Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Kajarit tv-tasolla -keissiin. Mulla on ohutsointiset kajarit tv-tason tason päällä seinässä kiinni. Kompromissinä toimii kajareiden etupään nosto irti tv-tasosta. Sointi ei mee ohueksi ja tason heijastukset häipyy. Joko pienet nappulat siihen eteen tai esim. ovien alle myytävää kiilamaista stopparia boi käyttää. Näitä myös myydään erikseen.
Soundihan parani kun ostin vielä taajuuskorjaimen näille aktiivipöntöilleZ. Ei kumise enää yläpassot ja sain hiukan kirkkaammaksi audioproot. Joku Behringerin halpis equ ja on kaapissa piilossa.
 
Mikael sanoi:
No niin näinhän se menee. Itse kun jonkin verran harrastellut tuota hifi puolta niin sitä sitten katsoo asioita vähän kuin omalta kantilta , eli kaikki irti laitteistosta. Olipa se sitten vaikka kaiuttimien sijoittamista ja parasta saundia hakien. Jolla on kyllä iso merkitys ääneen. Mutta niinhän se menee autossakin saattaa 200hv . Mut sillä ajetaan aina vaan alle puolella teholla
Napsauta laajentaaksesi...
Joo on noissa omissakin musiikkivehkeissä melkoisesti rahaa kiinni mutta kun tässä joudutaan joka tapauksessa tekemään kompromissi äänen ja kuvan suhteen niin kajarit seinälle ratkaisussa edes kuvan saisi isommaksi. Audiovideon arvostelun mukaan nuo kaiuttimet kestävät kyllä lähelle seinää asentamisenkin.
 
Tämä nyt menee ihan järkyttävän offtopiciksi, pahoittelut siitä, mutta toimisikohan tuo etupään nosto noissa P404:ssä? Tuommoinen minimalistinen ratkaisu kuulostaisi hyvältä, jos kuitenkin ääni paranisi napsunkin verran..
 
Tapsa32 sanoi:
Tämä nyt menee ihan järkyttävän offtopiciksi, pahoittelut siitä, mutta toimisikohan tuo etupään nosto noissa P404:ssä? Tuommoinen minimalistinen ratkaisu kuulostaisi hyvältä, jos kuitenkin ääni paranisi napsunkin verran..
Napsauta laajentaaksesi...
Jo 5cm tai 10cm nosto aivan varmasti vaikuttaa ja positiiviseen suuntaan. Jää ne ensimmäiset täry" heijastukset vähemmälle. Äänen kannalta ne kaiutin elementtejä lähimmät pinnat ja heijastukset on niitä pahimpia äänen pilaajia.
 
Tuo sinällään jännä juttu et 99 prosenttia hameväkeä häiritsee kaiuttimet jos ne jotenkin on hallitsevalla paikalla tai jos ne laittaa jonkun telineen jalustojen päälle. Ja tuollaiset pienet palikat ei kaiuttimien alla luulisi häiritsevän ketään sisustuksellisesti. Mutta mutta.. niin kuin aikoinaan paikallisen hifilikkeen myyjä sanoi. Kerroin etten voi noita ostaa ku akka ei anna, liian isot... Myyjä siihen vaiha akkaa ;)
 
Joo, melkein mielenvikaisena pidetään, kun säädellään kuvaa kesken elokuvan ja tungetaan kiiloja kaiutinten alle ja pimennetään huone..
 
Aika paljon täälläkin väitellään mm. television koosta ja katseluetäisyyksistä. Googlailin huvikseni asiaa ja hieman yllättäen täälläkin arvostetun RTingsin mukaan 2,5m etäisyydelle sopivan kokoinen töllö onkin noin 60" eikä suinkaan 70 tai 85-tuumainen.

Josko itse olisin TV:n hankinnan suhteen viimein kulminaatiopisteessä. Tarjolla 65 / 58 -tuumaiset mallit. Vaimon mielestä pienempi riittää, mutta en o varma tarkoittiko telkkua vai jotain muuta.
 
Mika7 sanoi:
Aika paljon täälläkin väitellään mm. television koosta ja katseluetäisyyksistä. Googlailin huvikseni asiaa ja hieman yllättäen täälläkin arvostetun RTingsin mukaan 2,5m etäisyydelle sopivan kokoinen töllö onkin noin 60" eikä suinkaan 70 tai 85-tuumainen.

Josko itse olisin TV:n hankinnan suhteen viimein kulminaatiopisteessä. Tarjolla 65 / 58 -tuumaiset mallit. Vaimon mielestä pienempi riittää, mutta en o varma tarkoittiko telkkua vai jotain muuta.
Napsauta laajentaaksesi...
Mixed usage. Cinema suositus (40ast kulma) on 65" ja 2m.
 
Mikä malli on nyt sitten tuo Samsung QE65Q82TAT joka on verkkokaupan alessa, miten paljon se nyt sitten mahtaa erota tuosta Q80 mallista vai onko sama ruutu eri mallinumerolla. Helvetin vaikea valinta kun ostoskorissa on jo tuo 65" sonyn 9505 ja sitten pohdin kuitenkin sampan (95ja 90)ja Oledin välillä ja Oledeissakin nyt BX ja CX vaikuttavat oikeastaan identtisiltä paitsi hinnaltaan :hmm:
 
Jyg sanoi:
Mikä malli on nyt sitten tuo Samsung QE65Q82TAT joka on verkkokaupan alessa, miten paljon se nyt sitten mahtaa erota tuosta Q80 mallista vai onko sama ruutu eri mallinumerolla. Helvetin vaikea valinta kun ostoskorissa on jo tuo 65" sonyn 9505 ja sitten pohdin kuitenkin sampan (95ja 90)ja Oledin välillä ja Oledeissakin nyt BX ja CX vaikuttavat oikeastaan identtisiltä paitsi hinnaltaan :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...

Q82T on käytännössä sama ruutu kuin Q80T. Olikohan 82 mallissa parempi view angle kalvo päällä mutta ei muuta eroa. Täällä nimenomaan tuo 82 malli ja tyytyväisiä ollaan!
 
Jyg sanoi:
Mikä malli on nyt sitten tuo Samsung QE65Q82TAT joka on verkkokaupan alessa, miten paljon se nyt sitten mahtaa erota tuosta Q80 mallista vai onko sama ruutu eri mallinumerolla. Helvetin vaikea valinta kun ostoskorissa on jo tuo 65" sonyn 9505 ja sitten pohdin kuitenkin sampan (95ja 90)ja Oledin välillä ja Oledeissakin nyt BX ja CX vaikuttavat oikeastaan identtisiltä paitsi hinnaltaan :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Tuota kysyin myös samsung chat tuesta mitä eroa Q80T vsQ82T jo BF aikaan, eivät chatissa tienneet, kertoivat laittavan viestiä tekniseen osastoon samsungille ja ilmoittavan s postiini. No odotin pari viikkoa ja kysyin uudestaan, ei kuulemma ole tullut vielä mitään infoa mallien eroista. Sanoin sitten jotta pullopostillako" niitä teknisiä eroja olette tiedustelleet. Chatti vain toisteli aiempaa, ovat yhteydessä kun selviää. Nyt on kulunut aikaa puolitoista kk:tta ja ei mitään. No enää en jaksa kysellä kun on hiton hyvä ja nopea palvelu samsungilla.
 
Tuli äsken uusi Philipsi, mutta en saa tähän liitettyä Auxilla Addon T20 että volume säätyisi TV kaukosäätimestä? Eikös tämän pitäisi toimia näin aina? Äänilähdöt tsekattu kaikki läpi mutta ei auta, koitin myös Optisella mutta ei sekään toimi. Kahdella edellisellä tvllä toimi moitteetta tuo Aux liitäntä, vanhempi Philips ja LG.

Kyseessä tämä TV -> Philips 58&quote; PUS9005 4K UHD Smart TV 58PUS9005 - Televisiot
 
suomipoika88 sanoi:
Tuli äsken uusi Philipsi, mutta en saa tähän liitettyä Auxilla Addon T20 että volume säätyisi TV kaukosäätimestä? Eikös tämän pitäisi toimia näin aina? Äänilähdöt tsekattu kaikki läpi mutta ei auta, koitin myös Optisella mutta ei sekään toimi. Kahdella edellisellä tvllä toimi moitteetta tuo Aux liitäntä, vanhempi Philips ja LG.

Kyseessä tämä TV -> Philips 58&quote; PUS9005 4K UHD Smart TV 58PUS9005 - Televisiot
Napsauta laajentaaksesi...
En tunne philipsin valikoita mutta ainakin samsungissa pitää tv n valikoista käydä laittamassa päälle. Joko optinen lähtö . Bluutoot, tv n omat kaiuttimet erikseen päälle muuten ei toimi. Samsungissa ei erikseen ole Audio out lähtöjä 2x rca.
 
Jos äänet lähtee kuulokelähdöstä, niin TV:ssä on kuulokkeille yleensä omat säädöt.
 
Mikael sanoi:
En tunne philipsin valikoita mutta ainakin samsungissa pitää tv n valikoista käydä laittamassa päälle. Joko optinen lähtö . Bluutoot, tv n omat kaiuttimet erikseen päälle muuten ei toimi. Samsungissa ei erikseen ole Audio out lähtöjä 2x rca.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä on valinnat vain, TV kaiuttimet, TV kaiuttimet poissa käytöstä ja HDMI äänijärjestelmä, vanhassa oli joku muukin jolla se Aux toimi normaalisti
 
Osku sanoi:
Jos äänet lähtee kuulokelähdöstä, niin TV:ssä on kuulokkeille yleensä omat säädöt.
Napsauta laajentaaksesi...
Löytyy asetuksista kuuloke voimakkuus kohta, mut ihan älytöntä sitä volumee mennä aina tuoltaki muuttaamaan. Onhan tää käsittämätöntä että liitännät ei toimi niinkuin pitäisi. Aux nimeen omaan hyvä ollut aina tuon yksinkertaisuuden vuoksi että TVn kapulasta saa volumet säädettyä suoraan eikä tarvii muista kapuloista säätää.
 
suomipoika88 sanoi:
Tässä on valinnat vain, TV kaiuttimet, TV kaiuttimet poissa käytöstä ja HDMI äänijärjestelmä, vanhassa oli joku muukin jolla se Aux toimi normaalisti
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö ole optiselle erikseen valikoissa, päällä tai ei päällä. Ja tarkoitatko Audio outilla. Kuulokeliitäntään vai oikeita 2xrca lähtöä. Joissakin merkeissä oli niin jotta kuulokeliitännän sai valikoista määriteltyä Audio outiksi linjalähdöksi tai kuulokkeille
 
Mikael sanoi:
Tuota kysyin myös samsung chat tuesta mitä eroa Q80T vsQ82T jo BF aikaan, eivät chatissa tienneet, kertoivat laittavan viestiä tekniseen osastoon samsungille ja ilmoittavan s postiini. No odotin pari viikkoa ja kysyin uudestaan, ei kuulemma ole tullut vielä mitään infoa mallien eroista. Sanoin sitten jotta pullopostillako" niitä teknisiä eroja olette tiedustelleet. Chatti vain toisteli aiempaa, ovat yhteydessä kun selviää. Nyt on kulunut aikaa puolitoista kk:tta ja ei mitään. No enää en jaksa kysellä kun on hiton hyvä ja nopea palvelu samsungilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Tietääkseni Q80-84T on samoilla ominaisuuksilla. Eroa voi olla värissä ja/tai jalustassa. Sitten esim. Q85-89T sama juttu. Sama koskee tietty Q60-Q64, Q65-Q69.

Vitosen jälkeen tulee merkittävämpiä eroja. Esim Q70T vs Q75T. Q75T on parempi dimming, tuplasti enemmän alueita (Supreme dimming vs Ultimate Dimming).
 
suomipoika88 sanoi:
Löytyy asetuksista kuuloke voimakkuus kohta, mut ihan älytöntä sitä volumee mennä aina tuoltaki muuttaamaan. Onhan tää käsittämätöntä että liitännät ei toimi niinkuin pitäisi. Aux nimeen omaan hyvä ollut aina tuon yksinkertaisuuden vuoksi että TVn kapulasta saa volumet säädettyä suoraan eikä tarvii muista kapuloista säätää.
Napsauta laajentaaksesi...

Lähinnä meinasin sitä, että kuulokeasetuksissa on yleensä joku täppä mikä pitää laittaa päälle/pois, että toimii kaukosäätimen mukaan.
 
suomipoika88 sanoi:
Aivan, tutkailen lisää.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin vielä vuosia sitten philipsissä oli tosiaan kuulokkeiden voimakkuuden säätö valikoiden syövereissä. Ei siis säätynyt normaalilla tv kaiuttimien volumella. Tosin joissakin niin kuin äsken sanoin asetusta muuttamalla tuon kuulokelähdön sai määriteltyä linjalähdöksi eli silloin toimisi Audio out suoraan kaken volumella. Mutta jos sinun tv ssa on ne 2x rca liitännät Audio out tulee sitä myöten.
 
petepeluri sanoi:
Ei kyllä ole mitään mieltä pitää flixissä fhd tilausta, jos televisioon on panostanut keskivertoa enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...
no nyt pyörii netflixin HDR. On kyllä kaukana hyvästä. Netflixin ihana wannabe hdr kuvanlaatu. Jotkut ohjelmat on täyttä pikselipaskaa ja tällaisesta 5€ enemmän. Saattaa olla että huomenna aspa saa kuulla kyllä kunniansa.
 
braide sanoi:
no nyt pyörii netflixin HDR. On kyllä kaukana hyvästä. Netflixin ihana wannabe hdr kuvanlaatu. Jotkut ohjelmat on täyttä pikselipaskaa ja tällaisesta 5€ enemmän. Saattaa olla että huomenna aspa saa kuulla kyllä kunniansa.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä TV ja nettiyhteys? Oudolta meinaan kuulostaa tuo pikselipaska.
 
Mikael sanoi:
Ainakin vielä vuosia sitten philipsissä oli tosiaan kuulokkeiden voimakkuuden säätö valikoiden syövereissä. Ei siis säätynyt normaalilla tv kaiuttimien volumella. Tosin joissakin niin kuin äsken sanoin asetusta muuttamalla tuon kuulokelähdön sai määriteltyä linjalähdöksi eli silloin toimisi Audio out suoraan kaken volumella. Mutta jos sinun tv ssa on ne 2x rca liitännät Audio out tulee sitä myöten.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, ei löytynyt kuin tuo erillinen kuulokkeiden voimakkuuden säätö, ei tässä oo kyllä mitää tolkkuu että se pitää tuonne ääniasetuksiin erikseen laittaa. :D eikä ollut mitään asetuksia että ois saanut muutettua että toimis suoraan normaalisti kakestä säädettyä. Eikä oo yhtään rca liitäntää TVssä...
 
Samsung 65Q80T 100mb netillä. Kyllä tää luontopätkä iha ok on, ei silti iha demo tasoa mitä youtubesta löytää. Muutamaa sarjaa testasin pikaisesti ja on kyllä huonoa kuvaa.

Edit: taitaa olla vain sarjasta kiinni, esim. Star trek on aika kauheeta katsottavaa.
 
Viimeksi muokattu:
suomipoika88 sanoi:
Joo, ei löytynyt kuin tuo erillinen kuulokkeiden voimakkuuden säätö, ei tässä oo kyllä mitää tolkkuu että se pitää tuonne ääniasetuksiin erikseen laittaa. :D eikä ollut mitään asetuksia että ois saanut muutettua että toimis suoraan normaalisti kakestä säädettyä. Eikä oo yhtään rca liitäntää TVssä...
Napsauta laajentaaksesi...
Sitten vaihtoehdot on kytkeä kuulokelähtöön, tosin ei ole se paras äänenlaadun kannalta kun ei varsinaisesti ole Audio out linjalähtö. Vaan puskee kuulokkeille tarkoitettua ääntä joka on siis heikompaa kun varsinainen linjalähtö sinkaali. Tai sitten paras olisi että saisit tuon optisen liitännän kautta toimimaan koska on ääänenlaadultaankin noista se paras ja ainakin samsungissa kun on valikoista määritelty äänilähteeeksi optinen toimii volume sitten tv n kaukosäädöllä.

Tosin näihin kysymyksiin paras asiantuntia philips merkkisiin telkkareihin tällä palstalla olisi HeEbeli, tuntee philipsit kuin omat taskunsa, mutta on nyt jäähyllä" jonkin aikaa tältä palstalta.
 
No nyt on oma samsung nu 8005 65" vihdoin taas kunnossa jonka päivitys rikkoi... Ekalla kerralla meni emo vaihtoon ja joutui vielä huollon kaverit uudelleen tulla käymään ja päivitti t-con firmiksen uusimpaan.

Tossa 1.5 kuukauden pienen vitutuksen aiksna katsellut jo muitakin telkkuja ja kiinnostuin lg nanocell nono90/91 mallista.

Onko kellään kokemusta 65-75 " tuuman koossa kyseisestä mallista uuden pleikan/ boxin kanssa ja muutenkin?

Vai kannattaako pistää jäitä hattuun kun vanha toimii taas ja odottelee microledejä.

Oledit poissa laskuista kun tulee pelailtua niin paljon..
 
Mikael sanoi:
Sitten vaihtoehdot on kytkeä kuulokelähtöön, tosin ei ole se paras äänenlaadun kannalta kun ei varsinaisesti ole Audio out linjalähtö. Vaan puskee kuulokkeille tarkoitettua ääntä joka on siis heikompaa kun varsinainen linjalähtö sinkaali. Tai sitten paras olisi että saisit tuon optisen liitännän kautta toimimaan koska on ääänenlaadultaankin noista se paras ja ainakin samsungissa kun on valikoista määritelty äänilähteeeksi optinen toimii volume sitten tv n kaukosäädöllä.

Tosin näihin kysymyksiin paras asiantuntia philips merkkisiin telkkareihin tällä palstalla olisi HeEbeli, tuntee philipsit kuin omat taskunsa, mutta on nyt jäähyllä" jonkin aikaa tältä palstalta.
Napsauta laajentaaksesi...
Optisella koittanut kans, ihan samat ongelmat siinäkin.. ei säädy säätimen kautta jostain syystä.
 
braide sanoi:
Samsung 65Q80T 100mb netillä. Kyllä tää luontopätkä iha ok on, ei silti iha demo tasoa mitä youtubesta löytää. Muutamaa sarjaa testasin pikaisesti ja on kyllä huonoa kuvaa.

Edit: taitaa olla vain sarjasta kiinni, esim. Star trek on aika kauheeta katsottavaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Star trek taitaa olla 1080p vaikka onkin vision.
 
suomipoika88 sanoi:
Optisella koittanut kans, ihan samat ongelmat siinäkin.. ei säädy säätimen kautta jostain syystä.
Napsauta laajentaaksesi...
Onkos philipsissä niin kuin samsungissa että laite valikosta voi määritellä kaukosäätimen toimimaan myös muita laitteita. Kotiteatteri, blye Ray soittimia, stereo vahvistimia, agtiivi bluetuut kaiuttimia jne.. Jos niin Yritä ettiä niiden Audi Pro kaiuttimien laite koodit tai millä nimellä siellä valikoissa onkaan.. Jos onnistuu niin pitäis volumet saada pelaamaan..
 
suomipoika88 sanoi:
Joo, ei löytynyt kuin tuo erillinen kuulokkeiden voimakkuuden säätö, ei tässä oo kyllä mitää tolkkuu että se pitää tuonne ääniasetuksiin erikseen laittaa. :D eikä ollut mitään asetuksia että ois saanut muutettua että toimis suoraan normaalisti kakestä säädettyä. Eikä oo yhtään rca liitäntää TVssä...
Napsauta laajentaaksesi...
Laita optisella ja opeta Philipsin volumet:
Kaukosäädin.jpg
 
braide sanoi:
no nyt pyörii netflixin HDR. On kyllä kaukana hyvästä. Netflixin ihana wannabe hdr kuvanlaatu. Jotkut ohjelmat on täyttä pikselipaskaa ja tällaisesta 5€ enemmän. Saattaa olla että huomenna aspa saa kuulla kyllä kunniansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ohjelmissa on eroja jonkun verran.
 
Sony ilmeisesti sitten kuitenkin julkaisee VRR ja ALLM tuet XH900 sarjan malleihin.
Tiedä sitten minkä takia muuttivat mielensä vai onko kyseessä ollut jonkinlainen väärinymmärrys Sonyn sisällä vai mistä onkaan ollut kyse, mutta VRR tuki ilmeisesti kuitenkin on tulossa joskus.
 
