Mike]

Mistä johtuu 12 V olevan niin vaikea saada toimimaan MEB:issä ja korealaisissa, korealaisissa on tämä "ICCU-ongelma", eli integrated Charging Control Unit -yksikköön liittyvää vikaantumista tai siihen liittyvää ohjelmisto-/sulakeongelmaa. Aiheuttaa 12 V akun lataamattomuutta, tehon rajoitusta ja AC-latauksen ongelmia.

Hyvin se toimii nykymebeissä. Appista pitää myös sallia erikseen 12V akun ylläpito korkeajänniteakun avulla. En tiedä oliko alun autoissa moista vai ei, mutta ei se kosketa minua taaskaan. Se taas, että navia pitäisi käyttää... noh... en muista käyttäneeni navia kuin ehkä kolmesti viime vuoden aikana. Yksi näistä kun piti ajaa Virossa sähköautolla ja se oli vähän erilainen kokemus. Akun saa lämmitettyä painamalla nappia, niin samapa tuo.

 

[Torz]

Tuo kertoo aika hyvin sen kuinka hemmetin alkeellinen Tesla edelleen on kaikkiin kunnollisiin merkkeihin nähden.

Arjessahan navigaattoria ei tarvita 99% tapauksista, mutta Teslalla jopa rangen arvionti onnistuu vain navin kautta edes jotenkin oikein.

Mitä sillä rangella tekee arjessa? Jos ajan töihin muutaman (kymmenen) kilometriä niin ei minun tarvitse ladata tai murehtia rangesta. Tällöin en yleensä laita navia, vaikkakin pikanapista sen saa laitettua sekunnissa.

Pidemmällä matkalla kun tarvitsee, niin pitää käyttää navigaattoria. Tämän laittaminen vie aikaa muutaman sekunnin, ja matkan kesto mitataan tunneissa. En nyt ihan näe ongelmaa?

 

[Sir Lancelot]

Mutta käsittääkseni nopeuttaa. Ei tartte siinä laturin vieressä notkua niin kauaa.


Onneksi on kotilatausmahdollisuus, mutta tässä yritän ymmärtää kokonaisuutta. Ehkä pikalataus ja lämmitys on sitten enemmän tarpeellinen jos on tien päällä, ja silloin voinee laittaa lämmityksen ajoissa päälle jolloin pysähdys voi olla lyhyempi.

Kyllä lisäksi vaikuttaa auton latauskäyrä, omassa ei ole ajonaikaista esilämmitystä, mutta kotiseinästä se toimii, kumminkin lataa talvellakin 60-100kwh teholla, kun ajaa tarpeeksi tyhjällä akulla laturille, lisäksi esilämmitys nostaa kulutusta ja laskee rangea jonkinverran.

 

[pulatunnus]

Pidemmällä matkalla kun tarvitsee, niin pitää käyttää navigaattoria. Tämän laittaminen vie aikaa muutaman sekunnin, ja matkan kesto mitataan tunneissa. En nyt ihan näe ongelmaa?

Osa ajattelee että navigaattoria pitää myös käyttää, siis laittaa joku määränpää, ja tarkoitat että riittää kun ottaa rukkaset pois ja tökkää tapista navigaattorin näkyviin, niin tapissa näkyy sitten range. Toki softapohjaisen näytön aikana moni ajattelee että moisen saisi näkymään laajemminkin, mittaristoon jos mittarimalli

 

[chrisekh]

Mutta käsittääkseni nopeuttaa. Ei tartte siinä laturin vieressä notkua niin kauaa.

Se 5 minuutin etukätislämmistys 3km matkalla säästää sitten ehkä 2 minuuttia laturilla notkumista. Itse en sen takia vaivautuisi käyttämään 3 minuuttia navigaattoriin.

 

[pulatunnus]

Se 5 minuutin etukätislämmistys 3km matkalla säästää sitten ehkä 2 minuuttia laturilla notkumista. Itse en sen takia vaivautuisi käyttämään 3 minuuttia navigaattoriin.

En nopeasti löytänyt käyritä, jos nyt pohditaan myös vuodenvaihteen pohjoisen lomailijoita -25c, jopa alle 30c, että arkisempaa etelän talvi pakkaspäivä laturille tuloa, missä akku jossain -10c astetta

Markkinoilla ollut autoja missä ei lämmitysmahdollisuutta ja pitkänmatkan kuskit sitten lämmitelleet ennen laturia rankemalla ajotavalla ja muka saavuttaneet etua.

 

[Tony The Beat]

Oon ihan samaa mieltä. Tässäkin tapauksessa on tosin parempi että navi arvioi tarvittavat latauspysähdykset ja akun lämmitykset, koska monet meistä eivät kykene arvioimaan akun varaustason, akun lämpötilan ja ympäristöolosuhteiden korrelaatiota. Toki niille jotka kykenevät tämän tekemään nappi on tosi jees ja toimii hienosti.

Mulla vaatii mökin valinta kohteeksi kolme hipaisua näytöltä ja ehkä sekunnin verran aikaa. Toki tämänkin voi välttää lähettämällä kohde autoon etukäteen.

Aika tuoreena sähköautokuskina mulla menee aika pitkälti niin, että jos tiiän että mä tarviin matkalla vain pikkusen lisää toimintamatkaa ja haluan pysähtyä joskus 45-90 min päästä, niin tökkään esilämmityksen päälle ja sitten katson mieleisen paikan pysähtyä. Käyttäisin varmaan sitä auton navia useammin, mutta kun google maps vaan toimii paremmin. Voin laittaa kohteen nimen ja google maps osaa yleensä hakea sen. Auton navi yleensä vaatii osoitteen, joka mun sit täytyy jostain kaivaa. Turhauttavaa.

Ja nyt kun mietin, niin on se vähän isommankin lataustarpeen kohdalla mennyt samoin.

Kuuntelen paljon musiikkia spotifyn kautta ja smart shufflen kautta kun tulee listan ulkopuolisia biisejä, niin haluan nähdä mikä biisi ja mahdollisesti lisätä sen siitä (onnistuu yhdellä painalluksella) listalle. Siitä on yhdellä napilla nopea pääsy google mapsiin (ja taas takas spotify), kun taas auton naviin pitää mennä kahden napin kautta. Pikkujuttuja, mutta ne tekee sen käyttömukavuuden.

Itse käytän navia ehkä n. kerran kuukaudessa tai jopa harvemmin (polttisautoilijana), vaikka ajan päivittäin. Näin ei-sähköautoilijana pitäisin akun prosenttilukemaa kaikkein tärkeimpänä tietona, en bensa-autossakaan koskaan käytä range-arviota, vaan katson ihan puhtaasti bensamittarin lukemaa.

Prossat on tälleen lyhyen käytön perusteella aika hyvä. En oo vielä kovin tarkasti oppinut kuinka pitkälle missäkin kelissä pääsee milläkin varausasteella, mutta ajaessa pystyy seuraamaan mitä tahtia ne prosentit hupenee milloinkin

 

[Paskisti]

Se 5 minuutin etukätislämmistys 3km matkalla säästää sitten ehkä 2 minuuttia laturilla notkumista. Itse en sen takia vaivautuisi käyttämään 3 minuuttia navigaattoriin.

Se kävi jo aiemmin selväksi ettei tuolla 3km matkalla esilämmityksestä ole hyötyä. Eikä sillä varmaan väliäkään kesäkelissä mutta jos 15 asteen pakkasesta ajaa kauppaan ja laittaa laturiin niin varmaan jonkinlaisesta esilämmityksestä on iloa (5, 10, 15min?). Voiko sen esilämmityksen laittaa päälle jo ennen kuin lähtee kauppaan esim 10min aiemmin, sitten 5min kauppaan ja laturiin lämpimällä akulla jolloin saa reippaasti dadattua lyhyessä ajassa?

 

[KLF]

Se kävi jo aiemmin selväksi ettei tuolla 3km matkalla esilämmityksestä ole hyötyä. Eikä sillä varmaan väliäkään kesäkelissä mutta jos 15 asteen pakkasesta ajaa kauppaan ja laittaa laturiin niin varmaan jonkinlaisesta esilämmityksestä on iloa (5, 10, 15min?). Voiko sen esilämmityksen laittaa päälle jo ennen kuin lähtee kauppaan esim 10min aiemmin, sitten 5min kauppaan ja laturiin lämpimällä akulla jolloin saa reippaasti dadattua lyhyessä ajassa?

Periaatteessa joo mutta montako euroa/kwh olet valmis maksamaan siitä että lataus valmistuu vaikka 25 minuutissa 30 sijaan?

 

[zepi]

Periaatteessa joo mutta montako euroa/kwh olet valmis maksamaan siitä että lataus valmistuu vaikka 25 minuutissa 30 sijaan?

Realistisempaa puhua kuitenkin senteistä.

Autoissa on yleensä tyyliin 3-7kW lämmitys ja jos sillä paahtaa esim. 20min, niin puhutaan 1-2kWh energian ”hukkaamisesta”.

Ja monissa tapauksissa on vielä niin, että jos et esilämmitä, niin sitten auto lämmittää itse latauksen aikana enemmän / pidempään, joten välttämättä siinä lämmityksessä ei edes häviä juuri mitään.

 

[pulatunnus]

Se 5 minuutin etukätislämmistys 3km matkalla säästää sitten ehkä 2 minuuttia laturilla notkumista. Itse en sen takia vaivautuisi käyttämään 3 minuuttia navigaattoriin.

En niitä käppyröitä löytänyt, mutta joko TM artikkelli osu silmään Model Y leudossa kelissä pakkasella jopa nopeampi. Mutta siinä artikkellissa taisi olla esilämmityskäytössä jos autossa oli. Kie EV6 vs ioniq5 ero oli valtava, mutta tavellakkin lataili Teslaa reippaammin.

Mutta lämmitykseen liittyen, niin jutussa oli ID.4(GTX) ilmeisesti ilman esilämmitystä, niin kymmennen minuutinero.

Jutusta jäi mielikuva että plussakeleilläkin ("kesä") esilämmityksestä voi olla hyötyä, saati sitten vuoden vaihteen pakkasissa.

(lähde TM talviauto 2022 artikkelli)

Edit, URLia
tekniikanmaailma.fi/talviauto-2022-osa-tayssahkoautoista-lataa-pakkasessa-kuin-kesalla-osa-hyytyvat-pahasti/
Talvimittauksen kuvaus
tekniikanmaailma.fi/talviauto-2022-hyydyttaako-pakkanen-sahkoautojen-pikalatauksen-nain-tm-testasi-pikalatauksen-toimintaa/

Talvitesti siis pikkupakkasella

Ennen pikalatausmittausta autoja jäädytettiin puolitoista vuorokautta Helsingin Messukeskuksen pysäköintihallin katolla. Loppiaisen yli autot kylmettyivät -6°C lämpötilassa, ja mittauspäivän aamuna 7. tammikuuta pakkasta oli jo kahdeksan astetta

Matkaa lähdöstä latauspaikalle oli sata kilometriä

Autoilla navigointiin latausasemalla, eli osa autoista esilämmitti, lisäksi ennen liikkeelle lähtö oli kytketty autonesilämmitys (koppi + mallikohtaisesti ehkä akku)

Mutta tähän hätään paremman puutteessa sillä akun lämpötilalla on merkitystä pikku pakasellakkin.

 

[weetabix]

Ionic5n arvosanaan luulisi vaikuttavan myös tuo Hyundain aiempi tapa lopettaa esilämmitys alle 20% tasoilla. Uudemmat mallit menevät ainakin 5-10% asti (jenkkien videolta, en tiedä onko tuossa rajaa enää nukyään). Softaa kun muutetaan niin kovin vanhaa testiä ei kannata katsoa.

 

[Paskisti]

Periaatteessa joo mutta montako euroa/kwh olet valmis maksamaan siitä että lataus valmistuu vaikka 25 minuutissa 30 sijaan?

Eipä tuota sitten ole järkeä käyttää jos se esilämmitys ei juuri latausta nopeuta edes pakkaskeleillä.

 

[pulatunnus]

Eipä tuota sitten ole järkeä käyttää jos se esilämmitys ei juuri latausta nopeuta edes pakkaskeleillä.

Tuossa TM jutussa, 7-8 asteen pakkasella, auto (koppi)lämmitetty, sadankilometrin ajo laturille, kesällä keskiteho 25% enemmän.

Eli ei kyse pelkästä alkutehosta, vaan latauksen aikana ei tehot kasvaneet kesälukemiin.

Mallikohtaiset käyrät tarvitaan jotta voi mallikohtaisesti arvioida, mutta maalikko mutuna, jos akun lämmityksen teho pienehkö, niin esilämityksen merkitys isompi myös pidemmissä latausajoissa, jos taasen tehokas, niin merkitys isompi jos lyhyt latausaika. (ajatus että tehokkaalla lämmityksellä akku lämpiää laturillakkin nopeammin).

Kaupassakäynnillä pikalaturilla, niin pääseekö lataan isoilla tehoilla heti vai vartin päästä. Jos siis esilämittänyt valmiiksi, eikä jotain kolmenminuutin aloittelua. (siis autossa mahdollisuus kytkeä se esilämmitys ajoissa)

 

[Sir Lancelot]

Eipä tuota sitten ole järkeä käyttää jos se esilämmitys ei juuri latausta nopeuta edes pakkaskeleillä.

Tai juuri voi miettiä paljonko tarvii ominaisuutta ja ostaako näin 25k halvemmalla saman auton

 

[Paskisti]

Tuossa TM jutussa, 7-8 asteen pakkasella, auto lämmitetty, sadankilometrin ajo laturille, kesällä keskiteho 25% enemmän.

Eli ei kyse pelkästä alkutehosta, vaan latauksen aikana ei tehot kasvaneet kesälukemiin.

Mallikohtaiset käyrät tarvitaan jotta voi mallikohtaisesti arvioida, mutta maalikko mutuna, jos akun lämmityksen teho pienehkö, niin esilämityksen merkitys isompi myös pidemmissä latausajoissa, jos taasen tehokas, niin merkitys isompi jos lyhyt latausaika. (ajatus että tehokkaalla lämmityksellä akku lämpiää laturillakkin nopeammin).

Kaupassakäynnillä pikalaturilla, niin pääseekö lataan isoilla tehoilla heti vai vartin päästä. Jos siis esilämittänyt valmiiksi, eikä jotain kolmenminuutin aloittelua. (siis autossa mahdollisuus kytkeä se esilämmitys ajoissa)

Joo lainasin aiemmin vähän liian nopeasti enkä huomannut että oli jatkokeskustelua jossa tuota avattiinkin lisää. Eli kannattaa se esilämmitys etenkin talvella.

edit: Jos sellainen on. Ei siitä paljoa kannattane ylimääräistä maksaa.

 

[kooler]

Eipä tuota sitten ole järkeä käyttää jos se esilämmitys ei juuri latausta nopeuta edes pakkaskeleillä.

Jääkylmällä seisseellä autolla DC-laturilla ero on todella iso. Mutta heittäisin, että vaatinee heti vähintään puolen tunnin lämmittelyn etukäteen niin tällöin siitä on aidosti jotain hyötyä. Toisaalta tällainen tilanne on itselläni käynyt tasan kerran noin 3,5 talven pohjalta, kun vaan jaksaa auto lämpimänä esim edellisenä iltana latailla auton tai saa sen seisomisen ajaksi johonkin hitaampaankin laturiin.

Nykyinen biili kyllä kertoili jo syys-lokakuun keleissäkin, että lämmityksellä tulisi tässä ja tässä hetkessä +xx kW lataustehot lisää ja optimilämpöön menisi 5-15min, joten näemmä hyötyä on jo vähän viileämmälläkin.

Mutta oikeasti pidemmällä matkalla toistan samaa vanhaa mantraani, että aika yksilökohtaista miten oikeasti näkyy esilämmittämätön auto vs. juuri sillä samalla tekillä olisi akku etukäteen paistettu. Kolme talvea hinkkasin -22 mebbiläisellä ilman esilämmitystä hihasta vähintään 60-70tkm pitkää matkaa ja kun ensin lähdöstä käyttää yhden akun niin paikat alkaa olla lämpöisenä jo ensimmäiselläkin latauksella. Ja ensimmäisen latauksen jälkeen seuraavissa latailee vielä paremmin eikä ero ole mikään älytön. Ihan ok reilussa -20'C tuli lähdöt yli 100kW ja jopa -37'Cssa latasi 70-75kW. Mutta - tämä aina vaati sen, että laturille mennään max 10% SOC:lla ja peli oli hävitty melkein kelissä kuin kelissä, jos laturille vetäisi 20-30% -tasolla. Nykyiseen verrattuna tämä on se isoin ero esilämmittämättömän tekin ja tuorean välillä, kun nykyinen lähtee latailemaan hyvin aivan sama mikä varaustaso on.

 

[AAtte]

Hohhoijaa. Yksikään auto ei voi antaa realistista km-lukemaa, koska ei tiedä ajatko 40km/h vai 120km/h sitä akkuasi tyhjäksi. Sähköautojen kulutus heittelee valtavasti vauhdin ja sään mukaan. Polttomoottoreissa tuo kulutus ei muutu niin valtavasti, joten ne voivat arpoa hieman parempaa arviota tyhmällä arviolla. Navigointi on ainoa tapa kertoa autolle, mikä se sinun reitti on ja missä säässä se tullaan ajamaan, jolloin auto voi sen oikean rangen laskea. Kukaan ei käytä navia normiajossa pikkumatkoilla. Navi laitetaan päälle, kun ajat niin pitkälle, että olisi jo hyvä tietää, pitääkö akku ladata vai ei sen matkan aikana, tai jos tietää, että pitää ladata.

Lisäys: Sitten on toki niitä jotka eivät laita navia vaan lähtevät ajelemaan ja painavat manuaalilämmityksen päälle jossain kohtaa. Sallittakoon se jos se tuo vapautta elämään, mutta manuaalinen akun lämmitys on aina epätehokkaampaa, kuin auton itse tekemä lämmitys. Manuaalisesti lämmität joko liikaa tai liian vähän, eli joko nostat kulutusta turhaa tai odottelet kylmällä akulla laturilla kauemmin. Tesla tietää navissa olevan laturin lataustehon ja lämmittää akun oikeaan lämpötilaan sille latausteholle.

 

[Kvarkki]

Ionic5n arvosanaan luulisi vaikuttavan myös tuo Hyundain aiempi tapa lopettaa esilämmitys alle 20% tasoilla. Uudemmat mallit menevät ainakin 5-10% asti (jenkkien videolta, en tiedä onko tuossa rajaa enää nukyään). Softaa kun muutetaan niin kovin vanhaa testiä ei kannata katsoa.

Ioniq 5:lla ei paljoa ole tarvetta esilämmitellä, jos ajaa alle akullisen verran. Lähtee kuitenkin 70 kW tuntumasta vähintään siinä kohtaa ja pienen tuumailun jälkeen akku lämpeää lisää. Esilämmitys on ihan yhtä tyhjän kanssa, 2023 mallissa ainakin käy niin, että aloittaa liian myöhään ja tosiaan lopettaa 20% kohdalla eli kun ajelet 10% asti, niin pelkästään häviät ajomatkaa etkä nopeuta latausta. Jonkun vähäisen eron sain kerran, kun laitoin 100% akulla suoraan osoitteen, jossa latausmahdollisuus. Ero silloinkin niin pieni minuuteissa, että turhaa puuhastelua.

ID.4 (2025) tuntuu olevan paljon herkempi akun lämmöille, kylmänä "pika"nopeus voi olla alle 20 kW, mutta akullisen jälkeen esilämmittämättä ehdottelee 40-50 kW tuntumaan. Etanalataus vaikutti paljon, sen jälkeen oli yli 100 kW saatavissa hyvin lyhyellä lisälämmityksellä. Ehkä hyvä idea siis ajastaa pitkälle matkalle lähdöt siten, että auton akkua ladataan täyteen lähes lähtöhetkeen asti. (Itsellä normaalisti valintaperuste on halvin hintajakso ennen lähtöä.)

 

[Vepasto]

Ei se navikaan osaa ottaa huomioon vesisadetta tai vastatuultalähtiessä. Osaako ottaa edes lämpötilan huomioon ? Jos laitat kotipihassa naviin, että Ypäjälle, niin onko tulos sama heinakuussa ja tammikuussa kun lähdetään liikkeelle ?

Kyllä sen adptoituvan rangemitarin kanssa pärjää aikasen hyvin tien päällä. Yleensä tiedät kuinka pitkä matka määränpäähän on noin suurinpiirtein ja range kun muuttuu matkan varella ajotavan mukaan, niin tiedät hyvissä ajoin etukäteen että pitääkö matkalla ladata vai ei.

En tarkoita että olisi parempi kuin navi tai korvaisi sen, mutta hyvin käyttökelpoinen. Ja antaa vapautta siihen ajamiseen. Ei tarvitse etukäteen suunnitella niitä stoppeja niin tarkkaan eikä ole pelkoa että range kusettaa.

 

[Terro]

Ei se navikaan osaa ottaa huomioon vesisadetta tai vastatuultalähtiessä. Osaako ottaa edes lämpötilan huomioon ? Jos laitat kotipihassa naviin, että Ypäjälle, niin onko tulos sama heinakuussa ja tammikuussa kun lähdetään liikkeelle ?

Osaahan nuo navigoinnit ottaa toimintamatka-arviossa vaikka mitä huomioon. Esimerkiksi Tesla ottaa mm. seuraavia asioita huomioon laskiessaan toimintamatka-arviota navigoitaessa:

• Ajonopeus ja korkeuserot reitin varrella
• Tuulen nopeus ja suunta, ilman lämpötila ja sääennuste
• Liikenne ja ruuhkat
• Ilmastoinnin asetukset, akun lämmitys ja lämpötila
• Rengaspaineet
• Ajotyyli
• jne.

 

[AAtte]

Ei se navikaan osaa ottaa huomioon vesisadetta tai vastatuultalähtiessä. Osaako ottaa edes lämpötilan huomioon ? Jos laitat kotipihassa naviin, että Ypäjälle, niin onko tulos sama heinakuussa ja tammikuussa kun lähdetään liikkeelle ?

Kyllä sen adptoituvan rangemitarin kanssa pärjää aikasen hyvin tien päällä. Yleensä tiedät kuinka pitkä matka määränpäähän on noin suurinpiirtein ja range kun muuttuu matkan varella ajotavan mukaan, niin tiedät hyvissä ajoin etukäteen että pitääkö matkalla ladata vai ei.

En tarkoita että olisi parempi kuin navi tai korvaisi sen, mutta hyvin käyttökelpoinen. Ja antaa vapautta siihen ajamiseen. Ei tarvitse etukäteen suunnitella niitä stoppeja niin tarkkaan eikä ole pelkoa että range kusettaa.

Tesla osaa arvioida navin kautta näin: (Model Y:n ohjekirjasta)

Ennuste käyttämästäsi energiasta on laskettu arvio, joka perustuu ajotyyliisi (mm. ennakoitu nopeus) ja ympäristötekijöihin (mm. tuulen nopeus ja suunta, nykyinen ja ennustettu ulkolämpötila, ilmankosteus ja tiheys). Model Y oppii ajon aikana jatkuvasti, kuinka paljon energiaa se käyttää, mikä parantaa tarkkuutta ajan mittaan. Model Y arvioi energiankäyttöään sen mukaan, miten kyseisellä ajoneuvolla ajetaan. Jos esimerkiksi ajotavoissasi on tavallista vauhdikkaampi jakso, ajoneuvo olettaa vastedes toimintasädettä arvioidessaan energiankäytön olevan aiempaa suurempi. Jotkin energiankäytön arviointiin vaikuttavat tiedot (kuten lämpötilaa ja tuulen nopeutta koskevat ennusteet) ovat käytettävissä vain, kun Model Y -ajoneuvo on yhteydessä internetiin.

 

[pulatunnus]

Ei se navikaan osaa ottaa huomioon vesisadetta tai vastatuultalähtiessä. Osaako ottaa edes lämpötilan huomioon ? Jos laitat kotipihassa naviin, että Ypäjälle, niin onko tulos sama heinakuussa ja tammikuussa kun lähdetään liikkeelle ?

Reitti, sää, kai pitkälti malli, navi , markkinakohtaisia juttuja (mitä tietoja lisenssoitu alueelta). (tämä navi kommenttisi ilmeisesti nimimerkki AAttelle)

Kyllä sen adptoituvan rangemitarin kanssa pärjää aikasen hyvin tien päällä. Yleensä tiedät kuinka pitkä matka määränpäähän on noin suurinpiirtein ja range kun muuttuu matkan varella ajotavan mukaan, niin tiedät hyvissä ajoin etukäteen että pitääkö matkalla ladata vai ei.

En tarkoita että olisi parempi kuin navi tai korvaisi sen, mutta hyvin käyttökelpoinen. Ja antaa vapautta siihen ajamiseen. Ei tarvitse etukäteen suunnitella niitä stoppeja niin tarkkaan eikä ole pelkoa että range kusettaa.

Jep. navin erottaisin kokonaan perus sähkövaraus, kantama ainakin, enintään, tällätahtia jutusta. Navigointi tarpeet erikseen. Jossan autossa joutuu se navigointiohejlman käynnistää että sai edes noita, se että pitäisi antaa jotain random määränpäitä on vielä huonompi että näkee perustietoja.

Navigaattorin jos sillä navigoidaan niin se toki plussaa että arvoi reitin kulutusta ja ja tarpeen mukaan taukopaikkoja latausoptioilla tarjoaa. Suosikki navi jos sitä tukee niin varmaan enemmän käyttöä, vs joku random auton oma mikä ei synkkaa oman navin kanssa.

 

[Vepasto]

Model Y oppii ajon aikana jatkuvasti, kuinka paljon energiaa se käyttää, mikä parantaa tarkkuutta ajan mittaan. Model Y arvioi energiankäyttöään sen mukaan, miten kyseisellä ajoneuvolla ajetaan.

Mutta se perus rangemittari on tyhmä kun saapas? Ei ymmärrä.

 

[Harb]

Mutta se perus rangemittari on tyhmä kun saapas? Ei ymmärrä.

Euroopassa on standardoitu WLTP (worldwide harmonized light vehicles test procedure), jonka lukuja se rangemittari näyttää.

Hyvin loogista ja järkevää mutta ei kovin hyödyllistä reaalielämässä.

 

[kooler]

Lisäys: Sitten on toki niitä jotka eivät laita navia vaan lähtevät ajelemaan ja painavat manuaalilämmityksen päälle jossain kohtaa. Sallittakoon se jos se tuo vapautta elämään, mutta manuaalinen akun lämmitys on aina epätehokkaampaa, kuin auton itse tekemä lämmitys. Manuaalisesti lämmität joko liikaa tai liian vähän, eli joko nostat kulutusta turhaa tai odottelet kylmällä akulla laturilla kauemmin. Tesla tietää navissa olevan laturin lataustehon ja lämmittää akun oikeaan lämpötilaan sille latausteholle.

Sanoisin, että tuo manuoptio on todella kätsä lisä. Ja kovin epäilen, että tämänkin foorumin juttujen pohjalta vahva epäilys että tuskinpa se Tesla tietää tulevaa laturin tehoa ellei tasan pysy astetta rajatumpien SC-piuhojen perässä. Hyvä kun tyyliin vuosi sitten edes tunnisti osaa perusketjun latureita navistaan ja tuskin millään navilla on kuudetta aistia päätellä yli tunnin päähän laturille miten sillä hetkellä vaikka ABC:n kuormantasauksen kohdalla käy. Siihen päälle bonuksena, jos datayhteyksien kanssa on edellisen kesän tyyliin vähän väliä ongelmia.

Viimeksi eilen kun ajelin Tampereelle ja takaisin pk-seudulta ennemmin laitoin hetkeksi akun lämmityksen päälle Hämeenlinnan jälkeen, jolloin sai haarukoitua että puolen tunnin lämmittelyllä saanen 130-140kW ok Lahdesjärveltä ja aivan sama jos ei ihan täysillä tule, kun joudun hetken siellä odottelemaan kyytiläistä. Auto olisi halunnut lämmitellä paikkoja yli tunnin tuosta matkasta jolloin laitoin kohteeksi muun kun laturin.

 

[AAtte]

Mutta se perus rangemittari on tyhmä kun saapas? Ei ymmärrä.

Niin ei se tiedä minne sä oot menossa. Miten se voisi tietää paljonko autolla voi ajaa? Ei tämä hankalaa ole. Toisena viikkona saatan ajaa kaupunkipyöritystä lämpimästä tallista lämpimään talliin. Toisena ajelen kylmänä paikasta toiseen eli joka lähdössä lämmitys akulla. Kolmantena ajan pitkän sukulaisreissun. Joka viikko olisi arvio väärin jos se laskisi jotain muuttuvia keskiarvoja joka vielä enemmän sekoittaisi pakkaa.

 

[Vepasto]

Jos pörräät kaupungissa +30% wlpt kulutuksella, niin ero on iso. Päätät ajaa vaikka espoosta itä-helsinkiin ( 50 km ) kun auton range näyttää 60 km. Et pääse perille. Navia ilmeisesti tähänkin pitää käyttää. Tai tujotella niitä prosentteja.

Ja kun auto tietää kuunasennosta lukien kaiken mahdollisen niin miksi range ei voi adpatoitua ? Mikä tuon rangemittarin käyttötarkoitus on ? Eikö se olisi käyttökelpoisempi kuitenkin adaptoituvana ?

Mutta joo, nää on näitä Teslan hieman ihmeellisiä ominaisuuksia. Kyllähän tälläisiä kaikilla on jossain määrin.

 

[CaseAce]

Joka viikko olisi arvio väärin jos se laskisi jotain muuttuvia keskiarvoja joka vielä enemmän sekoittaisi pakkaa.

No se saattaisi edes joskus olla lähellä oikeaa. Ainakin Bemari arvioi ihan riittävän hyvin. Pelkkä WLTP on aina väärin, ja vieläpä aina väärään suuntaan väärin eli näyttää liian pitkää rangea. WLTP on vain standardoitu testi jossa autoja voidaan verrata keskenään, se ei ole mikään reaalimaailman rangelukema, ainoastaan standardi. Sitä on siis aika tyhmää tyrkyttää range-estimaattina.

 

[AAtte]

No se saattaisi edes joskus olla lähellä oikeaa. Ainakin Bemari arvioi ihan riittävän hyvin. Pelkkä WLTP on aina väärin, ja vieläpä aina väärään suuntaan väärin eli näyttää liian pitkää rangea. WLTP on vain standardoitu testi jossa autoja voidaan verrata keskenään, se ei ole mikään reaalimaailman rangelukema, ainoastaan standardi. Sitä on siis aika tyhmää tyrkyttää range-estimaattina.

Mun puolesta vois jättää koko kilometriarvion pois. Vähä niiku puhelimessa ois minuutit akkupalkin kohalla prosentin sijaan. Ihmiset pärjää puhelimenki kanssa prosentilla.

 

[Vepasto]

Mun puolesta vois jättää koko kilometriarvion pois. Vähä niiku puhelimessa ois minuutit akkupalkin kohalla prosentin sijaan. Ihmiset pärjää puhelimenki kanssa prosentilla.

Joudut päässäsi sitten laskemaan paljonko autolla voi ajaa. Onko se nyt sitten tätäpäivää? Autosi voisi tehdä sen puolestasi ja tarkemmin. Ihan niinkuin navi.

 

[IFLT_ITG]

Ja kun auto tietää kuunasennosta lukien kaiken mahdollisen niin miksi range ei voi adpatoitua ? Mikä tuon rangemittarin käyttötarkoitus on ? Eikö se olisi käyttökelpoisempi kuitenkin adaptoituvana ?

Kuten aiemmin tuossa moni totesi, auto ei voi ennustaa, mitä aiot seuraavaksi tehdä (jos et laita navia). Sähköauton kulutus voi olla aiempaan n kilometriin verrattuna -50% tai +100% - bensa-autolla et saa kulutusta kuin +-30% normista. Näin pakkasella menee 5% akkua helposti pelkkään akun ja kabiinin lämmitykseen ennen kuin on ajanut metriäkään.
Pidempää matkaa kun ajaa, navi päälle, niin auto osaa arvioida varsin tarkasti akun varausasteen perillä. Ajan ehkä jonkun +8 rajoituksen yli kesäaikaan, niin auto arvioi sillä. Jos ajankin +15, niin akkua menee pari pros enemmän ja toisinpäin (+ säätää latausstopit sitten uudelleen).