Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Sori että tyhmäilen, mutta mikäs tuo VRR on?
Variable refresh rate eli onko se joku mukautuva virkistystaajuus. Synkkaa pelin ja tv:n virkistystaajuudet jonka taas pitäisi estää "kuvan repeilemistä" joissain tapauksissa kai. Voi tehdä jotain muutakin. Noin minä olen sen käsittänyt. Itse olen niin satunnainen pelaaja että en tuota tarvitse. Änäri 2 promillen humalassa menee ilmankin.
 
@Teuvosora kyseli Dolby Atmos tuesta Q70T malliin. Tuo video ilmeisesti käsittelee vanhempaa Q70R mallia joka on eri (parempi).
(note: pahoittelut, en katsonut videota että puhuttiinko siinä T mallista mitään, kun et sinäkään jaksanut referoida videosta sanaakaan)
Hyvä huomio, en ees huomannu että olikin tup R-line.
 
Oisko @HeEBELI nopea vastaus.
Missä ihmeessä on Philipsin kaukossa info-nappi?
Esim kun haluaa Netflix latausnopeuden esiin.

En tiedä miten/minkä näppäinyhdistelmän taakse Netflix on Android TV-sovellukseen tuon tiedon piilottanut. Kaukosäätimen "+"-näppäin ei osaa sovellusten alla olevaa dataa, vain ulkoisten laitteiden.
Pikaisella Googlettamisella voisi toimia jos kytkee USB-näppiksen telkkuun ja painaa F4. (Tai jonkin sovelluksen puhelimeen, joka lähettää F4 komennon televisiolle)
 
Sony 2021 BRAVIA XR -televisiot

- HDMI 2.1 -liitäntä (4K@120Hz, VRR, ALLM, eARC).

A90J OLED (55", 65", 83") - Testi tässä linkissä.
- Kolmiasentoinen jalusta 83" mallissa (leveä/kapea/soundbar).
- Kaksiasentoinen jalusta 55" ja 65" malleissa (leveä/soundbar).

A80J/A83J/A84J OLED (55", 65", 77") - Testi tässä linkissä.
- Kolmiasentoinen jalusta (leveä/kapea/soundbar).
- Verrattuna A80J malliin, A83J/A84J malleissa on handsfree-äänihaku (ei toimi suomenkielellä) ja "täyteläisten värien parannus" (Rich Colour Enhancer).

Z9J 8K (75", 85") - HDTVPolska testi tässä linkissä.

X95J (65", 75", 85") - 75" testi tässä linkissä.
- X-Anti Reflection ei ole saatavilla 65" mallissa.
- Kolmiasentoinen jalusta 75" ja 85" malleissa (leveä/kapea/soundbar).
- Kaksiasentoinen jalusta 65" mallissa (leveä/soundbar).

X90J/X92J/X93J/X94J (50", 55", 65", 75") - Testi tässä linkissä.
- Ei ole X-Wide Angle ja X-Anti Reflection ominaisuuksia.
- Verrattuna X90J malliin, X92J/X93J/X94J malleissa on erilainen jalusta ja "täyteläisten värien parannus" (Rich Colour Enhancer). Malleissa X93J/X94J on lisäksi handsfree-äänihaku (ei toimi suomenkielellä).

Muita julkistettuja LED 4K -malleja (eivät ole BRAVIA XR -televisioita)

X85J (43", 50", 55", 65", 75", 85") - 55" testi tässä linkissä.
- HDMI 2.1 -liitäntä (4K@120Hz, VRR, ALLM, eARC).
- IPS-paneeli 43" mallissa.
X89J mallissa on erilainen jalusta kuin X85J mallissa.

X80J (43", 50", 55", 65") ja X81J (43", 50", 55", 65", 75") - 55" testi tässä linkissä.
- 60 Hz paneeli.
- HDMI 2.0 -liitäntä (ainoa tuettu HDMI 2.1 ominaisuus on eARC).
- IPS-paneeli 43", 55", 65" malleissa. VA-paneeli 50" mallissa. ?-paneeli 75" mallissa.
X82J mallissa on erilainen jalusta kuin X80J ja X81J malleissa.

Samsung 2021 televisiot tässä viestissä.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuolla perusteella voi hinnanalennusta vaatia.
Toki pitää pystyä osoittamaan, että markkinointi tai lupaukset on olleet harhaanjohtavia ostopäätöstä tehdessä.

Sonyn sivulla edelleen lukee, että VRR sisältyy tulevaan ohjelmistopäivitykseen. Tämä jo varmaan ihan hyvä peruste lähteä vaatimaan jotain hyvitystä.
Screenshot_20210108-184755_Chrome.jpg
 
Sonyn sivulla edelleen lukee, että VRR sisältyy tulevaan ohjelmistopäivitykseen. Tämä jo varmaan ihan hyvä peruste lähteä vaatimaan jotain hyvitystä.
Screenshot_20210108-184755_Chrome.jpg

Sehän riippuu, kuka on luvannut, mitä ja milloin. Ja mikä sitten on "kohtuullinen hinnanalennus" tuon ominaisuuden puuttuessa (jos sitä edes voidaan sanoa puutteeksi, luvataanhan sen nettisivuilla tulevan...). 100€? 300€? 500€?
Myös 2021 malliston osalta VRR "sisältyy laiteohjelmistopäivitykseen" eli se ei ole näillä näkymin tulossa saataville televisioille heti uutena. Tuleeko koskaan on historian valossa kysymysmerkki.

Esimerkiksi Verkkokauppa näyttää lupaavan vain "HDMI 2.1 4K120” mikä on kohtalaisen liukuva käsite... (voi tarkoittaa sitä, että televisiossa on joku HDMI 2.1 ominaisuuksista esim pelkkä ALLM tai sitten toisessa ääripäässä ihan kaikki HDMI 2.1-standardiin kuuluvat ominaisuudet 48gbps kaistaa myöten, joita ei siis löydy mistään 2020 vuosimallin televisiosta vaikka mainostetaankin).
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on tullut harkittua pitkään seuraajaa nykyiselle seitsemän vuotta vanhalle 46" Samsungille. Philips Hue -tuoteperheeseen tykästyneenä tuollainen Philipsin Ambilightilla varustettu telkkari (70PUS9005 Gigantissa tällä hetkellä 800 €) tuntuisi luontevalta valinnalta. Oledissa pelottaa kuvan palaminen kiinni ja minulle tuollaisen perus LED-paneelin kuvanlaatu riittää muutenkin mainiosti.

Olen suunnitellut myös PS5:n ostoa ja telkkari tulisi jonkun verran siis myös pelikäyttöön. Tähän liittyy myös ainoa selkeä miinuspuoli tuossa 70PUS9005:ssa, sillä siinä ei ole HDMI 2.1 -liitäntää, joka mahdollistaisi yli 60 Hz:n taajuudet pelattaessa. Olen tosin ymmärtänyt, että kyseistä HDMI 2.1 liitäntää on muutenkin erittäin vajaavaisesti saatavilla tällä hetkellä markkinoilla olevista televisioista.

En ole muutenkaan ihan täysin vakuuttunut HDMI 2.1:n tuomien ominaisuuksien tarpeellisuudesta omassa pelikäytössäni. Nopeatempoisimmissakin FPS-peleissä enemmän pelattavuutta syö ohjaimen kankeus kuin ruudunpäivitysnopeus ja seikkailupeleissä 60 fps riittää mainiosti. Eniten ehkä mietityttää, että harmittaisiko sitten tulevaisuudessa, ettei odottanut hankinnassa vuotta tai paria, että tuo liitäntä yleistyy, jos sille alkaisikin löytymään enemmän tarvetta.
 
Tässä on tullut harkittua pitkään seuraajaa nykyiselle seitsemän vuotta vanhalle 46" Samsungille. Philips Hue -tuoteperheeseen tykästyneenä tuollainen Philipsin Ambilightilla varustettu telkkari (70PUS9005 Gigantissa tällä hetkellä 800 €) tuntuisi luontevalta valinnalta. Oledissa pelottaa kuvan palaminen kiinni ja minulle tuollaisen perus LED-paneelin kuvanlaatu riittää muutenkin mainiosti.

Olen suunnitellut myös PS5:n ostoa ja telkkari tulisi jonkun verran siis myös pelikäyttöön. Tähän liittyy myös ainoa selkeä miinuspuoli tuossa 70PUS9005:ssa, sillä siinä ei ole HDMI 2.1 -liitäntää, joka mahdollistaisi yli 60 Hz:n taajuudet pelattaessa. Olen tosin ymmärtänyt, että kyseistä HDMI 2.1 liitäntää on muutenkin erittäin vajaavaisesti saatavilla tällä hetkellä markkinoilla olevista televisioista.

En ole muutenkaan ihan täysin vakuuttunut HDMI 2.1:n tuomien ominaisuuksien tarpeellisuudesta omassa pelikäytössäni. Nopeatempoisimmissakin FPS-peleissä enemmän pelattavuutta syö ohjaimen kankeus kuin ruudunpäivitysnopeus ja seikkailupeleissä 60 fps riittää mainiosti. Eniten ehkä mietityttää, että harmittaisiko sitten tulevaisuudessa, ettei odottanut hankinnassa vuotta tai paria, että tuo liitäntä yleistyy, jos sille alkaisikin löytymään enemmän tarvetta.
Syy liitännän puuttumiseen on yksinkertaisesti se ettei philips käytä 120hz paneeleita lcd televisioissaan.
 
Syy liitännän puuttumiseen on yksinkertaisesti se ettei philips käytä 120hz paneeleita lcd televisioissaan.
Kyllä tämä on tiedossa, että tuossa 70PUS9005:ssa on 60 Hz:n paneeli. Sitä ajoin ehkä vähän epäonnistuneesti takaa tuolla spekuloinnillani liitännöistä. Luin juttua, että Philips olisi tuomassa mahdollisesti jo tämän vuoden malleihin tuota uudempaa tekniikkaa. Siinä menee varmaan tovi, että sitä saa yhtä hyvään 800 €:n hintaan, mikä alkaa olemaan itsellä kipuraja.

Ehkä tässä pitää sovitella mietintämyssyä päässä sen verran, että tulenko oikeasti tarvitsemaan tuota 120 Hz:n paneelia vai ovatko markkinointimiehet vain onnistuneet saamaan minut luulemaan niin...
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on tullut harkittua pitkään seuraajaa nykyiselle seitsemän vuotta vanhalle 46" Samsungille. Philips Hue -tuoteperheeseen tykästyneenä tuollainen Philipsin Ambilightilla varustettu telkkari (70PUS9005 Gigantissa tällä hetkellä 800 €) tuntuisi luontevalta valinnalta. Oledissa pelottaa kuvan palaminen kiinni ja minulle tuollaisen perus LED-paneelin kuvanlaatu riittää muutenkin mainiosti.

Olen suunnitellut myös PS5:n ostoa ja telkkari tulisi jonkun verran siis myös pelikäyttöön. Tähän liittyy myös ainoa selkeä miinuspuoli tuossa 70PUS9005:ssa, sillä siinä ei ole HDMI 2.1 -liitäntää, joka mahdollistaisi yli 60 Hz:n taajuudet pelattaessa. Olen tosin ymmärtänyt, että kyseistä HDMI 2.1 liitäntää on muutenkin erittäin vajaavaisesti saatavilla tällä hetkellä markkinoilla olevista televisioista.

En ole muutenkaan ihan täysin vakuuttunut HDMI 2.1:n tuomien ominaisuuksien tarpeellisuudesta omassa pelikäytössäni. Nopeatempoisimmissakin FPS-peleissä enemmän pelattavuutta syö ohjaimen kankeus kuin ruudunpäivitysnopeus ja seikkailupeleissä 60 fps riittää mainiosti. Eniten ehkä mietityttää, että harmittaisiko sitten tulevaisuudessa, ettei odottanut hankinnassa vuotta tai paria, että tuo liitäntä yleistyy, jos sille alkaisikin löytymään enemmän tarvetta.
Hdmi 2.1 suurin hyöty on vrr. Suurin osa peleistä ei pyöri yli 60fps.
 
Kyllä tämä on tiedossa, että tuossa 70PUS9005:ssa on 60 Hz:n paneeli. Sitä ajoin ehkä vähän epäonnistuneesti takaa tuolla spekuloinnillani liitännöistä. Luin juttua, että Philips olisi tuomassa mahdollisesti jo tämän vuoden malleihin tuota uudempaa tekniikkaa. Siinä menee varmaan tovi, että sitä saa yhtä hyvään 800 €:n hintaan, mikä alkaa olemaan itsellä kipuraja.