On kyllä aika mielenkiintoinen, mikäköhän tässä on se totuus sitten. Moniko on "heittäny" telkkarinsa parvekkeelta :D
 
Ei kyllä Netflix 4k näytä niin hyvältä kuin osa youtuben 4k-videoista mm. Mkhdb:n videot. Onko se joku bittrate juttu vai miksi?

Melkein tekisi mieli pudottaa tilaus siihen perussettiin
 
Niin, veikkaan että videota on varmaan pakattu sen verran enemmän ettei vie kaistaa. Muutenkin on ihmeellistä että on otettava 4lle eri käyttäjälle soveltuva paketti että saa UHD kuvan. Mitäs sinkut tai pariskunnat sellasella paketilla tekee. .
 
spastinen sanoi:
Ei kyllä Netflix 4k näytä niin hyvältä kuin osa youtuben 4k-videoista mm. Mkhdb:n videot. Onko se joku bittrate juttu vai miksi?

Melkein tekisi mieli pudottaa tilaus siihen perussettiin
Napsauta laajentaaksesi...
Bitrate ja yleensäkään uhd blu-rayt ei näytä yhtä skarpilta kuin demomateriaali esim. Youtubesta. Perussettiin siirtyessä menettää tietty 4koon lisäksi hdr:n ja atmoksen. 1080p tavara on netflixissä kyllä nykyään aika kuraa kun bitrate heiluu siellä 3-5mbps.
 
braide sanoi:
Niin, veikkaan että videota on varmaan pakattu sen verran enemmän ettei vie kaistaa. Muutenkin on ihmeellistä että on otettava 4lle eri käyttäjälle soveltuva paketti että saa UHD kuvan. Mitäs sinkut tai pariskunnat sellasella paketilla tekee. .
Napsauta laajentaaksesi...
Se tulee lisäksi, onko se nyt muka huono asia.
 
braide sanoi:
Niin, veikkaan että videota on varmaan pakattu sen verran enemmän ettei vie kaistaa. Muutenkin on ihmeellistä että on otettava 4lle eri käyttäjälle soveltuva paketti että saa UHD kuvan. Mitäs sinkut tai pariskunnat sellasella paketilla tekee. .
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös tuo ole hiukan toisinpäin? Ei ole niinkään väliä käyttäjien määrällä, mutta jos haluaa UHD:tä, pitää valita sellainen paketti, mihin se sisältyy? Eihän siinäkään liene järkeä, että on erikseen 1, 2, 3 jne. käyttäjän paketit ja jokaiselle valittavissa erikseen kaikki vaihtoehdot kuvanlaadulle.
 
petepeluri sanoi:
Se tulee lisäksi, onko se nyt muka huono asia.
Napsauta laajentaaksesi...
niin siis olisi järkevämpää että sinkuille tai pariskunnille olisi vaikka 2€ lisähinnalla olevia uhd paketteja. Sinkkuhan pärjäisi muuten 8€ hinnalla mutta jos haluaa UHD:n niin silloin tuplahinta. Kun taas pariskunnat tarvitsevat vain 5€ lisähinnan. Mihin sinkku tarvii "liittymää" jossa 4 voi katsoa samaan aikaan.. that was the point..
 
braide sanoi:
niin siis olisi järkevämpää että sinkuille tai pariskunnille olisi vaikka 2€ lisähinnalla olevia uhd paketteja. Sinkkuhan pärjäisi muuten 8€ hinnalla mutta jos haluaa UHD:n niin silloin tuplahinta. Kun taas pariskunnat tarvitsevat vain 5€ lisähinnan. Mihin sinkku tarvii "liittymää" jossa 4 voi katsoa samaan aikaan.. that was the point..
Napsauta laajentaaksesi...
Hinnoittelu halutaan pitää yksinkertaisena. Jos haluaa uhd kuvaa tai 4 käyttäjää pitää ottaa kallein paketti. Nythän 4 käyttäjää voi maksaa turhaan uhd kuvasta, mutta elämä on.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 416
Viestejä
4 865 935
Jäsenet
78 662
Uusin jäsen
jholster

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom