Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Hörppyhuuli]

Ja minulla on täällä n. kymmenkertaisesti enemmän viestejä kuin sinulla, ja siksi minun mielipiteelläni on kymmenkertainen arvo sinun mielipiteeseesi nähden?

Käytä omia silmiä ja aivojasi äläkä ulkoista päätöksentekoa jollekiin ”moderaattorille”. Et selvästikkään halua telkkaiasi päivittää, sillä et näe nykyisessä töllössäsi mitään vikaa suhteessa päivityksen hintaan, ja se on ihan OK!

Onpas nyt taas vaikeaa ja vänkäämistä. Minä vastasin ssg:n pähkäilyyn ja te koitatte vääntää että minulla on ongelmia asioiden kanssa. Huhhei.

Sinulla on paljon viestejä, mutta et ole moderaattori ja täällä keskustellaan vaikka mistä. Dodgexander vastaa varmastikin myös muihin AV aiheisiin, mutta tekee myös sivuille listoja mitkä ovat parhaat TV:t mihinkin käyttöön ja on tehnyt monta vuotta.

Tottakai annan sinunkin viesteille enemmän arvoa kuin jonkun jolla on vähemmän, mutta en päättele noin niinkuin hölmösti koitat vihjata. Tosin viestittely sinun kanssa on ollut sen tasoista, että en toisaalta anna kovin paljoa arvoa.

Kiitos ja käytän omia silmiäni, enkä edelleenkään ulkoista sitä päätöksentekoa. Onpas taas tehty kärpäsestä härkänen kun viestittää ssg:lle joka sanoi että ei ole 8 vuoteen tutkinut TV:tä ja koitin kertoa hänelle yhdenlaista näkemystä aiheeseen.

 

[pomk]

Onpas taas tehty kärpäsestä härkänen kun viestittää ssg:lle joka sanoi että ei ole 8 vuoteen tutkinut TV:tä ja koitin kertoa hänelle yhdenlaista näkemystä aiheeseen.

Täällä yleensä arvostetaan sitä kun ihmiset ajattelee omilla aivoillaan ja antaa omia näkemyksiään asioista, tai vaihtoehtoisesti tekee faktojen pohjalta päätelmiä. Muiden tekemien täysin subjektiivisten näkemysten toistaminen on aika turhaa, sillä perusteluja näkemysten takana ei ole mahdollista kysymällä selvittää.

 

[mattix]

On minulla varaa, en kai muuten harkitsisi asiaa ja käyttäisi siihen älyttömästi aikaa? Mitä ylistystä? Kerroin vain kuinka kokenut hän on ja siitä syystä hän tietää enemmän kuin luultavasti kukaan täällä (ei välttämättä tietenkään).

Juurihan sanoin, että halusin päivittää TV:n melko palavasti, mutta Dodgexander käänsi pääni sen lisäksi että tutkin asioita lukuisia tunteja muualta. Osataanko täällä lukea?

Mitäs sanot siihen, että meikäläisellä oli maailman parhaita vuonna 2013 valmistettuja televisioita (ei HDR eikä 4K) ja kun sen vuonna 2019 päivitin uuteen samassa kokoluokassa, niin sillä perus viaplay-materiaalillakin ero oli selvä, HDR/4K materiaalista puhumattakaan. Laitoin televisiot vierekkäin ja samalla lähteellä testailin. Niin ja uusi töllö maksoi 17% tuosta vuoden 2013 television ovh-hinnasta.

Tottakai kai voi uskoa ketä tahtoo. Kannattaa kuitenkin itsekin testata ja siten muodostaa mielipide. Jos siihen ei pysty, niin käyttää sitten rtingsiä tai vastaavaa eikä foorumihöpöttelyjä, jotka eivät millään tavalla pysty olemaan objektiivinen lähestymiskulma asiaan.

 

[Divvy]

Ei muiden kokemuksella ole mitään väliä vaikkapa siihen, että itse koen OLEDin olevan aivan mullistava päivitys LCD-telkkareihin, ihan vaikka 1080p SDR:ssäkin. Laaja kokemus on hyvästä silloin kun kysellään objektiivisista asioista. Subjektiivisissa se on melko merkityksetöntä.

 

[Vepasto]

En kyllä ihan allekirjoita tuo AVS:n moden viestiä. Itse päivitin vanhan telkkarini juuri FullHD ==> 4K OLED ja kyllä perus HD TV lähetysten kuva parani selvästi vähän joka mittarilla. Värit, mustan taso, liike ovat selvästi parempia. Voi jopa olla että kirkkauskin on parempi nykyisissä OLED telkkareissa kuin sinun 10v vanhassa LCD telkkarissa , saati sitten nykyisissa LED telkkareissa jotak ovat varsinaisia valonheittimiä sinun telkkariisi verratuna. Myös käyttöliittymä tietysti päivittyisi tähän päivään appeineen.

Kyllä 10v vanhan telkkarin päivitys kannattaa lähes aina. Ainahan sitä voi olla tyytyväinen vanhaansa ( niin minäkin olin ), kunnes uuden myötä tajuaa että olihan se vanha itse asiassa aika huono ( niin minäkin tajusin ).

Mitä odotat ? Miksi et olisi ensi vuonna tai sitä seuraavana edelleen tytyväinen vanhaasi, eihän se huonommaksi muutu.

 

[Hörppyhuuli]

Mitäs sanot siihen, että meikäläisellä oli maailman parhaita vuonna 2013 valmistettuja televisioita (ei HDR eikä 4K) ja kun sen vuonna 2019 päivitin uuteen samassa kokoluokassa, niin sillä perus viaplay-materiaalillakin ero oli selvä, HDR/4K materiaalista puhumattakaan. Laitoin televisiot vierekkäin ja samalla lähteellä testailin. Niin ja uusi töllö maksoi 17% tuosta vuoden 2013 television ovh-hinnasta.

Tottakai kai voi uskoa ketä tahtoo. Kannattaa kuitenkin itsekin testata ja siten muodostaa mielipide. Jos siihen ei pysty, niin käyttää sitten rtingsiä tai vastaavaa eikä foorumihöpöttelyjä, jotka eivät millään tavalla pysty olemaan objektiivinen lähestymiskulma asiaan.

