Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Lacsative]

Itsellä oli 65” sellaisen 2,2m päässä (CX), nopeatempoista urheilua jos halui katsoa, niin piti kyllä nojata taakse sohvalla, että etäisyys oli oikeasti sen 2,2m (se oli selkänojan takaosaan teeveestä), leffoihin ei mitään ongelmaa. Toki en kyllä olisi leffoihinkaan paljoa tuota isompaa ottanut.

Selvä juttu. Hyvä kuulla myös toisenlaista näkökulmaa, kun harvoin missään asiassa on vain yksi totuus, varsinkaan näin subjektiivisessa asiassa. Esim. jääkiekossa ei tosiaan päätä kannata oikein käännellä pelin mukana. Mulla ei ole yli 42'' telkkaria koskaan ollut, joten en osaa oikein suhteuttaa käytännössä noiden tuomaa katselukokemusta. Enkä ole niitä ihmisiä, jotka ostaa mitä ostaa ja katsoo myöhemmin miltä se näyttää

Tuo 1,6m ja 75” kuulostaa aika massiiviselta,TV Size to Distance Calculator and Science
Tuolla on aika hyvin avattu noita suositusetäisyyksiä, mitkä on useimmille ihmisille ne parhaat. Eli että montako astetta näkökentästä peittää jne. Alemmaksi kun rullaa, niin löytyy suositukset leffakäyttöön ja sitten ”sekakäyttöön”.

Joo tuossa voi olla katselukulma jo varmaan koetuksella esim. nopeaa jääkiekkoa katsoessa, mutta yleisesti tämä on osittain tottumiskysymys ja ns. makuasia, ja siks nuo laskurit on vain suuntaa-antavia. Tuolla RTINGS-laskurilla esim. 32'' telkkaria suositellaan katsottavaksi selvästi kauempaa kuin itse olen aiemmin katsonut.

 

[Lacsative]

Käytin tätä: Viewing Distance Calculator (scrollaamalla alaspäin löytyy laskuri) ja laskin tuota katselukulmaa, eli paljonko se kulma on silmistä TV:n reunoihin mitattuna. Nykyisellään katson 27'' monitoria ja katselukulma on noin 46 astetta, ja jos laittaisin television 185cm päähän, niin saman katselukulman saamiseksi tarvisin noin 70 tuuman telkkarin.

Toisaalta kohteet ruudussa kasvaa aika dramaattisesti, joten voi olla että urheilussa ja TV-sarjoissakin pienempi katselukulma on parempi kuin PC-monitorilla on tottunut. Ja taas toisaalta, kauemmas voi telkkarin laittaa tarvittaessa, jolloin 75'' antaisi enemmän joustovaraa sekä testaamisen mahdollisuutta.

Edit: Tämä olisi helppo päätös, jos rahaa olisi rajattomasti, mutta tuossa tonnin pinnassa maksimissaan pyörin, mielellään selvästi alle. Siitä olen varma, että pärjäisin keskinkertaisella kuten Samsung Q60a -televisiollakin (70'' 899€ ja 75'' 999€), jossa olisi RTINGS perusteella: Samsung Q60/Q60A QLED Review (QN32Q60AAFXZA, QN43Q60AAFXZA, QN50Q60AAFXZA, QN55Q60AAFXZA, QN60Q60AAFXZA, QN65Q60AAFXZA, QN70Q60AAFXZA, QN75Q60AAFXZA, QN85Q60AAFXZA) ihan riittävä kirkkaus, väritoisto sekä kontrasti. Eikä vasteajatkaan varmaan pahaa oloa tuottaisi. Olen niin huonoilla televisioilla ja näytöilläkin tullut toimeen, että tuo olisi upgrade mulle kaikessa muussa paitsi pikselien vasteajoissa.

 

[Kullervo]

Käytin tätä: Viewing Distance Calculator (scrollaamalla alaspäin löytyy laskuri) ja laskin tuota katselukulmaa, eli paljonko se kulma on silmistä TV:n reunoihin mitattuna. Nykyisellään katson 27'' monitoria ja katselukulma on noin 46 astetta, ja jos laittaisin television 185cm päähän, niin saman katselukulman saamiseksi tarvisin noin 70 tuuman telkkarin.

Toisaalta kohteet ruudussa kasvaa aika dramaattisesti, joten voi olla että urheilussa ja TV-sarjoissakin pienempi katselukulma on parempi kuin PC-monitorilla on tottunut. Ja taas toisaalta, kauemmas voi telkkarin laittaa tarvittaessa, jolloin 75'' antaisi enemmän joustovaraa sekä testaamisen mahdollisuutta.

Edit: Tämä olisi helppo päätös, jos rahaa olisi rajattomasti, mutta tuossa tonnin pinnassa maksimissaan pyörin, mielellään selvästi alle. Siitä olen varma, että pärjäisin keskinkertaisella kuten Samsung Q60a -televisiollakin (70'' 899€ ja 75'' 999€), jossa olisi RTINGS perusteella: Samsung Q60/Q60A QLED Review (QN32Q60AAFXZA, QN43Q60AAFXZA, QN50Q60AAFXZA, QN55Q60AAFXZA, QN60Q60AAFXZA, QN65Q60AAFXZA, QN70Q60AAFXZA, QN75Q60AAFXZA, QN85Q60AAFXZA) ihan riittävä kirkkaus, väritoisto sekä kontrasti. Eikä vasteajatkaan varmaan pahaa oloa tuottaisi. Olen niin huonoilla televisioilla ja näytöilläkin tullut toimeen, että tuo olisi upgrade mulle kaikessa muussa paitsi pikselien vasteajoissa.

Itsellä oli aiemmin 60" ja se tuntui aikoinaan isolta noin parista metristä. Nyt muuton yhteydessä mietin pitkään ostanko 65" vai 75" ja onneksi ostin 75". Iso ruutu antaa hyvin pelivaraa, jos haluaa siirtää ruutua/sohvaa lähemmäs tai kauemmas. Ja voihan telkkarin palauttaa, jos tuntuu että on liian iso.

Jos katselee pääasiassa normaalia televisiota ja sen heikompaa kuvanlaatua, niin pienempi televisio on varmasti parempi. Mutta streamauspalvelut, PC-käyttö, pelit, elokuvat niin ehdottomasti kannattaa ostaa niin iso ruutu kuin tilaan mahtuu ja lompakko antaa myöten.

Pelasin RDR 2, resoluutiona 4k@60hz ja HDR päällä. Heräs peli ihan uudella tavalla eloon, kun vertaa 10 vuotta vanhaan pienempään telkkariin, jota katsoin kauempaa.

 

[petepeluri]

75" ruudulla hbo:n hd kuvan heikomman laadun erottanee vielä 2.5m päästäkin. Toiseksi noissa halvoissa (va)ei riitä kunnolla katselukulmat alle 2m päästä katsomiseen.

 

[Gate]

Moi,

Sony kyllä näistä on ihan ehdoton valinta ja se tuolla hinnalla on ostoskorissa. Olisin vielä kysynyt mielipidettä tästä LG:stä vs Sony?

LG 86NANO916 86" NanoCell 4K Ultra HD LED -televisio

LG 86NANO916 tarjoaa upeat, luonnolliset ja eloisat värit NanoCell-teknologian avulla. Nopea 120 Hz virkistystaajuus ja HDMI 2.1 mahdollistavat mahtavan katselu elämyksen

www.verkkokauppa.com

Tuosta kaksi vaihtoehtoa. Sonyssa on local dimming ja itse ottaisin sen.

[404] Tuote on poistunut valikoimasta

www.verkkokauppa.com

Samsung QE85Q70A 85" 4K Ultra HD LED-televisio

QLED Smart-televisio joka käytttää Dual LED -teknologiaa. Dual LED mukauttaa värien sävyjä tilanteeseen sopiviksi. Quantum processor 4K on tehokas kuvaprosessori ja Ambient Mode+ luo TV:lle useita muitakin käyttökohteita kuin TV:n katselu.

www.verkkokauppa.com

 

[JaySon]

@Gate, joo älä suotta enempää mieti vaan nappaa tuo Sony.

 

[Gate]

@Gate, joo älä suotta enempää mieti vaan nappaa tuo Sony.

Jes laitetaan töllö tilaukseen.

 

[Lacsative]

Jos katselee pääasiassa normaalia televisiota ja sen heikompaa kuvanlaatua, niin pienempi televisio on varmasti parempi. Mutta streamauspalvelut, PC-käyttö, pelit, elokuvat niin ehdottomasti kannattaa ostaa niin iso ruutu kuin tilaan mahtuu ja lompakko antaa myöten.

Kiitoksia vastauksesta! Normaalia televisiota ei tule enää katsottua, joten joo nuo streamauspalvelut + PC -käyttö varmasti menisi ihan ok 75'' ruudulla, ja jos joku HBO tms. olisi suttuista niin aina sitä istumapaikkaa voi sisällön mukaan vaihdella.

Pitää vielä puntaroida, kun 75'' telkkarit paisuu reilusti mun budjetin yli, joten voi olla että otan 65 tuumaisen, ellei nyt jotain kovia tarjouksia 75 tuumaisista löydy.

Siedettävät pikselien vasteajat, kirkkaus, värit ja kontrasti on vaatimuksena, ja esim: tämä: Samsung QE65Q80A 65" 4K Ultra HD LED-televisio 949,00 ne vaatimukset täyttäisi, ja 120hz iso plussa pelaamisessa, jota voisi Samsungeilla harrastaa pienemmällä resolla ultrawidena Mutta tuo Q80a on 75'' kokoisena noin 400-500e kalliimpi, ja pykälän heikompi malli Q70a sekin noin 250e kalliimpi, ja nuo tuntuu aika suolaiselta 10 tuuman tähden

 

[Lacsative]

Toiseksi noissa halvoissa (va)ei riitä kunnolla katselukulmat alle 2m päästä katsomiseen.

Tämä on varmasti ihan totta, ja tätä mietin aiemmin. ~1000 euron VA-telkkareissa näyttää kaikissa olevan heikot katselukulmat, joten aika paljon joutuisi maksamaan paremmista katselukulmista? Suoraan edestä pystyisi kyllä telkkaria katsomaan, joten lähinnä ne reunat olisi hieman vääristyneet..

Toisaalta tässä on LG QNED90 Review (65QNED90UPA, 75QNED90UPA, 86QNED90UPA) telkkari jossa hyvät katselukulmat, ja toisinkuin yleensä IPS -paneeleissa, local dimming on oikeasti ihan ok toteutettu, ja nostaa kontrastia RTINGS-testeissä ~6000 tienoille, joka on sitä VA-tasoa tuossa tonnin hintaluokassa.

Onko jollain kokemusta tuosta QNED91, tai yleisesti mitkä on LG vahvuudet ja heikkoudet kuvanlaadun, liikkeen yms. suhteen vs Samsung? Sonytkin menisi, mutta ne on spekseihin nähden ylihintaisia..

Ei taida kuvanlaadussa olla isojen valmistajien välillä isoja eroja samoilla paneelityypeillä. Ainakaan näin harrastelijan käytössä. Samsung vivid -värit puskee youtube-vertailuissa esiin, mutta samoilla kuvatiloilla erot esim. Sonyn kanssa on vertailujen perusteella todella minimaaliset. Samsung puskee hieman kirkkaampaa valkoista, hyvässä ja pahassa. Sonyn värit luonnollisemmat, hyvässä ja pahassa. Kuvan pausettamalla löytää kyllä eroja, mutta tuskin niihin tulisi kiinnitettyä huomiota elokuvaa tai sarjaa katsoessa..

 

[k334]

QN95A vs xe9305.. on Sampassa etunsa mutta laittaisin nuo elokuva HDR puolella melko samalle viivalle, pitkälti samanlainen kuvakirkkaus maksimissaan 10% ja 100% ikkunoissa ja "oikealla testikuvalla". Väriavaruus on laajempi Sampassa mutta natiivikontrasti parempi Sonyssa. En tiedä miten Samppa nyt pieksee heittämällä. Sonyssa myös toimii paikallishimmennys täysin pelitilassakin, Sampassa ei. Ja toiseksi olen erittäin allerginen Samsungin 120hz taustavalo välkytykselle joka tuo tuplakuvaa..ehkä sitä mitä koet ghostingiksi?

Ei noiden pitäisi olla samalla viivalla kun Rtingsin mukaan Samsungin kontrasti on local dimming kanssa 4-5 kertainen (26 500 vs 6500) verrattuna Sonyn ja HDR piikit (pl 10%) ~20-25% korkeampia, olettaen että nämä tv kyseessä.

Samsung QN90A vs Sony X930E Side-by-Side TV Comparison

Compare the Samsung QN90A and Sony X930E TVs

www.rtings.com

 

[Auricom]

Rtings on kyllä arvioissaan aika Sony (LCD) vastainen, tai ainakaan ne ei vain saa hyviä pisteitä heidän testipenkissä. Taitavat olla sanoneet itekkin, että ovat oikeasti parempia mitä pisteet kertoo. Sonyn parempi liiketoisto, skaalaus jne. jää kokonaan pois. Mutta mittaukset on mittauksia, ja ei noin vanhan Sonyn pitäisi pärjätä korkeimmat pisteet saaneelle LCD:lle.

Pelihommiin Sony on kuitenkin kiistatta huonompi kuin LG ja Samsung. Onko sillä sitten mitään väliä, riippuu millä ja mitä pelataan. Tämän takia voi kuitenkin jo nopeasti sanoa Sonyn epäonnistuneen pahasti viime vuodet, ja se näkyy takuulla myös myynnissä. Jospa edes ensi vuonna saisivat ittensä kuntoon. Isompia QD-OLED:eja odotellessa. Ei tuo aiempi Samsungin epätarkkuuskaan minua haitannut. Olisihan se kiva jos myös SDR-kuva näyttäisi aina hyvältä. Nythän se näyttää "oikein säädettynä" LG OLED:illa aika masentavalta.

 

[Super Hessu]

Mikä seuraavaksi TV:ksi? Vähän yli 3 vuotias 55" LG sanoi sopimuksensa irti.

Tulee perus tuijottamiseen, ei liitetä tietokoneeseen.

Koko olisi sama tai jonkun tuumaa isompi? (Katseluetäisyys n. 280-300 cm).

Mihin ominaisuuksiin olisi hyvä kiinnittää huomiota?

-e-

Laitetaan nyt kuitenkin max. kooksi 60".

-e-

Ei taida 55" ja 60" välissä olla oikein mitään, niin nostetaan max. 65"...

Budjetti? Ei tarvita mitään hienouksia...

 

[Kojk098]

Q80A nyt testailtu niin elokuvilla kuin myös ps5 pelatessa. Kuvanlaatu on kyl todella hyvä enkä itse mitään bloomingia havaitse. IMO selkeesti VA-paneeli kun musta on todella mustaa vaikka katselu kulmat ei tunnu hirveältä. Ainoa mitä huonoa tästä löydän on tuo game moden "ghosting" mutta en osaa sanoa onko tämä normaalista poikkeavaa vai ei sillä yleensä koneella pelaan kuitenkin korkeella fps.llä ja ips peli näytöllä niin onhan se vähän eri tason display. Mitä nyt äkkiseltään katselin youtubesta hidastettuna Sonyn X90J game modesta videota niin samaa haamu kuvaa näkyy kameraa liikuttaessa peleissä. Mahdollisesti en vaan ole tottunut pelaamaan TV.llä ? / VA-paneelilla?

 

[Plasmid]

Ei noiden pitäisi olla samalla viivalla kun Rtingsin mukaan Samsungin kontrasti on local dimming kanssa 4-5 kertainen (26 500 vs 6500) verrattuna Sonyn ja HDR piikit (pl 10%) ~20-25% korkeampia, olettaen että nämä tv kyseessä.

Samsung QN90A vs Sony X930E Side-by-Side TV Comparison

Compare the Samsung QN90A and Sony X930E TVs

www.rtings.com

pl 100% hdr myös, kyllä, Samsung on tuossa testissä parempi ja voi hienoisesti näkyä realimaailmassakin. Se että miten paljon on iso kysymysmerkki..
Kontrasti taas on monimutkaisempi, kyllä, shakkiruudun min/max Samsung vie mutta se blooming joka tapahtuu nimen omaan sen mustan ja valkoisen välissä (esim valkea teksti mustalla taustalla) niin siinä on merkitystä natiivikontrastilla joka sonyllä melkein 2x vs samsung.

 

[pomk]

Q80A nyt testailtu niin elokuvilla kuin myös ps5 pelatessa. Kuvanlaatu on kyl todella hyvä enkä itse mitään bloomingia havaitse. IMO selkeesti VA-paneeli kun musta on todella mustaa vaikka katselu kulmat ei tunnu hirveältä. Ainoa mitä huonoa tästä löydän on tuo game moden "ghosting" mutta en osaa sanoa onko tämä normaalista poikkeavaa vai ei sillä yleensä koneella pelaan kuitenkin korkeella fps.llä ja ips peli näytöllä niin onhan se vähän eri tason display. Mitä nyt äkkiseltään katselin youtubesta hidastettuna Sonyn X90J game modesta videota niin samaa haamu kuvaa näkyy kameraa liikuttaessa peleissä. Mahdollisesti en vaan ole tottunut pelaamaan TV.llä ? / VA-paneelilla?

VA paneelin ominaisuus, että etenkin tummat sävyt jää ghostaamaan.

 

[pomk]

Olisihan se kiva jos myös SDR-kuva näyttäisi aina hyvältä. Nythän se näyttää "oikein säädettynä" LG OLED:illa aika masentavalta.

Näyttää ihan yhtä masentavalta, tai vielä masentavammalta (huonommat katselukulmat, mustan taso), LCD töllöilläkin ”oikein säädettynä”.

Säädä sellaiseksi kun haluat, mutta tommonen tekniikan/telkkarien perusteeton mustamaalaaminen on ihan turhaa. Sonyn LCD töllöjen SDR kuva on ihan samoihin targetteihin kalibroitu kuin se LG:n oledi. Vierekkäin katsottuna näyttävät hyvin samalta, mitä nyt VA paneeli smearaa liikkeet ja katselukulmat on mitä on. Molemmat pääsee täysin ongelmitta tavoitekirkkauteenkin (80-100 nitiä ja täysin pimeä huone), jos sitä ”oikein säädettyä” elämystä ollaan hakemassa.

Leffateatterissakin käynnin jälkeen valittanet ”huonosta liiketoistosta” ja ”masentavasta värimaailmasta”. Ei terve.

 

[Vepasto]

Tästä jutusta saa sellaisen kuvan että isot pelurit ovat keskittymässä OLED teknologiaan täysin. Ostavat siten LCD paneeleita jostain mistä sattuvat samaan.

Hyvä vai huono juttu ? Sampan ja LG:n usko siis OLEDiin näyttää aika vahvalta.

Samsung Display to close LCD TV panel business in June

Will focus on QD-OLED after more than 30 years with LCD

www.flatpanelshd.com

 

[pomk]

Tästä jutusta saa sellaisen kuvan että isot pelurit ovat keskittymässä OLED teknologiaan täysin. Ostavat siten LCD paneeleita jostain mistä sattuvat samaan.

Hyvä vai huono juttu ? Sampan ja LG:n usko siis OLEDiin näyttää aika vahvalta.

Samsung Display to close LCD TV panel business in June

Will focus on QD-OLED after more than 30 years with LCD

www.flatpanelshd.com

Mä olin käsittänyt että samppa oli omat tehtaansa ajanut alas jo pari vuotta sitten. Lieköhän ollut uutisankka.

 

[mustajoki]

Mikä seuraavaksi TV:ksi? Vähän yli 3 vuotias 55" LG sanoi sopimuksensa irti.

Tulee perus tuijottamiseen, ei liitetä tietokoneeseen.

Koko olisi sama tai jonkun tuumaa isompi? (Katseluetäisyys n. 280-300 cm).

Mihin ominaisuuksiin olisi hyvä kiinnittää huomiota?

-e-

Laitetaan nyt kuitenkin max. kooksi 60".

-e-

Ei taida 55" ja 60" välissä olla oikein mitään, niin nostetaan max. 65"...

Budjetti? Ei tarvita mitään hienouksia...

Jaa... LG 65B1 OLED on 1199€ LG OLED65B1 65" 4K Ultra HD OLED -televisio 1 199,00 joten LCD:itä ei siinä hintaluokassa kannata ehkä juuri katsella (55" 849€). Ja 1200€ yli ei kannata budjettia venyttää noilla spekseillä.

Sitten taas halpissuunnasta LG:n 55-tuumainen irtoaisi 369€ tarjouksesta LG 55UP7500 55" 4K Ultra HD LED -televisio 369,00 mutta kuvanlaatu ei ole missään mielessä erikoinen - luultavasti aika ~sama kuin edellisessä LG:ssäsi.

Siihen välimaastoon sijoittuu sitten Samsungin 55-tai 65-tuumaisia Q60-Q80 malleja, ehkä Sonyn eri vuosimallien 90-sarjalaisia (X90J, XH9005), Philipsiltä ok perus-LCDitä...

Eli ehkä vaihtoehdot voisi olla
1. Perus LCD jollain ~400€ budjetilla, HDR ehkä teoriassa tuettu mutta ei käytännössä, tärkeintä ehkä se että smart-ominaisuudet toimii
2. Parempi/keskiluokan LCD ehkä 600-900€ budjetilla koosta riippuen, kuvanlaatu on jo hyvä, HDR voi jo jossain malleissa näyttää hyvältä varsinkin jos on paikallishimmennystä
3. Perus-OLED jollain 800-1200€ budjetilla koosta riippuen, kuvanlaatu erinomainen (vain QD OLEDit merkittävästi edellä, vaikka WOLED-paneeleissakin ne kehittyneimmät ja kirkkaimmat menee kalliimpiin malleihin nykyään)

Tuolle etäisyydelle ehkä menisin koko edellä, ennemmin 65" yhtä pykälää alemmasta luokasta kuin 55" ylemmästä. Mutta tässäkin ratkaisee henkilökohtainen mieltymys.

 

[mustajoki]

Mä olin käsittänyt että samppa oli omat tehtaansa ajanut alas jo pari vuotta sitten. Lieköhän ollut uutisankka.

Artikkelissa lukee että oli tarkoitus tosiaan ajaa alas jo 2020 mutta pandemian aikainen LCD-paneelien hintaralli teki kahden vuoden lisätuotannon kannattavaksi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja kyllä se Samppa niitä LCD-töllöjä tekee. Ei ne paskat ole mihinkään häviämässä. Se vaan tulevaisuudessa ostaa paneelit muualta. Kiinasta?

 

[Asmola]

Mikä seuraavaksi TV:ksi? Vähän yli 3 vuotias 55" LG sanoi sopimuksensa irti.

Tulee perus tuijottamiseen, ei liitetä tietokoneeseen.

Koko olisi sama tai jonkun tuumaa isompi? (Katseluetäisyys n. 280-300 cm).

Mihin ominaisuuksiin olisi hyvä kiinnittää huomiota?

-e-

Laitetaan nyt kuitenkin max. kooksi 60".

-e-

Ei taida 55" ja 60" välissä olla oikein mitään, niin nostetaan max. 65"...

Budjetti? Ei tarvita mitään hienouksia...

Tuossa alla mainittu Samsung Q80A lienee ihan hyvä vaihtoehto eikä hintakaan karkaa.

Samsung QE65Q80A 65" 4K Ultra HD LED-televisio 999,00

QE65Q80A on Samsungin 8 -sarjan QLED-televisio, joka yhdessä Full Array -taustavalaisun ja Local Dimming -tekniikan kanssa mahdollistaa upean kontrastin ja kuvanlaadun

www.verkkokauppa.com

Q80A nyt testailtu niin elokuvilla kuin myös ps5 pelatessa. Kuvanlaatu on kyl todella hyvä enkä itse mitään bloomingia havaitse. IMO selkeesti VA-paneeli kun musta on todella mustaa vaikka katselu kulmat ei tunnu hirveältä. Ainoa mitä huonoa tästä löydän on tuo game moden "ghosting" mutta en osaa sanoa onko tämä normaalista poikkeavaa vai ei sillä yleensä koneella pelaan kuitenkin korkeella fps.llä ja ips peli näytöllä niin onhan se vähän eri tason display. Mitä nyt äkkiseltään katselin youtubesta hidastettuna Sonyn X90J game modesta videota niin samaa haamu kuvaa näkyy kameraa liikuttaessa peleissä. Mahdollisesti en vaan ole tottunut pelaamaan TV.llä ? / VA-paneelilla?

 

[Asmola]

Eipä tuon QD-OLEDin jälkeen kannata juuri LCD:tä itse valmistaa, sijoittaa senkin kapasiteetin QD-OLEDien valmistukseen niin saa niiden hintaa alas, random-paneelilla varustettu LCD sitten niille jotka ei halua maksaa QD-OLEDista.

Tosin kyllä nuo nykyiset parhaat LCD:t on todella hyviä, mutta niiden hinta kilpailee jatkossa QD-OLEDien kanssa niin ei liene järkeä valmistaa.

 

[Pakastu]

Tästä jutusta saa sellaisen kuvan että isot pelurit ovat keskittymässä OLED teknologiaan täysin. Ostavat siten LCD paneeleita jostain mistä sattuvat samaan.

Kiinan tehtaat tekivät LCD telkuista kannattamattomia kaikille muille, mikä tapahtui vuosia sitten.
QD-OLED vain on niin lupaava teknologia että siihen lisä investointi on helppoa. Halpaa valmistaa paneelit, ja tulee parempi kuva kuin woled mikä ei tule olemaan kilpailukykyinen hinnan tai laadun osalta tulevaisuudessa. Samsung voi tarvittaessa myydä alle tonnin qd oled telkkuja ja vieläpä tehdä voittoa hyvällä marginaalilla.

 

[Kaalip]

No niin, telkku nyt testattu ja hyväksi havaittu. Paljon jykevämmät äänet kuin edellisessä, koska paksumpi alaosa syvyyssuunnassa. Alkuun hirveä kuva mutta sen sai sitten säädettyä hyvinkin tarkkaan edellisen kaltaiseksi, kun vaan älysi mennä sinne OIKEAAN valikkoon (kaukon alin nappi oikeassa reunassa jossa "+" ja sieltä kuva-asetuksiin).

Onhan tuo makeen näkoinen, 15" lisää kuvaa edelliseen on "wau" ja tätä voi käännellä, ns. swivel jalustan ansiosta. Kehys ei ole muovia vaan metallia ja jalustakin painaa kiloja.

e: ja niin, se Ambilight on nyt tosiaan neljällä sivulla. Ihan mahtava ominaisuus!

Aattelin vihdoinkin hakea itsellenikin tämän kun se nyt on jatkuvasti tuossa 599€ "alennuksessa" (Rupeaa olemaan normihinta jo kun aina se sattuu olemaan tarjouksessa kun katson.) Olikos tähän löydettävissä jostain webistä suositellut kuva-asetukset vai heittelitkö ranteella vain jotain arvoja sinne? Jos pääpointit voisit vaikka tiivistää viestiin niin olisin kiitollinen kun saisi kuvan kohilleen.

 

[petepeluri]

Eipä tuon QD-OLEDin jälkeen kannata juuri LCD:tä itse valmistaa, sijoittaa senkin kapasiteetin QD-OLEDien valmistukseen niin saa niiden hintaa alas, random-paneelilla varustettu LCD sitten niille jotka ei halua maksaa QD-OLEDista.

Tosin kyllä nuo nykyiset parhaat LCD:t on todella hyviä, mutta niiden hinta kilpailee jatkossa QD-OLEDien kanssa niin ei liene järkeä valmistaa.

Harva taitaa haluta maksaa, kun suomessa myydyinpien televisioiden keskihinta on alle 700e.

 

[Asmola]

Harva taitaa haluta maksaa, kun suomessa myydyinpien televisioiden keskihinta on alle 700e.

Sen hintaluokan vaatimukset jäljelle jäävät LCD-valmistajat varmasti täyttää.

Tämä keskustelu sopii paremmin tuonne yleiseen TV-keskusteluun, siirrän huomenna.

 

[Keppada]

Tässä miettinyt miten vasta hankitun C1 kuva näyttää niin huonolta. Onkohan nämä kuvat normaaleja lG c1:llä? Otettu tuben testivideoista. Näyttäis todella karua bandingia olevan ja myös jotain omituista noissa tietyissä väreissä hieman kuin jotain tummaa raitaa menis ylhäältä alas?

 

[Tinkee]

Otettu tuben testivideoista

Laita linkki testivideoon niin testaan.

Itse olen ollut erittäin positiivisesti yllättynyt LG C1 (77") kuvanlaadusta, ja ennen kaikkea valotehosta. Pää käyttötilana Filmmaker mode, OLED pixel brightness 45 ja kaikki kuvanparannukset off. TV sijoitettu "elokuvasaliin" , joten käyttö pimennetyssä huoneessa.

 

[pomk]

Näyttäis todella karua bandingia olevan ja myös jotain omituista noissa tietyissä väreissä hieman kuin jotain tummaa raitaa menis ylhäältä alas?

Bandingi on luultavasti itse kuvamateriaalissa, tai sit on jotkut asetukset ihan päin persettä (tuskin). Toi tumma raita esiintyy aika monessa paneelissa matalilla kirkkauksilla (5% IRE tyypillisesti pahin), mutta ilman kyseistä testivideota on vaikea arvioida että mistä on kyse.

 

[Keppada]

Laita linkki testivideoon niin testaan.

Itse olen ollut erittäin positiivisesti yllättynyt LG C1 (77") kuvanlaadusta, ja ennen kaikkea valotehosta. Pää käyttötilana Filmmaker mode, OLED pixel brightness 45 ja kaikki kuvanparannukset off. TV sijoitettu "elokuvasaliin" , joten käyttö pimennetyssä huoneessa.

Tässä esim 1 mitä käytin. Tietokoneen 1440p näytöllä banding huomattavasti vähäisempää samalla videolla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

Tässä esim 1 mitä käytin. Tietokoneen 1440p näytöllä banding huomattavasti vähäisempää samalla videolla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toi video ainaki bandaa ihan itsestään, ja aika pahasti.

”Comments are turned off” on kans aika vahva viite videon laadusta.

 

[Tinkee]

Näyttää kyllä aika hirveältä täälläkin tuo testivideo. Läpiajoin myös tämän testivideon ja tässäkin näkyvää bandingiä. Videon part 2 videokuva toisaalta näyttää upealta. En tiedä kuinka paljon sovellus (Youtube app) vaikuttaa laatuun?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muutamat 4K leffat mitän olen UHD levyltä katsonut (Xbox one X -soitin), ovat kyllä mielestäni erittäin laadullisia ja ei silmiin ole osunut bandingiä.

EDIT: Ongelma mahdollisesti Youtube appissä.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

" I am having the same issue but I have a Chromecast with Google TV and I use that and it's great. The YouTube TV app on the LG TV is trash "
-Testaa 4K Chromecastillä jos mahdollista.

 

[kootee89]

Äitille uutta telkkaria vähintään 8v vanhan LGn tilalle. 65 tuumasen sain meneen läpi ja budjetiksi 1300 euroa.

Minkälainen laite esim. tuo TCL QLED850 olisi? Olisi kai vähän paremmat kaiuttimetkin ja VA-paneeli.

Samsungin QN90A käynyt myös mielessä, mutta IPS paneeli mietityttää. B1 OLEDin saisi myös (ja ehkä hyvillä perusteluilla budjetti venyisi myös C1) mutta en tiedä onko OLED paras vaihtoehto. (Itsellä A80J ja en ole vakuuttunut kirkkaudesta näin kesäaikaan)

Katselu suoraan edestä joten katselukulmilla ei niin väliä. Käyttö normaalia telkkarin katselua Elisa Viihteen kautta, ehkä suoratoistoja jos saan opetettua niiden käytön. Ymmärtääkseni pimeässä ei ikinä katsella joten OLED ei ole niin tarpeellinen.
Mitään HDR ja DV/Atmos juttuja ei myöskään tarvitse miettiä.

 

[axxu]

Äitille uutta telkkaria vähintään 8v vanhan LGn tilalle. 65 tuumasen sain meneen läpi ja budjetiksi 1300 euroa.

Minkälainen laite esim. tuo TCL QLED850 olisi? Olisi kai vähän paremmat kaiuttimetkin ja VA-paneeli.

Samsungin QN90A käynyt myös mielessä, mutta IPS paneeli mietityttää. B1 OLEDin saisi myös (ja ehkä hyvillä perusteluilla budjetti venyisi myös C1) mutta en tiedä onko OLED paras vaihtoehto. (Itsellä A80J ja en ole vakuuttunut kirkkaudesta näin kesäaikaan)

Katselu suoraan edestä joten katselukulmilla ei niin väliä. Käyttö normaalia telkkarin katselua Elisa Viihteen kautta, ehkä suoratoistoja jos saan opetettua niiden käytön. Ymmärtääkseni pimeässä ei ikinä katsella joten OLED ei ole niin tarpeellinen.
Mitään HDR ja DV/Atmos juttuja ei myöskään tarvitse miettiä.

Jos kuvalle ei tuon kummoisemmat kriteriat ole niin laittaisin vähän edullisempaa televisiota ja lisäisin ostoslistalle budjettiin sopivan soundbarin. Perus television katselu harvoin mitään kovin herkkua on on oli laite mikä tahansa, mutta paremmalla äänellä siitä saa ainakin vähän enemmän irti.

 

[Tinkee]

Jos kuvalle ei tuon kummoisemmat kriteriat ole niin laittaisin vähän edullisempaa televisiota ja lisäisin ostoslistalle budjettiin sopivan soundbarin. Perus television katselu harvoin mitään kovin herkkua on on oli laite mikä tahansa, mutta paremmalla äänellä siitä saa ainakin vähän enemmän irti.

Samaa mieltä, panostaa ääneen. Soundbarin sijaan suosittelen aktiivikaiutinparia, saat parempaa vastinetta rahalle. Esim. Klipsch R-41PM.
Halpoja sounbareja ei kannata hankkia.

 

[penttip]

Usein kun puhutaan LCD:n ja Oledin eroista, nostetaan se kirkkausasia esiin. Miten jengi oikein käyttää noita telkkareita oikeassa elämässä? Itse en ainakaan omasta QN90A keksinyt tapaa ohjelmoida laitteeseen erilaisia kuva-asetuksia. Vaihtoehtona on vain SDR ja HDR kuva. Usein sanotaan että olohuoneessa, jossa on paljon valoa pitää ehdottomasti olla LCD, mutta tosiaisia kuitenkin on että Suomessa vuositasolla puolet päiväajasta on pimeää kuin mörön p**seessä. Esim. tuossa QN90A mallissa sopiva brigthness (joka tässä telkassa on taustavalo) on luokkaa 20/50. Juu, auringon paistaessa suoraan ikkunasta sisään tuon voisi ruuvata vaikka 50/50 asetukseen, mutta veikkaan että aika harvassa on ne jotka tuota säättää valikoiden kautta vallitsevan valaistuksen mukaan. 50/50 pimeässä taas ei pelkästään polttaisi silmiä, vaan myös seinän tapetit. Luulenpa siis, että 99% ihmisistä säätää telkkarin sen pimeimmän katseluolosuhteen mukaan, eikä koskaan muuta säätöjä.

HDR kuvallahan taas oletuksena kirkkaudet on "tapissa", ja on hyvä että pistekirkkautta löytyy, mutta jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin ne jotka päivänvalossa katsovat HDR lähetyksiä, eivät välttämättä osaa hirveästi arvostaa tätä hienoa nyanssia kuvassa. Siinä voin olla muutakin häiriötekijää kuin se, ettei highlightit ole ihan niin kirkkaita kuin kirkkaimmassa Qledissa.

Onko muissa telkkareissa mahdollisuus tehdä erilaisia presettejä, joilla saisi helposti muutettua asetuksia esim. valaistuksen mukaan? Ainakin samsungin lähestymistapa tuntuu olevan, että ainoa mahdollisuus on operoida valikoita, tai laittaa päälle automatiikka, joka himmentelee näyttöä automaattisesti valaistuksen mukaan. Tuosta taas kaikissa arvosteluissa todetaan, että sitä ei kannata käyttää, tai automatiikka vie ne isolla rahalla ostetut viimeiset candelat.

 

[Vepasto]

Samaa mieltä, panostaa ääneen. Soundbarin sijaan suosittelen aktiivikaiutinparia, saat parempaa vastinetta rahalle. Esim. Klipsch R-41PM.
Halpoja sounbareja ei kannata hankkia.

Joskus olisi vaan hyvä pysähtyä ja lukea ihan rauhassa kysyjän alkuperäinen viesti, että mitä haetaan. Nyt ollaan jo tyrkyttämässä jonkun äitimuorille aktiivikajareita kun piti ostaa joku perustellkari perinteisten TV lähetysten katselemisen. Mitä luulette, innostuuko äitimuori aktiivikajareista ?

Olen aika vakuuttunut sitä että TV:n oma äänetoisto kelpaa aivan hyvin ja ihan perus LCD töllö.
Koska budjetti on ihan kelpo, niin laadukas LCD töllö hyllylle vaan ilman lisukkeita. Sony tarjoaa laatua tuossa luokassa;
X85J tai X90J. Jotenkin uskoisin kuitenkin, että tässä tapauksessa X85J ajaisi asian ihan riittävästi ja X90J on jo "ylimitoitettu tarpeisiin nähden. Säästetän nekin rahat.

Oli valinta mikä tahansa, parannus tulee olemaan selkeä.

 

[Asmola]

Äitille uutta telkkaria vähintään 8v vanhan LGn tilalle. 65 tuumasen sain meneen läpi ja budjetiksi 1300 euroa.

Minkälainen laite esim. tuo TCL QLED850 olisi? Olisi kai vähän paremmat kaiuttimetkin ja VA-paneeli.

Samsungin QN90A käynyt myös mielessä, mutta IPS paneeli mietityttää. B1 OLEDin saisi myös (ja ehkä hyvillä perusteluilla budjetti venyisi myös C1) mutta en tiedä onko OLED paras vaihtoehto. (Itsellä A80J ja en ole vakuuttunut kirkkaudesta näin kesäaikaan)

Katselu suoraan edestä joten katselukulmilla ei niin väliä. Käyttö normaalia telkkarin katselua Elisa Viihteen kautta, ehkä suoratoistoja jos saan opetettua niiden käytön. Ymmärtääkseni pimeässä ei ikinä katsella joten OLED ei ole niin tarpeellinen.
Mitään HDR ja DV/Atmos juttuja ei myöskään tarvitse miettiä.

Voisin kuvitella että peruskäyttäjälle Samsungin 2021 Tizen on helppokäyttöisin nykypäivän käyttöjärjestelmistä, jos taas on ns. "tehokäyttäjä" niin Android TV paras, WebOS sitten tuossa välissä. En tiedä kannattaako noin kallista miettiä jos HDR/DV-materiaalia ei tule katsottua, varmasti joku Samsung Q80A riittäisi, tuossakin kirkkaus esim. A80J malliin verrattuna selkeästi parempi ja käsittääkseni VA-paneelilla.

Samsung QE65Q80A 65" 4K Ultra HD LED-televisio 999,00

QE65Q80A on Samsungin 8 -sarjan QLED-televisio, joka yhdessä Full Array -taustavalaisun ja Local Dimming -tekniikan kanssa mahdollistaa upean kontrastin ja kuvanlaadun

www.verkkokauppa.com

 

[Jezme]

Onko tuossa 75X93J:ssä tarkoitus olla jokin irroitettava suojakalvo ruudun päällä vai pelkästään nuo sivureunojen teippaukset? Katsoin alkuun, että jokin kalvo tuossa ruudussa näiden isompien sivuteippien alla ainakin näyttäisi olevan mutta nyt tarkemmalla tarkastelullan en tiedä onko tuota tarkoitus irroittaa. Näytti jollain kuvalla ja katselukulmalla siltä, että tuon kalvon alla olisi mahdollisesti likaa ja ilmakupla -> ajattelin tuon ratkoontuvan kalvon irroituksen yhteydessä. Nyt rupesi kuitenkin mietityttämään onko tuo sittenkin itse ruudussa eikä pelkästään minkään irroitettavaksi tarkoitetun suojakalvon alla.

 

[kootee89]

Voisin kuvitella että peruskäyttäjälle Samsungin 2021 Tizen on helppokäyttöisin nykypäivän käyttöjärjestelmistä, jos taas on ns. "tehokäyttäjä" niin Android TV paras, WebOS sitten tuossa välissä. En tiedä kannattaako noin kallista miettiä jos HDR/DV-materiaalia ei tule katsottua, varmasti joku Samsung Q80A riittäisi, tuossakin kirkkaus esim. A80J malliin verrattuna selkeästi parempi ja käsittääkseni VA-paneelilla.

Samsung QE65Q80A 65" 4K Ultra HD LED-televisio 999,00

QE65Q80A on Samsungin 8 -sarjan QLED-televisio, joka yhdessä Full Array -taustavalaisun ja Local Dimming -tekniikan kanssa mahdollistaa upean kontrastin ja kuvanlaadun

www.verkkokauppa.com

Tuota voisi myös harkita.

Samsung QE65Q80A 65" 4K Ultra HD LED-televisio + HW-Q700A soundbar -tuotepaketti

Tämän tuotepaketin ostajalle Samsung HW-Q700A Soundbar -äänijärjestelmä säästöhintaan! Tarjous on voimassa toistaiseksi

www.verkkokauppa.com

Tuollaisen paketinkin saisi juuri mahtumaan budjettiin.

 

[AMH69]

Äitille uutta telkkaria vähintään 8v vanhan LGn tilalle. 65 tuumasen sain meneen läpi ja budjetiksi 1300 euroa.

Minkälainen laite esim. tuo TCL QLED850 olisi? Olisi kai vähän paremmat kaiuttimetkin ja VA-paneeli.

Samsungin QN90A käynyt myös mielessä, mutta IPS paneeli mietityttää. B1 OLEDin saisi myös (ja ehkä hyvillä perusteluilla budjetti venyisi myös C1) mutta en tiedä onko OLED paras vaihtoehto. (Itsellä A80J ja en ole vakuuttunut kirkkaudesta näin kesäaikaan)

Katselu suoraan edestä joten katselukulmilla ei niin väliä. Käyttö normaalia telkkarin katselua Elisa Viihteen kautta, ehkä suoratoistoja jos saan opetettua niiden käytön. Ymmärtääkseni pimeässä ei ikinä katsella joten OLED ei ole niin tarpeellinen.
Mitään HDR ja DV/Atmos juttuja ei myöskään tarvitse miettiä.

Tuolla tuosta TLC:tä enemmän juttua. TCL QLED850 (65QLED850)

 

[Vepasto]

Onko muissa telkkareissa mahdollisuus tehdä erilaisia presettejä, joilla saisi helposti muutettua asetuksia esim. valaistuksen mukaan?

Eikös presettejä voi veivata ihan mielensä mukana millaisiksi tahansa. Itselläni on pari ylimääräistä asetusta presettiin lisäksi , toinen on kirkkaaseen ympäristöön ja toinen hämärään ). ( custom pro1 = night , custom pro 2 = day, . Mutta eihän noita muista aina käyttää

 

[Tinkee]

Joskus olisi vaan hyvä pysähtyä ja lukea ihan rauhassa kysyjän alkuperäinen viesti, että mitä haetaan. Nyt ollaan jo tyrkyttämässä jonkun äitimuorille aktiivikajareita kun piti ostaa joku perustellkari perinteisten TV lähetysten katselemisen. Mitä luulette, innostuuko äitimuori aktiivikajareista ?

Ei voi tietää, nykyajan muoreja on moneen junaan. Alkuperäisessä viestissä tuotiin jo esille kaiuttimien laatu, voi olla että arvostaa jopa enemmän kuin kuvaa. Tällä budjetilla kun on mahdollista vähän pelata.

Samsung QE65Q80A 65" 4K Ultra HD LED-televisio + HW-Q700A soundbar -tuotepaketti
- Soundbarin jättäisin kauppaan.

 

[d_angzelus]

Nyt harkinnassa päivittää Samsung UE60H7005SQXXE töllöä vähän isompaan ja modernimpaa. Tässä siis 60" 100Hz natiivipaneeli ja vuodelta 2014 ~1600€ (RIP. muroBBS aikoihin suosittelemana).
Vaihdon syynä tietysti isompi koko ja myös toivoisi sulavampaa menoa nykyiseen verrattuna (nykyinen SmartTV ominaisuudet vähän väliä lagaa esim. Netflix, Youtube jne).

Omia vaatimuksia mm. vähintään 85" tai isommat, 120Hz natiivipaneeli, väh. 3 HDMI paikkaa, HDMI 2.1/ 2.0 ja bugjetti tietys ~2k€ kieppeillä. Itse katsellut ao.
Mielipiteitä? Samsungia ja Sonya ainakin suositaan tässä foorumissa kyseisessä koossa, mutta LG mielipiteitä? Noissa pitäisi olla FALD kyllä olla.

• Sony KD-85X85J 85"
• Samsung 85" Q70A
• LG 86" 86NANO916
• LG 86" 86UQ91006LA
• LG 86" 86UQ80009LB

 

[Asmola]

Nyt harkinnassa päivittää Samsung UE60H7005SQXXE töllöä vähän isompaan ja modernimpaa. Tässä siis 60" 100Hz natiivipaneeli ja vuodelta 2014 ~1600€ (RIP. muroBBS aikoihin suosittelemana).
Vaihdon syynä tietysti isompi koko ja myös toivoisi sulavampaa menoa nykyiseen verrattuna (nykyinen SmartTV ominaisuudet vähän väliä lagaa esim. Netflix, Youtube jne).

Omia vaatimuksia mm. vähintään 85" tai isommat, 120Hz natiivipaneeli, väh. 3 HDMI paikkaa, HDMI 2.1/ 2.0 ja bugjetti tietys ~2k€ kieppeillä. Itse katsellut ao.
Mielipiteitä? Samsungia ja Sonya ainakin suositaan tässä foorumissa kyseisessä koossa, mutta LG mielipiteitä? Noissa pitäisi olla FALD kyllä olla.

• Sony KD-85X85J 85"
• Samsung 85" Q70A
• LG 86" 86NANO916
• LG 86" 86UQ91006LA
• LG 86" 86UQ80009LB

Ottaisin laskuihin mukaan Sony XH9096:n, irtoaa samaan hintaan ja käsittääkseni parempi kuin yksikään noista.

Sony KE85XH9096 85" HDR 4K LED Smart-TV | Dustinhome.fi

1 890 €. Näe yksityiskohdat paremmin sekä varjoisissa että aurinkoisissa paikoissa ja kuule äänet oikeasta kohdasta näytöllä.

www.dustinhome.fi

 

[penttip]

Eikös presettejä voi veivata ihan mielensä mukana millaisiksi tahansa. Itselläni on pari ylimääräistä asetusta presettiin lisäksi , toinen on kirkkaaseen ympäristöön ja toinen hämärään ). ( custom pro1 = night , custom pro 2 = day, . Mutta eihän noita muista aina käyttää

Missä telkkarissa? Samsungissa ei tosiaan mielestäni ole mitään presettejä. Asetuksista löytyy joku näkörajoitteisille tehty high contrast mode, josta jotkut on vääntäneet erillisen päivätilan. Pointti siis se, että moodin pystyisi vaihtamaan järkevästi jonkun valikon kautta ilman että joutuu säätämään kirkkautta erikseen (ja samalla sotkemaan asetukset)

 

[Vepasto]

Missä telkkarissa?

Eiköhän tuo ole kaikissa ole mahdollista ?

Sonysta nyt puhun itse. Sinä voi veivata valmiita kuvatiloja mielensä mukaisiksi tai sitten kokoaan uuteen uskoon + sitten nuo extra kuvatilat. Itse kuvatilojen nimiä ei voi muuttaa, mutta niiden asetuksia kylläkin.

Kuvatiloja voi sitten vaihtaa valikon kautta. TV myös vaihtaa kuvatiloja automaattisesti sisääntulevan signaalin mukaan. ( esim DV / HDR )

 

[Super Hessu]

Onko käyttöliittymällä väliä?
Gigantin sivuilta huomattua..

LG Smart-TV-käyttöliittymä webOS
Samsung Smart-TV-käyttöliittymä Tizen
Philips Smart-TV-käyttöliittymä Oma(?)
Sony Smart-TV-käyttöliittymä Android TV

 

[Vepasto]

Onko käyttöliittymällä väliä?
Gigantin sivuilta huomattua..

Enemmän maku ja tottumisasioita. Kaikilla omat hyvät ja huonot puolensa. Monesti käyttis haukutaan , mutta vika onkin raudassa ("alitehoisessa"). Eikös Philpparit ole Android TV:lla varustettuja ? Sonyt ( 2021 ==> taas Google TV:llä) , jos tarkkoja ollaan.