Yleistä keskustelua sähköautoista

[tsutsi]

Emännälle MG4 tulossa Luxury versiona, koeajon jälkeen olin hyvinkin vakuuttunut auton viimeistelyn laadusta ko. hintaan.
Toki talvirenkaat+vanteet pitää vielä ostella, mutta ne saa onneksi järkevään hintaan kun ovat järkevän kokoiset.

ID3 saa tästä kyllä todella kovan kilpailijan, varsinkin kun ainakin briteissä jopa tehokkaimman XPOWER version saa halvemmalla kuin ID3 karvalakkimallin.

 

[jopee]

Kyllähän kiinalaiset varmasti aika kovaa painetta pistävät halvemman pään eurovalmistajille. Kalliimmilla merkeillä tuskin on ainakaan hetkeen juurikaan huolta, kun myyvät jo pelkästään brändillä todella hyvin. Tosin pakko niidenkin on reagoida kun jossain raja menee kummiskin jos yritetään myydä 100k tuotetta minkä saa joltain muulta 50k.
Veikkaan kyllä että isohkot tuontitullit tulossa kiinalaisille autoille, etenkin jos vaikuttaa että oikeasti alkavat saamaan markkinaa.

Mielenkiintoiseksi menee miten erikoisemmat merkit meinaavat tulevaisuuden kohdata. Esim joku sähkö Ferrari/Lambo kuulostaisi kyllä erittäin tylsältä kun niissä se moottorin mekkala on todella iso osa sitä koko hommaa.

 

[Vepasto]

Aika pieni vääntö tuossa MG:ssa, vaikka yli 200 hepoa mootorissa ? Onko tämä sähkiksille normaalia ? Mutta pakko myöntää että videon perusteella ihan hyvältä autolta vaikuttaa. Kerrankin "tavallinen" sähköauto.

 

[Vepasto]

Veikkaan kyllä että isohkot tuontitullit tulossa kiinalaisille autoille, etenkin jos vaikuttaa että oikeasti alkavat saamaan markkinaa

Tuskin tapahtuu. Saksan autoteolisuus kauhuissaan jos näin kävisi. Mitä luulet että kiina tekisi eurooppalaisten autojen ( ja muunkin eurooppatavaran ) tullimaksuille ?

 

[jopee]

Aika pieni vääntö tuossa MG:ssa, vaikka yli 200 hepoa mootorissa ? Onko tämä sähkiksille normaalia ? Mutta pakko myöntää että videon perusteella ihan hyvältä autolta vaikuttaa. Kerrankin "tavallinen" sähköauto.

Tuntuu aika mallista/merkistä riippumatta mennä sähkiksissä että 100hepassa on n.150Nm vääntöä. Tuntuu pienillä heitoilla olevan kaikilla sama.
id3 200hp = 300Nm
i4M50 540hp = 800Nm
Model S Plaid 1000hp = 1400Nm

 

[Mariini]

Kannattaa huomioida, että moottorien lukumäärä tuossa vertailuryhmässä yhdestä kolmeen ja moottoreissa itsessäänkin eroja keskenään.

 

[cman]

Tuskin tuo max vääntö tulee suoraan edes ns. moottorin "kilpiarvosta" vaan sielähän voi olla rajoitettu virtaa esim. akun tai teho-elektroniikan kestävyys vuoksi. Ts. se on suunniteltu noille arvoille mikä nähdään riittävänä.

 

[Freeze]

Kia Niro EV:ssä 204 hp = 255 Nm

Pienennetty tietojen mukaan ihan jotta ajaminen olisi miellyttävämpää, ja varmaan mekaniikkakin kestää paremmin. Edellisessä versiossa (e-Niro) vääntöä oli 395 Nm, ja vääntötehot tahtoivat muuttua turhaan mustaksi viivaksi risteysalueella.

Lisäksi joku laskeskeli, että e-Nirossa vääntöä oli 4.75 Nm/kg, uudessa Niro EV:ssä 4.52 Nm/kg. Jo auton massan väheneminen vähentää eroa.

 

[Mariini]

Esivedu vaikuttaa, samasta syystä Volvo todennäköisesti heitti takavedon yksmoottoristen sähkisten perusasetelmaksi.

Takavetoinen saa voimaa katuun enemmän.

 

[jopee]

Kia Niro EV:ssä 204 hp = 255 Nm

Pienennetty tietojen mukaan ihan jotta ajaminen olisi miellyttävämpää, ja varmaan mekaniikkakin kestää paremmin. Edellisessä versiossa (e-Niro) vääntöä oli 395 Nm, ja vääntötehot tahtoivat muuttua turhaan mustaksi viivaksi risteysalueella.

Lisäksi joku laskeskeli, että e-Nirossa vääntöä oli 4.75 Nm/kg, uudessa Niro EV:ssä 4.52 Nm/kg. Jo auton massan väheneminen vähentää eroa.

No tuo todennäköisesti vain valmistajan selittelyä, että voivat laittaa vähän köykäisemmät vetarit eikä tartte ihan niin panostaa alustan osien laatuun jne.
Jos toteutus on hyvä niin ei mitään negatiivista vaikka olisi 10000Nm.

 

[Dimaio]

Tänään kävin koeajolla MG4 Luxurylla. Ajettavuudeltaan oli hintaisekseen hyvä. Tehoa ihan riittävästi. Eniten jäi häiritsemään kuljettajan penkin puutteelliset säädöt (ristiseläntuen säätöä ja istuinosan kallistusta ei ole) 184 cm pitkälle. Lisäksi tuntui, että penkkiä nostettaessa istuinosa kallistuu eteenpäin. Äänentoisto oli hintaisekseen huono, ei tehnyt mieli musiikkia kuunnella. Infotainment oli nopealla kokeilulla melko sekava ja reagoi hitaahkosti.

Paremmilla penkin säädöillä ja äänentoistolla tulisi varmasti harkittua. Jäädään odottelemaan Model Y:n saapumista.

 

[GGoljatti]

Lueskelin tuon sähkisten ratatestin TM:stä. Harmi kun oli tuo lutkuin Taycani. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä miten vertautuu Plaidiin se tehokkain. Kai tuokin jotain kertoi että tais olla hitain kiihtymään mutta neljänneksi nopein kierros

 

[Hammer Schultz]

Lueskelin tuon sähkisten ratatestin TM:stä. Harmi kun oli tuo lutkuin Taycani. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä miten vertautuu Plaidiin se tehokkain. Kai tuokin jotain kertoi että tais olla hitain kiihtymään mutta neljänneksi nopein kierros

No jos Nordschleifella Plaid ja Taycan Turbo ovat about yhtä nopeita niin tollasella lyhyellä radalla jossa ajettavuus ja jarrut tärkeämpiä voisi kuvitella Taycanin olevan vähän edellä mutta about samoissa.

 

[Nomber]

Tukeeko ajettua enemmän kun on sähköauto? Itse olen huomannut että ajan enemmän ja toisaalta aina lähtee mielellään ajamaan. Ennen polttisautolla aina vähän mietti, että no viitsinkö nyt ajaa sinne ja sinne kun aina menee käytännössä helposti 10€ ainakin polttoaineeseen vaikka matka olisi lyhytkin.

Nyt kun saa ajaa lähes ilmaiseksi(sähkö on itselle ilmaista, mutta toki renkaat kuluu jne.) niin mielellään ajaa enemmän.

 

[GGoljatti]

Tulee ehkä hitusen enemmän ajettua.

Esim. tänään kävin reenin jälkeen ajamassa 10+ km ylimääräistä. Eli ajoin laitakaupungin kautta kotia. Kuuntelin rammaria ja kruisailin.

Vanhalla autolla, tuo 98 rupesi olemaan sen verran arvokasta että mieluiten ajoi suorinta reittiä kotiin.

 

[timppeli]

Tukeeko ajettua enemmän kun on sähköauto?

Tulee herkemmin, kun ei yhtä paljon tarvitse miettiä paljonko kilometri maksaa. Nyt lähinnä vaikuttaa kuluva aika, viitsiikö tehdä kahta matkaa tai lisäkoukkausta. Ja vihoittelen myös vähemmän vaimolle siitä että hän keksii että pitääkin käväistä siellä ja täällä missä käytiin jo aiemmin päivällä, esim. viime viikolla hän keksi illalla että mun pitäisi käydä jossain 19km päässä olevassa kaupassa jonka ohi olimme ajaneet aiemmin samana päivänä... bensa-autoaikana olisikin kivahtanut hänelle että mikset sanonut silloin kun ajettiin siitä ohi, nyt sanoin jaa no kai minä sitten käväisen siellä.

Samaten kun välillä katselen jotain ostettavaa tuotetta (joko käytetty nettitoreilta tai uusi jostain kaupasta) ja mietin haenko sen töiden jälkeen vai tilaanko netistä ja maksan joskus aika isonkin postimaksun ja odottelen lähetystä useamman päivän, saatan miettiä että mitäs jos vaikka hakisinkin sen autolla töiden jälkeen, vaikka olisikin ihan toisessa kaupungissa vaikka 100km päässä. Bensa-aikoina olisin ollut ehdottomasti tuollaista ajatusta vastaan, miettien että tuhlaan ihan hirmuisesti kallista bensaa yhden tavaran hakuun.

Tai nyt torstaina koulujen alkaessa sain tietää ettei pojalla ole torstaina iltapäiväkerhoa vaan tulee yksin kotiin puoleltapäivin joten valmistauduin jo henkisesti siihen että ajan aamulla töihin 60km, keskipäivällä kotiin 60km hakemaan pojan koulusta tai kotipihalta, 60km takaisin töihin pojan kanssa, ja työpäivän jälkeen taas kotiin 60km. Bensa-aikoina tuollaisen lisäreissun tekeminen olisi vähintäänkin ketuttanut siihen menevän lisärahan takia, nyt harmittelisin enintään kulunutta aikaa... mutta työaikaahan sekin olisi ollut, pidempi lounastauko. Tosin asia järjestyi kuitenkin muuten, vaimo ilmoitti ettei mene tuon takia ollenkaan torstaina töihin jotta pystyi olemaan poikaa vastassa puoleltapäivin. Ok sitten, jäi lisäajot tekemättä ja sähköä säästyi taas.

Minulle lataussähkö maksaa n. 7c/kWh minkä lisäksi suuri osa sähköstä tulee ladattua ilmaiseksi töissä (mutta sillä saan kuitattua lähinnä vain työajoja, ja niistäkin vain n. puolet). Siitä voi nopeasti arvioida että arkena vapaa-ajanajelu maksaa minulle n. 1,4€/100km, tuolla 7c/kWh hinnalla.

 

[pokkus]

Uutta autoa etsivä saattaa vielä kallistua tunnetun merkin puoleen, mutta käytettyjä katseleva joutuu harkitsemaan hyvin tarkkaan, että maksaako saman verran pari vuotta käytetystä ID3:sta (suora kilpailija) kuin uudesta MG4:stä. Hintapainetta tuo ainakin länsiautoille.

Kyllä MG4 aiheuttaa kiinnostusta, mutta tuo Hedinin "maahantuonti" ei oikein vakuuta. Ei voi tilata uutta autoa tehtaalta vaan ostettava niistä, mitkä ovat jo tuoneet maahan jonkun satsin. Vain huonoja värejä jäljellä. Lisäksi, jos heillä ei ole suoraa yhteyttä tehtaaseen, niin miten onnistuu kaikki mutkikkaammat ja ongelmalliset takuukeissit (tukea ei saa tehtaalta). 7 vuoden takuun aikana onko edes itsestäänselvää, että koko Hedin on olemassa vaiko mennyt konkkaan.

 

[Pekka L]

No tuo todennäköisesti vain valmistajan selittelyä, että voivat laittaa vähän köykäisemmät vetarit eikä tartte ihan niin panostaa alustan osien laatuun jne.
Jos toteutus on hyvä niin ei mitään negatiivista vaikka olisi 10000Nm.

Nyt taitaa mennä vähän puurot ja vellit sekaisin... Tai tehot ja väännöt... yms.
Ei se moottorin akselilta tuleva vääntöarvo oikein ole verrannollinen polttomoottoreihin, eikä tosiaan vaikuta mitenkään vetareiden tai alustan osien mitoitukseen.
Jotta auton renkaalle saadaan välitettyä vaikka 50kW tehoa, niin vääntö vetarilla on aivan tarkalleen sama onko se 400nm vääntävästä dieselpadasta vai 200nm vääntävästä sähkömoottorista.

 

[Nomber]

Kyllä MG4 aiheuttaa kiinnostusta, mutta tuo Hedinin "maahantuonti" ei oikein vakuuta. Ei voi tilata uutta autoa tehtaalta vaan ostettava niistä, mitkä ovat jo tuoneet maahan jonkun satsin. Vain huonoja värejä jäljellä. Lisäksi, jos heillä ei ole suoraa yhteyttä tehtaaseen, niin miten onnistuu kaikki mutkikkaammat ja ongelmalliset takuukeissit (tukea ei saa tehtaalta). 7 vuoden takuun aikana onko edes itsestäänselvää, että koko Hedin on olemassa vaiko mennyt konkkaan.

Tuokin, mutta sama oikeastaan minkä vaan auton kanssa, nyt ei voi oikein tietää onko valmistajaa enää olemassa 7v päästä. Tämä sähköauto homma on nyt samassa pisteessä kuin puhelimet oli Nokian loppuaikoina ja filmikamerat aikanaan kun digikamerat yleistyivät. Voi olla aika moni nykyisin autoja tekevä firma konkurssissa seuraavan 10v aikana ja toisaalta voi olla aika monta uutta firmaa olemassa 10v päästä.

Ja tommoiset autojen myyjätkin kuten Hedin voi tosiaan helposti mennä konkkaan jos perinteiset valmistajat menee konkurssiin ja uudet toimivat kuten Tesla ja hoitavat kaiken itse. Silloin ei tarvita mitään tuollaistakaan liikettä enää mihinkään.

 

[aapelih]

Nyt taitaa mennä vähän puurot ja vellit sekaisin... Tai tehot ja väännöt... yms.
Ei se moottorin akselilta tuleva vääntöarvo oikein ole verrannollinen polttomoottoreihin, eikä tosiaan vaikuta mitenkään vetareiden tai alustan osien mitoitukseen.
Jotta auton renkaalle saadaan välitettyä vaikka 50kW tehoa, niin vääntö vetarilla on aivan tarkalleen sama onko se 400nm vääntävästä dieselpadasta vai 200nm vääntävästä sähkömoottorista.

Tässähän se tulikin.

Sähköautojen ilmoitettuja moottorivääntöjä miettiessä kannattaa muistaa se, että sähköautossa on koko ajan "silmässä" vaihde, joka osuu polttiksessa tyypillisesti kakkosen paikkeille.

Kyllä joku kolmen litran vaparikutonen kakkonen silmässä vetää ihan mainiosti, vaikka kampiakselilla ei ole "kuin" 300 Nm.

 

[stabbulamus]

Tuokin, mutta sama oikeastaan minkä vaan auton kanssa, nyt ei voi oikein tietää onko valmistajaa enää olemassa 7v päästä. Tämä sähköauto homma on nyt samassa pisteessä kuin puhelimet oli Nokian loppuaikoina ja filmikamerat aikanaan kun digikamerat yleistyivät. Voi olla aika moni nykyisin autoja tekevä firma konkurssissa seuraavan 10v aikana ja toisaalta voi olla aika monta uutta firmaa olemassa 10v päästä.

Ja tommoiset autojen myyjätkin kuten Hedin voi tosiaan helposti mennä konkkaan jos perinteiset valmistajat menee konkurssiin ja uudet toimivat kuten Tesla ja hoitavat kaiken itse. Silloin ei tarvita mitään tuollaistakaan liikettä enää mihinkään.

No tuskinpa nyt sentään kun nykyään tuntuu suurinosa perinteisistä autovalmistajista kuuluvan johonkin monikansalliseen yritysryppääseen tai yhteistyökuvioon. Samalla "alustalle" voidaan tehdä 4-5? eri automerkin ties kuinka montaa eri mallia jne. Sitä ny voinee tapahtua et jotain merkkiä ei välttämättä jollain markkinalueella nähdä.

 

[zepi]

Onhan noi jenkkien autovalmistajat menneet konkkaan useammankin kerran ja valtio sitten pelastellut niitä jollain järjestelyllä? Tai en nyt muista useasta kerrasta, mutta jotenkin muistelen että muitakin detroit-bailoutteja on ollut kuin tämä.

General Motors Chapter 11 reorganization - Wikipedia

en.wikipedia.org

Itse pelkään enemmän olemassaolematonta huoltoverkostoa (uudet valmistajat) kuin olemassa olevien miljoonia autoja ylläpitävien 3rd-party pajoista koostuvien verkostojen katoamista.

 

[B170]

Tulee ehkä hitusen enemmän ajettua.

Esim. tänään kävin reenin jälkeen ajamassa 10+ km ylimääräistä. Eli ajoin laitakaupungin kautta kotia. Kuuntelin rammaria ja kruisailin.

Vanhalla autolla, tuo 98 rupesi olemaan sen verran arvokasta että mieluiten ajoi suorinta reittiä kotiin.

Tuota minäkin teen, ajan joskus palatessani töistä pitemmän reitin kautta. Joskus jopa harmitellut liian lyhyttä työmatkaa
Eikä tosiaan harmita jos joutuu hakeen jotain uudestaan kaupasta yms.

 

[varakreivi de Valmont]

No tuskinpa nyt sentään kun nykyään tuntuu suurinosa perinteisistä autovalmistajista kuuluvan johonkin monikansalliseen yritysryppääseen tai yhteistyökuvioon. Samalla "alustalle" voidaan tehdä 4-5? eri automerkin ties kuinka montaa eri mallia jne. Sitä ny voinee tapahtua et jotain merkkiä ei välttämättä jollain markkinalueella nähdä.

Isokaan konsortio ei lopulta suojaa, kun markkina muuttuu. Jos tilanne nyt on se, että sähköautoja on vaikka 3 % myynneistä ja ne tehdään tappiolla ja loput 97 % bisneksestä joudutaan ajamaan alas käytännössä vuoteen 2030 mennessä, ei ole mitään takeita isonkaan yritysryppään selviytymisestä. Paradigmamuutoksissa tulee väistämättä sukupuuttoja.

 

[Nomber]

No tuskinpa nyt sentään kun nykyään tuntuu suurinosa perinteisistä autovalmistajista kuuluvan johonkin monikansalliseen yritysryppääseen tai yhteistyökuvioon. Samalla "alustalle" voidaan tehdä 4-5? eri automerkin ties kuinka montaa eri mallia jne. Sitä ny voinee tapahtua et jotain merkkiä ei välttämättä jollain markkinalueella nähdä.

Niinhän se Nokiakin oli aivan ylivoimainen, sitten jäivät vähän jälkeen kosketusnäytöissä ja softassa ja meni vuoden verran ja homma oli paketissa.

Sama tapahtuu autojen kanssa, 10v päästä ei polttomoottoriautoja enää myydä, tai no 12v päästä lakikin sen jo kieltää. Jos tässä yhtään viivyttelee niin jää kyllä luu käteen. Aika monilla automerkeillä on tämä sähköauto homma ihan alkutekijöissään ja tekevät sillä isoa tappiota.

Tesla on tehnyt sähköautoja 11 vuotta. Mutta vasta viime vuonna homma on lähtenyt tosissaan käyntiin ja autoja tehdään isoja määriä ja voittoakin jää. Vielä vaikka 5v sitten tehtiin vaan vähän kalliita S ja X malleja. Jos tässä nyt vasta alkaa hommaa aloittelemaan ja vielä painolastina se, että autoja on tehty tietyllä tavalla viimeiset 100v niin voi olla aika vaikeaa.

Mutta jää nähtäväksi mitkä merkit ovat olemassa vielä 2030 jälkeen.

 

[supermurs]

Tuota minäkin teen, ajan joskus palatessani töistä pitemmän reitin kautta. Joskus jopa harmitellut liian lyhyttä työmatkaa
Eikä tosiaan harmita jos joutuu hakeen jotain uudestaan kaupasta yms.

Sama täällä sähköauton saapumisen jälkeen, mielellään lähtee käymään kylässä jossain vähän pidemmällä tai hakee tarjouksen jostain vähän kauempana olevasta kaupasta.

 

[BongisKhan]

Niinhän se Nokiakin oli aivan ylivoimainen, sitten jäivät vähän jälkeen kosketusnäytöissä ja softassa ja meni vuoden verran ja homma oli paketissa.

Sama tapahtuu autojen kanssa, 10v päästä ei polttomoottoriautoja enää myydä, tai no 12v päästä lakikin sen jo kieltää. Jos tässä yhtään viivyttelee niin jää kyllä luu käteen. Aika monilla automerkeillä on tämä sähköauto homma ihan alkutekijöissään ja tekevät sillä isoa tappiota.

Tesla on tehnyt sähköautoja 11 vuotta. Mutta vasta viime vuonna homma on lähtenyt tosissaan käyntiin ja autoja tehdään isoja määriä ja voittoakin jää. Vielä vaikka 5v sitten tehtiin vaan vähän kalliita S ja X malleja. Jos tässä nyt vasta alkaa hommaa aloittelemaan ja vielä painolastina se, että autoja on tehty tietyllä tavalla viimeiset 100v niin voi olla aika vaikeaa.

Mutta jää nähtäväksi mitkä merkit ovat olemassa vielä 2030 jälkeen.

Mulla on tässä nyt monta päivää kursori leijunut model Y - tilausnapin päällä, mutta tämä viesti sanallisti aika hyvin, miksi en klikkausta ole tehnyt, enkä ole itseasiassa enää edes varma tulenko tekemäänkään, vielä.

Sen lisäksi, että kuuskytdonaa nyt vaan on ihan vitusti rahaa ja muutamat jutut mY:ssä ylipäätään vähän epäilyttää, koko sähköautoskene muuttuu just nyt niin hirveetä vauhtia, että tuntuu suorastaan pähkähullulta ostaa mitään sähköautoa juuri nyt. Tällä hetkellä hyvinkin mahdollista, että se juuri nyt ostettu sähköauto saattaa olla se nopean muutosvaiheen "evolutionäärinen umpikuja", joka menettää arvonsa totaalisesti jo ennen rahoitusjakson loppua. Neljän viiden vuoden päästä kun tilanne voi hyvin olla, että autoa myydessä tilanne on: "ai sulla on myynnissä tommonen alkupään mY tolla vanhalla akkuteknolla, lol. Niin tossa on vielä se vanha hw3 ja paska vision, lol miksi ostaisin tuon sulta kun saan nyt halvemmalla uuden kaikilla tavoin paremman?".

Polttisautot on kuitenkin kypsää teknoa (jotkut voisi sanoa, että jopa vähän auringonlaskun kamaa), jossa ei mitään ihmeempää mullistusta ole enää tapahtunut, jonka ansiosta arvonalenemat sun muut on kohtuullisen ennustettavia.

 

[aapelih]

Polttisautot on kuitenkin kypsää teknoa (jotkut voisi sanoa, että jopa vähän auringonlaskun kamaa), jossa ei mitään ihmeempää mullistusta ole enää tapahtunut, jonka ansiosta arvonalenemat sun muut on kohtuullisen ennustettavia.

Tämän lausunnon kanssa olisin kohtuullisen varovainen.

Jos tulee sellainen sähköauto "samaan hintaan" kuin nykyiset sähkikset, joka ominaisuuksillaan vanhentaa ja arvoltaan merkittävästi romauttaa nykyiset, ihan mainiosti autoina toimivat sähköautot, niin mitä veikkaat polttisten arvolle siinä kohtaa tapahtuvan?

 

[Nomber]

Mulla on tässä nyt monta päivää kursori leijunut model Y - tilausnapin päällä, mutta tämä viesti sanallisti aika hyvin, miksi en klikkausta ole tehnyt, enkä ole itseasiassa enää edes varma tulenko tekemäänkään, vielä.

Sen lisäksi, että kuuskytdonaa nyt vaan on ihan vitusti rahaa ja muutamat jutut mY:ssä ylipäätään vähän epäilyttää, koko sähköautoskene muuttuu just nyt niin hirveetä vauhtia, että tuntuu suorastaan pähkähullulta ostaa mitään sähköautoa juuri nyt. Tällä hetkellä hyvinkin mahdollista, että se juuri nyt ostettu sähköauto saattaa olla se nopean muutosvaiheen "evolutionäärinen umpikuja", joka menettää arvonsa totaalisesti jo ennen rahoitusjakson loppua. Neljän viiden vuoden päästä kun tilanne voi hyvin olla, että autoa myydessä tilanne on: "ai sulla on myynnissä tommonen alkupään mY tolla vanhalla akkuteknolla, lol. Niin tossa on vielä se vanha hw3 ja paska vision, lol miksi ostaisin tuon sulta kun saan nyt halvemmalla uuden kaikilla tavoin paremman?".

Polttisautot on kuitenkin kypsää teknoa (jotkut voisi sanoa, että jopa vähän auringonlaskun kamaa), jossa ei mitään ihmeempää mullistusta ole enää tapahtunut, jonka ansiosta arvonalenemat sun muut on kohtuullisen ennustettavia.

Riippuu pitkälti paljonko ajaa. Itse ajan Y:ni todennäköisesti paaliin asti 40tkm/vuosi tahdilla. Ei paina jälleenmyyntiarvo silloin mitään. Mutta jos ajaa kovin vähän niin tilanne toki eri.

 

[Derzu]

Minulle lataussähkö maksaa n. 7c/kWh

Missä näin halpa sähkö?

Carunan alueella pelkästään yleissiirto on 5,07 c/kWh + sähkövero 2,79 c/kWh = yht. 7,86 c/kWh. Toki jos on yösiirto ja lataa vain öisin, niin siirto on 3,01 + 2,79 = 5,80 c/kWh, mutta silloinkin sähkön pitää olla erikoisen halpaa että kokonaisuutena päästään 7 senttiin. Laskitko kenties kuluneen viikon pörssisähkön hinnan mukaan? Tuollainen 1 c/kWh ei tietysti ole mikään normaali hintataso...

 

[tstv]

Mulla on tässä nyt monta päivää kursori leijunut model Y - tilausnapin päällä, mutta tämä viesti sanallisti aika hyvin, miksi en klikkausta ole tehnyt, enkä ole itseasiassa enää edes varma tulenko tekemäänkään, vielä.

Sen lisäksi, että kuuskytdonaa nyt vaan on ihan vitusti rahaa ja muutamat jutut mY:ssä ylipäätään vähän epäilyttää, koko sähköautoskene muuttuu just nyt niin hirveetä vauhtia, että tuntuu suorastaan pähkähullulta ostaa mitään sähköautoa juuri nyt. Tällä hetkellä hyvinkin mahdollista, että se juuri nyt ostettu sähköauto saattaa olla se nopean muutosvaiheen "evolutionäärinen umpikuja", joka menettää arvonsa totaalisesti jo ennen rahoitusjakson loppua. Neljän viiden vuoden päästä kun tilanne voi hyvin olla, että autoa myydessä tilanne on: "ai sulla on myynnissä tommonen alkupään mY tolla vanhalla akkuteknolla, lol. Niin tossa on vielä se vanha hw3 ja paska vision, lol miksi ostaisin tuon sulta kun saan nyt halvemmalla uuden kaikilla tavoin paremman?".

Polttisautot on kuitenkin kypsää teknoa (jotkut voisi sanoa, että jopa vähän auringonlaskun kamaa), jossa ei mitään ihmeempää mullistusta ole enää tapahtunut, jonka ansiosta arvonalenemat sun muut on kohtuullisen ennustettavia.

Jos jämärin laskee siten että 100tkm jälkeen rahoitusta on max 20k€ niin varmasti arvo kattaa loppuvelan, tapahtuu mitä hyvänsä ( ellei tuo ole 10v ajot tms )

 

[Tege]

Niinhän se Nokiakin oli aivan ylivoimainen, sitten jäivät vähän jälkeen kosketusnäytöissä ja softassa ja meni vuoden verran ja homma oli paketissa.

Sama tapahtuu autojen kanssa, 10v päästä ei polttomoottoriautoja enää myydä, tai no 12v päästä lakikin sen jo kieltää. Jos tässä yhtään viivyttelee niin jää kyllä luu käteen. Aika monilla automerkeillä on tämä sähköauto homma ihan alkutekijöissään ja tekevät sillä isoa tappiota.

Tesla on tehnyt sähköautoja 11 vuotta. Mutta vasta viime vuonna homma on lähtenyt tosissaan käyntiin ja autoja tehdään isoja määriä ja voittoakin jää. Vielä vaikka 5v sitten tehtiin vaan vähän kalliita S ja X malleja. Jos tässä nyt vasta alkaa hommaa aloittelemaan ja vielä painolastina se, että autoja on tehty tietyllä tavalla viimeiset 100v niin voi olla aika vaikeaa.

Mutta jää nähtäväksi mitkä merkit ovat olemassa vielä 2030 jälkeen.

Tesla on jäänyt taas kilpailijoita jälkeen teknisesti. Vaikka Tesla on ylivoimainen mutta se on Nokia. Muskin johdolla ei tämä firma kauaa porskuta.

 

[BongisKhan]

Tämän lausunnon kanssa olisin kohtuullisen varovainen.

Jos tulee sellainen sähköauto "samaan hintaan" kuin nykyiset sähkikset, joka ominaisuuksillaan vanhentaa ja arvoltaan merkittävästi romauttaa nykyiset, ihan mainiosti autoina toimivat sähköautot, niin mitä veikkaat polttisten arvolle siinä kohtaa tapahtuvan?

Niin siis puhun nyt käytetyistä polttiksista, joiden arvonalenemat ja hinnanmääräytyminen on aika vakiintuneita. Uusi sähköauto epäilyttää, uudessa polttiksessa en näe mitään järkeä.

Riippuu pitkälti paljonko ajaa. Itse ajan Y:ni todennäköisesti paaliin asti 40tkm/vuosi tahdilla. Ei paina jälleenmyyntiarvo silloin mitään. Mutta jos ajaa kovin vähän niin tilanne toki eri.

No, tuo on aika poikkeuksellinen käyttötapaus. Eiköhän suurin osa lähtökohtaisesti aja sen neljä vuotta about 20 tkm/v ja sen jälkeen yritä myydä pois mahdollisimman hyvään hintaan, että saa kuitattua jämärin ja ehkä vähän käsirahaa seuraavaan.

Jos jämärin laskee siten että 100tkm jälkeen rahoitusta on max 20k€ niin varmasti arvo kattaa loppuvelan, tapahtuu mitä hyvänsä ( ellei tuo ole 10v ajot tms )

Niinno, jos silloin 4-5 V päästä saa sanotaanko 30 kiloeurolla uuden, jossa on oikeastaan kaikki paremmin, niin kuka ostaa käytetyn ongelmineen ja vajavaisuuksineen?

 

[Smugu]

Tukeeko ajettua enemmän kun on sähköauto? Itse olen huomannut että ajan enemmän ja toisaalta aina lähtee mielellään ajamaan. Ennen polttisautolla aina vähän mietti, että no viitsinkö nyt ajaa sinne ja sinne kun aina menee käytännössä helposti 10€ ainakin polttoaineeseen vaikka matka olisi lyhytkin.

Nyt kun saa ajaa lähes ilmaiseksi(sähkö on itselle ilmaista, mutta toki renkaat kuluu jne.) niin mielellään ajaa enemmän.

Itselläni tuplaantui kilometrit polttikseen verrattuna. Ajaminen on ”halvempaa” ja paljon kivempaa. Pidempiä reissujakin on miellyttävämpi tehdä nyt kun saa vähän suunnitella ja lisäksi on kustannuksiltaan edullisempaa.

 

[breez]

Pidempiä reissujakin on miellyttävämpi tehdä nyt kun saa vähän suunnitella

Sori, mutta nyt kuulostaa kyllä vaan alkuinnostukselta Ei kai nyt kukaan tosissaan ajattele pakollisten lataustaukojen suunnittelun tekevän autoilusta miellyttävämpää, ainakaan pidemmän päälle? Siksihän niitä isoakkuisia autoja halutaan, ettei matkanteko ja aikataulut niin rajoitu latauspaikkojen perusteella.

 

[Tege]

Ajaminen on tiettyyn pisteeseen kivaa mutta en silti aja itse ainakaan enemmän vaikka se on halvempaa. Toki bensaan verrattuna saa ajaa enemmän jotta tulee sama hinta vastaan. Mutta onko sähkö sitten halpaa jos ajamalla kirii eron umpeen?

 

[zepi]

Eivät ne polttomoottoriautot negatiivisen arvoisiksi voi oikein muuttua niin kauan kuin ilmaiseksi pääsee eroon ja jos hankintahinta on alempi, niin arvon pudotuksen on lähes mahdotonta olla paljon suurempi.

Esim, itse ostin 1.5v ikäisen 15tkm ajetun polttiksen 23k:lla. Jos verrokkina on yli 50k sähköauto (halpoja 4-veto sähkiksiä ei ole), niin melkein väkisinkin millään kuviteltavalla pitoajalla sähkiksellä kärsii isommat arvon pudotukset kuin polttiksella ja se kompensoi aika paljon kalliimpia polttoainekuluja.

Ei kilsakustannuksissa lopulta voi kovin isoa eroa tulla - polttoaine on niin pieni osa ajamisen kustannuksista.

 

[Smugu]

Sori, mutta nyt kuulostaa kyllä vaan alkuinnostukselta Ei kai nyt kukaan tosissaan ajattele pakollisten lataustaukojen suunnittelun tekevän autoilusta miellyttävämpää, ainakaan pidemmän päälle? Siksihän niitä isoakkuisia autoja halutaan, ettei matkanteko ja aikataulut niin rajoitu latauspaikkojen perusteella.

Voi olla alkuinnostusta. Nyt on 20tkm takana ja ainakaan vielä innostus ei ole laantunut. Varmasti tulee laantumaan kun kilometrit lisääntyy. Tällä hetkellä tuo kuitenkin tuntuu vielä harrastukselta.

 

[Pakana]

Mä en perskohtaisesti usko että käytetyissä sähköautoissa tulee tepahtumaan mitään rankkaa hintaromahdusta siksi että uusien autojen tekniikassa tapahtuisi jotain radikaalia.

Sitä teknistä harppausta tuskin tapahtuu, koska kehityksessä nyt ääriharvoin mitään harppauksia tapahtuu, ja tähänastinenkin kehitys on ollut 15v ajan suhteellisen tasaista.

Myöskin liiketaloudellisesti sen teknisen harppauksen täydellinen ulosmittaaminen ei ole järkevää, vaikka sen labrassa saisikin tehtyä, vaan järkevämpää on tuoda se markkinoille rajoitettuna tai kalliimpana, jolloin keksintöön sijoitetun pääoman tuoton saa maksimoitua.

 

[varakreivi de Valmont]

Niinno, jos silloin 4-5 V päästä saa sanotaanko 30 kiloeurolla uuden, jossa on oikeastaan kaikki paremmin, niin kuka ostaa käytetyn ongelmineen ja vajavaisuuksineen?

Tällä hetkellä jo varsin vaatimaton polttomoottoriautokin lähtee kolmestakympistä. 4-5 vuoden inflaatiot päälle niin aika viileä skenaario. Kuka tuollaista yksisarvista alkaisi edes myymään polkuhintaan?

 

[BongisKhan]

Tällä hetkellä jo varsin vaatimaton polttomoottoriautokin lähtee kolmestakympistä. 4-5 vuoden inflaatiot päälle niin aika viileä skenaario. Kuka tuollaista yksisarvista alkaisi edes myymään polkuhintaan?

Varmaan joku sellainen valmistaja, joka haluaa oikeasti valloittaa automarkkinat? Noissa hintaluokassa se nimittäin tapahtuu. Tällä hetkellä suurin osa noista 50-60 kiloeuron sähköautoista on aika vaatimattomia autoja, joissa on vaan parinkymmenen tonnin edestä akkua nostamassa hintoja. Ei tarvita kuin vähän halvempi akku ja markkinat mullistuu taas, koska suurin osa tavallisista lapsiperheitä ei etsi teknolelua jossa on kaikki hilavitkuttimet ja urheiluauton kiihtyvyys, vaan autoa jolla pääsee turvallisesti ja edullisesti pisteestä A pisteeseen B.

 

[lomppi]

En kyllä itsekään koe, että tällä hetkellä kilpailukykyisissä sähkäreissä (esim Kia, Hyundai, Polestar, Tesla) tulee mitään normaalista arvonalenemasta poikkeavaa ellei valmistajat itse tee jotain todella merkittäviä hinnanalennuksia. Perinteisemmät valmistajat ovat selvästi haluttomia tekemään niitä ja Teslan kohdalla on laskuvaraa ehkä maksimissaan muutamia tonneja. Esimerkiksi Model Y LR saattaa olla joskus kaukana tulevaisuudessa olla 50 990 tjsp, mutta eiköhän inflaatio pidä huolen, että enemminkin hinnat pysyvät paikallaan tai nousee kuin laskee.

Suurimpana syynä arvostuksen pysyvyyteen lyhyellä aikavälillä kuitenkin on, että edellä mainitut valmistajat tekevät lähtökohtaisesti täysin kurantteja ja relevantteja malleja, jotka ei muutamassa vuodessa vanhene mihinkään: autojen kulutus on hyvällä tasolla, käytetty akkuteknologia on hyvin koesteltua, inffojärjestelmät ovat nykyaikaisia ja päivitettäviä ja kaikissa on vallan riittävät latausnopeudet. Ja tämän kun yhdistää siihen, että toimialan kehityssyklit ovat kuitenkin kohtalaisen hitaita ja julkaisuajat pitkiä niin vaikea kuvitella että jos tällä hetkellä ostettua autoa pitää 3-4 vuotta niin kovin kummoista voi tapahtua. Tyypillisesti yhtä mallisarjaa kuitenkin myydään 6-10v niin eivät valmistajatkaan voi kannibalisoida omia myyntejään julkaisemalla uusia malleja kovin nopealla syklillä, koska tiedot näistä kuitenkin vuotavat aina vähän etukäteen. Kaiken vielä kruunaa Suomen todella pitkä autojen kiertoaika, kun iso massa ajelee 12,5v autoilla

Toinen syy miksi en usko mihinkään merkittäviin hintojen droppailuun on käytettyjen autojen jälleenmyyntimekanismit. Tälläkin hetkellä tuolla on paljon hybridejä tai sähköautoja (esim VW ID3, ID4, Audi e-tron), joiden arvot suhteessa kilpailijoihin pitäisi mielestäni olla jotain ihan muuta kuin ne ovat, mutta autojen hinnat tuntuvat vaan noudattavan vuodesta toiseen sitä perinteistä kaavaa. Eli auton julkaisuhinta uutena, mikä on ikä myydessä, paljonko on ajettu, miten on huollettu, millaiset renkaat tulee, onko vetokoukkua tai lämmitintä. Jokainen joka on autoaan koittanut myydä liikkeeseen tai antanut sen vaihdossa niin on huomannut miten hatarilla tiedoilla myyjät ravistelevat vaihtoarvot.

Teslaan liittyvissä keskusteluissa tämä on jotenkin äärimmäisen ylikorostunutta, kun kuvitellaan että sillä onko sulla nyt HW3 vai HW4 (8gb ram vs 16gb ram tai HD kamera tai ilman HDta) autossa niin olevan jobbareille tai tuulipuvuille mitään merkitystä. Varsinkin kun näitä muutoksia tapahtuu jatkuvasti rullaten niin ei kellään muilla kun alaa seuraavilla ole käsitystäkään mitä siellä on sisuksissa.

 

[Tege]

En kyllä itsekään koe, että tällä hetkellä kilpailukykyisissä sähkäreissä (esim Kia, Hyundai, Polestar, Tesla) tulee mitään normaalista arvonalenemasta poikkeavaa ellei valmistajat itse tee jotain todella merkittäviä hinnanalennuksia. Perinteisemmät valmistajat ovat selvästi haluttomia tekemään niitä ja Teslan kohdalla on laskuvaraa ehkä maksimissaan muutamia tonneja. Esimerkiksi Model Y LR saattaa olla joskus kaukana tulevaisuudessa olla 50 990 tjsp, mutta eiköhän inflaatio pidä huolen, että enemminkin hinnat pysyvät paikallaan tai nousee kuin laskee.

Teslahan laskee hintaa joka toinen päivä.

 

[kuoris]

Tukeeko ajettua enemmän kun on sähköauto?

Tulee! Sähköautoilu on ihan helvetin tylsää niin sähkärin hankinnan myötä tulee ajettua yli 20 vuotta vanhalla Boxsterilla paljon enemmän!

 

[lomppi]

Teslahan laskee hintaa joka toinen päivä.

Ja kuinka iso korrelaatio yksittäisen päivän tai kuukauden myyntihinnalla on vaikka 3 tai 4 vuotta vanhan vaihtoauton jälleenmyyntihintaan? Harva tuskin uskoo, että tesla tiputtaa toiset yli 10 000e seuraavan vuoden aikana? Tarkoittaisi 35 000e rwd model Y:tä

 

[Tege]

Ja kuinka iso korrelaatio yksittäisen päivän tai kuukauden myyntihinnalla on vaikka 3 tai 4 vuotta vanhan vaihtoauton jälleenmyyntihintaan? Harva tuskin uskoo, että tesla tiputtaa toiset yli 10 000e seuraavan vuoden aikana? Tarkoittaisi 35 000e rwd model Y:tä

Näkyyhän nuo alennukset heti näiden flippaajien autoissa. Kun päätetään yhdessä yössä syödä 10k veks. Teslan käytetyt ovat hiukan kuplassa tällä hetkellä kun niistä pyydetään samaa kuin uusista.

 

[kuoris]

Harva tuskin uskoo, että tesla tiputtaa toiset yli 10 000e seuraavan vuoden aikana? Tarkoittaisi 35 000e rwd model Y:tä

Ihan realisitinen mahdollisuus tuohon muutaman vuoden päästä kun akkujen hinnat laskevat, prosessi kehittyy ja tuotekehityskustannukset ovat kuoletettu. Tuon verran tuollaisen sähköauton pitäisikin maksaa.

 

[Hammer Schultz]

Ihan realisitinen mahdollisuus tuohon muutaman vuoden päästä kun akkujen hinnat laskevat, prosessi kehittyy ja tuotekehityskustannukset ovat kuoletettu. Tuon verran tuollaisen sähköauton pitäisikin maksaa.

Tuotekehityskustannuksia tulee koko ajan lisää, ei mene siten että kerran kehitetään isosti ja sitten lopetetaan kehitys.

Sähkisten hinnan kehitys on pitkälti kiinni akkutoimittajista eli CATL, LG jne. "muu auto" on sähkiksissä helppo rakentaa nykyisiä ICE autoja halvemmaksi koska se on yksinkertaisempi mutta akkupaketti on se kallein yksittäinen osa ja sen hinta määrää pitkälti hinnan kehityksen.

Sinänsä kilpailutilanne on herkullinen, akkupaketteja saa ns. hyllystä kuka tahansa joten alalle tulo kynnys on paljon alhaisempi kuin ICE puolella.

 

[timppeli]

Missä näin halpa sähkö?

(7c/kWh)

Joillakin minuuttihintaisilla Plugitcloudin AC-latausasemilla, jos sähköauto osaa ladata 22kW teholla, kuten minun autoni osaa.

Jos auto osaa ladata 11kW (kuten useimmat kolmivaihetta ymmärtävät sähköautot osaavat), silloin noiden minuuttihintaisten hinnaksi muodostuu n. 14c/kWh, mikä ei toki ole kovin kallista sekään.

 

[lomppi]

Näkyyhän nuo alennukset heti näiden flippaajien autoissa. Kun päätetään yhdessä yössä syödä 10k veks. Teslan käytetyt ovat hiukan kuplassa tällä hetkellä kun niistä pyydetään samaa kuin uusista.

Se mitä yksittäiset flippaajat pyytää on kohtalaisen merkityksetöntä isossa kuvassa sitten kun mobile.de tai nettiauton mediaanit liikkuvat merkittävästi niin sillä alkaa olla jotain ohjausvaikutusta.

Voin mieluusti olla väärässä, mutta en siltikään usko että seuraavan vuoden aikana tulee "yhdessä yössä 10k veks" tilannetta. Tai jos näin käy niin sehän on vallan mainio juttu, kun kohta kaikki suomalaiset, jotka ostaa uusia autoja saa ajella laadukkailla sähköautoilla jossa +400km range. Mutta samalla unohtuu, että autovalmistajat ihan syystä tekevät autoja eri segmentteihin. Jos teet alle 40k midsizen suvin niin paljonko potentiaalia jää enää pienempiin segmentteihin ilman, että joudut tekemään ne nollakatteella?

Se mihin markkinashokit hinnoittelivat 2022 sähköautot ei ollut mitenkään tervettä ja niistä hinnoista onkin saanut tulla ilmat pihalle. Mielestäni mY ei ole millään mittarilla 70 000e auto, mutta nelivetona aivan kelpo tekele 50 000e pintaan