Sanon, että täysin mahdollista ja kuten sanoin niin näin oletinkin. Ero ei vaan luultavasti ole niin järisyttävä mitä itse oletin alunperin, kun kyse tosiaankin ei-4K & ei-HDR materiaalista tässä keskustelussa. Omani on myös tietääkseni paras malli aikoinaan. Riippuu aina ihmisestä mikä on riittävän selvä ero sijoitettuun rahaan nähden.

Olette varmaan lukeneet kaikki minun viestini täältä, jotta voitte muodostaa mielipiteen miksi minusta on täysin järkevää odottaa vielä 1-3 vuotta ennen kuin päivitän TV:n & tietokoneen. En ala niitä kertomaan uudestaan kun niitä syitä on niin paljon.

Yleisesti täällä voitaisiin myös jättää oletukset pois, että toiset eivät osaisi muodostaa omia mielipiteitä tai uskoisivat sokeasti auktoriteetteja. Näin pysytään aiheessa eikä tehdä argumentaatiovirheitä tai trollausta.

 

[Vepasto]

Olette varmaan lukeneet kaikki minun viestini täältä, jotta voitte muodostaa mielipiteen miksi minusta on täysin järkevää odottaa vielä 1-3 vuotta ennen kuin päivitän TV:n & tietokoneen. En ala niitä kertomaan uudestaan kun niitä syitä on niin paljon.

Muistahan minä ja ihan järjellä perustelit kantasi ja kunnioitan sitä. Mutta selvästi se uusi telkkari polttelee, siitä et voi kieltää.
En tiedä mitä odotat siltä tulevaisuuden telkkarilta, mutta ei ne tuo mitään mullistusta mukanaan. Totta kai ne on parempia kuin nykyiset, mutta niinhän ne on aina, ihan joka vuosi, vuosi toisensa jälkeen.

Voisit vain päästää itsesi piinasta ja mennä kauppaan

 

[Hörppyhuuli]

Muistahan minä ja ihan järjellä perustelit kantasi ja kunnioitan sitä. Mutta selvästi se uusi telkkari polttelee, siitä et voi kieltää.
En tiedä mitä odotat siltä tulevaisuuden telkkarilta, mutta ei ne tuo mitään mullistusta mukanaan. Totta kai ne on parempia kuin nykyiset, mutta niinhän ne on aina, ihan joka vuosi, vuosi toisensa jälkeen.

Voisit vain päästää itsesi piinasta ja mennä kauppaan

Hehe, juuh polttelee tosiaan. Mutta tänä vuonna tuli Samsung QN90A, joka on monien mukaan Samsungin paras LCD tähän mennessä, tai yleensäkin paras LCD. Siihen olen tällä hetkellä kallistumassa kun hinta on sopiva ja vuoden päästä tietenkin näkee mikä on tarjonta seuraavissa malleissa.

Tässä vielä se ketju missä kyselin asioita, jos joku haluaa lukea niitä perusteluita ja kysymyksiä jne. Tottakai voi myös kysyä itse Dodgexanderilta ketjun perään perusteluita hänen ehdotukselleen, tai väitellä hänen kanssaan. Siitähän oppii kaikki lukijat.

Samsung q80t, Sony x900h or other

Hey everyone! I know this is a hot topic debate here but I'm looking at replacement of my living room TV. I'm replacing a Samsung 55in (UN55MU6300FXZA) 2017 model. For the room I have I do need to stick with a 55in as I think a 65 would be too big. My environment and use for the tv is as...

www.avforums.com

 

[Vepasto]

Sinulla on tässä win-win tilanne.

1. jos jatkat nykyisen käyttöä, olet tyytyväinen, koska et näe siinä mitään suurempaa vikaa
2. jos ostat uuden, olet tyytyväinen, koska tajuat kuinka huono vanha televisiosi oli

Hyvin on sinulla pullat uunissa !

Sitten kuin usko kohtaan 1 alkaa murenemaan , toimi välittömästi. ! ( hieman merkkejä siitä on ilmassa )

 

[petepeluri]

Kuvanlaadussa on iso ero jos päivittää 10v vanhasta tv:stä huippumalliin. 4k hdr sisältöä on suht hyvin saatavilla, ja silloin ero vain kasvaa.

 

[venalaine]

Mitä säätöä OLEDin asennus vaatii ja mitä ongelmia niiden kanssa on?

Katselen tässä juuri televisioita ensimmäistä kertaa tyyliin 8 vuoteen. Toistaiseksi en ole löytänyt mitään syytä vielä päivittää televisiota. 4k ja OLED vaikuttavat vähän gimmikcleiltä kun mitkään käytössäni olevat lähteet eivät edes tue 4k.

Lähinnä viittasin siihen, että itseäni ainakin pelotti laittaa kasaan tuota laitosta, jossa paneeli on pari milliä paksu. Tuntui siltä, että hajoaa hetkenä minä hyvänsä. Tuo Sony olisi ollut rakenteeltaan tukevampi. Noin muutoni OLED:in suurin "ongelma" lienee riski kuvan kiinnipalamisesta. Omasta käytöstä on toki kiinni, että onko mahdollisuus sille todellinen vai lähinnä teoreettinen.

 

[Motofinne]

LG CX meni tilaukseen, pitäisi saapua tänään tai maanantaina!

 

[peeke]

Hehe, juuh polttelee tosiaan. Mutta tänä vuonna tuli Samsung QN90A, joka on monien mukaan Samsungin paras LCD tähän mennessä, tai yleensäkin paras LCD. Siihen olen tällä hetkellä kallistumassa kun hinta on sopiva ja vuoden päästä tietenkin näkee mikä on tarjonta seuraavissa malleissa.

Tässä vielä se ketju missä kyselin asioita, jos joku haluaa lukea niitä perusteluita ja kysymyksiä jne. Tottakai voi myös kysyä itse Dodgexanderilta ketjun perään perusteluita hänen ehdotukselleen, tai väitellä hänen kanssaan. Siitähän oppii kaikki lukijat.

Samsung q80t, Sony x900h or other

Hey everyone! I know this is a hot topic debate here but I'm looking at replacement of my living room TV. I'm replacing a Samsung 55in (UN55MU6300FXZA) 2017 model. For the room I have I do need to stick with a 55in as I think a 65 would be too big. My environment and use for the tv is as...

www.avforums.com

Heh....jää vaan odottelemaan tulevaa neo qledia ja huomaat ettei samsung ole saanut mitään edistystä mitä tulee paneeleiden tasalaatuisuuteen.

Tuota vaivaa aivan samat dse ongelmat mitä ollut q90/95R ja T malleissa.

Tv tekniikka kehittyy eteenpäin ja uusi ominaisuuksia tulee mutta tuo on kestämätöntä että et saa tasalaatuista telkkaria jonka kaupasta haet vaan saat arpoa niitä paneeliloton muodossa.

Oled on valovuoden edellä ledejä mitä tulee paneeleiden laatuun vaikka niissäkin on omat ongelmansa.

 

[Slinger]

Oled on valovuoden edellä ledejä mitä tulee paneeleiden laatuun vaikka niissäkin on omat ongelmansa.

Perustelut tälle väitteelle?

 

[nnynas]

Perustelut tälle väitteelle?

En tie mihin peeke viittasi mut ainakin youtuberevikoissa esim. Dse ym.paneelien laatukysymykset ovat melko tavallisesti esillä, kun arvioita tekevät. Ja nimenomaan siinä mielessä, et led/qled useimmiten enempi tai vähempi näyttää tuota dse:tä

 

[peeke]

Perustelut tälle väitteelle?

Perusteluna palautuneet samsung q90t, q80t, sony xh90 x2 .... Kaikissa näissä dse tä ja / tai bändingiä ...toisissa aivan vitusti ja muutamassa vähän vähemmän ja yhdessä muutama kuollut pixeli.

Kaikissa tv ssä kuitenkin jotain noista aivan liikaa että häiritsee normikatseluakin.

Riittääkö yhden ihmisen kokemukset uuden tv n ostosta?

Oledeissa ei ollut yhdessäkään ongelmia paneelin uniformityn kanssa....bx oli vaan liian himmeä niin lähti takaisin.

Luotto ledien laatuun on kyllä pyöreät nolla.

Edit. Ja mitä foorumeilla lukenut niin neo gled ei ole muuttunut mihinkään mitä tulee paneelien laatuun. Edelleen paskaa seassa aivan liikaa

Edit 2 .... Ja itse siis olin ensijaisesti ostamassa led telkkaria, mutta oma vanha samsung nu8005 pesi jokaisen noista mitä tuli dirty screen efectiin ja vertical bsndingiin. Sehän tässä vitutikin eniten kun olin siinä uskossa että saat 1500 € hyvän telkkarin , mut joka kerta kun vertasin vanhaan niin paneelin laatu on mennyt niin paljon huonommaksi että muuta vaihtoeho ollut kuin pistää bumerangina takaisin.

Nu8005 ei ole tippaakaan dse tä ja ihsn huomaamaton banding.

 

[Lämpöpumppu]

OLED:n ongelma on liiketoisto. Staattinen kuva on todella kaunista, mutta nopeatempoinen kuva aiheuttaa ainakin CX:ssä blurrautumista ja judderia omaan silmään vaikka asetuksia koittaisi miten säätää. Saman ongelman huomasin kun aikoinaan iPhonessa näyttö vaihtui LCD:stä OLED:iin. Kyllä silmä siihen alle vuodessa tottui, mutta edelleen nähtävissä erityisesti mustan tekstin selaaminen valkoisella taustalla nopeasti.

 

[Slinger]

Juuri tuo oli se suurin syy miksi 77" CX vaihtui Sonyn lediin.

 

[pomk]

OLED:n ongelma on liiketoisto. Staattinen kuva on todella kaunista, mutta nopeatempoinen kuva aiheuttaa ainakin CX:ssä blurrautumista ja judderia omaan silmään vaikka asetuksia koittaisi miten säätää. Saman ongelman huomasin kun aikoinaan iPhonessa näyttö vaihtui LCD:stä OLED:iin. Kyllä silmä siihen alle vuodessa tottui, mutta edelleen nähtävissä erityisesti mustan tekstin selaaminen valkoisella taustalla nopeasti.

Oledissa on tosiaan (BFI päällä) filmimäinen täydellinen liiketoisto LCD sutun sijaan. Osa ei totu nopeasti parempaan tekniikkaan, kun ovat vuosia katsoneet suttuisia LCD näyttöjään. BFI:n saa valitettavasti vain ulkoisilla kuvalähteillä päälle jostain mystisestä syystä johtuen.

 

[Slinger]

Vai että ihan täydellinen liiketoisto

 

[pomk]

Vai että ihan täydellinen liiketoisto

Jos tarkoitus on katsoa elokuvia kuin ne olisi filmiltä projisoitu, niin oled on BFI päällä lähinnä nykyteknologioista liiketoistonsa osalta.

Edit:
Ns. häntivä kuva (smearing) on LCD näyttöjen ominaispiirre ja ei esiinny filmiprojektoria käytettäessä. Se uupuu myös CRT ja oled tekniikoista. Filmiprojektori myös pulssittaa kuvan läpi päästettävää valoa BFI:n omaisesti (tyypillisesti 72Hz taajuudella, jota ei valitettavasti oledeista suoraan löydy).

Kaikilla on toki omat mieltymyksensä, mutta häntivän kuvan (smearing) fiilistely jotenkin hyvänä asiana on minusta aika outoa hommaa.

 

[Slinger]

Tarkoitus katsoa urheilua...

 

[pomk]

Tarkoitus katsoa urheilua...

Ja miten se kuvan tarpeeton häntiminen siinä auttaa?

LG:n interpolaatiopiirit saattaa ehkä olla heikommat kuin mitä sonyllä? Oletko testannut sonyn oledilla? Näin saataisiin vertailu nimenomaan näyttötekniikoiden välille kuvan”parannus”piirien sijaan. Itse saan päänsärkyä noista saippuaoopperafilttereistä, ja ne eivät onneksi ole mikään edellytys urheilun katsomiselle. BFI auttaa urheilunkin katsomisessa hyvin paljon.

 

[Divvy]

Urheilu tuppaa olemaan 50fps, eihän siinä mitään stutteria pitäisi näkyä.

 

[petepeluri]

OLED:n ongelma on liiketoisto. Staattinen kuva on todella kaunista, mutta nopeatempoinen kuva aiheuttaa ainakin CX:ssä blurrautumista ja judderia omaan silmään vaikka asetuksia koittaisi miten säätää. Saman ongelman huomasin kun aikoinaan iPhonessa näyttö vaihtui LCD:stä OLED:iin. Kyllä silmä siihen alle vuodessa tottui, mutta edelleen nähtävissä erityisesti mustan tekstin selaaminen valkoisella taustalla nopeasti.

Kuvan tökkiminen johtuu huonosta lähdemateriaalista.

 

[Ananasakäämä]

Meille tuli tuossa viikko sitten 75" Q95T. Haluttiin isompaa ruutua joten edellinen 55" LG C8 siirtyi kakkostelkkariksi, vaikkei siinä kuvan suhteellisen pienuuden lisäksi ole mitään vikaa mielestäni. Omalla kohdalla tilanne on se, että jos 77" CX olisi ollut hieman edullisempi niin ei olisi kyllä LCD:tä meille tullut alunperinkään ja muutaman sadan hintaerolla vaihtaisin vieläkin. Tonnin hintaero on jo vähän iso.

On kyllä erikoista että tuo DSE on "ominaisuutena" nykytelkkareissa (paitsi OLEDeissa tietty), ja harmittaa olla itse asiakkaana moista hyväksymässä. Itse huomaan sen kyllä heti kun kamera liikkuu ja taustalla on jotain tasaväristä kuten taivas tai pelikenttä. Parempi puolisko ei suostunut sitä huomaamaan joten ilmeisesti se ei kaikkia samalla lailla häiritse. Pohdin nyt vielä että onko tuo ominaisuus niin harmillinen että palautan TV:n. Vaihtoehtoja kun ei oikein taida olla, enkä usko että toinen samanlainen olisi yhtään parempi. Kyllä sen urheiluakin katsoessa pystyy unohtamaan, mutta kun se silmiin pulpahtaa niin sitä on taas jonkin aikaa vaikea olla huomaamatta.

Samaten valovuodot tummaa taustaa vasten näyttävät aika karseilta OLEDiin tottuneelle. Tämä toisaalta oli tiedossa ja kompromissi jonka hinnaksi se tonnin säästö tuntui ihan hyväksyttävältä.

Oma mielipiteeni on ettei OLEDia ja QLEDia pohtivan kannata paljoa harkita jos ei budjettirajoituksia ole. OLED on omasta mielestäni ehdottomasti parempi valinta. QLEDissa on parhaimmillaan upea kuva, mutta vastaavanlaisia silmäänpistäviä virheitä ja puutteita kuten DSE ja taustavalovuodot ei ainakaan minun silmääni OLEDissa ole ollenkaan. Varmaan pitää koputtaa puuta kuvan kiinnipalamisen osalta mutta vielä ei ainakaan ole näkynyt mitään oireita.

 

[peeke]

Meille tuli tuossa viikko sitten 75" Q95T. Haluttiin isompaa ruutua joten edellinen 55" LG C8 siirtyi kakkostelkkariksi, vaikkei siinä kuvan suhteellisen pienuuden lisäksi ole mitään vikaa mielestäni. Omalla kohdalla tilanne on se, että jos 77" CX olisi ollut hieman edullisempi niin ei olisi kyllä LCD:tä meille tullut alunperinkään ja muutaman sadan hintaerolla vaihtaisin vieläkin. Tonnin hintaero on jo vähän iso.

On kyllä erikoista että tuo DSE on "ominaisuutena" nykytelkkareissa (paitsi OLEDeissa tietty), ja harmittaa olla itse asiakkaana moista hyväksymässä. Itse huomaan sen kyllä heti kun kamera liikkuu ja taustalla on jotain tasaväristä kuten taivas tai pelikenttä. Parempi puolisko ei suostunut sitä huomaamaan joten ilmeisesti se ei kaikkia samalla lailla häiritse. Pohdin nyt vielä että onko tuo ominaisuus niin harmillinen että palautan TV:n. Vaihtoehtoja kun ei oikein taida olla, enkä usko että toinen samanlainen olisi yhtään parempi. Kyllä sen urheiluakin katsoessa pystyy unohtamaan, mutta kun se silmiin pulpahtaa niin sitä on taas jonkin aikaa vaikea olla huomaamatta.

Samaten valovuodot tummaa taustaa vasten näyttävät aika karseilta OLEDiin tottuneelle. Tämä toisaalta oli tiedossa ja kompromissi jonka hinnaksi se tonnin säästö tuntui ihan hyväksyttävältä.

Oma mielipiteeni on ettei OLEDia ja QLEDia pohtivan kannata paljoa harkita jos ei budjettirajoituksia ole. OLED on omasta mielestäni ehdottomasti parempi valinta. QLEDissa on parhaimmillaan upea kuva, mutta vastaavanlaisia silmäänpistäviä virheitä ja puutteita kuten DSE ja taustavalovuodot ei ainakaan minun silmääni OLEDissa ole ollenkaan. Varmaan pitää koputtaa puuta kuvan kiinnipalamisen osalta mutta vielä ei ainakaan ole näkynyt mitään oireita.

Ei tämä paljoa lohduta mutta oisit uskonut mua kun yrittän varoitella noista paremman pään samsungien dse ongelmasta. Se on hyvinkin todellinen ja vaivaa järjestään jokaista paneelia ellei satu aivan hirveä munkki olemaan.

Itse en siihen tottunut vaikka yritin tottua...

 

[Lämpöpumppu]

Kuvan tökkiminen johtuu huonosta lähdemateriaalista.

En syyttäisi lähdemateriaalia, kun kokeiltu monella eri lähteellä ja vanhan LCD:n kanssa vastaavaa ei ollut. Tuo ei mitään suurta tökkimistä ole vaan enemmän judderin kaltaista pientä nykimistä ja blurraantumista tietyissä kohtaa. Samankaltaisen ilmiön pystyi huomaamaan tosiaan iPhonella tekstiä selatessa nopeasti. Ja iPhonen kanssakaan moni ei sitä huomaa, mutta en ainut ole sillä netissä on foorumeilla asiasta muutkin kirjoitelleet.

 

[pomk]

En syyttäisi lähdemateriaalia, kun kokeiltu monella eri lähteellä ja vanhan LCD:n kanssa vastaavaa ei ollut. Tuo ei mitään suurta tökkimistä ole vaan enemmän judderin kaltaista pientä nykimistä ja blurraantumista tietyissä kohtaa. Samankaltaisen ilmiön pystyi huomaamaan tosiaan iPhonella tekstiä selatessa nopeasti. Ja iPhonen kanssakaan moni ei sitä huomaa, mutta en ainut ole sillä netissä on foorumeilla asiasta muutkin kirjoitelleet.

Osaatko tarkemmin kvantifoida että mikä aiheuttaa sinulle sen tökkivän kuvan fiiliksen? Tuleeko vastaan kaikella materiaalilla? Koetko vastaavaa tökkimistä leffateatterissa, entä CRT näytöillä? Iphonella esim. tekstiä vierittäessä kuvaan ei tule yhtään motion blurria (koska iphone ei moista kuvaan renderöi), ja sen takia kyseinen tilanne on eri kuin mitä suurimmalla osalla laadukkaasta videosisällöstä.

Jos itse näyttötekniikassa olisi jotain vikaa, joka aiheuttaisi mitattavissa olevaa nykimistä kuvaan, niin joku Vincent tai muu alan ammattilainen asian varmasti myös huomaisi.

LCD tekniikka lisää kuvaan siihen kuulumatonta häntimistä (smearing). Siitä pois tottumisessa voi mennä hetki jos on vuosikymmenet tultu katsottua epäideaalia liiketerävyyttä.

 

[Jolle]

Itse huomaan sen kyllä heti kun kamera liikkuu ja taustalla on jotain tasaväristä kuten taivas tai pelikenttä. Parempi puolisko ei suostunut sitä huomaamaan joten ilmeisesti se ei kaikkia samalla lailla häiritse.

Tässä on kyseessä sama ilmiö jossa ns. hifistit ovat kuulevinaan eroja kaiutinjohtojen välillä. Ennakkoasenteella on todella suuri merkitys.

 

[pomk]

Tässä on kyseessä sama ilmiö jossa ns. hifistit ovat kuulevinaan eroja kaiutinjohtojen välillä. Ennakkoasenteella on todella suuri merkitys.

Hieman ontuva vertaus, DSE:n kun voi mitata millä tahansa kännykkäkameralla, sen lisäksi että ne on triviaalia havaita ihan omillakin silmillä, mutta kaiutinkaapelien erot on vielä sokkotestin avullla toteamatta, koneellisesta äänianalyysistä puhumattakaan. Jos DSE:n havaitsemisesta tehtäisiin miljoonan dollarin palkkiolla tehtävä sokkotesti, niin palkinnon nappaisi joku kotiin heti ekan illan jälkeen.

Placebolla (ja nosebolla) on merkittävä vaikutus, mutta modernien telkkarien DSE on niin hirveällä tasolla, että ei sen ”havaitsemiseen” sitä tarvita.

 

[Slinger]

Oma aikaisempi Sony mikä oli vuoden 2019 malli ja myös nykyinen ovat dse:n osalta erittäin hyviä laitteita. Enemmän omaa silmää häiritsi Lg:n liiketoisto sekä black crush.

 

[Ananasakäämä]

Ei tämä paljoa lohduta mutta oisit uskonut mua kun yrittän varoitella noista paremman pään samsungien dse ongelmasta. Se on hyvinkin todellinen ja vaivaa järjestään jokaista paneelia ellei satu aivan hirveä munkki olemaan.

Itse en siihen tottunut vaikka yritin tottua...

No joo, kyllä mä sua uskoinkin. Halusin todeta tilanteen kuitenkin omin silmin omassa käytössä. Mahdollinen "voitto" olisi kuitenkin iso jos ei pahasti häiritsisi. Enkä mä vieläkään palautuspäätöstä ole tehnyt.

Tässä on kyseessä sama ilmiö jossa ns. hifistit ovat kuulevinaan eroja kaiutinjohtojen välillä. Ennakkoasenteella on todella suuri merkitys.

No sitä se ei kyllä suinkaan ole. Ihmiset harvemmin tulevat foorumeille kyselemään onko kaiutinjohdoissani jotain vikaa kun musa kuulostaa oudolta. Sen sijaan DSE:stä vastaavia keskusteluja löytyy pilvin pimein. On totta että tiesin ilmiöstä etukäteen, joten tiesin suurin piirtein mitä on tulossa. Olisin sen huomannut kyllä ilmankin, tietokoneen näytössäni on vastaavaa eikä sitä voi sopivissa tilanteissa olla näkemättä. Tai ehkä sitten voi.

 

[M_M]

Osaatko tarkemmin kvantifoida että mikä aiheuttaa sinulle sen tökkivän kuvan fiiliksen? Tuleeko vastaan kaikella materiaalilla? Koetko vastaavaa tökkimistä leffateatterissa, entä CRT näytöillä? Iphonella esim. tekstiä vierittäessä kuvaan ei tule yhtään motion blurria (koska iphone ei moista kuvaan renderöi), ja sen takia kyseinen tilanne on eri kuin mitä suurimmalla osalla laadukkaasta videosisällöstä.

Jos itse näyttötekniikassa olisi jotain vikaa, joka aiheuttaisi mitattavissa olevaa nykimistä kuvaan, niin joku Vincent tai muu alan ammattilainen asian varmasti myös huomaisi.

LCD tekniikka lisää kuvaan siihen kuulumatonta häntimistä (smearing). Siitä pois tottumisessa voi mennä hetki jos on vuosikymmenet tultu katsottua epäideaalia liiketerävyyttä.

Eiköhän OLED -tekniikan (sample-and-hold) aiheuttamat ongelmat liiketoistoon ole kaikkien alan ammattilaisten tiedossa. Liiketoiston ongelmien korjaamiseen voidaan käyttää erilaisia tekniikoita, joista voi lukea esim. seuraavasta artikkelista:

Why Do Some OLEDs Have Motion Blur? - Blur Busters

Written by Mark Rejhon (aka Chief Blur Buster) originally in 2013. Edited for 2019. OLED has been regarded as a Holy Grail for eliminating motion blur. Unfortunately, not always: The portable Playstation Vita, and the iPhone X and Samsung Galaxy still have lots of motion blur during fast...

blurbusters.com

 

[Ananasakäämä]

Tuosta voi jokainen itse päätellä näkeekö yhden harmaan sävyn vai useita. Luonnollisesti TV:stä ei katsella tasaharmaita ruutuja normaalisti, mutta esimerkiksi nyt noissa lätkän MM-kisoissa jäätä vasten nuo epätasaisuudet erottuvat sangen mukavasti. Sama futiksessa nurmea vasten, onneksi vähän vähemmän mutta kuitenkin. Hauskasti tuo keskikohdan vasemmalla puolella oleva tumma alue ei oikeastaan häiritse lainkaan, mutta pystysuuntainen raitaisuus näkyy hyvin liikkuvassa kuvassa.

 

[Ananasakäämä]

BFI auttaa urheilunkin katsomisessa hyvin paljon.

Pakko kysyä että pystyttekö katsomaan ihan normaalisti BFI:n kanssa? Parannus liiketoistossa on kyllä huomattava mutta omille silmille se vilkkuva kuva on ihan karseaa katseltavaa. Tulee inhottava olo, vähän kuin jos on huoneessa jossa on hajonnut loisteputkilamppu joka välkkyy tiheään tahtiin.

 

[Petelec]

Omassa 75Q85R Sampassa olen juuri samanlaista kuvavirhettä kuin Ananasakäämä ihmetellyt. Dse:ksikö tuota pitäisi kutsua? Näyttää lähinnä siltä kuin taustavaloalueet olisivat eri kirkkaita, muodostaen juuri tuollaiset säntilliset pylväsmäiset raidat. Onkohan kukaan tuollaista saanut vaihdettua takuun aikana? On todella häiritsevää tasaisen värin panoroinneissa, kuten sininen taivas tai jääkenttä.

 

[Jolle]

Meille tuli tuossa viikko sitten 75" Q95T. Haluttiin isompaa ruutua joten edellinen 55" LG C8 siirtyi kakkostelkkariksi, vaikkei siinä kuvan suhteellisen pienuuden lisäksi ole mitään vikaa mielestäni. Omalla kohdalla tilanne on se, että jos 77" CX olisi ollut hieman edullisempi niin ei olisi kyllä LCD:tä meille tullut alunperinkään ja muutaman sadan hintaerolla vaihtaisin vieläkin. Tonnin hintaero on jo vähän iso.

On kyllä erikoista että tuo DSE on "ominaisuutena" nykytelkkareissa (paitsi OLEDeissa tietty), ja harmittaa olla itse asiakkaana moista hyväksymässä. Itse huomaan sen kyllä heti kun kamera liikkuu ja taustalla on jotain tasaväristä kuten taivas tai pelikenttä. Parempi puolisko ei suostunut sitä huomaamaan joten ilmeisesti se ei kaikkia samalla lailla häiritse. Pohdin nyt vielä että onko tuo ominaisuus niin harmillinen että palautan TV:n. Vaihtoehtoja kun ei oikein taida olla, enkä usko että toinen samanlainen olisi yhtään parempi. Kyllä sen urheiluakin katsoessa pystyy unohtamaan, mutta kun se silmiin pulpahtaa niin sitä on taas jonkin aikaa vaikea olla huomaamatta.

Samaten valovuodot tummaa taustaa vasten näyttävät aika karseilta OLEDiin tottuneelle. Tämä toisaalta oli tiedossa ja kompromissi jonka hinnaksi se tonnin säästö tuntui ihan hyväksyttävältä.

Oma mielipiteeni on ettei OLEDia ja QLEDia pohtivan kannata paljoa harkita jos ei budjettirajoituksia ole. OLED on omasta mielestäni ehdottomasti parempi valinta. QLEDissa on parhaimmillaan upea kuva, mutta vastaavanlaisia silmäänpistäviä virheitä ja puutteita kuten DSE ja taustavalovuodot ei ainakaan minun silmääni OLEDissa ole ollenkaan. Varmaan pitää koputtaa puuta kuvan kiinnipalamisen osalta mutta vielä ei ainakaan ole näkynyt mitään oireita.

Itsekin tein valinnan ja päädyin Sony 75xh90, en ole katunut. Kuva suoraan paketista hyvä. Ruksin vielä turhat kuvan käsittelyt asetuksista pois päältä. Leffat näkyy eikä tarvitse jääkiekossa arpoa missä kiekko on. Oled moninainen ongelmineen ei vakuuttanut. LCD:n kanssa pc käyttökin on vaivatonta, kun ei tarvitse katsella 10 sekunnin välein silmille hyppivää näytönsäästäjää.

 

[Lämpöpumppu]

Osaatko tarkemmin kvantifoida että mikä aiheuttaa sinulle sen tökkivän kuvan fiiliksen? Tuleeko vastaan kaikella materiaalilla? Koetko vastaavaa tökkimistä leffateatterissa, entä CRT näytöillä? Iphonella esim. tekstiä vierittäessä kuvaan ei tule yhtään motion blurria (koska iphone ei moista kuvaan renderöi), ja sen takia kyseinen tilanne on eri kuin mitä suurimmalla osalla laadukkaasta videosisällöstä.

Jos itse näyttötekniikassa olisi jotain vikaa, joka aiheuttaisi mitattavissa olevaa nykimistä kuvaan, niin joku Vincent tai muu alan ammattilainen asian varmasti myös huomaisi.

LCD tekniikka lisää kuvaan siihen kuulumatonta häntimistä (smearing). Siitä pois tottumisessa voi mennä hetki jos on vuosikymmenet tultu katsottua epäideaalia liiketerävyyttä.

Onhan netti täynnä foorumipostauksia asiasta. Ainakin jotkut nopeatempoiset kameran liikkeet aiheuttavat, kun vaikka kamera pyörii tietyn kohteen ympärillä ja tausta on liikkeessä. Ja vertailukohtana vanha LCD-telkkari samalla materiaalilla. Ja iPhonella nimenomaan huomaa selkeästi tuon motion blurrin tekstiä selatessa nopeasti tai vaikka asetusvalikkoa rullatessa edes takaisin. Tästä on netissä myös puhetta.

 

[pomk]

Pakko kysyä että pystyttekö katsomaan ihan normaalisti BFI:n kanssa? Parannus liiketoistossa on kyllä huomattava mutta omille silmille se vilkkuva kuva on ihan karseaa katseltavaa. Tulee inhottava olo, vähän kuin jos on huoneessa jossa on hajonnut loisteputkilamppu joka välkkyy tiheään tahtiin.

Ainakin CX:llä BFI:n saa tv kuvan kanssa medium asetuksilla niin korkealle taajuudelle, että se ei minua häiritse. CRT näyttöjä on aikanaan tullut katsottua niin paljon ja elokuvissakin käytyä, että en koe tuota vilkkumista ollenkaan häiritsevänä. Jos tila on kirkas ja töllönkin kirkkaus on vedetty tappiin niin se vilkkuminen saattaa herkemmin osua silmään.

Eiköhän OLED -tekniikan (sample-and-hold) aiheuttamat ongelmat liiketoistoon ole kaikkien alan ammattilaisten tiedossa. Liiketoiston ongelmien korjaamiseen voidaan käyttää erilaisia tekniikoita, joista voi lukea esim. seuraavasta artikkelista:

Why Do Some OLEDs Have Motion Blur? - Blur Busters

Written by Mark Rejhon (aka Chief Blur Buster) originally in 2013. Edited for 2019. OLED has been regarded as a Holy Grail for eliminating motion blur. Unfortunately, not always: The portable Playstation Vita, and the iPhone X and Samsung Galaxy still have lots of motion blur during fast...

blurbusters.com

Filmikin on ns. ”sample-and-hold” tekniikka, samoin kuin LCD. Perinteisesti ongelma on korjattu BFI:llä, joka onnistuu oledilta paljon paremmin kuin LCD:ltä.

 

[pomk]

Onhan netti täynnä foorumipostauksia asiasta. Ainakin jotkut nopeatempoiset kameran liikkeet aiheuttavat, kun vaikka kamera pyörii tietyn kohteen ympärillä ja tausta on liikkeessä. Ja vertailukohtana vanha LCD-telkkari samalla materiaalilla. Ja iPhonella nimenomaan huomaa selkeästi tuon motion blurrin tekstiä selatessa nopeasti tai vaikka asetusvalikkoa rullatessa edes takaisin. Tästä on netissä myös puhetta.

Mutta näetkö leffateattereissa saman ilmiön samalla materiaalilla? Teatterissa kuva vastaa enemmän BFI oledia liiketoistoltaan kuin LCD töllöäsi.

Edit: ja netti on täynnä ihan mitä tahansa höpö-höpöä tukevia foorumipostauksia. 24Hz elokuvien kuvataajuutena on ihan oma keskustelunsa.

 

[petepeluri]

En syyttäisi lähdemateriaalia, kun kokeiltu monella eri lähteellä ja vanhan LCD:n kanssa vastaavaa ei ollut. Tuo ei mitään suurta tökkimistä ole vaan enemmän judderin kaltaista pientä nykimistä ja blurraantumista tietyissä kohtaa. Samankaltaisen ilmiön pystyi huomaamaan tosiaan iPhonella tekstiä selatessa nopeasti. Ja iPhonen kanssakaan moni ei sitä huomaa, mutta en ainut ole sillä netissä on foorumeilla asiasta muutkin kirjoitelleet.

Esim. Q80t vasteaika on 10.1ms, cx 1.7ms, hidas vasteaika tasoittaa nykimistä. Blurria näyttää rtingsin mukaankin hieman olevan.

 

[pomk]

Esim. Q80t vasteaika on 10.1ms, cx 1.7ms, hidas vasteaika tasoittaa nykimistä. Blurria näyttää rtingsin mukaankin hieman olevan.

Hidas vasteaika vaan ei kuulu hyvään esitysmenetelmään. Vasteaika on ollu n. 0ms aina vuodesta 1878 asti, kun eka liikkuva kuva on projektorilta esitetty. Hitaan vasteajan laitteet valtasi olohuoneet vasta n. 2007 ja nyt siihen paskaan on valitettavasti osa tottunut. Tästä valitettavasta ja lyhytaikaisesta heikomman toiston vaiheesta päästäneen eroon lähivuosina kun oledit lopulta alittavat valmistuskustannuksiltaan LCD telkkarit.

Teattereita ei moisella onneksi ole edelleenkään pilattu. Innolla odotan kun niistäkin tehdään häntiviä ”paremman liiketoiston” takia.

 

[M_M]

Filmikin on ns. ”sample-and-hold” tekniikka, samoin kuin LCD. Perinteisesti ongelma on korjattu BFI:llä, joka onnistuu oledilta paljon paremmin kuin LCD:ltä.

Kuten totesin, OLED -tekniikan (sample-and-hold) aiheuttamat ongelmat liiketoistoon ovat aivan varmasti kaikkien alan ammattilaisten tiedossa. Siksi OLED -tekniikan liiketoistoon liittyvien ongelmien kiistäminen on aivan turhaa.

BFI on yksi ratkaisu, jolla OLED -tekniikan liiketoistoon liittyviä ongelmia voidaan yrittää korjata.

Jos sinulle on epäselvää miksi ”sample-and-hold” aiheuttaa ongelmia erityisesti OLED -tekniikkaa käytettäessä, sinun kannattaa tutustua tarkemmin tuohon aiemmin linkkaamaani artikkeliin:

Why Do Some OLEDs Have Motion Blur? - Blur Busters

Written by Mark Rejhon (aka Chief Blur Buster) originally in 2013. Edited for 2019. OLED has been regarded as a Holy Grail for eliminating motion blur. Unfortunately, not always: The portable Playstation Vita, and the iPhone X and Samsung Galaxy still have lots of motion blur during fast...

blurbusters.com

 

[Lämpöpumppu]

Mutta näetkö leffateattereissa saman ilmiön samalla materiaalilla? Teatterissa kuva vastaa enemmän BFI oledia liiketoistoltaan kuin LCD töllöäsi.

Edit: ja netti on täynnä ihan mitä tahansa höpö-höpöä tukevia foorumipostauksia. 24Hz elokuvien kuvataajuutena on ihan oma keskustelunsa.

En muista, kun viimeisestä elokuvateatterikäynnistä on aikaa jo tovi. Mutta eron huomaan nyt satunnaisissa kohdissa eri videoissa kun vaihdoin LCD-tv:n OLED:iin ja se on omalla kohdalla tärekin vertauskuva, kun telkkaritunteja kertyy vuodessa huomattavasti enemmän kuin leffateatterikäyntejä. Saman huomasin silloin kun puhelimen näyttö vaihtui LCD:stä OLED:iin. Ja edelleen huomaan, mutta siihen on sinänsä tottunut. Mulle on aivan sama onko foorumipostaukset höpöhöpöä, mutta mikäli mun omat silmät ja kokemukset tukevat sitä höpöhöpöä, on siinä höpöhöpössä varmuudella jotain perää. Ei siihen tarvita mitään TV-arvostelijan mandaattia. Sulla on aika vahvat OLED-fanilasit nyt päässä. OLED on todella kaunista katseltavaa, mutta ei se tarkoita etteikö huonoja puoliakin voisi olla.

 

[pomk]

Jos sinulle on epäselvää miksi ”sample-and-hold” aiheuttaa ongelmia erityisesti OLED -tekniikkaa käytettäessä, sinun kannattaa tutustua tarkemmin tuohon aiemmin linkkaamaani artikkeliin:

Olen hyvin tietoinen kyseisestä ilmiöstä. LCD tekniikka (ja filmi!) on kuitenkin ihan yhtälailla sample&hold kamaa ja kaikki samat pointit pätevät myös siihen, sillä erotuksella että oledilla (ja filmillä!) BFI onnistuu paljon paremmin.

Mitä ongelmia oled + BFI yhdistelmällä on?

Mitä tarkoitat sillä kun sanot että sample&hold on erityisesti oled tekniikan onglema?

En muista, kun viimeisestä elokuvateatterikäynnistä on aikaa jo tovi. Mutta eron huomaan nyt satunnaisissa kohdissa eri videoissa kun vaihdoin LCD-tv:n OLED:iin ja se on omalla kohdalla tärekin vertauskuva, kun telkkaritunteja kertyy vuodessa huomattavasti enemmän kuin leffateatterikäyntejä. Saman huomasin silloin kun puhelimen näyttö vaihtui LCD:stä OLED:iin. Ja edelleen huomaan, mutta siihen on sinänsä tottunut. Mulle on aivan sama onko foorumipostaukset höpöhöpöä, mutta mikäli mun omat silmät ja kokemukset tukevat sitä höpöhöpöä, on siinä höpöhöpössä varmuudella jotain perää. Ei siihen tarvita mitään TV-arvostelijan mandaattia. Sulla on aika vahvat OLED-fanilasit nyt päässä. OLED on todella kaunista katseltavaa, mutta ei se tarkoita etteikö huonoja puoliakin voisi olla.

Ei mulla mitään oled fanilaseja ole. Mulla on hyvän (elokuvateatterimaisen) liiketoiston fanilasit. Edelleenkään kukaan ei ole selittänyt että miksi se LCD:n liiketoisto on parempi ja mikä tekninen peruste sen taustalla on. Tekstistäsi päätellen olet jostain syystä tottunut huonoon LCD näyttötekniikkaan niin pahasti, että et koe parempia menetelmiä miellyttävinä. Tuo on hyvin valitettavaa ja toivottavasti vielä joskus pääset nauttimaan elokuvateatterimaisesta liiketoistosta.

Tosiaan jos oled BFI päällä sinua häiritsee, niin kannattaa pysyä aivan hemmetin kaukana elokuvateattereista.

 

[Slinger]

Miksi sinulle tarvitsee sitä erikseen selitellä? Jos minä ja muutama muu kokee lcd:n paremmaksi niin ei se sinulta pois ole...
Ja minä en edes halua elokuvamaista kuvaa omaan töllööni jos siitä esim. jääkiekkoa katson.

 

[M_M]

Olen hyvin tietoinen kyseisestä ilmiöstä. LCD tekniikka (ja filmi!) on kuitenkin ihan yhtälailla sample&hold kamaa ja kaikki samat pointit pätevät myös siihen, sillä erotuksella että oledilla (ja filmillä!) BFI onnistuu paljon paremmin.

Mitä ongelmia oled + BFI yhdistelmällä on?

Mitä tarkoitat sillä kun sanot että sample&hold on erityisesti oled tekniikan onglema?

Linkkaamassani artikkelissa vastataan varsin kattavasti ja perustellen kysymyksiisi. Kannattaa lukea, niin ei jatkossa tarvitse kiistää OLED -tekniikkaan liittyviä ongelmia liiketoistossa:

Why Do Some OLEDs Have Motion Blur? - Blur Busters

Written by Mark Rejhon (aka Chief Blur Buster) originally in 2013. Edited for 2019. OLED has been regarded as a Holy Grail for eliminating motion blur. Unfortunately, not always: The portable Playstation Vita, and the iPhone X and Samsung Galaxy still have lots of motion blur during fast...

blurbusters.com

 

[pomk]

Miksi sinulle tarvitsee sitä erikseen selitellä? Jos minä ja muutama muu kokee lcd:n paremmaksi niin ei se sinulta pois ole...
Ja minä en edes halua elokuvamaista kuvaa omaan töllööni jos siitä esim. jääkiekkoa katson.

Jos kehuu jotain selvästi teknisesti heikompaa paremmaksi, niin kyllä siitä on hyvä kysyä muutama jatkokysymys jotta selviää että mistä on kyse. Mikä tämän ketjun pointti on, jos kysymyksiä ei saa kysyä ja niihin ei vastata?

Urheilun katsomisessakin oled on taatusti parempi skarpimman liiketoiston takia (edelleen, bfi päällä), luultavasti LG:n saippuaoopperafiltterit on vaan heikommat kuin sonyn ja havaitsemasi ero johtuu lähinnä siitä. Testaa sonyn oledilla ja kerro sitten että miten kävi.

Linkkaamassani artikkelissa vastataan varsin kattavasti ja perustellen kysymyksiisi. Kannattaa lukea, niin ei jatkossa tarvitse kiistää OLED -tekniikkaan liittyviä ongelmia liiketoistossa:

Why Do Some OLEDs Have Motion Blur? - Blur Busters

Written by Mark Rejhon (aka Chief Blur Buster) originally in 2013. Edited for 2019. OLED has been regarded as a Holy Grail for eliminating motion blur. Unfortunately, not always: The portable Playstation Vita, and the iPhone X and Samsung Galaxy still have lots of motion blur during fast...

blurbusters.com

Olen lukenut kyseisen sivun nyt jo pariin otteeseen. Voisitko vastata noihin kysymiini kysymyksiin, kun kerran ilmeisesti olen lukukyvytön, sokea tai jotakin…

 

[Slinger]

En viitsi enää Sonyn ylihintaista oledia ostaa vain testatakseni sitä.
Omassani en käytä mitään saippuaoopperafilttereitä, enkä niitä käyttänyt Lg:n oledissakaan. Sonyn led vain on parempi urheilun katsomiseen kuin Lg.