Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Siis voiko olla netistä kiinni? Kuva on siis oikein hyvä ja ei oo kyse bufferoinnista, vaan semmonen alle sekunnin tasanen nypytys, varsinkin laajat ulkoilma kohtaukset näyttää hyvin sen ilmiön. Siis veikkaan että se virkistystaajuuteen liittyy. Ja ihan tv:n omilla softilla katottuna, kiinni on vaan av vahvari arcilla.

Edit: testaan tuben vielä
Edit2: youtubessa ei mitään ongelmaa, toisto oikein sulavaa useemmalla videolla katottuna
juu ei varmaan ole netistä kiinni jos youtube futaa. testasitko muuten sdr ja hdr sekä uhd ja fhd stream materiaalilla?
 
Siis voiko olla netistä kiinni? Kuva on siis oikein hyvä ja ei oo kyse bufferoinnista, vaan semmonen alle sekunnin tasanen nypytys, varsinkin laajat ulkoilma kohtaukset näyttää hyvin sen ilmiön. Siis veikkaan että se virkistystaajuuteen liittyy. Ja ihan tv:n omilla softilla katottuna, kiinni on vaan av vahvari arcilla.

Edit: testaan tuben vielä
Edit2: youtubessa ei mitään ongelmaa, toisto oikein sulavaa useemmalla videolla katottuna
Vertaatko YouTuben 60fps videoita suoratoistojen 24fps videoihin? Mitä katsoit tubesta?

Mikä oli edellinen tv eli mihin vertaat? Oliko siinä sulava 24fps suoratoistojen kautta ilman interpolaatiota?
 
Siis voiko olla netistä kiinni? Kuva on siis oikein hyvä ja ei oo kyse bufferoinnista, vaan semmonen alle sekunnin tasanen nypytys, varsinkin laajat ulkoilma kohtaukset näyttää hyvin sen ilmiön. Siis veikkaan että se virkistystaajuuteen liittyy. Ja ihan tv:n omilla softilla katottuna, kiinni on vaan av vahvari arcilla.

Edit: testaan tuben vielä
Edit2: youtubessa ei mitään ongelmaa, toisto oikein sulavaa useemmalla videolla katottuna
En löytänyt AU7100 mallin arvostelua, mutta ainkin vanhempi TU7100 ei osaa toistaa 24p sisältöä nykimättä mistään lähteestä. Tuosta nyt on vaikea sanoa miten pahasta ongelmasta on kyse, mutta jos TV esim. jää 50Hz tilaan natiivisovelluksia käytettäessä, 24p sisältö nykii kyllä rajusti.

1635972704175.png
 
En löytänyt AU7100 mallin arvostelua, mutta ainkin vanhempi TU7100 ei osaa toistaa 24p sisältöä nykimättä mistään lähteestä. Tuosta nyt on vaikea sanoa miten pahasta ongelmasta on kyse, mutta jos TV esim. jää 50Hz tilaan natiivisovelluksia käytettäessä, 24p sisältö nykii kyllä rajusti.

1635972704175.png

Testasin youtube 24p stutter testillä ja nypyttää sekin, palautukseen lähtee tää paska, miten vitussa tällästä paskaa saa myydä :srofl:
 
Kysytäämpäs tällaista välillä.
Olen iskeny silmäni yhteen 75" samppaan ja se on hyvin monessa paikassa 899e.

Kysymys kuuluukin että onko jotain väliä tai suosituksia mistä tuo kannattaisi hommata? Löytyy niin Telialta, DNA:lta, Verkkiksestä, Gigantista kuin Poweristakin. Onko jotain väliä mistä ostaa vai ihanko puhtaasti hinnan ja toimituskulujen perusteella (kotiinkuljetushan tommoselle on tilattava)?
 
Kysytäämpäs tällaista välillä.
Olen iskeny silmäni yhteen 75" samppaan ja se on hyvin monessa paikassa 899e.

Kysymys kuuluukin että onko jotain väliä tai suosituksia mistä tuo kannattaisi hommata? Löytyy niin Telialta, DNA:lta, Verkkiksestä, Gigantista kuin Poweristakin. Onko jotain väliä mistä ostaa vai ihanko puhtaasti hinnan ja toimituskulujen perusteella (kotiinkuljetushan tommoselle on tilattava)?
Powerilla ja Gigantilla ns. hintatakuu, hintahyvitys ja hyvät palautusoikeudet, joten noista itse tilaisin. Nimim. juuri sain omasta 75" QN92A:sta myöntävän hyvityspäätöksen sillä Verkkokauppa.com myi periaatteessa samaa telkkaria 600€ halvemmalla, vaikkakin sain Powerista kylkiäisenä S6 Tabletin.
 
Kysytäämpäs tällaista välillä.
Olen iskeny silmäni yhteen 75" samppaan ja se on hyvin monessa paikassa 899e.

Kysymys kuuluukin että onko jotain väliä tai suosituksia mistä tuo kannattaisi hommata? Löytyy niin Telialta, DNA:lta, Verkkiksestä, Gigantista kuin Poweristakin. Onko jotain väliä mistä ostaa vai ihanko puhtaasti hinnan ja toimituskulujen perusteella (kotiinkuljetushan tommoselle on tilattava)?
Gigantilla ja Powerilla ainakin palautusoikeus vaikka laitetta käytetty ja näillä operaattorikaupoilla ei sellaista varsinaisesti ole
 
Hyvä pointti tuo palautusoikeus ja hintatakuu. Pitää varmaan jommasta kummasta sitten tilaa.

Näinköhän jos panee tilaukseen ja Black Fridayna hinta laskee niin saisi vielä hyvitystä?
 
Hyvä pointti tuo palautusoikeus ja hintatakuu. Pitää varmaan jommasta kummasta sitten tilaa.

Näinköhän jos panee tilaukseen ja Black Fridayna hinta laskee niin saisi vielä hyvitystä?
Powerilla 60 päivää ostosta ja Gigantilla 50, kyllähän Blackfriday mahtuu tuohon aikaikkunaan.
 
Huomattavasti parempi paneeli (valitettavasti tuota mallia ei ole Rtings arvostelussa, mutta paremmalla kontrastilla vielä varustettu, kuin q60t), kirkkaus on yli tuplasti vrt noihin mitä laitot, ripeämpi smart (tehokkaampi prossu), parempi kaukosäädin (bluetooth eli ei tarvii osoitella telkkariin, toimii myös ääniohjaus), parempi pelaamisessa, enemmän hdmi ja usb-paikkoja, multiview, ambient mode+..
 
Huomattavasti parempi paneeli (valitettavasti tuota mallia ei ole Rtings arvostelussa, mutta paremmalla kontrastilla vielä varustettu, kuin q60t), kirkkaus on yli tuplasti vrt noihin mitä laitot, ripeämpi smart (tehokkaampi prossu), parempi kaukosäädin (bluetooth eli ei tarvii osoitella telkkariin, toimii myös ääniohjaus), parempi pelaamisessa, enemmän hdmi ja usb-paikkoja, multiview, ambient mode+..
Redditin puolella tuntuvat olevan aika kriittisiä halvempia Samsungin malleja kohtaan: "Samsung really is using their prior good name and marketing to get people to buy them. They have become the BOSE of TV's."

Why you shouldn't buy the 2021 Samsung Q60A or Q70A
There is no reason to buy the 2020 Samsung Q60T or Q70T

Suosittelevat käytännössä vain QN90A tai parempaa, samaten esim. kaikki non-OLED LG:t saavat kuulemma jäädä hyllyyn. Toki jenkkinäkökulma eli siellä parempi valikoima ja halvemmat hinnat, mutta tällainenkin löytyy:

Europe TV Buying Guide - 2021

Suositeltujen mallien hinnat ovatkin sitten vähän suolaisempia kuin tässä käsitelty Q65T, mutta ilmeisesti laatu näkyy hinnassa.
 
Redditin puolella tuntuvat olevan aika kriittisiä halvempia Samsungin malleja kohtaan: "Samsung really is using their prior good name and marketing to get people to buy them. They have become the BOSE of TV's."

Why you shouldn't buy the 2021 Samsung Q60A or Q70A
There is no reason to buy the 2020 Samsung Q60T or Q70T

Suosittelevat käytännössä vain QN90A tai parempaa, samaten esim. kaikki non-OLED LG:t saavat kuulemma jäädä hyllyyn. Toki jenkkinäkökulma eli siellä parempi valikoima ja halvemmat hinnat, mutta tällainenkin löytyy:

Europe TV Buying Guide - 2021

Suositeltujen mallien hinnat ovatkin sitten vähän suolaisempia kuin tässä käsitelty Q65T, mutta ilmeisesti laatu näkyy hinnassa.
Noista vaihtoehdoista Samsungeille edukkaassa hintaluokassa (TCL, Hisense...) ei juurikaan ole myynnissä Suomessa ja jos jotain löytyy, ovat eri vehkeitä mitä jenkkien testeissä. Käytännössä noilla redditin jutuilla, missä ei suositella Q60:tä tai Q70:tä, ei euroopassa ole relevanssia. Ei tuohon hintaan täällä saa merkittävästi parempia imo muilta merkeiltä.

Katselin eurosuosituksia esim. tuohon 75" kokoon. Siellä oli midrange-luokassa Philipsiä 3500€ hintaan jne, mikä on melkoisen paljon verrattuna alkuperäisen kysyjän Q65T hintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kysytääs vielä tyhmä kysymys. Mitä eroa näillä on?

Ennemmin noista se 7 sarjalainen, siinä on ehkä enempi muistia sovelluksille ja ehkä jopa välimuistin tyhjennys suoraan valikosta, ettei tarvi tehä 3 sekan virtanappi resettiä kaukosäätimestä.

Mulle on iskeny Lorvi Catari oman töllöni kans, kun kummiskin pelittäny hyvin,
ehkä jopa liiankin junan vessa tyyliisesti...
 
Powerilla ja Gigantilla ns. hintatakuu, hintahyvitys ja hyvät palautusoikeudet, joten noista itse tilaisin. Nimim. juuri sain omasta 75" QN92A:sta myöntävän hyvityspäätöksen sillä Verkkokauppa.com myi periaatteessa samaa telkkaria 600€ halvemmalla, vaikkakin sain Powerista kylkiäisenä S6 Tabletin.

Aika erikoista jos sait rahaa takas koska eri tuote koska saanut kylkiäisiä mukaan. Voit kyllä onnitella itseäsi ;) Monesti noilla verkkiksellä, powerilla ja gigantilla rinnakkaismallt myynnissä jolloin vetoavat siihen ja ei saa hyvitystä.
 
Aika erikoista jos sait rahaa takas koska eri tuote koska saanut kylkiäisiä mukaan. Voit kyllä onnitella itseäsi ;) Monesti noilla verkkiksellä, powerilla ja gigantilla rinnakkaismallt myynnissä jolloin vetoavat siihen ja ei saa hyvitystä.
En toki täyttä erotusta saanut tuon kylkiäisen takia, mutta sen mitä tabletin markkina-arvo vähennettynä erotukseksi jää.
 
Huomattavasti parempi paneeli (valitettavasti tuota mallia ei ole Rtings arvostelussa, mutta paremmalla kontrastilla vielä varustettu, kuin q60t), kirkkaus on yli tuplasti vrt noihin mitä laitot, ripeämpi smart (tehokkaampi prossu), parempi kaukosäädin (bluetooth eli ei tarvii osoitella telkkariin, toimii myös ääniohjaus), parempi pelaamisessa, enemmän hdmi ja usb-paikkoja, multiview, ambient mode+..
Osaatko sanoa mitä eroa tuolla puhumallasi taas on tähän joka olis samanhintainen:
 
Olipahan taas tyypillistä verkkokauppa.comia...tilaus ollut käsittelyssä 4 päivää ja ois varmaan ollut vielä huomennakin jos en ois laittanut viestiä, että mikä homma.
 
tuohon samoihin aikoihin itse ostin töllöä ja sama tv oli listalla...sai silloin halvimmillaan vähän yli tonnilla.olisko 1200-1300 luokkaa. pelästyin kuitenkin netistä löytyneistä tekstien pumppaus ym haukuista ja ostin sonyn...ekaan tuli pystyviiva ja takuuvaihdosta tulleessa on ikävä musta läikkä ruudun yläreunassa. ja maksoin tonnin enemmän. noh muutoin kuva on kyllä omaa silmää miellyttävä.
Joo, toukokuussa 2020 dippasi 1399e yhdeksi viikoksi Verkkiksessä ja sen jälkeen Powerissa sama hinta 2020 joulukuussa kun ilmeisesti jäänyt jokunen varastoon. Tuota alemmaksi se ei mennyt kun loppuivat. Itse nappasin töllön silloin Verkkiksestä kun yhdeksi viikoksi tiputtivat tuohon "tonnineljäänsataan".
 
Vihdoin saapunut paikalliseen giganttiin tuo 65" Q95T korvaajaksi tuleva samankokoinen QN95A. Tänään töiden jälkeen telkkarin hakuun ja sormet ristissä toivottava ettei satu taas maanantai malli kohdalle. Alkaa olemaan hermot lopussa näiden samsungin takuuasioiden kanssa, mennyt yli 2kk kaikkineen nyt tuon töllön huoltokeissiin ja viimeisen reilun viikon joutunut olemaan kokonaan ilman telkkaria kun huoltoyhtiö haki tuon viallisen Q95T pois viime viikolla.
 
Viimeksi muokattu:

Sain tuon tv:n kampanjahintaan 699€. Takana lukee Made In Slovakia eikä kuolleita pikseleitä havaittu. Nopea käyttöjärjestelmä, käynnistyy todella nopeasti ja säädöt ihan ok-luokkaa.
Returnal PS5-peli aikamoinen grafiikkaelämys, tälläistä ei ole vielä päässyt kokemaan.
 
Ja eikös ollut niin että myös Q80T:tä edeltävä Q80R oli tuota T:ä parempi? Samoin oli RU8000-sarjaa edeltävä NU8000 käsittääkseni
 
Samsungilla ei voi ikinä sanoa, että uudempi on parempi. Esim. viime vuotinen Q80T oli ok, tän vuotinen Q80A aika huono.
Esim. tässä mustan taso (Samsung Q80/Q80T QLED vs Samsung Q80/Q80A QLED Side-by-Side TV Comparison)
1636098872866.png

Q80T (2020) VA-paneeli, Q80A (2021) IPS-paneeli.

edit: "The Samsung Q80A QLED replaces the Samsung Q80T QLED in name, but they use different panel types and have different strengths and weaknesses. The QN80A has an ADS panel that has wider viewing angles. It also gets much brighter, especially in HDR in Game Mode. On the other, the Q80T has a VA panel with a much better contrast ratio and better local dimming for an improved dark room experience. The Q80T also has much better reflection handling."
 
Viimeksi muokattu:
On näköjään nää telkkarin ostot melkein kun autoa ostais.. yks on toisen mukaan paska ja toinen toisen :D

Oli se kuvaputkiaikana helppoa kun katto vaan tuumakoon mihin oli varaa ja telkkari kainaloon ja kotiin.
 
Samsungilla ei voi ikinä sanoa, että uudempi on parempi. Esim. viime vuotinen Q80T oli ok, tän vuotinen Q80A aika huono.
Esim. tässä mustan taso (Samsung Q80/Q80T QLED vs Samsung Q80/Q80A QLED Side-by-Side TV Comparison)
1636098872866.png
Tuon kuvan tarkoitus ei ole havainnollistaa mustan tasoa. Ero on kyllä olemassa, mutta ei ole noin iso, kuin mitä tuon perusteella voisi arvuutella.

Uudessa töllössä kontrasti on 1:1500, vanhassa 1:3000, joka tarkoittaa että vanhassa mustan taso on puolet uuden mustasta. Valaistussa tilassa eroa ei huomaa, pimeässä tilassa uusi tuottaa elokuvamaisemman elämyksen :)
Eli pimeään vanha ehkä parempi, valoisaan tilaan ja laajoille katselukulmille uusi. Kumpaakaan en itse hankkisi, eikä tota jenkki 80T mallia täältä koskaan edes saanutkaan. Euromallissa katselukulmat oli ihan sontaa.
 
Jos vaihtoehdot olisi hankkia LG C1 (uusin versio) 1680€, Samsung QN90A 1700€, qn95a 1900€ tai QN750 8K 2000€, niin minkä valitsisitte, vai ette mitään? Kaikki mallit 65-tuumaisia
 
Jos vaihtoehdot olisi hankkia LG C1 (uusin versio) 1680€, Samsung QN90A 1700€ tai QN750 8K 2000€, niin minkä valitsisitte, vai ette mitään? Kaikki mallit 65-tuumaisia

Itselleni? Ehdottomasti LG C1. OLED on mielestäni kuvanlaadultaan LED-telkkareiden saavuttamattomissa, kunhan katseluolosuhteet on kunnossa, eli katselutila ei ole kovin kirkas ja telkkarissa ei pääse näkymään suoria heijastuksia valonlähteistä, kuten ikkunoita tai lamppuja.
 
Jos vaihtoehdot olisi hankkia LG C1 (uusin versio) 1680€, Samsung QN90A 1700€, qn95a 1900€ tai QN750 8K 2000€, niin minkä valitsisitte, vai ette mitään? Kaikki mallit 65-tuumaisia

Samsung QN90A - USA:ssa VA-paneeli, mutta Euroopassa IPS-paneeli.

Samsung QN700A/QN750A 8K on Samsungin halvin 8K. Arvostelua ei löytynyt, mutta linkissä on vertailu QN90A (USA-malli eli VA-paneeli) ja QN800A 8K.

"Despite having a lower resolution, the Samsung QN90A QLED is much better overall than the Samsung QN800A 8k QLED. The main difference is the improved dark room performance. The QN90A displays a wider color gamut, has a much better contrast ratio, and it has a far superior local dimming feature, as there's too much blooming around bright objects with the QN800A."


Jäljellä olevista LG C1 OLED ja Samsung QN95A malleista ottaisin QN95A, koska katson tv:tä aina valoisassa huoneessa. Linkin vertailussa oleva QN90A (USA-malli eli VA-paneeli) on vastaava kuin Euroopassa myytävät QN91A/QN92A/QN93A/QN94A/QN95A mallit.

"The LG C1 OLED and the Samsung QN90A QLED are both excellent TVs, but they use different panels. The LG is an OLED with a near-infinite contrast ratio, nearly instant response time, and wide viewing angles. The Samsung has a VA panel, so it still has an excellent contrast ratio, but its viewing angles are only decent. OLEDs don't get as bright as LED TVs, and the Samsung uses Mini LED backlighting, allowing it to get exceptionally bright and making it better suited to very bright rooms."

"Pre Calibration": LG C1 4.6 vs. QN90A 9.2

 
C1 pärjää hienosti kirkkauden puolesta huoneessa, jossa valon tuottaa tyypillinen sisävalaistus a'la kattolamppu & kaverit. C1:n rahkeet loppuu sitten, jos kaikista ovista ja ikkunoista tulvii kirkkaan päivän auringonvaloa. "Valoisa huone" voi olla yhtä hyvin molempia ja on sinänsä riittämätön kuvaus katselutilasta.
 
C1 pärjää hienosti kirkkauden puolesta huoneessa, jossa valon tuottaa tyypillinen sisävalaistus a'la kattolamppu & kaverit. C1:n rahkeet loppuu sitten, jos kaikista ovista ja ikkunoista tulvii kirkkaan päivän auringonvaloa. "Valoisa huone" voi olla yhtä hyvin molempia ja on sinänsä riittämätön kuvaus katselutilasta.
Juu, valoisa huone on eri juttu kuin valaistu huone. Top of the line-Samsungia puoltaisi normaalisti valaistussa huoneessa lähinnä parempi heijastuksenesto kuin muilla merkeillä, eli jos tulee paljon suoria lampun heijastuksia. Ei sekään täydellinen musta aukko ole, mutta ei ainakaan jää jossiteltavaa "olisiko sittenkin pitänyt".

Sansungin alemmissa mallisarjoissa ei ole tätä huippupinnoitetta. Ainakin itse olen pudonnut kyydistä missä minkäkin vuosimallin sarjassa se löytyy, varsinkin kun EU/jenkkimallit eroavat. Mutta luulisi että noissa QE9xA:issa nyt ainakin olisi, saa korjata jos erehdyn.
 
Nöösi tässä terve. Olisi aika päivittää nykyinen töllö modernimpaan (kyseessä vuoden 2015 fullHD hirvitys, maksoi joskus 499). Nyt kun vettä on Niilissä virrannut ja hieman pudonnut kärryiltä tekniikoiden suhteen (ymmärrän about IPS ja VA-paneeleiden erot) ja nettikaupoista olisi haarukoimalla löytynyt PANASONIC 65" LED TV TX-65HX820E - Power.fi
Apua tarvitaan lähinnä siihen, että saako 100-200 euroa panostamalla joku merkittävästi parempi kapistus? Olohuone tarvittaessa pitch black eikä auringonvalosta ei tarvitse murehtia. Katselukulmat ehkä kriittiset, mutta varmaan VA-paneelistakin riittää....kiitos ja anteeksi
 
Vihdoin saapunut paikalliseen giganttiin tuo 65" Q95T korvaajaksi tuleva samankokoinen QN95A. Tänään töiden jälkeen telkkarin hakuun ja sormet ristissä toivottava ettei satu taas maanantai malli kohdalle. Alkaa olemaan hermot lopussa näiden samsungin takuuasioiden kanssa, mennyt yli 2kk kaikkineen nyt tuon töllön huoltokeissiin ja viimeisen reilun viikon joutunut olemaan kokonaan ilman telkkaria kun huoltoyhtiö haki tuon viallisen Q95T pois viime viikolla.
Nyt on muutama tunti tutkiskeltu ja vaikuttaa hyvältä tähän asti. Ei pikselivikoja ja mikä tärkeintä ei normaalissa katselussa näkyvää DSE:tä. DSE oli noiden Q95T paneelien osalta itselle se kaikkein häiritsevin juttu kun tulee kuitenkin urheilua (jalkapalloa & jääkiekkoa)katseltua todella paljon. Ulkoisestihan tuo on edestäpäin katsottuna nopealla vilkaisulla melkein identtinen Q95T kanssa, tarkemmin kun tutkii ni muutamia eroja sitten löytyy. Esim jalusta pikkaisen matalampi, metalliosa tumman harmaa ja pinta rakeinen QN95A:ssa ja Q95T musta sileällä pinnalla. Myös "kyhmy" jossa telkkarin napit sijaitsee on oikeassa laidassa QN95A:ssa kun Q95T:ssä ne oli keskellä. Näkyvin muutos kuitenkin telkkarin paksuus, QN95A on yli puolet ohuempi ja tietysti sitten one connect box on tässä täysin erilainen, reilusti ohuempi mutta samalla paljon pidempi/leveämpi ja kaikki HDMI liitännät on 2.1 .

Nyt sitten vaan sormet ristissä että tämä nyt toimisi. Täyttä hintaa tälläsestä QN95A kyllä vaikea perustella kenellekkään vs Q95T/QN91/92/93/94 jota saa nykyään suht tasaisesti alennuksista todella paljon halvemmalla. Normikäytössä kun ei kuitenkaan hirveää eroa ole noiden välillä.

20211105_165240.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Itselle tuli hienosti Saksasta Sony A90j 65”. Sen verran olen tyytyväinen telkkariin, että tilasin toisen makkariin. Tällä kertaa tosin toisesta liikkeestä koska tarjous oli ohittamaton 2150€ ja toimituskulut 150€. Pakettia odottelen ja voin raportoida sitten miten tämä case onnistui. Liikkeen palaute on ainakin viimeisen päälle eikä mitään feikkiä. Arvostettu liike siis.

Tämä meni upeasti. Tilaus käytännössä sisään torstaina ja telkkari pihalla tiistaina. Pakattu kapealle kuormalavalle tiukasti ja varoitustarrojen kera. Dachserin kyydissä Keravalle ja sieltä Kaukokiidolla kotikaupungin kotiovelle.

Paneeli kunnossa.
Maksu Paypal ja kuitti sähköisenä.
Ainoa mikä tökki oli seurantakoodin saaminen.
 
Tämä meni upeasti. Tilaus käytännössä sisään torstaina ja telkkari pihalla tiistaina. Pakattu kapealle kuormalavalle tiukasti ja varoitustarrojen kera. Dachserin kyydissä Keravalle ja sieltä Kaukokiidolla kotikaupungin kotiovelle.

Paneeli kunnossa.
Maksu Paypal ja kuitti sähköisenä.
Ainoa mikä tökki oli seurantakoodin saaminen.
Moi, mistä tilasit. Itseä kiinnostaisi myös tuohon hintaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 220
Viestejä
4 881 991
Jäsenet
78 778
Uusin jäsen
juntune

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom