Yleistä keskustelua sähköautoista

[Kasikaks]

Kumpikaan näistä vaihtoehdoista ei suojele luontoa.

No sitten en ymmärrä miten sähköllä ajamisella on mitään tekemistä ituhippeyden ja puunhalaamisen kanssa. Vai saivarteletko?

 

[SheikYerbouti]

No sitten en ymmärrä miten sähköllä ajamisella on mitään tekemistä ituhippeyden ja puunhalaamisen kanssa.

Käytän uusiutuvaa sähköä lähes pelkästään, joten käytönaikaiset päästöt ovat minulla sähköautossa paljon vähäisemmät. Se, mikä käyttämäni sähköauton elinkaari tulee kokonaisuudessaan olemaan jää vielä näyttämättä ja todelliset päästöt valmistuksesta romutukseen ovat vielä jossain määrin epäselvät. Voi olla, että se sähköautoni tulee olemaan täysi pommi luonnolle, mutta minun arviointikykyni ei siihen riitä.

Sähköauto ei siis suojele luontoa, kuten ei oikeastaan mikään asia mikä länsimaiseen elämäntapaan kuuluu. Mutta jos minulla on halu liikkua ja vaihtoehtona on tehdä se itse liikkuminen lähes päästöittä, pyrin siihen kaikin tavoin.

En muuten ymmärrä, miksi vaihtoehtoinasi oli uusi sähköauto ja käytetty bensa? Miksei käytetty sähköauto ja uusi bensa? Miksei molemmat uusia?

 

[Smugu]

Pitäiskö sun @Kasikaks vaihtaa jo ketjua? Tässä ketjussa olisi tarkoitus puhua sähköautoista. Toi vänkääminen ja sähköautojen haukkuminen ei ole kovin hedelmällistä keskustelua. Voit kyllä ajella polttiksilla se on ihan ok varmasti kaikille.

 

[dmn]

Pitäiskö sun @Kasikaks vaihtaa jo ketjua? Tässä ketjussa olisi tarkoitus puhua sähköautoista. Toi vänkääminen ja sähköautojen haukkuminen ei ole kovin hedelmällistä keskustelua. Voit kyllä ajella polttiksilla se on ihan ok varmasti kaikille.

Ja mitä enempi on sähköautoilijoita, sitä pidempään riittää dinomehua polttomoottoreille! win-win!

 

[Kasikaks]

Pitäiskö sun @Kasikaks vaihtaa jo ketjua? Tässä ketjussa olisi tarkoitus puhua sähköautoista. Toi vänkääminen ja sähköautojen haukkuminen ei ole kovin hedelmällistä keskustelua. Voit kyllä ajella polttiksilla se on ihan ok varmasti kaikille.

Varmaan. Tää lähti siitä että kun kysyin miten saisi kannattavaksi normaaliajoilla sähköauton ja sitten alkoi tulla miten kummempia kommentteja. Saa kait niitä ampua alas, jos perustelut on ”tyhmiä”? Sen sijaan jos vaan tykkää syystä x ajaa sähköautolla ja maksaa siitä, niin eihän siinä sit mitään kuten tykkäsinkin siitä viestistä joka perusteli näin.

 

[Smugu]

Varmaan. Tää lähti siitä että kun kysyin miten saisi kannattavaksi normaaliajoilla sähköauton ja sitten alkoi tulla miten kummempia kommentteja. Saa kait niitä ampua alas, jos perustelut on ”tyhmiä”? Sen sijaan jos vaan tykkää syystä x ajaa sähköautolla ja maksaa siitä, niin eihän siinä sit mitään kuten tykkäsinkin siitä viestistä joka perusteli näin.

No tiedät itsekin vastauksen tuohon. Sähköautolla ”polttoaine”kustannukset tippuu mitättömäksi verrattuna polttomoottoriautoon ja huoltokulut jää melkein kokonaan pois. Näillä tiedoilla varmaan osaat jo tehdä itse vertailun.

 

[jopee]

No tiedät itsekin vastauksen tuohon. Sähköautolla ”polttoaine”kustannukset tippuu mitättömäksi verrattuna polttomoottoriautoon ja huoltokulut jää melkein kokonaan pois. Näillä tiedoilla varmaan osaat jo tehdä itse vertailun.

Eihän huolloissa ole mitään muuta eroa kuin polttiksen moottoriöljyt parinvuoden välein. Ei pitäisi parisatkua juuri näkyä kokonaiskuluissa yhtään mitenkään?

 

[Pyrres]

Eihän huolloissa ole mitään muuta eroa kuin polttiksen moottoriöljyt parinvuoden välein. Ei pitäisi parisatkua juuri näkyä kokonaiskuluissa yhtään mitenkään?

Jakopäät, laatikkoöljyt, kytkimet, jäähdytysnesteet, tulpat, ilmansuodattimet, turbot, suuttimet, erinäiset tiivisteet... Tuossa vain muutama paikka mitkä näen riskialttiimmiksi polttiksissa kuin sähköautossa. Alkaa tuo tonni pari parin vuoden välein kuten joillain merkeillä näkyä jo lompakossa. Kyllä ainakin itseä vitutti maksella 1200e jakopääremppaa jota ei tehty edes merkkiliikkeessä (1800e marmorilla). Sähköautossa isoimpina näen toki elektroniikan itsessään, jarrujen jumittumiset (yleistä jo polttomoottorisissa mutta sähköautoissa huomattavasti yleisempää), mahdolliset nesteet akustossa mutta itse muu tekniikka on muuten "simppelimpää" kuin vastaavassa polttomoottorissa. Erona vain se että polttomoottorista on tuoretta kokemusta vuosia ja vuosia ja moderneista sähköautoista vasta joitain vuosia ja silti sähköauto on jo monin paikoin edellä.

 

[Smugu]

Eihän huolloissa ole mitään muuta eroa kuin polttiksen moottoriöljyt parinvuoden välein. Ei pitäisi parisatkua juuri näkyä kokonaiskuluissa yhtään mitenkään?

Vuosittain tietysti ne vaihdetaan eli öljyt ja suodattimet. Jakopäähuollot myös muutaman vuoden välein. Sitten tietyt tekniikkaan liittyvät äkilliset kulut kun menee tiivisteitä jne tai pahimmassa tapauksessa hajoaa jotain. Sähköautossa nämä riskit on aika minimoitu kiitos yksinkertaisen tekniikan.

Mutta tuossa viestissäni vaan vastasin, että mikä sen eron vertailuun tekee kun polttista ja sähköautoa verrataan. Eikös ne ole juuri nämä polttoainekustannukset ja huoltokustannukset.

 

[SheikYerbouti]

Kilsoista myös tosiaan riippuu huoltokulut paljon. Jos ajaa paljon, voi määräaikaishuolloissa jo säästää kivasti. Esimerkiksi Volkkarin ID-sähköautoissa on huoltoväli kaksi vuotta, kilometreistä riippumatta. Jos parissa vuodessa ajaa vaikka 50tkm, on jotain perusHondaa voinut joutua käyttämään määräaikaishuollossa siinä vaiheessa jo kolmesti.

 

[jopee]

Jakopäät, laatikkoöljyt, kytkimet, jäähdytysnesteet, tulpat, ilmansuodattimet, turbot, suuttimet, erinäiset tiivisteet... Tuossa vain muutama paikka mitkä näen riskialttiimmiksi polttiksissa kuin sähköautossa. Alkaa tuo tonni pari parin vuoden välein kuten joillain merkeillä näkyä jo lompakossa. Kyllä ainakin itseä vitutti maksella 1200e jakopääremppaa jota ei tehty edes merkkiliikkeessä (1800e marmorilla). Sähköautossa isoimpina näen toki elektroniikan itsessään, jarrujen jumittumiset (yleistä jo polttomoottorisissa mutta sähköautoissa huomattavasti yleisempää), mahdolliset nesteet akustossa mutta itse muu tekniikka on muuten "simppelimpää" kuin vastaavassa polttomoottorissa. Erona vain se että polttomoottorista on tuoretta kokemusta vuosia ja vuosia ja moderneista sähköautoista vasta joitain vuosia ja silti sähköauto on jo monin paikoin edellä.

Siis tuo viestini oli lähinnä kun vertaillaan uusien autojen kuluja, ei mitään loppuun ajettuja pommeja mihin tehdään isolla kädellä remonttia. Paljon ajettu takuuton on aina tuuripeliä käyttövoimasta riippumatta.

 

[Köntsä-Ana]

Muutaman tonnin on mennyt itsellä pakollisiin huoltoihin kuuden vuoden aikana polttiksella. Öljynvaihdot, vaihdelaatikon öljyt. Muut kulut sitten yleisesti autoon liittyviä, jotka olisi myös sähköautoon voinut tulla.

 

[Smugu]

Siis tuo viestini oli lähinnä kun vertaillaan uusien autojen kuluja, ei mitään loppuun ajettuja pommeja mihin tehdään isolla kädellä remonttia. Paljon ajettu takuuton on aina tuuripeliä käyttövoimasta riippumatta.

Olet väärässä. Kyllä se sähköauton yksinkertainen tekniikka kestää aikaa ja kilsoja paremmin verrattuna museoon. Tästä ei toki autojen puolelta vielä ole pitkän aikavälin näyttöä, mutta teollisuuden puolelta lisätietoja.

 

[Köntsä-Ana]

Olet väärässä. Kyllä se sähköauton yksinkertainen tekniikka kestää aikaa ja kilsoja paremmin verrattuna museoon. Tästä ei toki autojen puolelta vielä ole pitkän aikavälin näyttöä, mutta teollisuuden puolelta lisätietoja.

Odotellaan sitä kun nämä sähköauton on 10-15 v. iässä niin minkälaisia akkuhuoltoja tulee.

 

[jopee]

Olet väärässä. Kyllä se sähköauton yksinkertainen tekniikka kestää aikaa ja kilsoja paremmin verrattuna museoon. Tästä ei toki autojen puolelta vielä ole pitkän aikavälin näyttöä, mutta teollisuuden puolelta lisätietoja.

En tiedä missä tässä olin väärässä? Paljon ajettu takuuton auto ei ole tuuripeliä vai miten?

 

[taski]

(Polttisauto)
Kakanhaju pakoputkesta, ja mölisevä moottori.

Jos kortit olisivat toisinpäin eli tähän asti olisi aina ajeltu sähköautoilla ja nyt joku toisi markkinoille bensalla tai dieselillä kulkevan auton josta tulee savua peräpäästä ja pitää mölinää, kaikki olisivat ihan "mikä järki tuossa on, kuka tuollaisella haluaisi ajella metriäkään?".

Vähän sama kuin joku toisi markkinoille tehokkaan peliläppärin tai pelikonsolin joka käy bensalla ja prutkuttaa äänekkäästi vähän käryä ilmaan, mutta muuten olisi tosi asiallinen pelikone. Tai vaikka bensalla käyvä älypuhelin jonka voisi tankata vaikka kaikissa R-kioskeissa, yksi tankillinen kestäisi melkein viikon puhelut. Ei joudu latailemaan joka toinen päivä niinkuin akkusähköpuhelimia, ja lisäksi polttispuhelin pitää tosi miehekästä matalaa pörinää kun sitä käyttää.

Olen täysin eri mieltä. Ihmiset on niin laumaeläimiä että sopuli menee sen perässä mitä markkinointimiehet sanovat.

Nyt kun tulisi joku dieselauto uutena markkinoille, niin porukka olisi silmät kiiluen ostamassa niitä pätkällä ja 50% jämärillä koska "NYT TANKKAAT SEKUNNEISSA, EI ENÄÄ ODOTTELUA TÖPSELIN PÄÄSSÄ, VALLANKUMOUS ON TÄÄLLÄ"

"MATKAILUVAUNUN VETÄMINEN NYKYÄÄN MAHDOLLISTA MYÖS HENKILÖAUTOLLA"

Yliarvioit mielestäni ihmisten fiksuuden. Hyvä esimerkki on nämä sähköautoilla rikastujat jotka hirveällä kiukulla itselle niitä ostivat ja "teemme elämämme tilin". Nyt niistä et pääse eroon millään ja musta pekka jää käteen.

 

[Pyrres]

Siis tuo viestini oli lähinnä kun vertaillaan uusien autojen kuluja, ei mitään loppuun ajettuja pommeja mihin tehdään isolla kädellä remonttia. Paljon ajettu takuuton on aina tuuripeliä käyttövoimasta riippumatta.

Ei tuo vaadi edes vanhaa pommia. Aika nopeasti nuo ensimmäiset isommat huollot tulevat monella merkillä. Pahimpana polttomoottori tehomalli jotka yrittävät kilpailla vastaavien sähköjen kanssa. Sähkö versiot ovat nopeampia/tehokkaampia (korostetusti kiihtyvyys) kuin vastaava polttomoottorinen tehomalli joka on yleensä enemmän huoltoa vaativa, vikaherkempi ja syö toki vielä enemmän polttoainetta. Tämä toki hiukan kärjistäen ja ei koske kaikkia malleja/kaikkia merkkejä yms.

 

[Kokkola]

Onko näissä sähköautoissa paljon mieltäkään kun asiallisen polttiksen saa 20-30t väliin. Vielä kun seuraavalla hallituskaudella poistavat käyttövoimaveron dieseliltä niin peli on selvä.

Nykyaikainen auto maksaa vähintään 40 000 €. Noin 25t€ ja allekin saa asiallisia polttiksia.

Oikeastaan se kiinnostaakin että millaisilla laskelmilla nämä +40t€ sähköautot saa kannattamaan, esim. tyypillisillä liisarikilometreillä 10-15t.

Työtilanne muuttui ja auto meni vaihtoon. Ajan jo pelkkää työmatkaa vuodessa yli 25tkm.

Heinäkuussa hukkasin pois 3-vuotiaan uutena ostetun bensa-auton (hankintahinta aika tarkkaan 30k€). Tilalle tuli uusi hankintahinnaltaan 50k€ sähköauto. Molemmat rahoituksella. Sähköautoilu tulee itsellä merkittävästi halvemmaksi per kuukausi. Bensa-auto 450€+570€ (rahoitus+bensiini) 1020€ kuussa, sähköauto 580€ kuussa (työnantaja tarjoaa sähköt ja pärjään niillä myös viikonloput, lomilla lataan kotona hurjaan 10,18c/kWh hintaan sis. sähkö+siirto+verot). Huolloissa säästän myös selvästi, bensa-autossa oli huollot 15tkm välein ja sähköautolla kahden vuoden välein (ei kilometrirajaa). Bensa-autoa joutui parissa vuodessa huoltamaan 4-5 kertaa (ja jokainen huolto sähköauton huoltoa kalliimpi), samassa ajassa sähköauto käy huollossa kerran edullisessa huollossa. Vakuutukset ja ajoneuvovero menee vuositasolla tasoihin.

Se mitä en osaa ennustaa on arvonalenema sähköauton osalta, mutta aika helppo päätös oli omalla kohdalla. Nyt on palannut ilo autoiluun kun ei tarvitse katsella järkyttäviä polttoainekuitteja.

Jakopäät, laatikkoöljyt, kytkimet, jäähdytysnesteet, tulpat, ilmansuodattimet, turbot, suuttimet, erinäiset tiivisteet... Tuossa vain muutama paikka mitkä näen riskialttiimmiksi polttiksissa kuin sähköautossa. Alkaa tuo tonni pari parin vuoden välein kuten joillain merkeillä näkyä jo lompakossa. Kyllä ainakin itseä vitutti maksella 1200e jakopääremppaa jota ei tehty edes merkkiliikkeessä (1800e marmorilla). Sähköautossa isoimpina näen toki elektroniikan itsessään, jarrujen jumittumiset (yleistä jo polttomoottorisissa mutta sähköautoissa huomattavasti yleisempää), mahdolliset nesteet akustossa mutta itse muu tekniikka on muuten "simppelimpää" kuin vastaavassa polttomoottorissa. Erona vain se että polttomoottorista on tuoretta kokemusta vuosia ja vuosia ja moderneista sähköautoista vasta joitain vuosia ja silti sähköauto on jo monin paikoin edellä.

Niin totta ja hullummaksi menee noiden polttomoottoriautojen huolto- ja korjauskulut kaiken aikaa. Eikä vähäisimpänä syynä kiristyneet päästörajat. EGR, lambda-anturit, katalysaattorit, ilmamäärämittarit, yms lista on aika lailla loputon.

Saa nähdä miten MEB-pohjaisten jarrut pelaavat pitkässä juoksussa, voi olla suomen oloissa ihan hyvä kun on rumpujarrut takana. Uskoisin että eivät jumittele niin herkästi kuin levyjarrulliset. Muutenhan kahden vuoden välein huollossa vaihdetaan raitisilmasuodatin ja jarrunesteet. Toki liuta tarkistuksia ja mahdollisia päivityksiä.

 

[Pyrres]

Työtilanne muuttui ja auto meni vaihtoon. Ajan jo pelkkää työmatkaa vuodessa yli 25tkm.

Heinäkuussa hukkasin pois 3-vuotiaan uutena ostetun bensa-auton (hankintahinta aika tarkkaan 30k€). Tilalle tuli uusi hankintahinnaltaan 50k€ sähköauto. Molemmat rahoituksella. Sähköautoilu tulee itsellä merkittävästi halvemmaksi per kuukausi. Bensa-auto 450€+570€ (rahoitus+bensiini) 1020€ kuussa, sähköauto 580€ kuussa (työnantaja tarjoaa sähköt ja pärjään niillä myös viikonloput, lomilla lataan kotona hurjaan 10,18c/kWh hintaan sis. sähkö+siirto+verot). Huolloissa säästän myös selvästi, bensa-autossa oli huollot 15tkm välein ja sähköautolla kahden vuoden välein (ei kilometrirajaa). Bensa-autoa joutui parissa vuodessa huoltamaan 4-5 kertaa (ja jokainen huolto sähköauton huoltoa kalliimpi), samassa ajassa sähköauto käy huollossa kerran edullisessa huollossa. Vakuutukset ja ajoneuvovero menee vuositasolla tasoihin.

Se mitä en osaa ennustaa on arvonalenema sähköauton osalta, mutta aika helppo päätös oli omalla kohdalla. Nyt on palannut ilo autoiluun kun ei tarvitse katsella järkyttäviä polttoainekuitteja.



Niin totta ja hullummaksi menee noiden polttomoottoriautojen huolto- ja korjauskulut kaiken aikaa. Eikä vähäisimpänä syynä kiristyneet päästörajat. EGR, lambda-anturit, katalysaattorit, ilmamäärämittarit, yms lista on aika lailla loputon.

Saa nähdä miten MEB-pohjaisten jarrut pelaavat pitkässä juoksussa, voi olla suomen oloissa ihan hyvä kun on rumpujarrut takana. Uskoisin että eivät jumittele niin herkästi kuin levyjarrulliset. Muutenhan kahden vuoden välein huollossa vaihdetaan raitisilmasuodatin ja jarrunesteet. Toki liuta tarkistuksia ja mahdollisia päivityksiä.

Nuo levyt takana olivat ongelma jo heti 90% tullessaan markkinoille "normi malleihin". En muista miten monta Passattia/Golfia yms tuli availtua ja herkisteltyä kun jengi ei polkenut tarpeeksi jarrua että takajarrut edes aktivoituisivat. Sähköautoilla vain pahenee. Teslan myyjä totesi huolloista kysellessäni että epävirallinen huolto-ohjelma on sisäilmansuodatin ja takajarrujen herkistys vuoden parin välein kilsoista riippuen. Ei noissa paljoa jarruille ole käyttöä normi tallaajalla. Toki voisivat ohjelmoida noihin jonkun syklin mikä käyttäisi takajarruja x välein kuten taisi joissain autoissa olla vuosia sitten että saatiin pidettyä levyt kuivempina sateella.

 

[timppeli]

No mitä järkeä tällaisessa vertailussa on, jos joku toisi nyt alkoholin markkinoille niin olisi ensinnäkin laiton huume eikä kukaan haluaisi muutenkaan moista myrkkyä käyttää.

Nuoret nyt ainakin. He tuntuvat aina haluavan koittaa kaikenlaisia uusia viihdehuumeita joilla saa tötterön sekaisin. Syövät kuulemma taikasienetkin metsistä.

 

[timppeli]

jarrujen jumittumiset (yleistä jo polttomoottorisissa mutta sähköautoissa huomattavasti yleisempää)

Mikä juttu tämä on? En ole koskaan kuullutkaan.

Bensa-Toyotassa minulla kerran jumittuivat ajojarrut siten että jarrupalat hankasivat jarrulevyjä, ilmeisesti jarrusatulat olivat keränneet niin paljon moskaa ja ehkä myös ruostuneet että niin kävi, joten vaihtoon meni niin levyt, jarrupalat kuin satulakin.

Niin ja toki vaijerikäsijarru jäätyi aina pakkasella kiinni, ei voinut käyttää talvella.
Jostain tuollaisistako puhutaan, ja sähköautoilla tapahtuu vieläkin enemmän?

EDIT: Jaa siis sitä että jarrut ruostuvat yms. kun niitä ei käytetä? Renault Zoe:ssa käytän jarrupoljinta kyllä aina ajossa ihan yhtä paljon kuin sitä edeltäneellä bensa-Toyotalla koska en edelleenkään tykkää B-ajomoodin aggressiivisesta "moottorijarrutuksesta" jossa pitää olla paljon tarkempi kaasupolkimen käytön kanssa.

Lisäksi ellei mittaristo valehtele, Zoe ottaa regeniä talteen myös jarrupoljinta painamalla, eli sen mukaan B-regen ajomoodi on lähinnä henkilökohtainen tottumusvalinta.

B-moodissakin joutuu painamaan jarrupoljinta pysähtyäkseen kokonaan koska muuten auto ryömii hitaasti eteen- tai taaksepäin. Eli Zoella yhden polkimen ajo ei ole täysin saavutettavissa edes B-moodissa.

 

[miu]

Mikä juttu tämä on? En ole koskaan kuullutkaan.

Bensa-Toyotassa minulla kerran jumittuivat ajojarrut siten että jarrupalat hankasivat jarrulevyjä, ilmeisesti jarrusatulat olivat keränneet niin paljon moskaa ja ehkä myös ruostuneet että niin kävi, joten vaihtoon meni niin levyt, jarrupalat kuin satulakin.

Niin ja toki vaijerikäsijarru jäätyi aina pakkasella kiinni, ei voinut käyttää talvella.
Jostain tuollaisistako puhutaan, ja sähköautoilla tapahtuu vieläkin enemmän?

EDIT: Jaa siis sitä että jarrut ruostuvat yms. kun niitä ei käytetä? Renault Zoe:ssa käytän jarrupoljinta kyllä aina ajossa ihan yhtä paljon kuin sitä edeltäneellä bensa-Toyotalla koska en edelleenkään tykkää B-ajomoodin aggressiivisesta "moottorijarrutuksesta" jossa pitää olla paljon tarkempi kaasupolkimen käytön kanssa.

Varsinaisesti ei ruostumisesta ole kysymys mutta periaatteessa sama ilmiö kuin sun Toyotallakin. Jarruja kun ei nykyautoissa paineta voimalla vaan enemmänkin kaupunkiliikenteessä laahataan niin se levyjarrun mäntä ajan myötä jumiutuu ja palat jäävät joko nalkkiin levyä vasten, tai eivät liikahda levyä vasten laisinkaan. Sähkövehkeissä tämä sitten korostuu kun sitä kitkajarrua ei välttämättä poljeta koskaan vaan moottorin regen hoitaa kaiken hidastuksen.

 

[jopee]

Miksi sähköautosta pitäisi päästä eroon? Jos on onnistunut tekemään viisaan päätöksen sähköauton hankinnasta niin ajaminen ei ole tavallista bensaa nielevää corollaa kalliimpaa ellei ole tullut aivan totaalisesti myyjän kusettamaksi.

Myyjillä meni suhteudentaju kun roudasivat puoli eurooppaa tänne myytäväksi.

No tuo on tuota perushuutelua mitä iltalehtien jne kommenttiosiot on täynnä kuinka jää musta pekka käteen eikä millään pääse eroon unohtamatta jokavuotista 30k€ akkuremppaa. Joo markkinat on kyllästetty model3 joten niiden arvo on tullut alas, mutta ei kuitenkaa läheskään yhtä paljon kuin uutena vastaavan polttiksen arvo.

 

[Pyrres]

Varsinaisesti ei ruostumisesta ole kysymys mutta periaatteessa sama ilmiö kuin sun Toyotallakin. Jarruja kun ei nykyautoissa paineta voimalla vaan enemmänkin kaupunkiliikenteessä laahataan niin se levyjarrun mäntä ajan myötä jumiutuu ja palat jäävät joko nalkkiin levyä vasten, tai eivät liikahda levyä vasten laisinkaan. Sähkövehkeissä tämä sitten korostuu kun sitä kitkajarrua ei välttämättä poljeta koskaan vaan moottorin regen hoitaa kaiken hidastuksen.

Juurikin tämä. Etujarruissakin on nykyään jo sen verran tehoa että ilman ajoapuja moni ei paina tarpeeksi jarrua edes hätätilanteessa että päästäisiin kunnolla 100% jarrutustehoon niin etu kuin takapäässä.

 

[4kex]

Sähköautossa on jäähdytysnesteet akulle, moottoreille, inverttereille kuten myös hybrideissä. Öljyä löytyy alennusvaihteista, myös sähköautosta. Rasvaa löytyy laakereista. Jarrunesteet löytyy myös molemmista. Kumassakaan ei normi huolloissa näitä vaihdeta ikinä pl. polttiksen moottoriöljy. Jakopäähihnan vaihto on muinaisjäänteissä (VW) vielä selkeästi huoltohintaa nostattava, sekin lähinnä työtuntien takia.

Mahdollisissa korjauksissa sitten eroja voi syntyä ja varmasti sähköpelit eivät vikaannu (ehkä?). Tosin jos joku sähköauton akku täytyy vaihtaa niin korjauskustannukset heittää välittömästi polttiksen eduksi. Siinä saa muutaman DSG-rempankin teettää siihen hintaan.

 

[Smugu]

Tosin jos joku sähköauton akku täytyy vaihtaa niin korjauskustannukset heittää välittömästi polttiksen eduksi. Siinä saa muutaman DSG-rempankin teettää siihen hintaan.

Tällä hetkellä teslan marmorilla n. 10000€ tuo akun vaihto, eli vaikka tulevaisuudessa hinta olisi tuokin niin ei taida ainakaan kovin montaa DSG remppaa siihen rahaan tehdä. Ja tuohan on itsestäänselvää, että hinnat tulevat tuosta alas tulevaisuudessa.

edit. Ja tämä siis tosiaan sitten kun se 8-10 vuotta kestävä akkutakuu on loppunut. Polttiksessa on siihen mennessä mennyt jo huolto- ja korjauskustannukset varmasti yli tuon hinnan.

 

[Mariini]

Tesloja ja muitakin on jo korjattu akkumoduleittain täällä Kankaanpäässä, ei ole vielä "elinkeino," mutta lähestymässä sitä pistettä. Hintaa ihan inhimillisesti jos vertaa isoihin polttisremppohin tyyliin vaihteisto tai moottori.

Eli matkalla tulevaan, positiivisesti.

 

[Sete]

Akku moduulien vaihto ei tee akusta uutta. Pystyy varmaan korjaamaan että auto kulkee taas, mutta akku edelleen heikkotehoinen ja heikkenee koko ajan lisää. Eli kuinka monta kilometriä tai vuotta tuollaisella korjauksella voi luvata akulle lisäelinaikaa? Vai korjataanko vuoden välein uudelleen?

 

[Mariini]

Akut on aika pitkäikäisiä olleet, pl. 85 mallin Tessut. Jos niitä kuitenkin jo miljoonan ylittäneitä, alkuperäisellä akulla, on liikenteessä niin en nyt suuria huolia kantaisi.

Huom: puhe vain akusta.

 

[Zetbo]

Akut on aika pitkäikäisiä olleet, pl. 85 mallin Tessut. Jos niitä kuitenkin jo miljoonan ylittäneitä, alkuperäisellä akulla, on liikenteessä niin en nyt suuria huolia kantaisi.

Huom: puhe vain akusta.

Montako noita yli miljoonan ylittäneitä on jossa on alkuperäinen akku ja "vaihdelaatikko"? Yleensä kun noita paljon ajettuja Tesloja on hehkutettu, niin niistä on vaihdettu "vaihdelaatikko" ja/tai akku. Huvittavaa kun jotain polttisautoa hehkutettais tuolla tavalla. "Ajettu miljoona kilometriä! Vaihdettu vaan moottori ja vaihdelaatikko!"

 

[P.T]

Huvittavaa kun jotain polttisautoa hehkutettais tuolla tavalla. "Ajettu miljoona kilometriä! Vaihdettu vaan moottori ja vaihdelaatikko!"

Polttisautoja hehkutetaan juuri tuolla tavalla.

 

[Kvarkki]

Jos peilaa tilannetta Suomen olosuhteisiin, niin nykytiedolla näyttää aika selvältä, että akut kestää ilman huonoa tuuria pidempään kuin autojen pellit. Yksi mielenkiintoinen kuvio hyvin vanhoissa sähköautoissa tulee olemaan se, että kierrätysarvoa värkillä on moninkertaisesti polttomoottorivehkeeseen nähden. Saattaa jäädä 500 € "klassikko" luokka syntymättä, kun kannattaa ennemmin paalata. On myös mielenkiintoista nähdä, syntyykö akkujen "upgrade" bisnestä suuressa mittakaavassa. Tuskin, kun ei taida olla autovalmistajien etu.

 

[Tzit]

En muuten ymmärrä, miksi vaihtoehtoinasi oli uusi sähköauto ja käytetty bensa? Miksei käytetty sähköauto ja uusi bensa? Miksei molemmat uusia?

Näinhän se vertailu aina tehdään kun joku menee mainitsemaan esim. miten edullista on ajella sähköautolla. Kun vastaavaan polttomoottoriautoon vertaamalla ei saada sähköautoa näyttämään huonolta vaihtoehdolta, niin sitä pitää verrata toiseen ääripäähän.

 

[kuoris]

Olet väärässä. Kyllä se sähköauton yksinkertainen tekniikka kestää aikaa ja kilsoja paremmin verrattuna museoon. Tästä ei toki autojen puolelta vielä ole pitkän aikavälin näyttöä, mutta teollisuuden puolelta lisätietoja.

Olen samaa mieltä ihan sillä perusteella että sähköautossa on paljon vähemmän (liikkuvia) osia. Toki on mahdoton sanoa pitkässä juoksussa (terkut äidinkielenopettajalle, ai niin mut hän on poistunut jo RIP) miten käy.

TM voisi tehdä 40 vuoden kestotestin ostamalla Porsche Taycanin ja teknisesti jo vanhentuneen Toyota Land Cruiserin (molemmat 100k hintaluokassa Toyotassa toki helvetillinen vero) ja katsoa miten käy. Loppuraporttia odotellessa niin saadaan tähänkin väittelyyn ratkaisu!

 

[Kvarkki]

Näinhän se vertailu aina tehdään kun joku menee mainitsemaan esim. miten edullista on ajella sähköautolla. Kun vastaavaan polttomoottoriautoon vertaamalla ei saada sähköautoa näyttämään huonolta vaihtoehdolta, niin sitä pitää verrata toiseen ääripäähän.

Minusta on aika loogista verrata uutta sähköautoa ja käytettyä polttista. Sehän on se lähtötilanne, jossa useimmat meistä vielä ovat. "Onko kannattavaa vaihtaa ylipäätään?" (Yleensä ei ole, jos pelkkiä euroja katsoo.) Toki tämän lisäksi täytyy sitten arvioida uusien autojen vaihtoehtoja keskenään.

 

[Hammer Schultz]

Jos peilaa tilannetta Suomen olosuhteisiin, niin nykytiedolla näyttää aika selvältä, että akut kestää ilman huonoa tuuria pidempään kuin autojen pellit.

En tiedä yliarvioitko akun eliniän vai aliarvioitko peltien kestävyyden mutta rohkenen olla tästä aika eri mieltä. Tai riippuu mitä tarkoitat akun kestävyydellä, jotain tiettyä % maks kapasta vai ettei hajoa kokonaan?

 

[Kvarkki]

En tiedä yliarvioitko akun eliniän vai aliarvioitko peltien kestävyyden mutta rohkenen olla tästä aika eri mieltä. Tai riippuu mitä tarkoitat akun kestävyydellä, jotain tiettyä % maks kapasta vai ettei hajoa kokonaan?

Kokonaan hajoamista, tuskin kukaan olettaa saavansa 10 v vanhaa sähköautoa uuden suorituskyvyllä? Eipä noissa vanhoissa bensakoneissakaan kaikki hepat enää ole tallella. Olen ajanut aika paljon japseilla, joten pehmeät pellit ovat tuttuja. Ja en ole niin persaukinen, että tarvis odottaa auton paalaamista siihen asti kunnes runkopalkit ovat mädät. 10-15 v autossa alkaa jo suurella varmuudella olla pelleissä sanomista jossain kohtaa.

 

[Hammer Schultz]

Kokonaan hajoamista, tuskin kukaan olettaa saavansa 10 v vanhaa sähköautoa uuden suorituskyvyllä? Eipä noissa vanhoissa bensakoneissakaan kaikki hepat enää ole tallella. Olen ajanut aika paljon japseilla, joten pehmeät pellit ovat tuttuja. Ja en ole niin persaukinen, että tarvis odottaa auton paalaamista siihen asti kunnes runkopalkit ovat mädät. 10-15 v autossa alkaa jo suurella varmuudella olla pelleissä sanomista jossain kohtaa.

Toisaalta jos akusta on enään 50% kapasta jäljellä niin se alkaa olemaan aika finito, ei bensakoneista katoa puolet hepoista. Ja pientä kukkasta voi löytyä mutta ei nykyään nuo runkopalkit mene 20v ajolla mädäksi ellei ole jossain ihan ihme olosuhteissa uitettu.

 

[Pakana]

Nuo levyt takana olivat ongelma jo heti 90% tullessaan markkinoille "normi malleihin". En muista miten monta Passattia/Golfia yms tuli availtua ja herkisteltyä kun jengi ei polkenut tarpeeksi jarrua että takajarrut edes aktivoituisivat. Sähköautoilla vain pahenee. Teslan myyjä totesi huolloista kysellessäni että epävirallinen huolto-ohjelma on sisäilmansuodatin ja takajarrujen herkistys vuoden parin välein kilsoista riippuen. Ei noissa paljoa jarruille ole käyttöä normi tallaajalla. Toki voisivat ohjelmoida noihin jonkun syklin mikä käyttäisi takajarruja x välein kuten taisi joissain autoissa olla vuosia sitten että saatiin pidettyä levyt kuivempina sateella.

Volvopn tuli levyjarrut taakse 60-luvulla, eikä ne mitenkään erityisen herkät olleet jumiutumaan verrattuna etujarruihin. Tosin se 60-luvun volvo todennäköisesti peittosi 80-luvun volkkarin jarruiltaan, eli niiden jarrujen toimivuuteen oli kiinnitetty huomiota jo tehtaalla. Volvo käytti takajarruja myös kevyessä jarrutuksessa toisin kuin monet myöhemmin tehdyt toteutukset.

Mikä juttu tämä on? En ole koskaan kuullutkaan.

Bensa-Toyotassa minulla kerran jumittuivat ajojarrut siten että jarrupalat hankasivat jarrulevyjä, ilmeisesti jarrusatulat olivat keränneet niin paljon moskaa ja ehkä myös ruostuneet että niin kävi, joten vaihtoon meni niin levyt, jarrupalat kuin satulakin.

Niin ja toki vaijerikäsijarru jäätyi aina pakkasella kiinni, ei voinut käyttää talvella.
Jostain tuollaisistako puhutaan, ja sähköautoilla tapahtuu vieläkin enemmän?

EDIT: Jaa siis sitä että jarrut ruostuvat yms. kun niitä ei käytetä? Renault Zoe:ssa käytän jarrupoljinta kyllä aina ajossa ihan yhtä paljon kuin sitä edeltäneellä bensa-Toyotalla koska en edelleenkään tykkää B-ajomoodin aggressiivisesta "moottorijarrutuksesta" jossa pitää olla paljon tarkempi kaasupolkimen käytön kanssa.

Lisäksi ellei mittaristo valehtele, Zoe ottaa regeniä talteen myös jarrupoljinta painamalla, eli sen mukaan B-regen ajomoodi on lähinnä henkilökohtainen tottumusvalinta.

B-moodissakin joutuu painamaan jarrupoljinta pysähtyäkseen kokonaan koska muuten auto ryömii hitaasti eteen- tai taaksepäin. Eli Zoella yhden polkimen ajo ei ole täysin saavutettavissa edes B-moodissa.

Ei se zoe käytä jarrupaloja jarrupolkimellakaan jos teet kevyitä jarrutuksia.

 

[Freeze]

Toisaalta jos akusta on enään 50% kapasta jäljellä niin se alkaa olemaan aika finito, ei bensakoneista katoa puolet hepoista. Ja pientä kukkasta voi löytyä mutta ei nykyään nuo runkopalkit mene 20v ajolla mädäksi ellei ole jossain ihan ihme olosuhteissa uitettu.

Tuossa olisi ainakin yksi tutkimus aiheesta, datana 6300 ajoneuvoa; sen mukaan HV-akun kapasiteetista häviää noin 2,3% vuodessa ... näin laskien 10 vuoden jälkeen kapasiteetista olisi vielä reilut 79% jäljellä. Menee aika lähelle sitä, mitä olen itsekin suomalaisessa lehdistössä lukenut.

Edit: kuinka ollakaan, Iltalehti (no jaa ...) lainaa uudessa jutussaan osin samaa artikkelia:
Sähköautojen akkujen eliniät vaihtelevat rajusti – joissakin malleissa kestävät vain 8 vuotta

 

[vermont]

Toisaalta jos akusta on enään 50% kapasta jäljellä niin se alkaa olemaan aika finito, ei bensakoneista katoa puolet hepoista. Ja pientä kukkasta voi löytyä mutta ei nykyään nuo runkopalkit mene 20v ajolla mädäksi ellei ole jossain ihan ihme olosuhteissa uitettu.

Aika huonoa insinöörityötä jos akkukapasiteetti olisi -50% 10 vuodessa. Jo 10 vuotta sitten tehdyt autot näyttävät tilastoissa toisenlaista tulosta, eli lähempänä 70-80% tasoa. Tässä tuleekin kysymys missä suhteessa arvonalenema ja akkukapasiteetin kehitys kulkevat. Jos Tesla 3:n hinta laskee vaikka 7% vuodessa ja akku heikkenee 2,7% vuodessa niin itselle kelpaisi hyvät kyydit 10v vanhalla 75% kapasiteetin 25teur Teslalla (250km @ 15kwh/100km).

 

[Hammer Schultz]

Aika huonoa insinöörityötä jos akkukapasiteetti olisi -50% 10 vuodessa. Jo 10 vuotta sitten tehdyt autot näyttävät tilastoissa toisenlaista tulosta, eli lähempänä 70-80% tasoa. Tässä tuleekin kysymys missä suhteessa arvonalenema ja akkukapasiteetin kehitys kulkevat.

Joo en tarkoittanut 10 vuodessa -50% vaan 20 vuodessa.

Liittyy siis siihen että "akut kestävät pidempään kuin pellit" -väitteeseen jota en kyllä ihan osta.

 

[Pakana]

Tuo akkukapasiteetin hiipuminen ei ole ihan yksioikoinen juttu.

Esim 10v vanhoissa leafeissa on akkukapaa lähtenyt helposti mitattavasti, mutta ongelma on se että niissä on purkusyklejä ihan hemmetisti, koska akku on alunperin liian pieni. Tuplakokoisessa akussa olisi samassa ajassa, tai oikeastaan kilometreissä, puolet syklejä. Ja kun se leafin range on ollut alunperinkin surkea, se on kärjistynyt hankalan pieneksi.

 

[Zetbo]

Polttisautoja hehkutetaan juuri tuolla tavalla.

Missä? En ole nähnyt ainakaan uutisia kovin montaan. Tesloista josta on vaihdettu akku ja/tai "vaihdelaatikko" olen nähnyt useita.

 

[Kvarkki]

Joo en tarkoittanut 10 vuodessa -50% vaan 20 vuodessa.

Liittyy siis siihen että "akut kestävät pidempään kuin pellit" -väitteeseen jota en kyllä ihan osta.

Johan sä tässä itse todistit mun väitteen Toki -50% akusta on jo nihkeää, mutta helvetin nihkeää se on jo 20 v autolla ylipäätään.

 

[Hammer Schultz]

Johan sä tässä itse todistit mun väitteen Toki -50% akusta on jo nihkeää, mutta helvetin nihkeää se on jo 20 v autolla ylipäätään.

Huh? Miten todistin sun väitteesi? Ja ei 20v autossa ole mitään nihkeää jos se on ns. laatuauto ja sitä on pidetty hyvin.

 

[Smugu]

Tää kritiikki sähköautoja kohtaan on aika hauskaa tällä hetkellä. Toki sen ymmärtää kun ollaan tässä murrosvaiheessa, mutta muutamien vuosien päästä kaikki pahimmatkin kriitikot vaan ”joutuu” sellaisen hankkia jos haluaa autoilla. Eiköhän tuosta museoautoilusta tehdä aika kallista seuraavan kymmenen vuoden aikana jo pelkästään päästötavotteiden takia.

 

[Tzit]

Missä? En ole nähnyt ainakaan uutisia kovin montaan. Tesloista josta on vaihdettu akku ja/tai "vaihdelaatikko" olen nähnyt useita.

Jos vaihtoehtona olisi ostaa 100tkm ajettu sähköauto alkuperäisellä akulla, tai 100tkm ajettu sähköauto, johon on vaihdettu uusi akku 90tkm kohdalla, niin valinta olisi selvästi tuo mihin on vaihdettu akku.

Vastaavasti ostaisin mieluummin polttisauton, johon on vaihdettu uusi moottori/vaihteisto kuin semmoisen, jossa ne on 10v ikäiset.

 

[Hammer Schultz]

Tää kritiikki sähköautoja kohtaan on aika hauskaa tällä hetkellä. Toki sen ymmärtää kun ollaan tässä murrosvaiheessa, mutta muutamien vuosien päästä kaikki pahimmatkin kriitikot vaan ”joutuu” sellaisen hankkia jos haluaa autoilla. Eiköhän tuosta museoautoilusta tehdä aika kallista seuraavan kymmenen vuoden aikana jo pelkästään päästötavotteiden takia.

Mihin tämä liittyy? Eikö sähköautoja saa kritisoida vai mikä hiertää?

 

[Pakana]

Jos vaihtoehtona olisi ostaa 100tkm ajettu sähköauto alkuperäisellä akulla, tai 100tkm ajettu sähköauto, johon on vaihdettu uusi akku 90tkm kohdalla, niin valinta olisi selvästi tuo mihin on vaihdettu akku.

Vastaavasti ostaisin mieluummin polttisauton, johon on vaihdettu uusi moottori/vaihteisto kuin semmoisen, jossa ne on 10v ikäiset.

Eri asia on että mistä löydät auton johon on vaihdettu uusi akku/moottori mikävaan? Käytännössä täystuhon kokeneet saavat sisäänsä käytetyn mutta toimivan komponentin.

Tosin mä en oikein tiedä miten akku edes voisi tuollaista täystuhoa edes kokea, toisin kuin polttomoottori, jossa esim jakopää hajotessaan voi rikkoa moottorin niin ettei siellä ole muuta ehjää kuin kampiakseli.