-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju
Ota myös huomioon TV:n katselu mahdollisesti sivusta. Jos on iso huone ja TV:tä katsellaan muualta kuin suoraan edestä, niin ota OLED.
Jos katselumatka alle 3m niin lg, jos yli niin sony.
Eikös televisioissa homma mene niin, että halvimmillaan tietty malli on julkaisuvuoden jälkeisenä keväänä? Tällöin on uudet mallit julkaistu ja niitä alkaa tulemaan varastoon, joten vanhat dumpataan alta pois. Toinen paikka on sitten black friday.
Samsungin osalta on vielä sauma elo-syyskuun aikana, jolloin heillä on yleensä jokin kampanja menossa arvokkaan kylkiäisen kera. Itse ostin tällaisesta 75Q70R:n 1540€ hintaan, kun myin mukana tulleen puhelimen pois. 70R vastaa suurin piirtein 80T-mallia.
Tällä hetkellä halppiksista ostaisin joko Philipsin, Samsungin tai Panasonicin, faldeista Sonyn H90, H95 tai Samsung Q80T, kuvanlaatu/ominaisuudet painotuksella oledin vaikka LG:ltä ja hinta/koko/kuvanlaatu painotuksella Sonyn 75-85" H90 tai H95.
Samsungin osalta on vielä sauma elo-syyskuun aikana, jolloin heillä on yleensä jokin kampanja menossa arvokkaan kylkiäisen kera. Itse ostin tällaisesta 75Q70R:n 1540€ hintaan, kun myin mukana tulleen puhelimen pois. 70R vastaa suurin piirtein 80T-mallia.
Tällä hetkellä halppiksista ostaisin joko Philipsin, Samsungin tai Panasonicin, faldeista Sonyn H90, H95 tai Samsung Q80T, kuvanlaatu/ominaisuudet painotuksella oledin vaikka LG:ltä ja hinta/koko/kuvanlaatu painotuksella Sonyn 75-85" H90 tai H95.
RTingsin kaavion mukaan suositeltu TV:n koko kolmeen metriin on noin 70" (mixed usage). Jos pääpaino on elokuvissa, niin sitten suositellaan isompaa ruutua. En ole kovin tarkkaan lukenut, että mihin nämä perustuu, mutta täältähän niitä tietäjiä löytyy.
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 119
Komppaan. Sonyssä noin 22% enemmän ruutupinta-alaa.
No leffakäyttöähän tässä oli paljon luvassa joten jopa tuo 85" jää liian pieneksi jos matka 3m. Itse kun katson 115" kuvaa 2,7m päästä niin kaikki televisiokoot on pieniä leffoille, tosin vähäiset pelaamiset hoidan mieluummin tuolla 65"sonylla samalta matkalta. Itse en siis tuolle matkaa alle 85" ottaisi jos olisi pelkkä tv käytössä.
Eli Sony sitten...katseluetäisyys on n. 3.5m. Harmi vain kun tuota ei mallia ei ole paikallisessa Powerissa eikä Gigantissa, Verkkiksestä en tilaa.
Joo tuolla katselumatkalla itsestäänselvä valinta jos leffoista meinaa saada yhtään mitään immersiota irti.
Nimenomaan taitaa juurikin saman mallinumeron omaavat tv:t mennä aika lailla samoja hintapolkuja. Sen sijaan tekniikaltaan/ominaisuuksiltaan ne vastannee enemmänkin edellisen vuoden alempaa mallinumeroa.
Lähinnä komppasin tuota ajankohtaa hinnanpudotuksista.
No ei nyt itsestäänselvä, että otetaan 8" huonomman kuvanlaadun ja taustavalopumppauksen hinnalla. Itse ottaisin tuohon kyllä OLEDin, koska omaan silmään myös 77" on ihan riittävän iso tuolta matkalta.
Onko sinulla omakohtaista kokemusta tuosta Sonysta?
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 759
Kyllähän näin on. Eli halvimmillaan samsungeja saa julkaisuvuodesta seuraavana vuonna kun jo uudet mallit on korvanneet edelliset ja varastot pitää saada tyhjennettyä. Itekkin ostin syyskuussa 2020 vuonna tän 2019-20. 65 Qledin 90R mallin 1300e ja ovh jotain 2200e ja myyntihinta tarjouksissa 1900e eli halvalla lähti ja olen ollut enemmän kuin tyytyväinen ja tuli vielä korvaamaan LG n oledin. Mitä siis menetin kun en osannut sitä uusinta Q95T joka tämän korvasi. En varmaan mitään. Ehkä jopa päinvastoin.
Sony ei pumppaa ja se minkä se mustantoistossa häviää niin sen se kirkkaassa päässä ja liiketoistossa voittaa kun tässä urheiluakin kerran katsottiin(+8"). Lätkässä ja muissa vastaavissa on sitten oledilla sitä abl:ää ja muuta pientä jos nyt vertailemaan piti kerran alkaa. Sony ehdottomasti siis imho.
Viimeksi muokattu:
Tämänvuotiset Samsungin 2021 mini-LEDit muutamalla tuhannella himmennysvyöhykkeellä tosin saattaa sitten olla kuvanlaadultaan sitä parasta, mitä LCD-maailmassa tulee koskaan saamaan. Ainakin markkinamiesten puheiden perusteella siis... ja kyseisiä TV:itä tietty kannattaa hankkia vasta sitten, kun niiden hinnat on laskeneet inhimillisiksi 2022 puolella.
- Liittynyt
- 11.12.2016
- Viestejä
- 960
Keväällä joo yleensä halvimmillaan. Tämä kevät tulee olemaan poikkeus, kun noissa telkuissa on ollut toimitusvaikeuksia eri valmistajilla jo useamman kuukauden. BF 2020 oli pettymys, ja samoin nyt tammikuun ale.
Vanha sanonta: se joka odottaa aina parasta tarjousta, ei koskaan osta mitään.
Kai ne microleditkin vielä lcd:ksi lasketaan?
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 759
Tuo sikäli mielenkiintoinen tekniikka kun ledit on niin pieniä Oliko 1/10 osa normi ledeistä ja niitä kun alkaa olemaan 2000-2500kpl niin alkaa tuo paikallinen himmennys olemaan aika paikallisen tarkkaa ja lähes pikselitasoa niin kuin oledissa. Mutta tuohan tietysti riippuu kuinka tarkasti noita voidaan yksittäin sammuttaa ja sytyttää ja se on taas kiinni ledeja ohjaavasta professorista. Eli tehoa proffalta tarvitaan ja siltä paljon laskentatehoa. Tosin parhaimmillaan kuva on kuin oledissa mustan tasoineen mutta ilman ABL n haittoja ja kirkkautta riittää. Toisaalta eka vuonna hinnan voi olla noilla aivan sikakalliita!
Ei kai muutaman tuhannen alueen pitäisi olla ongelma kun prosessorithan ne niitä oledien pikseleitäkin ohjaa ja niitä on yli 8 miljoonaa 4k oledissa.
Itse en laskenut, kun ne yksittäiset LEDit valaisee micro-LEDissä oman alipikselinsä (eivät toimi taustavalona LCD:lle). Eli kyseessä todellinen (itsevalaiseva) eikä "markkinointi" (taustavalona käytettävä)-LED.
Totta.
Tulipa napattua tuo Philipsin 70-tuumainen PUS8505-malli testiin. Televisio saapui eilen illalla, joten kauheasti tuota ei ole vielä ehtinyt ihmetellä.
Ensikokemukset:
- pelikuva Nintendo Switchiltä on pääosin ok, ja Ambilight täydentää mukavasti esim. Zelda - Link's Awakening -pelin karkkivärejä
- Dolby Vision -materiaali näkyy Apple TV:n kautta
- käyttöliittymä on varsin responsiivinen, joskin Android TV:n valikoissa saa klikkailla todella paljon
- ei samanlaista likaisen ruudun efektiä kuin Samsungilla
- Ambilight vaikuttaa hauskalta lelulta, ja se integroitui suoraan Philipsin Hue-valoihin
Haasteita:
- katselukulmat ovat huonot, ja kuvanlaatu heikkenee heti, kun siirrytään pois keskiakselilta
- mustan pään erottelu tuntuu olevan tukossa ja värit näyttäisivät olevan kaikissa esiasetuksissa pielessä: ajan tälle mittalaiteavusteisen kalibroinnin mahdollisimman pian
- mustan taso on kohtuullinen suoraan edestä katsottaessa, mutta jo hieman sivusta selkeästi harmahtava; tämä vaatii ehdottomasti bias-valon käyttämistä pimeässä/hämärässä tilassa
- kuva on hieman tummempi paneelin kulmissa kuin muissa osissa
- kontrastiasetuksissa on vielä hakemista, sillä kuva näyttää usein tasapaksulta ja dynamiikka tuntuu uupuvan
Ensikokemukset:
- pelikuva Nintendo Switchiltä on pääosin ok, ja Ambilight täydentää mukavasti esim. Zelda - Link's Awakening -pelin karkkivärejä
- Dolby Vision -materiaali näkyy Apple TV:n kautta
- käyttöliittymä on varsin responsiivinen, joskin Android TV:n valikoissa saa klikkailla todella paljon
- ei samanlaista likaisen ruudun efektiä kuin Samsungilla
- Ambilight vaikuttaa hauskalta lelulta, ja se integroitui suoraan Philipsin Hue-valoihin
Haasteita:
- katselukulmat ovat huonot, ja kuvanlaatu heikkenee heti, kun siirrytään pois keskiakselilta
- mustan pään erottelu tuntuu olevan tukossa ja värit näyttäisivät olevan kaikissa esiasetuksissa pielessä: ajan tälle mittalaiteavusteisen kalibroinnin mahdollisimman pian
- mustan taso on kohtuullinen suoraan edestä katsottaessa, mutta jo hieman sivusta selkeästi harmahtava; tämä vaatii ehdottomasti bias-valon käyttämistä pimeässä/hämärässä tilassa
- kuva on hieman tummempi paneelin kulmissa kuin muissa osissa
- kontrastiasetuksissa on vielä hakemista, sillä kuva näyttää usein tasapaksulta ja dynamiikka tuntuu uupuvan
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 759
On kaksi eri tekniikkaa Micro LED ja mini LED. Ja omassa postauksessani puhuin tuosta mini ledista missä on siis ledit vielä taustavaloja toisin kuin Micro LED joka oledin tapaan itsevalaiseva pikseli.
- Liittynyt
- 18.04.2019
- Viestejä
- 952
Viimeksi muokattu:
Kysymys kaikille Philips Ambilight telkkarin omistajille. Toimiiko teillä mielestänne kaikki yksittäiset ledit kuten pitääkin? Mun 58PUS9005 telkkarissa yhdellä ledillä on ongelmia tuottaa valkoista valoa. Valkoisen sijasta se hohtaa vihertävänä, kuten kuvasta näkyy. Muut värit se toistaa mielestäni kuten pitääkin.
Kerkesin laittaa asetukset tämän mukaan, olivat ainakin aika lailla erilaiset kun tuo rtings vastaavat. Oletko live urheilua katsonut näillä asetuksilla, jos oot miltä on vaikuttanut?
Ajoinpa alustavat kalibroinnit Game Mode päällä.
- Average Gamma: 2.14
- Contrast: 888:1
- Average dCIE76(uv): 2.27
Lisäksi maksimikirkkaus SDR-tilassa oli vaivaiset ~235 cd/m2 ja noin ~290 cd/m2, kun HDR Upscale oli kytketty päälle. Mustan taso 120 cd/m2 100% kalibrointikirkkaudella oli noin 0,12 cd/m2, jolla tulee kontrastisuhteeksi tuo noin 900:1. Mustan taso nousi paneelin kirkkaussäädön mukana, enkä saanut irti parempaa kontrastia kuin tuo reippaasti alle tuhat. VA-paneeleille tyypillinen "hyvä" kontrasti (eli vähintään luokkaa 3000:1) loistaa poissaolollaan.
Täytyy sanoa, että ihan uskomatonta jätettä tuli lopputulokseksi. Tuo kontrastisuhde varsinkin on huonompi kuin keskimäärin lähes millä tahansa IPS-paneelilla.
Nyt hieman epäilyttää josko mokasin tässä jotain, pitää vielä varmistaa tulokset esim. pelitila kytkettynä pois päältä
Mittausten perusteella aikamoista kuraa jos ei muilla tiloilla parane.Ajoinpa alustavat kalibroinnit Game Mode päällä.
Ohessa kuvakaappaus HCFR:n lopputuloksesta. Tuota 40% sinistä piikkiä en saanut mitenkään tasoitettua, vaikka 2- ja 20-pisteiset White Point -säädöt löytyvät myös pelitilassa.
- Average Gamma: 2.14
- Contrast: 888:1
- Average dCIE76(uv): 2.27
Lisäksi maksimikirkkaus SDR-tilassa oli vaivaiset ~235 cd/m2 ja noin ~290 cd/m2, kun HDR Upscale oli kytketty päälle. Mustan taso 120 cd/m2 100% kalibrointikirkkaudella oli noin 0,12 cd/m2, jolla tulee kontrastisuhteeksi tuo noin 900:1. Mustan taso nousi paneelin kirkkaussäädön mukana, enkä saanut irti parempaa kontrastia kuin tuo reippaasti alle tuhat. VA-paneeleille tyypillinen "hyvä" kontrasti (eli vähintään luokkaa 3000:1) loistaa poissaolollaan.
Täytyy sanoa, että ihan uskomatonta jätettä tuli lopputulokseksi. Tuo kontrastisuhde varsinkin on huonompi kuin keskimäärin lähes millä tahansa IPS-paneelilla.
Nyt hieman epäilyttää josko mokasin tässä jotain, pitää vielä varmistaa tulokset esim. pelitila kytkettynä pois päältä
Tuo valkotasapaino nyt oli kokonaisuutena ihan kohtuullinen. Päävärien kalibrointia en vielä ehtinyt tehdä, enkä ole nyt aivan varma onnistuuko tämä edes pelitila päällä.
Joo, tämä itseänikin ihmetyttää, sillä työpöydälläni oleva Samsung VA-paneelilla varustettu monitori pystyy paljon parempaan kontrastiin. Käyn vielä läpi setupin, sillä lopputulos on tällaisenaan uskomattoman huono.
Sellainen huomio myös, että paneelin taustavalo nollaan asetettuna antoi mustan tasoksi noin 0,05 cd/m2. Tämä tosin alkaa olla jo käytössä olevan mittarini (Spyder5) mittaustarkkuuden rajoilla.
Paljon on foorumia tullut lueskeltua, mutta nyt piti ihan rekisteröityä uuden TV:n hankinnan takia. Olen näitä eri vaihtoehtoja nyt pyöritellyt ihan liikaa ja mietin, että saisiko täältä ratkaisevia näkemyksiä. Tavoitteena siis hommata vähintään 70" budjettitöllö alle 1000 €:lla. Alla vaihtoehdot, joita olen pohtinut:
Samsung 70"e; TU6905 4K UHD Smart TV UE70TU6905 - Televisiot (Rtings TU6980?)
Samsung UE70TU7172 70" 4K Ultra HD LED-televisio 699,00 (Rtings TU7000?)
LG 75UN7100 75" 4K Ultra HD LED -televisio 699,00
LG 70"e; UM7450 4K UHD Smart TV 70UM7450 - Televisiot
Samsungeissa ainakin VA-paneeli ja LG:ssä IPS. Olen katsellut youtuben paneelivertailuja ja omaan silmään IPS näyttää aina paremmalta, mutta ilmeisesti VA on se, mitä täällä yleisesti suositellaan (etenkin jos tykkää elokuvia katsella). LG lisäksi 5" isompi. Mutta onkohan muita merkittäviä eroja? Onko tuossa kokoluokassa hinta-/laatusuhteeltaan parempia vaihtoehtoja?
Kiitos jo etukäteen, jos joku osaa jeesata ja auttaa ratkaisemaan tämän valinnan!
Samsung 70"e; TU6905 4K UHD Smart TV UE70TU6905 - Televisiot (Rtings TU6980?)
Samsung UE70TU7172 70" 4K Ultra HD LED-televisio 699,00 (Rtings TU7000?)
LG 75UN7100 75" 4K Ultra HD LED -televisio 699,00
LG 70"e; UM7450 4K UHD Smart TV 70UM7450 - Televisiot
Samsungeissa ainakin VA-paneeli ja LG:ssä IPS. Olen katsellut youtuben paneelivertailuja ja omaan silmään IPS näyttää aina paremmalta, mutta ilmeisesti VA on se, mitä täällä yleisesti suositellaan (etenkin jos tykkää elokuvia katsella). LG lisäksi 5" isompi. Mutta onkohan muita merkittäviä eroja? Onko tuossa kokoluokassa hinta-/laatusuhteeltaan parempia vaihtoehtoja?
Kiitos jo etukäteen, jos joku osaa jeesata ja auttaa ratkaisemaan tämän valinnan!
Jotain on mittauksissasi mennyt pieleen, itse mittasin 58pus8545 töllölle mustantasoksi 0,026cd/m2 ilman kummempia hiomisia, valkoinen näkyi olleen 103,4cd/m2 tuossa mittauksessa. Kontrasti siis noin 4000:1. Itse mittailin X-Rite i1Display Pro:lla. Eikös nuo harmaasävyt kannattaisi säätää W/gamma -asetuksella eikä noin kuten sinulla on kuvassa? No joka tapauksessa, ei ollut Philipsistä minulle telkkariksi ja se lähti palautukseen kuvanlaadullisten ynnä muiden ongelmien takia.
Jos 70" minimi niin kai se philipsin pus9005 on ihan soiva peli.
Mainitsit huonot katselukulmat, muuten menisin arvaamaan että Philips on jostain löytänyt 70-tuumaisen IPS:in.Ajoinpa alustavat kalibroinnit Game Mode päällä.
Ohessa kuvakaappaus HCFR:n lopputuloksesta. Tuota 40% sinistä piikkiä en saanut mitenkään tasoitettua, vaikka 2- ja 20-pisteiset White Point -säädöt löytyvät myös pelitilassa.
- Average Gamma: 2.14
- Contrast: 888:1
- Average dCIE76(uv): 2.27
Lisäksi maksimikirkkaus SDR-tilassa oli vaivaiset ~235 cd/m2 ja noin ~290 cd/m2, kun HDR Upscale oli kytketty päälle. Mustan taso 120 cd/m2 100% kalibrointikirkkaudella oli noin 0,12 cd/m2, jolla tulee kontrastisuhteeksi tuo noin 900:1. Mustan taso nousi paneelin kirkkaussäädön mukana, enkä saanut irti parempaa kontrastia kuin tuo reippaasti alle tuhat. VA-paneeleille tyypillinen "hyvä" kontrasti (eli vähintään luokkaa 3000:1) loistaa poissaolollaan.
Täytyy sanoa, että ihan uskomatonta jätettä tuli lopputulokseksi. Tuo kontrastisuhde varsinkin on huonompi kuin keskimäärin lähes millä tahansa IPS-paneelilla.
Nyt hieman epäilyttää josko mokasin tässä jotain, pitää vielä varmistaa tulokset esim. pelitila kytkettynä pois päältä
Mutta:
- onko ekoasetukset varmasti pois päältä?
- otathan huomioon että Philipsissä on sekä kontrasti että videokontrasti-asetukset. Toinen noista (kontrasti?) taisi olla taustavalo ja toinen (videokontrasti?) se mitä muut merkit yleensä tarkoittaa kontrastilla.
Kiitos vinkistä, graafi tosiaan on hieman eri näköinen w/gamma -asetuksella. Pitänee paneutua tähän (HCFR:n käyttöohjeisiin) tarkemmin vielä, kun olen lähinnä kalibroinut tietokonemonitoreita tällä laitteistolla.
En itse pääse mitenkään tuohon mittaamaasi kontrastisuhteeseen. Nollasin television asetukset, laitoin kaikki kirkkauteen ja taustavaloon liittyvät asetukset nollaan ja näytän mustaa kotiteatterivahvistimen valikosta. Tällä pääsen noin 0,03 cd/m2 lopputulokseen, mutta kuva on muutoin käyttökelvoton. Backlight Contrast ja Brightness asetuksessa ~50 lopputuloksena on sama 0,12 cd/m2 kuin aiemmin, kun maksimikirkkaus on siellä noin 120 cd/m2 tienoilla.
Pelitilassa ei nähtävästi voinut säätää päävärejä ollenkaan, ja ne olivat ainakin visuaalisesti PS4:n Last of Us Remastered -peliä katsomalla täysin pielessä.
Voisikohan tässä olla maanantaikappale sattunut kohdalle? Mutta eiköhän tämä riitä kokemukseksi tästä yksilöstä tällä erää, palautukseen menee
Tarkistin vielä: kaikki ekoasetukset olivat pois päältä ja videokontrasti oli asetuksessa 100 noissa mittauksissa. Sen asettaminen nollaan ei parantanut tilannetta.
- Liittynyt
- 18.04.2019
- Viestejä
- 952
...
Viimeksi muokattu:
Aika outoa tuon sony XH-sarjan jalkojen kanssa kun sijoiteltu nurkkiin , siinä menee samalla lyhyempi tv-taso monella uusiksi kun isompaan ruutuun päivittää tai sitten saa alkaa rakentelemaan ,ei eri sijoitus mahdollisuuksia näin ainakin gigantin myyjä kertoi kun 65" kokoisesta asiaa kysyin .
No, tunnetusti gigantin myyjiltä ei kannata kysyä mitään, koska ne ei tiedä mistään mitään. Jalat saa asennettua myös sisään päin käännettynä.
Ihan hetken katsoin jotain hiihtoa, joka näytti ihan hyvältä. Muuta urheilua en ole vielä katsonut, kun on vain muutaman päivän ollut telkkari. Mistä ajattelit etteivät nämä asetukset välttämättä toimisi urheiluun..?
Rtings asetuksilla, ei ainakaan kauheen vakuuttavaa ollut cmoresta liiga, mut sit taas SHL näytti hyvältä. Johtuuko sit jostain muusta, Viaplay kautta äsken katoin käsipallo eikä se ihan HD laatua ollut.
ei tämä omaan silmään hyvä kuva ole.
Viimeksi muokattu:
No näin näyttäisi olevan , txt en löytäny mutta kuvia kun selasi niin siellähän se , ihmettelin kyllä sitä kovasti myyjällekin ja sanoin palaavani asiaan kun ensin mittailen , en palannu kun ylitti oman tasoni .
Joo jäähän ne siltikin aika leveälle. Sinällään kenenkään ei kannata jättää mieluista televisiota ostamatta jos ongelma on tuo tv-tason leveys, koska myytävänä on yleismallin jalkoja jotka kiinnitetään noihin vesa-paikkoihin. Toki ne jonkun kympin lisää hintaa tuo kokonaisuuteen.
- Liittynyt
- 21.02.2019
- Viestejä
- 2 657
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 119
Niin... toi 8" kuulosta pieneltä, mutta todellisuudessa tuossa kokoluokassa vastaa noin 36-37" television ruutupinta-alaa.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 6 905
XH sarjassahan jalustan saa kahteen eri asentoon
Uudessa XR sarjassa jalustan saa kolmeen eri asentoon
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 545
Kävin Gigantissa tsekkailemassa telkkareita ja selailin telkkarin valikoita koittaakseni kuinka ripeästi käyttis toimii. Heti ilmestyi nuori geelitukkainen myyjä selän taakse huolestuneena kyselemään: "Anteeksi mutta mitä ihmettä sä teet" ja vannotti sitten vielä kovasti etten sitten vaan mene mitään asetuksia muuttamaan. Juu ei tullut kauppoja vaikka yritys oli noin kova
Ihanat Gigantin myyjät <3
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
-
LIVE: io-techin hyväntekeväisyysstriimi 2025 joulukeräykseen klo 19:00
21.12.2025 12:44
Uusimmat viestit
-
-
-
-
Kilpailu Piparkakkutalokisa 2025 - osallistumisvaihe on käynnistynyt!- Viimeisin: Teräsmyrsky