Ehkä tässä pitää sovitella mietintämyssyä päässä sen verran, että tulenko oikeasti tarvitsemaan tuota 120 Hz:n paneelia vai ovatko markkinointimiehet vain onnistuneet saamaan minut luulemaan niin...
No tuohon on helppo vastata että jos olet ps5 ostamassa ja sillä pelaat, niin pärjäät 60hz paneelilla ihan hyvin. Pelit tulevat olemaan 95 prosenttisesti max. 4k/60hz/30hz. Seuraava konsolisukupolvi todennäköisesti pääsee sitten tuohon 4k/120hz ja siihen lienee ainakin se 5v aikaa. Muut hdmi 2.1 ominaisuudet on enemmän hc-pelaajille.
 
No tuohon on helppo vastata että jos olet ps5 ostamassa ja sillä pelaat, niin pärjäät 60hz paneelilla ihan hyvin. Pelit tulevat olemaan 95 prosenttisesti max. 4k/60hz/30hz. Seuraava konsolisukupolvi todennäköisesti pääsee sitten tuohon 4k/120hz ja siihen lienee ainakin se 5v aikaa. Muut hdmi 2.1 ominaisuudet on enemmän hc-pelaajille.
No onhan noita pelejä jo monta joissa on 120fps 1080p tuki ja siinä ei auta yhtään 60Hz paneeli. Tietysti riippuu valinta myös siitä että minkälaisia pelejä tykkää pelata.
Here Are All The Current PS5 Games That Support 120 FPS | Geek Culture
 
No onhan noita pelejä jo monta jossa 120fps 1080p ja siinä ei auta yhtään 60Hz paneeli. Tietysti riippuu valinta myös siitä että minkälaisia pelejä tykkää pelata.
No joo tuo on totta että pelit kyllä pyörivät 120fps uusillakin konsoleilla jos tyytyy 1080p resoon. Oma valinta on ennemmin 4k/60fps mutta en olekaan hc-pelaaja joka tarvitsisi tuota 120fps tai muitakaan hdmi 2.1 ominaisuuksia mihinkään. Sinällään konsoleilla on pelattu jo yli 20v ilman 4k/120fps/vrr/allm niin jotkut tuota nyt tykkää liioitella että ne nyt olisi sitten jotenkin pakollista kauraa jos meinaa pelata. Mutta jokainenhan tämän päätöksen itse tekee että mitä tarvitsee. Nyrkkisääntönä varmaan se että hc-pelaajaksi itsensä lukeva ottaa sen hdmi 2.1 liitännän ja 120hz paneelin, muut pärjää ehkä ilmankin.
 
Ehkä jonkun verran myös mietityttää tuon Philipsin input lagi. Onko porukalla kokemusta noista Philipsin telkkareista, että millä tasolla niissä on input lag? Nykyäänhän kaikissa smart telkkareissa tuntuu olevan jonkin sortin pelitilat, joilla saa input lagit telkkareissa ihan siedettäväksi kasuaaliin sohvapelailuun.

Samsungiahan kehutaan matalasta input lagista ja olenkin ollut nykyiseen Samsungiini ihan tyytyväinen. En kuitenkaan ole varma, olenko valmis luopumaan ambilightista matalamman input lagin toivossa, mitä ei varmaan kuitenkaan edes huomaa. On tämä vaikeata...
 
No joo tuo on totta että pelit kyllä pyörivät 120fps uusillakin konsoleilla jos tyytyy 1080p resoon. Oma valinta on ennemmin 4k/60fps mutta en olekaan hc-pelaaja joka tarvitsisi tuota 120fps tai muitakaan hdmi 2.1 ominaisuuksia mihinkään. Sinällään konsoleilla on pelattu jo yli 20v ilman 4k/120fps/vrr/allm niin jotkut tuota nyt tykkää liioitella että ne nyt olisi sitten jotenkin pakollista kauraa jos meinaa pelata. Mutta jokainenhan tämän päätöksen itse tekee että mitä tarvitsee. Nyrkkisääntönä varmaan se että hc-pelaajaksi itsensä lukeva ottaa sen hdmi 2.1 liitännän ja 120hz paneelin, muut pärjää ehkä ilmankin.
120Hz 1080p toimii myös HDMI 2.0. Se ei tarvitse kaistaa sen enempää kuin 4K/60Hz joten vanhemmillakin telkkareilla pitäisi tuo onnistua jos siinä on 100/120Hz paneeli.
 
120Hz 1080p toimii myös HDMI 2.0. Se ei tarvitse kaistaa sen enempää kuin 4K/60Hz joten vanhemmillakin telkkareilla tuo onnistuu jos on vain 100/120Hz paneeli.
Jep, tiedossa on ja omakin tv tuohon 1080p/120fps pystyy mutta silti omaan käyttöön valinta on 4k/60fps. Omassa ei siis ole hdmi 2.1 ja se oli ihan tietoinen valinta ostopäätöstä tehdessä että sitä en tule tarvitsemaan. Jo 4k/60fps on parannus edelliseen joka oli 720p/1080p/30fps.
 
Jep, tiedossa on ja omakin tv tuohon 1080p/120fps pystyy mutta silti omaan käyttöön valinta on 4k/60fps. Omassa ei siis ole hdmi 2.1 ja se oli ihan tietoinen valinta ostopäätöstä tehdessä että sitä en tule tarvitsemaan. Jo 4k/60fps on parannus edelliseen joka oli 720p/1080p/30fps.
Jep. Ajattelin vaan informoida noita philipsin ostajia että niissä ei ole 1080p/120Hz tukea. Itsellä myös 1080p/120Hz ,4K/60Hz tv ja aion pärjätä tällä vielä pitkään. Pelejä varten on 1440p/144Hz 32" pelinäyttö, tosin pelaan välillä myös telkkarilla jotain yksinpelejä(tosi harvoin) ja silloin se 4K/60Hz riittää vallan mainiosti.
 
Ehdottomasti kiinnostaisi jättää takaportti auki tuolle Full HD ja 100/120 Hz -mahdollisuudelle. Ilmeisesti Ambilight -telkkujakin on kuitenkin tuolla 100 Hz:n paneelilla. Osaako kukaan suositella mitään hyvää tällaista töllötintä 65-70 tuuman kokoluokassa?
 
Ehdottomasti kiinnostaisi jättää takaportti auki tuolle Full HD ja 100/120 Hz -mahdollisuudelle. Ilmeisesti Ambilight -telkkujakin on kuitenkin tuolla 100 Hz:n paneelilla. Osaako kukaan suositella mitään hyvää tällaista töllötintä 65-70 tuuman kokoluokassa?

2020 malleista vain OLEDit on 100hz.
 
Kompromissejä on siis tehtävä Ambilightin eteen. Kyllä toi 60 Hz on riittänyt kyllä tähänkin asti pleikkarikäytössä. On mulla tuo peli-pc kuitenkin, jos nyt vakavammin haluaisikin harrastaa.
 
Hoi viisaat ja tietäväiset! Kaipaisin apuanne.
On tullut vihdoin aika päivittää vanha Thompsonin 55" full HD vähän uudempaan.
Budjetti on max 600€ käteisellä, jos 100% kuluton luotto onnistuu, niin budjettia pystyy ehkä neuvottelemaan ylöspäin.

Katseluetäisyys on about 2-2.5 m ja pääsääntöinen käyttö on tilausvideopalvelut. Ehdottomasti pitäisi löytyä Netflix ja Amazon prime natiivina sovelluksista, mielellään myös HBO Nordic, tosin ei niin ehdoton, kun sieltä ei saa 4K matskua kuitenkaan ulos. Käyttöliittymän toimivuudelle annetaan myös painoarvoa. Perinteiset TV-lähetykset tulevat mediapalvelimen kautta, joten KODI on myös plussaa.

Käyttökokemusta on Samsungin UE55NU7172 televisiosta ja siinä eniten hiertää käyttöliittymän ajoittainen hitaus ja sekoulu, esim. EPG ei aina päivity, vaan kaikki kanavat pitää selata läpi jotta niiden EPG päivittyy.. Myös DVB-C virittimeltä USB kiintolevylle tallentaminen on ohjelmallisesti estetty, mikä toki selvisi vasta jokin aikaa television hankinnan jälkeen, muuten olisin vienyt takaisin.

Myös LG:n telkkarien käytöstä on joitain kokemuksia ja tykästyin niissä nopeaan ja jouhevaan käyttöliittymään, mutta koska pääsääntöisesti haussa on VA-paneelilla varustettu TV, niin LG:tä ei ole tullut paljoa kateltua.

Jos rehellisiä ollaan, niin 65-70" kutkuttaisi pahasti, mutta ei oikein tuo budjetti taivu, paitsi Phillips 70PUS7505/12 ja Samsung UE65TU8072, mutta noista ei taida olla oikein mihinkään?

Myös ambilight miellyttää silmää, ainakin kuvissa.

Nyt pähkäilen seuraavien välillä:

Philips 58" PUS9005 4K UHD Smart TV 58PUS9005

PANASONIC 58" LED TV TX-58HX820E

tai joku 50-65" Samsung mikä menee budjettiin tai alle ja vuoden parin päästä sitten oled PS5 kaveriksi.

Panasonicissa on local dimming, mutta se ei ole direct led. Onko sen kuvanlaatu niin paljon parempi, että se on tuon samsungin 7" väärti ja phillipsin androidin ja ambilightin?

Mitä sovelluksia tuohon panasoniciin saa? Onko jossain luotettava lista? Mitä eroa on tuolla HX820E:llä ja HX830 mallilla? Tuohon HX820E:n kun ei oikein löydä arvosteluja, mutta HX830:lle löytää.

Millainen on tuo Phillipsin android käytännössä? hidas? Buginen? Toimii kuin junan vessa?
Voiko tuossa PUS9005:ssa käyttää USB talennustilaa sovelluksile? Tuolta AVForumsilta vähän jo ketjua lueskelinkin. Silti härmäläinen käyttökokemus kiinnostaa, jos joltain sattuis löytymään?

Nuo euroopassa myytävät TCL:t on vissiin kaikki ihan kuraa? Gigantissa kummittelisi 65" TCL Android smart TV joka mahtuisi budjettiin, mutta siitä ei löydy, ainakaan meikäläisen google-fu:lla, mitään luotettavia tietoja.

tl;dr; Puusilmäinen vanha pappa, etsii uutta telkkaria. Arvostetaan jouhevaa käyttöä ja kattavia tilausvideopalvelusovelluksien tarjontaa.

Philips 58" PUS9005 4K UHD Smart TV 58PUS9005, PANASONIC 58" LED TV TX-58HX820E, perus Samsung vai joku muu? Max 600€ ilman kulutonta luottoa.

Kiitos ja anteeksi.
 
Kyllä tämä on tiedossa, että tuossa 70PUS9005:ssa on 60 Hz:n paneeli. Sitä ajoin ehkä vähän epäonnistuneesti takaa tuolla spekuloinnillani liitännöistä. Luin juttua, että Philips olisi tuomassa mahdollisesti jo tämän vuoden malleihin tuota uudempaa tekniikkaa. Siinä menee varmaan tovi, että sitä saa yhtä hyvään 800 €:n hintaan, mikä alkaa olemaan itsellä kipuraja.
Mä en oikein ymmärrä miten tää ois erikoisen hyvä hinta ottaen huomioon, että a) se oli tossa käytännössä koko marraskuun myynnissä samaan hintaan b) teknisesti käytännössä saman Philipsin ilman peruutusvaloja saa verkkiksestä 555 eurolla ja c) 65"-luokassa parempaa kuvaa ja 120 Hz paneelia on saanut jo 2-3 vuotta taaksepäin samalla rahalla.

Philipseissä on aina ennen ollut valttikorttina ambilightit "kaupan päälle". Nyt sen sijaan näyttäisi siltä, että niistä joutuu maksamaan aika suhteettomasti.
 
Toi on aika hassu homma toi ruudun koko vs. katseluetäisyys. Sehän perustuu siihen, että norminäöllä varustettu ihminen ei erota, onko kuvamateriaali HD vai 4K, kun etäisyys suhteessa ruudun kokoon on tarpeeksi, vai sanottaisiinko liian pitkä. Fine, perustelut ovat olemassa. Mutta entäs sitten, kun ei katso 4K-materiaalia, tai katsoo sitä äärimmäisen harvoin? Tarkoittaa siis sitä, että tarpeeksi tai liian lähellä isoa ruutua katseleva saa silmilleen aivan käsittämättömän rujoa kuvaa suurimman osan aikaa. Onhan koolla väliä, sitä en kiellä. Mutta hyödyt vs. haitat saattavat välillä mennä niin, että pienempi ruutu voisikin olla parempi valinta. Jotta voisi suositella jollekin toiselle oikeankokoista ruutua, pitäisi ensimmäisenä kysyä, mihin tarkoitukseen se tulee. Typerää a) neuvoa b) uskoa neuvoja, jos reunaehdoista ei ole puhuttu mitään. Meillä on hyvin iso osa katselusta Viaplayn urheilu (720p), joka on hyvin harvoin käytännössä edes HD-tason kuvaa. Sen näkee silmällä kolmesta metristä tuolla 49" ruudulla, vaikka mullakin rillit pitäisi jo hiljalleen päivittää. Voin vain kuvitella, kuinka hirveältä se kuva näyttäisi 75" ruudulta, kun se on jo nyt niin rumaa, että silmiin sattuu.
 
Mä en oikein ymmärrä miten tää ois erikoisen hyvä hinta ottaen huomioon, että a) se oli tossa käytännössä koko marraskuun myynnissä samaan hintaan b) teknisesti käytännössä saman Philipsin ilman peruutusvaloja saa verkkiksestä 555 eurolla ja c) 65"-luokassa parempaa kuvaa ja 120 Hz paneelia on saanut jo 2-3 vuotta taaksepäin samalla rahalla.

Philipseissä on aina ennen ollut valttikorttina ambilightit "kaupan päälle". Nyt sen sijaan näyttäisi siltä, että niistä joutuu maksamaan aika suhteettomasti.
Kiitos tästä tiedosta. Tosiaan, jos se ambilight tuo useamman satasen extrahintaa tuotteeseen, mutta semmoinen kuitenkin kiinnostaisi, niin sittenhän tulisi melkein fiksummaksi hommata tuollainen light sync box. Se säilyy varmaan kuranttina pidempään kuin yksittäinen telkkari ja ei tarvitsisi olla laitteen valinnassa turhan lukittautunut yhteen valmistajaan.
 
Kiitos tästä tiedosta. Tosiaan, jos se ambilight tuo useamman satasen extrahintaa tuotteeseen, mutta semmoinen kuitenkin kiinnostaisi, niin sittenhän tulisi melkein fiksummaksi hommata tuollainen light sync box. Se säilyy varmaan kuranttina pidempään kuin yksittäinen telkkari ja ei tarvitsisi olla laitteen valinnassa turhan lukittautunut yhteen valmistajaan.
Kannattaa myös testata pärjäisikö ihan yksivärisellä ambienttivalolla niin silloin selviäisi muutamalla eurolla.
 
Kannattaa myös testata pärjäisikö ihan yksivärisellä ambienttivalolla niin silloin selviäisi muutamalla eurolla.
Tällä hetkellä on lidlin led nauha käytössä ja olen kyllä ihan tyytyväinen tähänkin, mutta kyllä tuo ambilight hieman kiinnostaisi. Pitää varmaan käydä ihan jossain kivijalassa ihmettelemässä, miltä se oikeasti näyttää.
 

Mulla katseluetäisyys vähän päälle 1m niin pitäis ton mukaan katella jotain 32" postimerkkiä. Tämä 55" ihan passeli mutta 65" silti tekisi mieli.

@TheUnpronounceables sanoi että 4k reso on tärkeä joten silloin pitäisi ennemmin katsoa tätä taulua:
optimal-viewing-distance-television-graph-size.png


2.2m kohdalla aletaan vasta 60" koossa hyötymään 4k resoluutiosta.
 
Terve!Täytyi oikein rekisteröityä vaikka kauan olen foorumia lueskellutkin mutta itseäni on alkanut kiinnostamaan tv:n vaihto.Nykyinen samsung 65" curved ja mieli tekis uutta 85" samsung q80 sarjaa kun sen näyttää nyt saavan jo mukavalla alennuksella....mietityttää vaan että onko se liian iso kun katseluetäisyys jää 2.6m ja huoneen kokokin vaan 3,1mx3.1m.Samsungin sivujen mukaan 2.6m riittää.Tv:llä pelaillaan pleikkaa ja katsellaan tv:tä.Mitä muut mieltä tai millaisilla etäisyyksillä itse katselette?
 
Terve!Täytyi oikein rekisteröityä vaikka kauan olen foorumia lueskellutkin mutta itseäni on alkanut kiinnostamaan tv:n vaihto.Nykyinen samsung 65" curved ja mieli tekis uutta 85" samsung q80 sarjaa kun sen näyttää nyt saavan jo mukavalla alennuksella....mietityttää vaan että onko se liian iso kun katseluetäisyys jää 2.6m ja huoneen kokokin vaan 3,1mx3.1m.Samsungin sivujen mukaan 2.6m riittää.Tv:llä pelaillaan pleikkaa ja katsellaan tv:tä.Mitä muut mieltä tai millaisilla etäisyyksillä itse katselette?
Sama matka, 115".
 
Tällä hetkellä on lidlin led nauha käytössä ja olen kyllä ihan tyytyväinen tähänkin, mutta kyllä tuo ambilight hieman kiinnostaisi. Pitää varmaan käydä ihan jossain kivijalassa ihmettelemässä, miltä se oikeasti näyttää.

Saahan tuon testata vaikka kotosalla (Gigantilla ja muillakin on palautusoikeus). Myymälän valoissa tuon katselu on sama asia kuin kuvanlaadun vertaileminen (=hyödytöntä)

Lisäksi aiemmin ehdotettu perus ”555€” halpismalli ei ole Android TV, ei sisäänrakennettua Chromecastia, vähemmän muistia, siinä on pienempi väriavaruus, vähemmän kirkkautta, huonommat säätömahdollisuudet, vähemmän liitäntöjä, ei Wifi AC-tukea, DTS Play-fi tai Bluetooth-tukea jne. Eli TÄYSIN eri laite.

Ja mitä kokoon tulee ”olisihan se isompikin mennyt kun pari viikkoa on katseltu” on hyvin yleinen kommentti ollut tälläkin palstalla.

Tässä vielä erot noissa taustavaloratkaisuissa:
Erilaiset taustavalototeutukset

AMBILIGHT:
Philipsin televisioiden kiinteä systeemi
-saadaan toimimaan kuvan mukaan aktiivisesti
-toimii kaikilla lähteillä, myös television sisäiset sovellukset ja TV-viritin
-kirkkaus, saturaatio ja kuvaan seuraaminen muokattavissa (kirkkauden muuttuminen & värit)
-jokainen LED-piste näyttää omaa väriään. Esim 65” OLEDissa näitä pisteitä on television takana 46kpl
-käytettäessä yhtä väriä valon väri ja lämpötila kalibroitavissa/säädettävissä RGB (ISF)
-säädettävissä värikartan mukaan toimimaan eri värisille seinille
-pelitila ja musiikkitilat
-toimii yhdessä HUE-lamppujen kanssa
-toimii yhdessä Philipsin DTS Play-Fi kaiuttimien kanssa
-lipputila
-lounge-tila (valot päällä kun TV kiinni R/G/B tai lämmin/kylmä valkoinen)
-taustavalon himmennys viiveellä kun televisio sammutetaan
-herätys ja Ambisleep-toiminnot
-Custom-valotilat (värin per TV:n sivu) voi säätää värikartasta Philips TV Remote sovelluksella


HDMI-POHJAISET BOKSIT
Esim tämä: Philips Hue HDMI Sync Box - Ohjausyksiköt - aloituspakkaukset ja tukiasemat
-toimivat vain HDMI-liitäntään liitetyissä laitteissa. Eli ei television TV kuvalla tai sovelluksissa.
-vaatii joko LED nauhojen virittelemistä tai lisävalojen ostamista
-homma menee haastavaksi/kalliiksi kun halutaan näyttää useaa väriä per television sivu
-Huen Gradient strip on lähinnä oikeaa Ambilightia, mutta arvokas koska vaatii toimiakseen HueSync boksin, Hue-sillan ja itse nauhan.
-latenssit pelikäytössä ja HDR-tuet läpivienteinä kysymysmerkkejä
-Hue Sync toimii PC:llä ilman boksia (vaatii silti Hue sillan ja -valot) mutta tässäkin on samat rajoitukset kuin bokseissa


LED-VALONAUHA:
Jolla ei siis saa mitään edellisistä toiminnoista ja ollaan todella kaukana Ambilightista
-yksi väri television taakse
-yleisesti karmean näköisiä virityksiä ja haastavia asentaa siten että väri on tasainen television takana
 
Viimeksi muokattu:
Philipseissä on aina ennen ollut valttikorttina ambilightit "kaupan päälle". Nyt sen sijaan näyttäisi siltä, että niistä joutuu maksamaan aika suhteettomasti.

Päinvastoin. Television kallein osa on paneeli, joten siinä valossa moni 65” on suhteettoman kallis.
 
Kirjoitetaanpas tännekkin nyt ensimmäinen viesti... Eli kävi niinkin mukavasti kun eilen pääsin kotiin ja laitoin 65-tuumaisen LG:n (6100PLB) päälle. Niin kuva oli erittäin hämärä. Kokeilin eri tulolähteitä, appeja yms yms. sama homma kaikissa. Soitin sitten LG:n aspaan ja siellä käskivät kokeilla hard resettiä. Kaikki lisälaitteet irti ja ilman johtoa 2 tuntia. Tein tämän ja yllätys yllätys ei auttanut. Kellään mitään ideoita mistä voisi olla kyse ? Kaikki muuten vaikuttaa toimivan normaalisti, mutta kuva ehkä noin 70% hämärämpi kuin normaalisti. Tv:llä ikää sopivasti se vähän yli 2 vuotta, joten epäilen että korjaaminen olisi järkeenkäypä vaihtoehto. Maksoin 2 vuotta sitten sen 649e ja mielestäni ei järkeä laittaa edes 200e kiinni enää tuohon.

Toivottavasti viestistä jotain selvää saa, tuli näpyteltyä nopeasti töissä.
Joo kokeilin tehdasasetusten palauttamista. Epäilin myös tuota virransäästöä, mutta ei näkynyt muutoksia kun niitä vaihtelin.

Tähän updatea....

Otin Gigantin aspaan yhteyttä ja vetosin virhevastuuseen, kertoivat minun kyllä olevan oikeassa, mutta asia pitäisi hoitaa KKV:n kautta. Laitoin heille viestiä asiasta ja ovat minuun yhteydessä 5 päivän sisällä. Mitäköhän tässäkin nyt sitten tekisi, ei kiinnoistaisi tapella näiden kanssa pitkiä aikoja jos korvaus on mallia 200e. Odottelen nyt tuon KKV:n vastauksen ja jos ovat sitä mieltä, ettei hommaa kannata viedä eteenpäin niin laitan menemään kotivakuutukseen ja käyn hakemassa uuden tv:n. Jos jollain on kertoa neuvoja asiaan niin otan kyllä ilolla vastaan.
 
Terve!Täytyi oikein rekisteröityä vaikka kauan olen foorumia lueskellutkin mutta itseäni on alkanut kiinnostamaan tv:n vaihto.Nykyinen samsung 65" curved ja mieli tekis uutta 85" samsung q80 sarjaa kun sen näyttää nyt saavan jo mukavalla alennuksella....mietityttää vaan että onko se liian iso kun katseluetäisyys jää 2.6m ja huoneen kokokin vaan 3,1mx3.1m.Samsungin sivujen mukaan 2.6m riittää.Tv:llä pelaillaan pleikkaa ja katsellaan tv:tä.Mitä muut mieltä tai millaisilla etäisyyksillä itse katselette?
Suunnilleen sama katseluetäisyys ja 85" Sony. Olen tyytyväinen että en nuukuuspäissäni tyytynyt pykälää pienempään malliin.
 
Olen tässä itse ollut uuden television metsästyksessä jo jonkin aikaa vanhan plasman levittyä kokonaan. 40-tuumainen varatelkkari on lähinnä huvittavan näköinen tällä noin 4,5 metrin katseluetäisyydellä. Iso oledi kiinnostaisi, mutten kovin mielelläni maksaisi näyttölaitteesta yli kahta kiloeuroa. No, ostinpa siis äskettäin Samsungin Q90T-mallin 75-tuumaisena, koska se oli "halpa" ja ainakin Rtingsin arvion mukaan varsin hyvä.

Havaintoja
  • kuva antaa parhaimmillaan joissain tilanteissa pienellä bias-valaistuksella oled-tyylisen efektin, kun FALD-taustavalo on käytössä
  • 4k120Hz + FreeSync -tila ei toiminut aluksi tietokoneeni RTX3080-näytönohjaimen kanssa ollenkaan, mutta firmware-, ajuri- ja kaapelipäivitys sekä PC-tilan aktivointi televisiosta ratkaisi tämän
  • valikot ovat responsiiviset, ja HDMI-CEC -integraatio muihin laitteisiin (mm. PS3 ja PS4, Apple TV, Denonin vahvistin) tuntuu toimivan sutjakkaasti ilman suurempia viiveitä, toisin kuin esim. LG:n E9:llä
  • televisio näyttää hyvältä seinälle kiinnitettynä

Ongelmia
  • taustavalaistuksen toteutus on laikukas ja epätasainen, minkä havaitsee sekä tasaisilla väreillä että esimerkiksi kaksirivisillä tekstityksillä: ylempi rivi on ok, mutta alempi rivi on usein hyvin himmeä ja ainakin visuaalisesti eri sävyinen - kaipa tuo 120 valaistusaluetta on yksinkertaisesti vain liian vähän
  • ns. likaisen ruudun efekti on omaan silmääni voimakas, ja tämä näkyy sekä peleissä että tasaisella taustalla, kuten urheilua seuratessa
  • olen harmikseni löytänyt paneelista yhden rikkinäisen pikselin, joka palaa koko ajan vihreänä
  • liiketoistossa on ajoittain nykimistä mm. Netflix-materiaalilla, lisäksi tietokoneen kanssa esiintyy samankaltaista häntimistä kuin monitorillani, jossa on VA-paneeli
  • tietokoneen HDR-kuva ei näytä mitenkään erityisen hyvältä, mutta ehkä tämä on vielä asetuksista kiinni
  • ARC-äänen synkronointi kuvan kanssa tuntuu olevan koko ajan pielessä

Muuta
  • ei tukea Dolby Visionille, minkä toki tiesin jo etukäteen; tämä tosin alkaa tuntua jopa isommalta miinukselta kuin olin etukäteen ajatellut
  • smart-ominaisuuksista en osaa sanoa mitään: laitettuani television kiinni lähiverkkoon blokkasin siltä päivityksen jälkeen kaikki yhteydet Samsungin palveluihin
  • 4k + 120Hz + VRR + BFI -yhdistelmä ei käsittääkseni onnistu tällä televisiolla ollenkaan, ilman VRR:ää onnistuu
Arvostelussa kehuttu pinnoite heijastuksia vastaan ei ollut ihan sitä mitä olisin odottanut. Kaikista kirkkaista heijastuksista tulee sateenkaari ruudun pintaan, jolloin pistemäinen heijastuslähde (esim. televisiota vastapäätä sijaitseva lamppu) heijastuukin koko ruudun levyisenä raitana.

En vielä tehnyt mitään mittalaiteavusteista kalibrointia tälle, sillä olen suoraan sanottuna melkoisen pettynyt television suorituskykyyn. Nyt CES2021:n yhteydessä julkaistut uudet mini led -mallit saattavat paikata noita suurempia taustavalaistuksen puutteita, mutta ne ovat varmasti aluksi hyvin mielikuvituksellisissa hintaluokissa. Samalla kunnollisella HDMI2.1-tuella varustettuja malleja näyttäisi tulevan runsaasti lisää valikoimaan.

Ehkä se on tyydyttävä toistaiseksi johonkin halpisruutuun ja jatkettava odottamista :sori:
 
2,5m etäisyydelle 65" on kyllä mielestäni minimi. Itsellä on 2,2m etäisyydellä 75" ja yhtään pienempää en huolisi.

Sama täällä, 2,2 metristä 70" ja 75" oli tarkoitus ostaa. Oli itse asiassa 87" tykki samalta etäisyydeltä aiemmin ja sekin toimi ihan hyvin.
 
Oisko @HeEBELI nopea vastaus.
Missä ihmeessä on Philipsin kaukossa info-nappi?
Esim kun haluaa Netflix latausnopeuden esiin.

Itsekin oudoksuin sitä että Philipsin omassa kaukossa ei ole info-nappia. Jos on harmonyn kauko niin sieltä info-napin koodi kyllä löytyy Philipsille. TV-tilassa infopalkin saa myös nuoli vasemmalle -napilla.
 
Olen tässä itse ollut uuden television metsästyksessä jo jonkin aikaa vanhan plasman levittyä kokonaan. 40-tuumainen varatelkkari on lähinnä huvittavan näköinen tällä noin 4,5 metrin katseluetäisyydellä. Iso oledi kiinnostaisi, mutten kovin mielelläni maksaisi näyttölaitteesta yli kahta kiloeuroa. No, ostinpa siis äskettäin Samsungin Q90T-mallin 75-tuumaisena, koska se oli "halpa" ja ainakin Rtingsin arvion mukaan varsin hyvä.

Havaintoja
  • kuva antaa parhaimmillaan joissain tilanteissa pienellä bias-valaistuksella oled-tyylisen efektin, kun FALD-taustavalo on käytössä
  • 4k120Hz + FreeSync -tila ei toiminut aluksi tietokoneeni RTX3080-näytönohjaimen kanssa ollenkaan, mutta firmware-, ajuri- ja kaapelipäivitys sekä PC-tilan aktivointi televisiosta ratkaisi tämän
  • valikot ovat responsiiviset, ja HDMI-CEC -integraatio muihin laitteisiin (mm. PS3 ja PS4, Apple TV, Denonin vahvistin) tuntuu toimivan sutjakkaasti ilman suurempia viiveitä, toisin kuin esim. LG:n E9:llä
  • televisio näyttää hyvältä seinälle kiinnitettynä

Ongelmia
  • taustavalaistuksen toteutus on laikukas ja epätasainen, minkä havaitsee sekä tasaisilla väreillä että esimerkiksi kaksirivisillä tekstityksillä: ylempi rivi on ok, mutta alempi rivi on usein hyvin himmeä ja ainakin visuaalisesti eri sävyinen - kaipa tuo 120 valaistusaluetta on yksinkertaisesti vain liian vähän
  • ns. likaisen ruudun efekti on omaan silmääni voimakas, ja tämä näkyy sekä peleissä että tasaisella taustalla, kuten urheilua seuratessa
  • olen harmikseni löytänyt paneelista yhden rikkinäisen pikselin, joka palaa koko ajan vihreänä
  • liiketoistossa on ajoittain nykimistä mm. Netflix-materiaalilla, lisäksi tietokoneen kanssa esiintyy samankaltaista häntimistä kuin monitorillani, jossa on VA-paneeli
  • tietokoneen HDR-kuva ei näytä mitenkään erityisen hyvältä, mutta ehkä tämä on vielä asetuksista kiinni
  • ARC-äänen synkronointi kuvan kanssa tuntuu olevan koko ajan pielessä

Muuta
  • ei tukea Dolby Visionille, minkä toki tiesin jo etukäteen; tämä tosin alkaa tuntua jopa isommalta miinukselta kuin olin etukäteen ajatellut
  • smart-ominaisuuksista en osaa sanoa mitään: laitettuani television kiinni lähiverkkoon blokkasin siltä päivityksen jälkeen kaikki yhteydet Samsungin palveluihin
  • 4k + 120Hz + VRR + BFI -yhdistelmä ei käsittääkseni onnistu tällä televisiolla ollenkaan, ilman VRR:ää onnistuu
Arvostelussa kehuttu pinnoite heijastuksia vastaan ei ollut ihan sitä mitä olisin odottanut. Kaikista kirkkaista heijastuksista tulee sateenkaari ruudun pintaan, jolloin pistemäinen heijastuslähde (esim. televisiota vastapäätä sijaitseva lamppu) heijastuukin koko ruudun levyisenä raitana.

En vielä tehnyt mitään mittalaiteavusteista kalibrointia tälle, sillä olen suoraan sanottuna melkoisen pettynyt television suorituskykyyn. Nyt CES2021:n yhteydessä julkaistut uudet mini led -mallit saattavat paikata noita suurempia taustavalaistuksen puutteita, mutta ne ovat varmasti aluksi hyvin mielikuvituksellisissa hintaluokissa. Samalla kunnollisella HDMI2.1-tuella varustettuja malleja näyttäisi tulevan runsaasti lisää valikoimaan.

Ehkä se on tyydyttävä toistaiseksi johonkin halpisruutuun ja jatkettava odottamista :sori:
Tämä viesti sai taas miettimään, onko nyt tosiaan järkevintä ostaa jokin välimallin "halpa" lcd-tv tyyliin Philips PUS9005 70 " ja siirtyä Olediin kun kuvanpalamisongelmista on enemmän dataa pidemmältä ajalta myös esimerkiksi C9-mallin osalta. Eipä noi FALDITKAAN ole näköjään oikotie parempaan kuvanlaatuun.
 
Tämä viesti sai taas miettimään, onko nyt tosiaan järkevintä ostaa jokin välimallin "halpa" lcd-tv tyyliin Philips PUS9005 70 " ja siirtyä Olediin kun kuvanpalamisongelmista on enemmän dataa pidemmältä ajalta myös esimerkiksi C9-mallin osalta. Eipä noi FALDITKAAN ole näköjään oikotie parempaan kuvanlaatuun.
Kyllä olet oikeassa tavallaan mutta tuossa on nyt kyse yhdestä yksilöstä, itellä 65" QLED90R joka siis 2019v malli heijastuksen esto minusta loistava omassani ja millään en koe samanlaisia ongelmia omassa yksilössäni niin kuin kyseisen Q90T kertoja postauksessaan.
 
Kyllä olet oikeassa tavallaan mutta tuossa on nyt kyse yhdestä yksilöstä, itellä 65" QLED90R joka siis 2019v malli heijastuksen esto minusta loistava omassani ja millään en koe samanlaisia ongelmia omassa yksilössäni niin kuin kyseisen Q90T kertoja postauksessaan.
Totta ja tietysti on selvää mitä suurempi ruutu on, sitä paremmin kuvanlaatuun liittyvät ongelmat näkyvät. Oledilla tätä ongelmaa ei kai liene muuten kuin ruudun kirkkauden laskuna vuosien mittaan. Tästäkin olisi kiva saada dataa eli onko tänäpäivänä ostettu C9 vain varjo entisestään 10 vuoden kuluttua? Tietysti asia on myös ns. katsojan silmissä eli vanhasta Salorasta tuollaiseen malliin vaihtava ei näe eikä edes osaa nähdä tuollaisia ongelmia. Mutta jos ongelma on keskivertokatsojankin nähtävissä, se ei tietenkään ole hyvä juttu.

Joten ei voi välttää ajatusta, että mitä uudempia ja hienompia tv-malleja kehitetään, samalla laskee niiden elinkaari.
 
Kyllä olet oikeassa tavallaan mutta tuossa on nyt kyse yhdestä yksilöstä, itellä 65" QLED90R joka siis 2019v malli heijastuksen esto minusta loistava omassani ja millään en koe samanlaisia ongelmia omassa yksilössäni niin kuin kyseisen Q90T kertoja postauksessaan.

Joo, tuo aiempi Q90R-malli on oikeastaan tekniikaltaan parempi kuin tämä Q90T - mm. FALD-alueita on nelinkertainen määrä. Ja eikös siinä ole mukana myös One Connect -boksi, mikä löytyy nykyään vain Q95T-mallista ja joistain 8K-malleista?

Rtingsin kuvien perusteella heijastuksen esto näyttäisi olevan samankaltainen kummassakin mallissa: Q90R ja Q90T. Ei tuo varsinaisesti ole ongelma, havainto vain minun osaltani. Kun televisiosta näytetään kuvamateriaalia, ei heijastukseen kauheasti kiinnitä huomiota. Tummissa kohtauksissa tuo tulee lähinnä esiin, ja tämmöisen materiaalin katseleminen kirkkaasti valaistussa huoneessa on näyttölaitteesta riippumatta haastavaa. Kriittinen katselu tapahtuu sitten erikseen valaistuskontrolloidussa tilassa :)

Sonyn XH90 oli myös yksi itseäni kiinnostava malli, mutta sen ongelmat 4k120-kuvan ja perutun VRR-tuen suhteen poistavat sen nyt vaihtoehdoista kokonaan.

Se on myös harmi, ettei noista Philipsin 8- ja 9-sarjan LCD-televisioista ole juurikaan arvosteluita saatavilla :hmm:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 795
Viestejä
5 051 755
Jäsenet
80 982
Uusin jäsen
kevin123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom