Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[koje]

Samsungin telkkareista monet ovat täällä päivitelleet kun ei Dolby Visionia tueta, mutta esim. 2021-malliston arvosteluja YouTubesta katsoessa ovat kommentoineet, että sen verta kehittynyt kirkkaus, sävyjen väritoisto löytyy, ettei DV-tuki ole välttämättä edes tarpeen. Mitenkä sitten tilanteen todellinen laita? Puhumattakaan sitä, kuinka monen TV on ammattilaistason värikalibroinnin saanut vs ei kalibrointia, näyttää omaan silmään kivalta.

 

[Asmola]

Samsungin telkkareista monet ovat täällä päivitelleet kun ei Dolby Visionia tueta, mutta esim. 2021-malliston arvosteluja YouTubesta katsoessa ovat kommentoineet, että sen verta kehittynyt kirkkaus, sävyjen väritoisto löytyy, ettei DV-tuki ole välttämättä edes tarpeen. Mitenkä sitten tilanteen todellinen laita? Puhumattakaan sitä, kuinka monen TV on ammattilaistason värikalibroinnin saanut vs ei kalibrointia, näyttää omaan silmään kivalta.

HDR 10 vs Dolby Vision on yleensä pieni ja usein erot pitää osoittaa karttakepillä että ne voi havaita ja ero on yleensä pienempi kuin televisioiden välinen kuva ero, esim. Samsungilla kuva voi olla HDR10:llä parempi kuin toisen valmistajan paneeli DV:llä. Vaikka puristit vannoo DV:n ja kalibroinnin nimeen, niin on toki jokaisen oma asia haluaako ehkä joidenkin makuun hieman "tylsää" referenssikuvaa vai väririkasta vivid-kuvaa, referenssikuva kuva voi tuoda pettymyksen jos on tottunut jälkimmäiseen kuten OLED-ketjussa eräälle käyttäjälle juuri kävi. Lopulta kuitenkin tärkeintä että itse katsoja on tyytyväinen mutta pitäähän se jokin ohjearvo/referenssi olla mihin elokuvan tekijät pyrkii ettei homma ole aivan sohimista.

 

[Hiikeri]

Mielestäni ei pitäisi puhua HDR10, HDR10+ tai DV ja harvinaisempien erikoisuuksien kuten HLG tai Imax Enhanced (DV codec pohjainen Sony Bravia Core -palvelussa) eroista vaan pelkästään staattisesta (10) ja dynaamisista (10+, DV) HDR:stä.

Dynaaminen vie staattisen nakkikioskille kun staattisessa on 1 triggeri = 1 HDR asetus koko leffalle kun taas dynaamisissa on metadataan kirjoitettu triggereitä esim. 1 sekunnin välein eli HDR kuvaa optimoidaan koko leffan ajan.

10+ tai DV erot ovat pieniä mutta pop-uppia molemmissa siis enemmän kuin staattisessa 10:ssä.

Mainitsin asiasta täälläkin joku vko sitten että itse jätin Sampat kauppaan koska Netflix tukee vain staattista 10 tai dynaamista DV:tä eli Samsungeilla ei saa parasta pop-up kuvaa eli dynaamista HDR:ää Netflixistä.

Streami palveluista Amazon Prime taisi olla ainoa joka pukkaa 10+? Muut palvelut ovat 10/DV.

Samsung oli mukana kehittelemässä tuota 10+ standardia joka on boostattu 10:stä dynaamiseksi ja taitaa olla kuolemassa pois.
Fyysisten 4K-BD levyjen markkinat 10+ tukevilla levyillä + yksittäinen Striimipalvelu ko. tuellaan on pikku-rahoilla piipertelyä verrattuna useisiin massiivisiin mega-/miljardiluokan stream-palveluihin.

Samsung itse on hakenut lisävoittoja omistajilleen kuluttajien kustannuksella kun ei ole halunnut maksaa lisenssimaksuja Dolbylle Vision tuesta.

Varmaa on että Samsungin hallituksessa joudutaan lähivuosina myöntämään tosiasiat ja lopettaa oman jalkansa sahaaminen.

Vielä se ei ole välttämätöntä koska valtaosa esimerkinsi Netflixin tilaajista tyytyy edullisempaan HD (=Ei HDR tukea) versioon mutta koko ajan infrastruktuuri kehittyy yhteiskunnissa ja esim. nettiyhteydet globaalisti nopeutuvat, vanhat FHD telkkarit hajoavat ja tilalle tulee 4K televisioita, kilpailu kiristyy kaikkien streami-palveluita tuottavien välillä..

Ikuisesta teknologisen kilpailun historiasta näemme että kehittynein tuotos jää elämään, ja se ei ole HDR10+ vaan DV, jonka rinnalla kulkee "karvalakki 10", halusimme me sitä tai emme.

 

[Asmola]

Mainitsin asiasta täälläkin joku vko sitten että itse jätin Sampat kauppaan koska Netflix tukee vain staattista 10 tai dynaamista DV:tä eli Samsungeilla ei saa parasta pop-up kuvaa eli dynaamista HDR:ää Netflixistä.

Tuokaan ei ole noin yksinkertaista, turha odottaa että saat mitään "pop-up" kuvaa jollain halvalla televisiolla vaikka se tukisi Dolby Visioni. Teknologiana DV on HDR10 edellä, mutta kuten todettua, itse TV tekee paljon suuremman eron kuin käytetty HDR-teknologia. Toki paras olisi kun ei koskaan tarvitsisi valita mikä HDR-standardi käytössä, mutta toistaiseksi se on tehtävä.

Edit: Lisätään erimerkkinä vielä että RTingsin mukaan parhaan HDR:n tarjoava televisio on tällä hetkellä Samsung S95B vaikka se ei tue Dolby Visionia.

 

[LovelyWhore]

Ikuisesta teknologisen kilpailun historiasta näemme että kehittynein tuotos jää elämään...

Päinvastoin. Nimenomaan ne teknologisesti edistyneimmät tuotokset jäävät usein pienen piirin huviksi ja lopulta katoavat historiaan. Syitä on monia, mutta merkittävin vaikuttaja yleensä teknologia- ja mediajätit konsortioineen.

 

[Gemssi]

Nälkä kasvoi hitusen töllöjä tutkiessa, ja ostin vähän kalliimman kuin ensin ajattelin. LG:n 55-tuumainen Nano92 tuli haettua tänään. Kauppaan mennessä olin ajatellut Samsungin Q70A:ta, enimmäkseen tuplavirittimien vuoksi, ja tämä oli vasta kakkosvaihtoehto. Päädyin sitten kuitenkin tähän LG:hen. Suurin syy oli ehkä se, että pidin sen kaukosäätimestä paljon enemmän. Jotenkin kuvakin näytti minusta LG:ssä paremmalta, vaikka en tiedä, voiko sitä kaupassa hyvin arvioidakaan.
En suostunut ostamaan Powerin kalibrointia, vaikka pontevasti tyrkytettiin. Eri kuvatiloissa näyttää olevan paljon eroja, mutta varmaan kokeilen vielä kalibrointia joko jollain sovelluksella tai katsomalla suositusasetuksia.

Eräs ongelma tässä heti iski. Ääni ei minusta ole ihan synkassa. Ja tuntuisi, että viiveen määrä heitteli hiukan riippuen lähteestä. PS4:n kautta katsotussa dvd:ssä oli selkeämpi viive kuin normaalin televisiokanavan ohjelmissa. Koitin saada paremmaksi ääniasetuksista löytyvän viiveen säädön avulla, mutta ei ihan onnistunut. Äänet tulevat ihan television omista kaiuttimista. Onko muilla ollut samoja ongelmia ja onko hyviä vinkkejä?

 

[*shaman85*]

Nälkä kasvoi hitusen töllöjä tutkiessa, ja ostin vähän kalliimman kuin ensin ajattelin. LG:n 55-tuumainen Nano92 tuli haettua tänään. Kauppaan mennessä olin ajatellut Samsungin Q70A:ta, enimmäkseen tuplavirittimien vuoksi, ja tämä oli vasta kakkosvaihtoehto. Päädyin sitten kuitenkin tähän LG:hen. Suurin syy oli ehkä se, että pidin sen kaukosäätimestä paljon enemmän. Jotenkin kuvakin näytti minusta LG:ssä paremmalta, vaikka en tiedä, voiko sitä kaupassa hyvin arvioidakaan.
En suostunut ostamaan Powerin kalibrointia, vaikka pontevasti tyrkytettiin. Eri kuvatiloissa näyttää olevan paljon eroja, mutta varmaan kokeilen vielä kalibrointia joko jollain sovelluksella tai katsomalla suositusasetuksia.

Eräs ongelma tässä heti iski. Ääni ei minusta ole ihan synkassa. Ja tuntuisi, että viiveen määrä heitteli hiukan riippuen lähteestä. PS4:n kautta katsotussa dvd:ssä oli selkeämpi viive kuin normaalin televisiokanavan ohjelmissa. Koitin saada paremmaksi ääniasetuksista löytyvän viiveen säädön avulla, mutta ei ihan onnistunut. Äänet tulevat ihan television omista kaiuttimista. Onko muilla ollut samoja ongelmia ja onko hyviä vinkkejä?

Onkos sulla HDMI arc liitäntä käytössä? Se vois helpottaa noita ongelmia... Jos on käytössä, ni koitahan vielä irrotella piuhat ja yhdistellä uudestaan.

 

[mustajoki]

Nälkä kasvoi hitusen töllöjä tutkiessa, ja ostin vähän kalliimman kuin ensin ajattelin. LG:n 55-tuumainen Nano92 tuli haettua tänään. Kauppaan mennessä olin ajatellut Samsungin Q70A:ta, enimmäkseen tuplavirittimien vuoksi, ja tämä oli vasta kakkosvaihtoehto. Päädyin sitten kuitenkin tähän LG:hen. Suurin syy oli ehkä se, että pidin sen kaukosäätimestä paljon enemmän. Jotenkin kuvakin näytti minusta LG:ssä paremmalta, vaikka en tiedä, voiko sitä kaupassa hyvin arvioidakaan.
En suostunut ostamaan Powerin kalibrointia, vaikka pontevasti tyrkytettiin. Eri kuvatiloissa näyttää olevan paljon eroja, mutta varmaan kokeilen vielä kalibrointia joko jollain sovelluksella tai katsomalla suositusasetuksia.

Eräs ongelma tässä heti iski. Ääni ei minusta ole ihan synkassa. Ja tuntuisi, että viiveen määrä heitteli hiukan riippuen lähteestä. PS4:n kautta katsotussa dvd:ssä oli selkeämpi viive kuin normaalin televisiokanavan ohjelmissa. Koitin saada paremmaksi ääniasetuksista löytyvän viiveen säädön avulla, mutta ei ihan onnistunut. Äänet tulevat ihan television omista kaiuttimista. Onko muilla ollut samoja ongelmia ja onko hyviä vinkkejä?

Tuolla on varmaan ääniasetuksissa (telkussa ja/tai PS4:ssä) mahdollisuus asettaa äänien audio-formaatti - PCM voi olla ongelmattomampi, ja kyseisen telkun omilla kaiuttimilla kuunnellessa tuskin väliä jos tilaäänet puuttuu?

Luonnollisesti kaikki softapäivitykset kannattaa ajaa sisään.

 

[Yeenoghu]

Edit: Lisätään erimerkkinä vielä että RTingsin mukaan parhaan HDR:n tarjoava televisio on tällä hetkellä Samsung S95B vaikka se ei tue Dolby Visionia.

Oliko tuon mittaukset siis tehty HDR10+:lla vai HDR10:llä? Jos "pelkällä" HDR10:llä, niin se on vain Samsungin saituutta jättää se parempi teknologia käyttämättä. Kuinka paljon parempi tulos olisikaan Dolby Visionilla?
Ja jos mittaus oli HDR10+:lla, niin kyseessä on merkittävyydeltään lillukanvarret. Toistettavaa materiaalia kun on pahainen murto-osa Dolby Visioniin verrattuna.

 

[Asmola]

Oliko tuon mittaukset siis tehty HDR10+:lla vai HDR10:llä? Jos "pelkällä" HDR10:llä, niin se on vain Samsungin saituutta jättää se parempi teknologia käyttämättä. Kuinka paljon parempi tulos olisikaan Dolby Visionilla?
Ja jos mittaus oli HDR10+:lla, niin kyseessä on merkittävyydeltään lillukanvarret. Toistettavaa materiaalia kun on pahainen murto-osa Dolby Visioniin verrattuna.

Tuo on usean HDR:ään vaikuttavan ominaisuuden summa. Ei kannata takertua tuohon mainintaan, laitoin vain esimerkkinä että tuo ko. tv todennäköisesti toistaa HDR:n paremmin kuin suurin osa televisioista, DV:n puutteesta riippumatta. Toki jos on valmis lyömään euroja tarpeeksi tiskiin niin kannattaahan se ottaa suoraan televisio joka toistaa HDR:n hyvin ja tukee myös Dolby Visionia. Sonyn QD-OLED todennäköisesti paras jos haluaa päästä mahdollisimman lähelle referenssiä HDR:llä.

 

[arvoisa]

Tilasin LG 86" ips paneelilla: LG 86QNED91 86" 4K Ultra HD QNED Mini-LED -televisio 2 499,00

Hinta hyvä jos vrt. muihin mini-led televisioihin. Palaan revikan kanssa kunhan vk.com saa toimitettua.

 

[laine]

Tyhmähkö kysymys, mutta miten kontrolloidaan Samsungin 75Q80A:ta ilman kaukosäädintä? Esimerkiksi mistä virta päälle? Ei näy äkkiseltään missään kytkintä, mikä herättäisi eloon. Tässä koitan selvitellä, onko kaukosäädin vai tv rikki.

 

[AeshmA]

Tyhmähkö kysymys, mutta miten kontrolloidaan Samsungin 75Q80A:ta ilman kaukosäädintä? Esimerkiksi mistä virta päälle? Ei näy äkkiseltään missään kytkintä, mikä herättäisi eloon. Tässä koitan selvitellä, onko kaukosäädin vai tv rikki.

Joitakin funktioita sisältävä nappi pitäisi löytyä Samsung logon alta (linkin pitäisi suoraan viedä oikeaan kohtaan):

Samsung Q80/Q80A QLED Review (QN55Q80AAFXZA, QN65Q80AAFXZA, QN75Q80AAFXZA, QN85Q80AAFXZA)

The Samsung Q80/Q80A QLED is a mid-range LED TV. It replaces the popular Samsung Q80/Q80T QLED from 2020. However, it's not one of Samsung's best-performing TVs ...

www.rtings.com

 

[YTY]

Muutto on edessä ja uuteen asuntoon näyttäisi huonosti sopivan nykyinen projektori/valkokangassetti. Tilalle harkitsen 75-tuumaista TV:tä (tai näitä uusia lähiheittoprojektoreita).

Tarkoitus olisi käyttää TV:tä PC:n monitorina ja katsella leffoja ja sarjoja koneelta käsin. TV:tä en katso enkä mitään appeja käytä eli nämä ominaisuudet ovat täysin turhia itselleni.
Olenko ymmärtänyt oikein, että TV:n saa liitettyä langattomasti PC-monitoriksi kodin wifi-verkon välityksellä? Ainakin osa telkkareista ilmeisesti tätä tukee?
Mitä 75-tuumaista TV:tä voisi suositella tähän käyttötarkoitukseen hintaluokassa enintään 1500 euroa? OLED-telkkareissa ilmeisesti monitorina käyttäessä ongelmana kuvan palaminen, ja taitavat muutenkin mennä yli budjetin.

 

[Gemssi]

On kyllä pirullinen tuo äänen synkronointiongelma. Ääni tuli etuajassa niin tavallisista tv-kanavista, youtubesta kuin pleikkarin kautta katsoituilta levyiltä. Tuntui, että viive olisi myös vaihdellut riippuen siitä, mistä katsoi ja mitä. Tämä kuitenkin mahdollisesti riippui siitä, minkä laittoi ääniasetukseksi. Ainakin tuntui siltä, että kun telkkarin puolella ääniasetuksena oli AI sound, joka automaattisesti säätää ääntä "paremmaksi". Se vaikutti minusta siten, että jo kerran kelvolliseksi toteamani viive olikin seuraavalla katsomiskerralla erilainen. Mielestäni sain sen nyt kohtuullisen hyvin säädetyksi, mutta aivan vainoharhaiseksi tässä on tullut.

Pleikkarin liittäminen HDMI ARC:iin ei ratkaissut ongelmaa, mutta oli muuten hyvä vinkki, koska ilmeisesti ne liittimet ovat hdmi 2.1, johon kai olisi suositeltavaa liittää pelikone.
Ihan hirveän luottavainen nyt en vieläkään ole, koska ainakin yhtä vanhaa dvd:tä katsoessa siinä oli ääni aivan eri tahdissa kuvan kanssa, vaikka uudemmassa oli ok.

 

[Exodus]

Olisiko täällä vinkkiä siihen miksi LG b6 ei näytä kaapelikanavia? Poika muutti uuteen asuntoon ja lg löytää muistaakseni 40 kaapelikanavaa, mutta kun niitä yrittää katsoa niin tv sanoo että " ei signaalia" tjsp. Samasta antenniliittimestä löytyy myös antennikanavat, mutta vain sd-laadulla.

 

[Puyi]

Olisiko täällä vinkkiä siihen miksi LG b6 ei näytä kaapelikanavia? Poika muutti uuteen asuntoon ja lg löytää muistaakseni 40 kaapelikanavaa, mutta kun niitä yrittää katsoa niin tv sanoo että " ei signaalia" tjsp. Samasta antenniliittimestä löytyy myös antennikanavat, mutta vain sd-laadulla.

Onko kyseessä antennitalous?

 

[Exodus]

Onko kyseessä antennitalous?

Kerrostalo keskellä Oulua. Pointti lähinnä se että kanavahaku löytää kaapelikanavat mutta ne ei vaan näy.

 

[cman]

Olisiko täällä vinkkiä siihen miksi LG b6 ei näytä kaapelikanavia? Poika muutti uuteen asuntoon ja lg löytää muistaakseni 40 kaapelikanavaa, mutta kun niitä yrittää katsoa niin tv sanoo että " ei signaalia" tjsp. Samasta antenniliittimestä löytyy myös antennikanavat, mutta vain sd-laadulla.

Mulla oli vastaava ongelma aikoinaan digiboxilla. Muutettiin ja kanavahaku löysi kyllä kanavat, mutta ei näyttäny. Mikään muu ei auttanu, kuin lopulta tehdas-asetusten palautus. Tuotakin voi siis kokeilla.

 

[Lacsative]

Te joilla on 75 -tuumaiset telkkarit, kuinka läheltä tuollaisesta voi katsoa jotain Netflixin tai HBO:n TV-sarjaa, jossa ei ole ihan oikea natiivi 1080p -> skaalattuna 4k? Kärsiikö kuvanlaatu jossain 190cm - 200cm matkan päästä katsottuna jo?

65'' ja 75'' väliltä puntaroin, ja nykyisessä paikassa telkkari tulisi aika lähelle istumapaikkaa (185-195cm), joten onkohan 75'' yliampuvaa jo..

 

[Kullervo]

Te joilla on 75 -tuumaiset telkkarit, kuinka läheltä tuollaisesta voi katsoa jotain Netflixin tai HBO:n TV-sarjaa, jossa ei ole ihan oikea natiivi 1080p -> skaalattuna 4k? Kärsiikö kuvanlaatu jossain 190cm - 200cm matkan päästä katsottuna jo?

65'' ja 75'' väliltä puntaroin, ja nykyisessä paikassa telkkari tulisi aika lähelle istumapaikkaa (185-195cm), joten onkohan 75'' yliampuvaa jo..

Tämähän on subjektiivista. Itsellä 75" ja etäisyys 160cm. Ei tarvitse kääntää päätä ja näkee koko ruudun. En ottaisi yhtään pienempää tälle etäisyydelle.

 

[Lacsative]

Tämähän on subjektiivista. Itsellä 75" ja etäisyys 160cm. Ei tarvitse kääntää päätä ja näkee koko ruudun. En ottaisi yhtään pienempää tälle etäisyydelle.

Joo subjektiivisia kokemuksia haluankin kuulla. Eli jopa alta 2 metristä voi hyvin katsoa 75'', eikä joku Netflixin tai vastaavien stream-palveluiden kuva näytä huonolta. Selvä juttu, pitää jatkaa pohdintaa. 75'' koossa hinnat lähtee jo aika reilusti nousuun, mutta en mitään entusiasti-tason televisiota tarvi, joten riittäisi varmasti vähän keskinkertaisetkin..

 

[mesag]

Joo subjektiivisia kokemuksia haluankin kuulla. Eli jopa alta 2 metristä voi hyvin katsoa 75'', eikä joku Netflixin tai vastaavien stream-palveluiden kuva näytä huonolta. Selvä juttu, pitää jatkaa pohdintaa. 75'' koossa hinnat lähtee jo aika reilusti nousuun, mutta en mitään entusiasti-tason televisiota tarvi, joten riittäisi varmasti vähän keskinkertaisetkin..

Itsellä oli 65” sellaisen 2,2m päässä (CX), nopeatempoista urheilua jos halui katsoa, niin piti kyllä nojata taakse sohvalla, että etäisyys oli oikeasti sen 2,2m (se oli selkänojan takaosaan teeveestä), leffoihin ei mitään ongelmaa. Toki en kyllä olisi leffoihinkaan paljoa tuota isompaa ottanut.

Tuo 1,6m ja 75” kuulostaa aika massiiviselta,TV Size to Distance Calculator and Science
Tuolla on aika hyvin avattu noita suositusetäisyyksiä, mitkä on useimmille ihmisille ne parhaat. Eli että montako astetta näkökentästä peittää jne. Alemmaksi kun rullaa, niin löytyy suositukset leffakäyttöön ja sitten ”sekakäyttöön”.

 

[Lacsative]

Itsellä oli 65” sellaisen 2,2m päässä (CX), nopeatempoista urheilua jos halui katsoa, niin piti kyllä nojata taakse sohvalla, että etäisyys oli oikeasti sen 2,2m (se oli selkänojan takaosaan teeveestä), leffoihin ei mitään ongelmaa. Toki en kyllä olisi leffoihinkaan paljoa tuota isompaa ottanut.

Selvä juttu. Hyvä kuulla myös toisenlaista näkökulmaa, kun harvoin missään asiassa on vain yksi totuus, varsinkaan näin subjektiivisessa asiassa. Esim. jääkiekossa ei tosiaan päätä kannata oikein käännellä pelin mukana. Mulla ei ole yli 42'' telkkaria koskaan ollut, joten en osaa oikein suhteuttaa käytännössä noiden tuomaa katselukokemusta. Enkä ole niitä ihmisiä, jotka ostaa mitä ostaa ja katsoo myöhemmin miltä se näyttää

Tuo 1,6m ja 75” kuulostaa aika massiiviselta,TV Size to Distance Calculator and Science
Tuolla on aika hyvin avattu noita suositusetäisyyksiä, mitkä on useimmille ihmisille ne parhaat. Eli että montako astetta näkökentästä peittää jne. Alemmaksi kun rullaa, niin löytyy suositukset leffakäyttöön ja sitten ”sekakäyttöön”.

Joo tuossa voi olla katselukulma jo varmaan koetuksella esim. nopeaa jääkiekkoa katsoessa, mutta yleisesti tämä on osittain tottumiskysymys ja ns. makuasia, ja siks nuo laskurit on vain suuntaa-antavia. Tuolla RTINGS-laskurilla esim. 32'' telkkaria suositellaan katsottavaksi selvästi kauempaa kuin itse olen aiemmin katsonut.

 

[Lacsative]

Käytin tätä: Viewing Distance Calculator (scrollaamalla alaspäin löytyy laskuri) ja laskin tuota katselukulmaa, eli paljonko se kulma on silmistä TV:n reunoihin mitattuna. Nykyisellään katson 27'' monitoria ja katselukulma on noin 46 astetta, ja jos laittaisin television 185cm päähän, niin saman katselukulman saamiseksi tarvisin noin 70 tuuman telkkarin.

Toisaalta kohteet ruudussa kasvaa aika dramaattisesti, joten voi olla että urheilussa ja TV-sarjoissakin pienempi katselukulma on parempi kuin PC-monitorilla on tottunut. Ja taas toisaalta, kauemmas voi telkkarin laittaa tarvittaessa, jolloin 75'' antaisi enemmän joustovaraa sekä testaamisen mahdollisuutta.

Edit: Tämä olisi helppo päätös, jos rahaa olisi rajattomasti, mutta tuossa tonnin pinnassa maksimissaan pyörin, mielellään selvästi alle. Siitä olen varma, että pärjäisin keskinkertaisella kuten Samsung Q60a -televisiollakin (70'' 899€ ja 75'' 999€), jossa olisi RTINGS perusteella: Samsung Q60/Q60A QLED Review (QN32Q60AAFXZA, QN43Q60AAFXZA, QN50Q60AAFXZA, QN55Q60AAFXZA, QN60Q60AAFXZA, QN65Q60AAFXZA, QN70Q60AAFXZA, QN75Q60AAFXZA, QN85Q60AAFXZA) ihan riittävä kirkkaus, väritoisto sekä kontrasti. Eikä vasteajatkaan varmaan pahaa oloa tuottaisi. Olen niin huonoilla televisioilla ja näytöilläkin tullut toimeen, että tuo olisi upgrade mulle kaikessa muussa paitsi pikselien vasteajoissa.

 

[Kullervo]

Käytin tätä: Viewing Distance Calculator (scrollaamalla alaspäin löytyy laskuri) ja laskin tuota katselukulmaa, eli paljonko se kulma on silmistä TV:n reunoihin mitattuna. Nykyisellään katson 27'' monitoria ja katselukulma on noin 46 astetta, ja jos laittaisin television 185cm päähän, niin saman katselukulman saamiseksi tarvisin noin 70 tuuman telkkarin.

Toisaalta kohteet ruudussa kasvaa aika dramaattisesti, joten voi olla että urheilussa ja TV-sarjoissakin pienempi katselukulma on parempi kuin PC-monitorilla on tottunut. Ja taas toisaalta, kauemmas voi telkkarin laittaa tarvittaessa, jolloin 75'' antaisi enemmän joustovaraa sekä testaamisen mahdollisuutta.

Edit: Tämä olisi helppo päätös, jos rahaa olisi rajattomasti, mutta tuossa tonnin pinnassa maksimissaan pyörin, mielellään selvästi alle. Siitä olen varma, että pärjäisin keskinkertaisella kuten Samsung Q60a -televisiollakin (70'' 899€ ja 75'' 999€), jossa olisi RTINGS perusteella: Samsung Q60/Q60A QLED Review (QN32Q60AAFXZA, QN43Q60AAFXZA, QN50Q60AAFXZA, QN55Q60AAFXZA, QN60Q60AAFXZA, QN65Q60AAFXZA, QN70Q60AAFXZA, QN75Q60AAFXZA, QN85Q60AAFXZA) ihan riittävä kirkkaus, väritoisto sekä kontrasti. Eikä vasteajatkaan varmaan pahaa oloa tuottaisi. Olen niin huonoilla televisioilla ja näytöilläkin tullut toimeen, että tuo olisi upgrade mulle kaikessa muussa paitsi pikselien vasteajoissa.

Itsellä oli aiemmin 60" ja se tuntui aikoinaan isolta noin parista metristä. Nyt muuton yhteydessä mietin pitkään ostanko 65" vai 75" ja onneksi ostin 75". Iso ruutu antaa hyvin pelivaraa, jos haluaa siirtää ruutua/sohvaa lähemmäs tai kauemmas. Ja voihan telkkarin palauttaa, jos tuntuu että on liian iso.

Jos katselee pääasiassa normaalia televisiota ja sen heikompaa kuvanlaatua, niin pienempi televisio on varmasti parempi. Mutta streamauspalvelut, PC-käyttö, pelit, elokuvat niin ehdottomasti kannattaa ostaa niin iso ruutu kuin tilaan mahtuu ja lompakko antaa myöten.

Pelasin RDR 2, resoluutiona 4k@60hz ja HDR päällä. Heräs peli ihan uudella tavalla eloon, kun vertaa 10 vuotta vanhaan pienempään telkkariin, jota katsoin kauempaa.

 

[petepeluri]

75" ruudulla hbo:n hd kuvan heikomman laadun erottanee vielä 2.5m päästäkin. Toiseksi noissa halvoissa (va)ei riitä kunnolla katselukulmat alle 2m päästä katsomiseen.

 

[Gate]

Moi,

Sony kyllä näistä on ihan ehdoton valinta ja se tuolla hinnalla on ostoskorissa. Olisin vielä kysynyt mielipidettä tästä LG:stä vs Sony?

LG 86NANO916 86" NanoCell 4K Ultra HD LED -televisio

LG 86NANO916 tarjoaa upeat, luonnolliset ja eloisat värit NanoCell-teknologian avulla. Nopea 120 Hz virkistystaajuus ja HDMI 2.1 mahdollistavat mahtavan katselu elämyksen

www.verkkokauppa.com

Tuosta kaksi vaihtoehtoa. Sonyssa on local dimming ja itse ottaisin sen.

[404] Tuote on poistunut valikoimasta

www.verkkokauppa.com

Samsung QE85Q70A 85" 4K Ultra HD LED-televisio

QLED Smart-televisio joka käytttää Dual LED -teknologiaa. Dual LED mukauttaa värien sävyjä tilanteeseen sopiviksi. Quantum processor 4K on tehokas kuvaprosessori ja Ambient Mode+ luo TV:lle useita muitakin käyttökohteita kuin TV:n katselu.

www.verkkokauppa.com

 

[JaySon]

@Gate, joo älä suotta enempää mieti vaan nappaa tuo Sony.

 

[Gate]

@Gate, joo älä suotta enempää mieti vaan nappaa tuo Sony.

Jes laitetaan töllö tilaukseen.

 

[Lacsative]

Jos katselee pääasiassa normaalia televisiota ja sen heikompaa kuvanlaatua, niin pienempi televisio on varmasti parempi. Mutta streamauspalvelut, PC-käyttö, pelit, elokuvat niin ehdottomasti kannattaa ostaa niin iso ruutu kuin tilaan mahtuu ja lompakko antaa myöten.

Kiitoksia vastauksesta! Normaalia televisiota ei tule enää katsottua, joten joo nuo streamauspalvelut + PC -käyttö varmasti menisi ihan ok 75'' ruudulla, ja jos joku HBO tms. olisi suttuista niin aina sitä istumapaikkaa voi sisällön mukaan vaihdella.

Pitää vielä puntaroida, kun 75'' telkkarit paisuu reilusti mun budjetin yli, joten voi olla että otan 65 tuumaisen, ellei nyt jotain kovia tarjouksia 75 tuumaisista löydy.

Siedettävät pikselien vasteajat, kirkkaus, värit ja kontrasti on vaatimuksena, ja esim: tämä: Samsung QE65Q80A 65" 4K Ultra HD LED-televisio 949,00 ne vaatimukset täyttäisi, ja 120hz iso plussa pelaamisessa, jota voisi Samsungeilla harrastaa pienemmällä resolla ultrawidena Mutta tuo Q80a on 75'' kokoisena noin 400-500e kalliimpi, ja pykälän heikompi malli Q70a sekin noin 250e kalliimpi, ja nuo tuntuu aika suolaiselta 10 tuuman tähden

 

[Lacsative]

Toiseksi noissa halvoissa (va)ei riitä kunnolla katselukulmat alle 2m päästä katsomiseen.

Tämä on varmasti ihan totta, ja tätä mietin aiemmin. ~1000 euron VA-telkkareissa näyttää kaikissa olevan heikot katselukulmat, joten aika paljon joutuisi maksamaan paremmista katselukulmista? Suoraan edestä pystyisi kyllä telkkaria katsomaan, joten lähinnä ne reunat olisi hieman vääristyneet..

Toisaalta tässä on LG QNED90 Review (65QNED90UPA, 75QNED90UPA, 86QNED90UPA) telkkari jossa hyvät katselukulmat, ja toisinkuin yleensä IPS -paneeleissa, local dimming on oikeasti ihan ok toteutettu, ja nostaa kontrastia RTINGS-testeissä ~6000 tienoille, joka on sitä VA-tasoa tuossa tonnin hintaluokassa.

Onko jollain kokemusta tuosta QNED91, tai yleisesti mitkä on LG vahvuudet ja heikkoudet kuvanlaadun, liikkeen yms. suhteen vs Samsung? Sonytkin menisi, mutta ne on spekseihin nähden ylihintaisia..

Ei taida kuvanlaadussa olla isojen valmistajien välillä isoja eroja samoilla paneelityypeillä. Ainakaan näin harrastelijan käytössä. Samsung vivid -värit puskee youtube-vertailuissa esiin, mutta samoilla kuvatiloilla erot esim. Sonyn kanssa on vertailujen perusteella todella minimaaliset. Samsung puskee hieman kirkkaampaa valkoista, hyvässä ja pahassa. Sonyn värit luonnollisemmat, hyvässä ja pahassa. Kuvan pausettamalla löytää kyllä eroja, mutta tuskin niihin tulisi kiinnitettyä huomiota elokuvaa tai sarjaa katsoessa..

 

[k334]

QN95A vs xe9305.. on Sampassa etunsa mutta laittaisin nuo elokuva HDR puolella melko samalle viivalle, pitkälti samanlainen kuvakirkkaus maksimissaan 10% ja 100% ikkunoissa ja "oikealla testikuvalla". Väriavaruus on laajempi Sampassa mutta natiivikontrasti parempi Sonyssa. En tiedä miten Samppa nyt pieksee heittämällä. Sonyssa myös toimii paikallishimmennys täysin pelitilassakin, Sampassa ei. Ja toiseksi olen erittäin allerginen Samsungin 120hz taustavalo välkytykselle joka tuo tuplakuvaa..ehkä sitä mitä koet ghostingiksi?

Ei noiden pitäisi olla samalla viivalla kun Rtingsin mukaan Samsungin kontrasti on local dimming kanssa 4-5 kertainen (26 500 vs 6500) verrattuna Sonyn ja HDR piikit (pl 10%) ~20-25% korkeampia, olettaen että nämä tv kyseessä.

Samsung QN90A QLED vs Sony X930E Side-by-Side TV Comparison

Compare the Samsung QN90A QLED and Sony X930E TVs

www.rtings.com

 

[Auricom]

Rtings on kyllä arvioissaan aika Sony (LCD) vastainen, tai ainakaan ne ei vain saa hyviä pisteitä heidän testipenkissä. Taitavat olla sanoneet itekkin, että ovat oikeasti parempia mitä pisteet kertoo. Sonyn parempi liiketoisto, skaalaus jne. jää kokonaan pois. Mutta mittaukset on mittauksia, ja ei noin vanhan Sonyn pitäisi pärjätä korkeimmat pisteet saaneelle LCD:lle.

Pelihommiin Sony on kuitenkin kiistatta huonompi kuin LG ja Samsung. Onko sillä sitten mitään väliä, riippuu millä ja mitä pelataan. Tämän takia voi kuitenkin jo nopeasti sanoa Sonyn epäonnistuneen pahasti viime vuodet, ja se näkyy takuulla myös myynnissä. Jospa edes ensi vuonna saisivat ittensä kuntoon. Isompia QD-OLED:eja odotellessa. Ei tuo aiempi Samsungin epätarkkuuskaan minua haitannut. Olisihan se kiva jos myös SDR-kuva näyttäisi aina hyvältä. Nythän se näyttää "oikein säädettynä" LG OLED:illa aika masentavalta.

 

[Super Hessu]

Mikä seuraavaksi TV:ksi? Vähän yli 3 vuotias 55" LG sanoi sopimuksensa irti.

Tulee perus tuijottamiseen, ei liitetä tietokoneeseen.

Koko olisi sama tai jonkun tuumaa isompi? (Katseluetäisyys n. 280-300 cm).

Mihin ominaisuuksiin olisi hyvä kiinnittää huomiota?

-e-

Laitetaan nyt kuitenkin max. kooksi 60".

-e-

Ei taida 55" ja 60" välissä olla oikein mitään, niin nostetaan max. 65"...

Budjetti? Ei tarvita mitään hienouksia...

 

[Kojk098]

Q80A nyt testailtu niin elokuvilla kuin myös ps5 pelatessa. Kuvanlaatu on kyl todella hyvä enkä itse mitään bloomingia havaitse. IMO selkeesti VA-paneeli kun musta on todella mustaa vaikka katselu kulmat ei tunnu hirveältä. Ainoa mitä huonoa tästä löydän on tuo game moden "ghosting" mutta en osaa sanoa onko tämä normaalista poikkeavaa vai ei sillä yleensä koneella pelaan kuitenkin korkeella fps.llä ja ips peli näytöllä niin onhan se vähän eri tason display. Mitä nyt äkkiseltään katselin youtubesta hidastettuna Sonyn X90J game modesta videota niin samaa haamu kuvaa näkyy kameraa liikuttaessa peleissä. Mahdollisesti en vaan ole tottunut pelaamaan TV.llä ? / VA-paneelilla?

 

[Plasmid]

Ei noiden pitäisi olla samalla viivalla kun Rtingsin mukaan Samsungin kontrasti on local dimming kanssa 4-5 kertainen (26 500 vs 6500) verrattuna Sonyn ja HDR piikit (pl 10%) ~20-25% korkeampia, olettaen että nämä tv kyseessä.

Samsung QN90A QLED vs Sony X930E Side-by-Side TV Comparison

Compare the Samsung QN90A QLED and Sony X930E TVs

www.rtings.com

pl 100% hdr myös, kyllä, Samsung on tuossa testissä parempi ja voi hienoisesti näkyä realimaailmassakin. Se että miten paljon on iso kysymysmerkki..
Kontrasti taas on monimutkaisempi, kyllä, shakkiruudun min/max Samsung vie mutta se blooming joka tapahtuu nimen omaan sen mustan ja valkoisen välissä (esim valkea teksti mustalla taustalla) niin siinä on merkitystä natiivikontrastilla joka sonyllä melkein 2x vs samsung.

 

[pomk]

Q80A nyt testailtu niin elokuvilla kuin myös ps5 pelatessa. Kuvanlaatu on kyl todella hyvä enkä itse mitään bloomingia havaitse. IMO selkeesti VA-paneeli kun musta on todella mustaa vaikka katselu kulmat ei tunnu hirveältä. Ainoa mitä huonoa tästä löydän on tuo game moden "ghosting" mutta en osaa sanoa onko tämä normaalista poikkeavaa vai ei sillä yleensä koneella pelaan kuitenkin korkeella fps.llä ja ips peli näytöllä niin onhan se vähän eri tason display. Mitä nyt äkkiseltään katselin youtubesta hidastettuna Sonyn X90J game modesta videota niin samaa haamu kuvaa näkyy kameraa liikuttaessa peleissä. Mahdollisesti en vaan ole tottunut pelaamaan TV.llä ? / VA-paneelilla?

VA paneelin ominaisuus, että etenkin tummat sävyt jää ghostaamaan.

 

[pomk]

Olisihan se kiva jos myös SDR-kuva näyttäisi aina hyvältä. Nythän se näyttää "oikein säädettynä" LG OLED:illa aika masentavalta.

Näyttää ihan yhtä masentavalta, tai vielä masentavammalta (huonommat katselukulmat, mustan taso), LCD töllöilläkin ”oikein säädettynä”.

Säädä sellaiseksi kun haluat, mutta tommonen tekniikan/telkkarien perusteeton mustamaalaaminen on ihan turhaa. Sonyn LCD töllöjen SDR kuva on ihan samoihin targetteihin kalibroitu kuin se LG:n oledi. Vierekkäin katsottuna näyttävät hyvin samalta, mitä nyt VA paneeli smearaa liikkeet ja katselukulmat on mitä on. Molemmat pääsee täysin ongelmitta tavoitekirkkauteenkin (80-100 nitiä ja täysin pimeä huone), jos sitä ”oikein säädettyä” elämystä ollaan hakemassa.

Leffateatterissakin käynnin jälkeen valittanet ”huonosta liiketoistosta” ja ”masentavasta värimaailmasta”. Ei terve.

 

[Vepasto]

Tästä jutusta saa sellaisen kuvan että isot pelurit ovat keskittymässä OLED teknologiaan täysin. Ostavat siten LCD paneeleita jostain mistä sattuvat samaan.

Hyvä vai huono juttu ? Sampan ja LG:n usko siis OLEDiin näyttää aika vahvalta.

Samsung Display to close LCD TV panel business in June

Will focus on QD-OLED after more than 30 years with LCD

www.flatpanelshd.com

 

[pomk]

Tästä jutusta saa sellaisen kuvan että isot pelurit ovat keskittymässä OLED teknologiaan täysin. Ostavat siten LCD paneeleita jostain mistä sattuvat samaan.

Hyvä vai huono juttu ? Sampan ja LG:n usko siis OLEDiin näyttää aika vahvalta.

Samsung Display to close LCD TV panel business in June

Will focus on QD-OLED after more than 30 years with LCD

www.flatpanelshd.com

Mä olin käsittänyt että samppa oli omat tehtaansa ajanut alas jo pari vuotta sitten. Lieköhän ollut uutisankka.

 

[mustajoki]

Mikä seuraavaksi TV:ksi? Vähän yli 3 vuotias 55" LG sanoi sopimuksensa irti.

Tulee perus tuijottamiseen, ei liitetä tietokoneeseen.

Koko olisi sama tai jonkun tuumaa isompi? (Katseluetäisyys n. 280-300 cm).

Mihin ominaisuuksiin olisi hyvä kiinnittää huomiota?

-e-

Laitetaan nyt kuitenkin max. kooksi 60".

-e-

Ei taida 55" ja 60" välissä olla oikein mitään, niin nostetaan max. 65"...

Budjetti? Ei tarvita mitään hienouksia...

Jaa... LG 65B1 OLED on 1199€ LG OLED65B1 65" 4K Ultra HD OLED -televisio 1 199,00 joten LCD:itä ei siinä hintaluokassa kannata ehkä juuri katsella (55" 849€). Ja 1200€ yli ei kannata budjettia venyttää noilla spekseillä.

Sitten taas halpissuunnasta LG:n 55-tuumainen irtoaisi 369€ tarjouksesta LG 55UP7500 55" 4K Ultra HD LED -televisio 369,00 mutta kuvanlaatu ei ole missään mielessä erikoinen - luultavasti aika ~sama kuin edellisessä LG:ssäsi.

Siihen välimaastoon sijoittuu sitten Samsungin 55-tai 65-tuumaisia Q60-Q80 malleja, ehkä Sonyn eri vuosimallien 90-sarjalaisia (X90J, XH9005), Philipsiltä ok perus-LCDitä...

Eli ehkä vaihtoehdot voisi olla
1. Perus LCD jollain ~400€ budjetilla, HDR ehkä teoriassa tuettu mutta ei käytännössä, tärkeintä ehkä se että smart-ominaisuudet toimii
2. Parempi/keskiluokan LCD ehkä 600-900€ budjetilla koosta riippuen, kuvanlaatu on jo hyvä, HDR voi jo jossain malleissa näyttää hyvältä varsinkin jos on paikallishimmennystä
3. Perus-OLED jollain 800-1200€ budjetilla koosta riippuen, kuvanlaatu erinomainen (vain QD OLEDit merkittävästi edellä, vaikka WOLED-paneeleissakin ne kehittyneimmät ja kirkkaimmat menee kalliimpiin malleihin nykyään)

Tuolle etäisyydelle ehkä menisin koko edellä, ennemmin 65" yhtä pykälää alemmasta luokasta kuin 55" ylemmästä. Mutta tässäkin ratkaisee henkilökohtainen mieltymys.

 

[mustajoki]

Mä olin käsittänyt että samppa oli omat tehtaansa ajanut alas jo pari vuotta sitten. Lieköhän ollut uutisankka.

Artikkelissa lukee että oli tarkoitus tosiaan ajaa alas jo 2020 mutta pandemian aikainen LCD-paneelien hintaralli teki kahden vuoden lisätuotannon kannattavaksi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja kyllä se Samppa niitä LCD-töllöjä tekee. Ei ne paskat ole mihinkään häviämässä. Se vaan tulevaisuudessa ostaa paneelit muualta. Kiinasta?

 

[Asmola]

Mikä seuraavaksi TV:ksi? Vähän yli 3 vuotias 55" LG sanoi sopimuksensa irti.

Tulee perus tuijottamiseen, ei liitetä tietokoneeseen.

Koko olisi sama tai jonkun tuumaa isompi? (Katseluetäisyys n. 280-300 cm).

Mihin ominaisuuksiin olisi hyvä kiinnittää huomiota?

-e-

Laitetaan nyt kuitenkin max. kooksi 60".

-e-

Ei taida 55" ja 60" välissä olla oikein mitään, niin nostetaan max. 65"...

Budjetti? Ei tarvita mitään hienouksia...

Tuossa alla mainittu Samsung Q80A lienee ihan hyvä vaihtoehto eikä hintakaan karkaa.

Samsung QE65Q80A 65" 4K Ultra HD LED-televisio 999,00

QE65Q80A on Samsungin 8 -sarjan QLED-televisio, joka yhdessä Full Array -taustavalaisun ja Local Dimming -tekniikan kanssa mahdollistaa upean kontrastin ja kuvanlaadun

www.verkkokauppa.com

Q80A nyt testailtu niin elokuvilla kuin myös ps5 pelatessa. Kuvanlaatu on kyl todella hyvä enkä itse mitään bloomingia havaitse. IMO selkeesti VA-paneeli kun musta on todella mustaa vaikka katselu kulmat ei tunnu hirveältä. Ainoa mitä huonoa tästä löydän on tuo game moden "ghosting" mutta en osaa sanoa onko tämä normaalista poikkeavaa vai ei sillä yleensä koneella pelaan kuitenkin korkeella fps.llä ja ips peli näytöllä niin onhan se vähän eri tason display. Mitä nyt äkkiseltään katselin youtubesta hidastettuna Sonyn X90J game modesta videota niin samaa haamu kuvaa näkyy kameraa liikuttaessa peleissä. Mahdollisesti en vaan ole tottunut pelaamaan TV.llä ? / VA-paneelilla?

 

[Asmola]

Eipä tuon QD-OLEDin jälkeen kannata juuri LCD:tä itse valmistaa, sijoittaa senkin kapasiteetin QD-OLEDien valmistukseen niin saa niiden hintaa alas, random-paneelilla varustettu LCD sitten niille jotka ei halua maksaa QD-OLEDista.

Tosin kyllä nuo nykyiset parhaat LCD:t on todella hyviä, mutta niiden hinta kilpailee jatkossa QD-OLEDien kanssa niin ei liene järkeä valmistaa.

 

[Pakastu]

Tästä jutusta saa sellaisen kuvan että isot pelurit ovat keskittymässä OLED teknologiaan täysin. Ostavat siten LCD paneeleita jostain mistä sattuvat samaan.

Kiinan tehtaat tekivät LCD telkuista kannattamattomia kaikille muille, mikä tapahtui vuosia sitten.
QD-OLED vain on niin lupaava teknologia että siihen lisä investointi on helppoa. Halpaa valmistaa paneelit, ja tulee parempi kuva kuin woled mikä ei tule olemaan kilpailukykyinen hinnan tai laadun osalta tulevaisuudessa. Samsung voi tarvittaessa myydä alle tonnin qd oled telkkuja ja vieläpä tehdä voittoa hyvällä marginaalilla.

 

[Kaalip]

No niin, telkku nyt testattu ja hyväksi havaittu. Paljon jykevämmät äänet kuin edellisessä, koska paksumpi alaosa syvyyssuunnassa. Alkuun hirveä kuva mutta sen sai sitten säädettyä hyvinkin tarkkaan edellisen kaltaiseksi, kun vaan älysi mennä sinne OIKEAAN valikkoon (kaukon alin nappi oikeassa reunassa jossa "+" ja sieltä kuva-asetuksiin).

Onhan tuo makeen näkoinen, 15" lisää kuvaa edelliseen on "wau" ja tätä voi käännellä, ns. swivel jalustan ansiosta. Kehys ei ole muovia vaan metallia ja jalustakin painaa kiloja.

e: ja niin, se Ambilight on nyt tosiaan neljällä sivulla. Ihan mahtava ominaisuus!

Aattelin vihdoinkin hakea itsellenikin tämän kun se nyt on jatkuvasti tuossa 599€ "alennuksessa" (Rupeaa olemaan normihinta jo kun aina se sattuu olemaan tarjouksessa kun katson.) Olikos tähän löydettävissä jostain webistä suositellut kuva-asetukset vai heittelitkö ranteella vain jotain arvoja sinne? Jos pääpointit voisit vaikka tiivistää viestiin niin olisin kiitollinen kun saisi kuvan kohilleen.

 

[petepeluri]

Eipä tuon QD-OLEDin jälkeen kannata juuri LCD:tä itse valmistaa, sijoittaa senkin kapasiteetin QD-OLEDien valmistukseen niin saa niiden hintaa alas, random-paneelilla varustettu LCD sitten niille jotka ei halua maksaa QD-OLEDista.

Tosin kyllä nuo nykyiset parhaat LCD:t on todella hyviä, mutta niiden hinta kilpailee jatkossa QD-OLEDien kanssa niin ei liene järkeä valmistaa.

Harva taitaa haluta maksaa, kun suomessa myydyinpien televisioiden keskihinta on alle 700e.

 

[Asmola]

Harva taitaa haluta maksaa, kun suomessa myydyinpien televisioiden keskihinta on alle 700e.

Sen hintaluokan vaatimukset jäljelle jäävät LCD-valmistajat varmasti täyttää.

Tämä keskustelu sopii paremmin tuonne yleiseen TV-keskusteluun, siirrän huomenna.