Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Allianz]

PS5 pyörittää pelejä maksimissaan 60fps, ihan sama mikä näyttö siinä on kiinni.

Jos laadusta karsii niin kyllä ps5 jo useammassakin pelissä on 120fps performance mode.

 

[erihyva]

Jos laadusta karsii niin kyllä ps5 jo useammassakin pelissä on 120fps performance mode.

Joo, luin huonosti, ajattelin vain 4k.

 

[HeEBELI]

Ajattelin vaan informoida noita philipsin ostajia että niissä ei ole 1080p/120Hz tukea.

OLEDeissa on. Esim oma vm 2019 65OLED804 hanskaa tuon.
Luonnollisestikaan 50/60hz paneelisissa ei.

 

[Tapsa32]

Ehdottomasti kiinnostaisi jättää takaportti auki tuolle Full HD ja 100/120 Hz -mahdollisuudelle. Ilmeisesti Ambilight -telkkujakin on kuitenkin tuolla 100 Hz:n paneelilla. Osaako kukaan suositella mitään hyvää tällaista töllötintä 65-70 tuuman kokoluokassa?

 

[HeEBELI]

Ehdottomasti kiinnostaisi jättää takaportti auki tuolle Full HD ja 100/120 Hz -mahdollisuudelle. Ilmeisesti Ambilight -telkkujakin on kuitenkin tuolla 100 Hz:n paneelilla. Osaako kukaan suositella mitään hyvää tällaista töllötintä 65-70 tuuman kokoluokassa?

2020 malleista vain OLEDit on 100hz.

 

[Tapsa32]

Kompromissejä on siis tehtävä Ambilightin eteen. Kyllä toi 60 Hz on riittänyt kyllä tähänkin asti pleikkarikäytössä. On mulla tuo peli-pc kuitenkin, jos nyt vakavammin haluaisikin harrastaa.

 

[TheUnpronounceables]

Hoi viisaat ja tietäväiset! Kaipaisin apuanne.
On tullut vihdoin aika päivittää vanha Thompsonin 55" full HD vähän uudempaan.
Budjetti on max 600€ käteisellä, jos 100% kuluton luotto onnistuu, niin budjettia pystyy ehkä neuvottelemaan ylöspäin.

Katseluetäisyys on about 2-2.5 m ja pääsääntöinen käyttö on tilausvideopalvelut. Ehdottomasti pitäisi löytyä Netflix ja Amazon prime natiivina sovelluksista, mielellään myös HBO Nordic, tosin ei niin ehdoton, kun sieltä ei saa 4K matskua kuitenkaan ulos. Käyttöliittymän toimivuudelle annetaan myös painoarvoa. Perinteiset TV-lähetykset tulevat mediapalvelimen kautta, joten KODI on myös plussaa.

Käyttökokemusta on Samsungin UE55NU7172 televisiosta ja siinä eniten hiertää käyttöliittymän ajoittainen hitaus ja sekoulu, esim. EPG ei aina päivity, vaan kaikki kanavat pitää selata läpi jotta niiden EPG päivittyy.. Myös DVB-C virittimeltä USB kiintolevylle tallentaminen on ohjelmallisesti estetty, mikä toki selvisi vasta jokin aikaa television hankinnan jälkeen, muuten olisin vienyt takaisin.

Myös LG:n telkkarien käytöstä on joitain kokemuksia ja tykästyin niissä nopeaan ja jouhevaan käyttöliittymään, mutta koska pääsääntöisesti haussa on VA-paneelilla varustettu TV, niin LG:tä ei ole tullut paljoa kateltua.

Jos rehellisiä ollaan, niin 65-70" kutkuttaisi pahasti, mutta ei oikein tuo budjetti taivu, paitsi Phillips 70PUS7505/12 ja Samsung UE65TU8072, mutta noista ei taida olla oikein mihinkään?

Myös ambilight miellyttää silmää, ainakin kuvissa.

Nyt pähkäilen seuraavien välillä:

Philips 58" PUS9005 4K UHD Smart TV 58PUS9005

PANASONIC 58" LED TV TX-58HX820E

tai joku 50-65" Samsung mikä menee budjettiin tai alle ja vuoden parin päästä sitten oled PS5 kaveriksi.

Panasonicissa on local dimming, mutta se ei ole direct led. Onko sen kuvanlaatu niin paljon parempi, että se on tuon samsungin 7" väärti ja phillipsin androidin ja ambilightin?

Mitä sovelluksia tuohon panasoniciin saa? Onko jossain luotettava lista? Mitä eroa on tuolla HX820E:llä ja HX830 mallilla? Tuohon HX820E:n kun ei oikein löydä arvosteluja, mutta HX830:lle löytää.

Millainen on tuo Phillipsin android käytännössä? hidas? Buginen? Toimii kuin junan vessa?
Voiko tuossa PUS9005:ssa käyttää USB talennustilaa sovelluksile? Tuolta AVForumsilta vähän jo ketjua lueskelinkin. Silti härmäläinen käyttökokemus kiinnostaa, jos joltain sattuis löytymään?

Nuo euroopassa myytävät TCL:t on vissiin kaikki ihan kuraa? Gigantissa kummittelisi 65" TCL Android smart TV joka mahtuisi budjettiin, mutta siitä ei löydy, ainakaan meikäläisen google-fu:lla, mitään luotettavia tietoja.

tl;dr; Puusilmäinen vanha pappa, etsii uutta telkkaria. Arvostetaan jouhevaa käyttöä ja kattavia tilausvideopalvelusovelluksien tarjontaa.

Philips 58" PUS9005 4K UHD Smart TV 58PUS9005, PANASONIC 58" LED TV TX-58HX820E, perus Samsung vai joku muu? Max 600€ ilman kulutonta luottoa.

Kiitos ja anteeksi.

 

[braide]

2-2,5m niin 70" on liian iso. 65" alkaa olee aika max. Kuvakoko

 

[Manala]

Kyllä tämä on tiedossa, että tuossa 70PUS9005:ssa on 60 Hz:n paneeli. Sitä ajoin ehkä vähän epäonnistuneesti takaa tuolla spekuloinnillani liitännöistä. Luin juttua, että Philips olisi tuomassa mahdollisesti jo tämän vuoden malleihin tuota uudempaa tekniikkaa. Siinä menee varmaan tovi, että sitä saa yhtä hyvään 800 €:n hintaan, mikä alkaa olemaan itsellä kipuraja.

Mä en oikein ymmärrä miten tää ois erikoisen hyvä hinta ottaen huomioon, että a) se oli tossa käytännössä koko marraskuun myynnissä samaan hintaan b) teknisesti käytännössä saman Philipsin ilman peruutusvaloja saa verkkiksestä 555 eurolla ja c) 65"-luokassa parempaa kuvaa ja 120 Hz paneelia on saanut jo 2-3 vuotta taaksepäin samalla rahalla.

Philipseissä on aina ennen ollut valttikorttina ambilightit "kaupan päälle". Nyt sen sijaan näyttäisi siltä, että niistä joutuu maksamaan aika suhteettomasti.

 

[Dieselman]

2-2,5m niin 70" on liian iso. 65" alkaa olee aika max. Kuvakoko

2,5m etäisyydelle 65" on kyllä mielestäni minimi. Itsellä on 2,2m etäisyydellä 75" ja yhtään pienempää en huolisi.

 

[braide]

2,5m etäisyydelle 65" on kyllä mielestäni minimi. Itsellä on 2,2m etäisyydellä 75" ja yhtään pienempää en huolisi.

TV Size To Distance Calculator (And The Science Behind It)

Choosing a new TV for your room can be a daunting challenge. The market has never been more complicated, with dozens of new models released each year and a mountain of marketing jargon to work through.

www.rtings.com

 

[Frankie]

Toi on aika hassu homma toi ruudun koko vs. katseluetäisyys. Sehän perustuu siihen, että norminäöllä varustettu ihminen ei erota, onko kuvamateriaali HD vai 4K, kun etäisyys suhteessa ruudun kokoon on tarpeeksi, vai sanottaisiinko liian pitkä. Fine, perustelut ovat olemassa. Mutta entäs sitten, kun ei katso 4K-materiaalia, tai katsoo sitä äärimmäisen harvoin? Tarkoittaa siis sitä, että tarpeeksi tai liian lähellä isoa ruutua katseleva saa silmilleen aivan käsittämättömän rujoa kuvaa suurimman osan aikaa. Onhan koolla väliä, sitä en kiellä. Mutta hyödyt vs. haitat saattavat välillä mennä niin, että pienempi ruutu voisikin olla parempi valinta. Jotta voisi suositella jollekin toiselle oikeankokoista ruutua, pitäisi ensimmäisenä kysyä, mihin tarkoitukseen se tulee. Typerää a) neuvoa b) uskoa neuvoja, jos reunaehdoista ei ole puhuttu mitään. Meillä on hyvin iso osa katselusta Viaplayn urheilu (720p), joka on hyvin harvoin käytännössä edes HD-tason kuvaa. Sen näkee silmällä kolmesta metristä tuolla 49" ruudulla, vaikka mullakin rillit pitäisi jo hiljalleen päivittää. Voin vain kuvitella, kuinka hirveältä se kuva näyttäisi 75" ruudulta, kun se on jo nyt niin rumaa, että silmiin sattuu.

 

[jarik]

Samoilla linjoilla ja mielummin mahdollisimman laadukas ruutu kuin isompi joka vain korostaa puutteita.

 

[Tapsa32]

Mä en oikein ymmärrä miten tää ois erikoisen hyvä hinta ottaen huomioon, että a) se oli tossa käytännössä koko marraskuun myynnissä samaan hintaan b) teknisesti käytännössä saman Philipsin ilman peruutusvaloja saa verkkiksestä 555 eurolla ja c) 65"-luokassa parempaa kuvaa ja 120 Hz paneelia on saanut jo 2-3 vuotta taaksepäin samalla rahalla.

Philipseissä on aina ennen ollut valttikorttina ambilightit "kaupan päälle". Nyt sen sijaan näyttäisi siltä, että niistä joutuu maksamaan aika suhteettomasti.

Kiitos tästä tiedosta. Tosiaan, jos se ambilight tuo useamman satasen extrahintaa tuotteeseen, mutta semmoinen kuitenkin kiinnostaisi, niin sittenhän tulisi melkein fiksummaksi hommata tuollainen light sync box. Se säilyy varmaan kuranttina pidempään kuin yksittäinen telkkari ja ei tarvitsisi olla laitteen valinnassa turhan lukittautunut yhteen valmistajaan.

 

[Propatria]

Kiitos tästä tiedosta. Tosiaan, jos se ambilight tuo useamman satasen extrahintaa tuotteeseen, mutta semmoinen kuitenkin kiinnostaisi, niin sittenhän tulisi melkein fiksummaksi hommata tuollainen light sync box. Se säilyy varmaan kuranttina pidempään kuin yksittäinen telkkari ja ei tarvitsisi olla laitteen valinnassa turhan lukittautunut yhteen valmistajaan.

Kannattaa myös testata pärjäisikö ihan yksivärisellä ambienttivalolla niin silloin selviäisi muutamalla eurolla.

 

[Tapsa32]

Kannattaa myös testata pärjäisikö ihan yksivärisellä ambienttivalolla niin silloin selviäisi muutamalla eurolla.

Tällä hetkellä on lidlin led nauha käytössä ja olen kyllä ihan tyytyväinen tähänkin, mutta kyllä tuo ambilight hieman kiinnostaisi. Pitää varmaan käydä ihan jossain kivijalassa ihmettelemässä, miltä se oikeasti näyttää.

 

[axxu]

TV Size To Distance Calculator (And The Science Behind It)

Choosing a new TV for your room can be a daunting challenge. The market has never been more complicated, with dozens of new models released each year and a mountain of marketing jargon to work through.

www.rtings.com

Mulla katseluetäisyys vähän päälle 1m niin pitäis ton mukaan katella jotain 32" postimerkkiä. Tämä 55" ihan passeli mutta 65" silti tekisi mieli.

@TheUnpronounceables sanoi että 4k reso on tärkeä joten silloin pitäisi ennemmin katsoa tätä taulua:

2.2m kohdalla aletaan vasta 60" koossa hyötymään 4k resoluutiosta.

 

[Matis]

Terve!Täytyi oikein rekisteröityä vaikka kauan olen foorumia lueskellutkin mutta itseäni on alkanut kiinnostamaan tv:n vaihto.Nykyinen samsung 65" curved ja mieli tekis uutta 85" samsung q80 sarjaa kun sen näyttää nyt saavan jo mukavalla alennuksella....mietityttää vaan että onko se liian iso kun katseluetäisyys jää 2.6m ja huoneen kokokin vaan 3,1mx3.1m.Samsungin sivujen mukaan 2.6m riittää.Tv:llä pelaillaan pleikkaa ja katsellaan tv:tä.Mitä muut mieltä tai millaisilla etäisyyksillä itse katselette?

 

[Propatria]

Terve!Täytyi oikein rekisteröityä vaikka kauan olen foorumia lueskellutkin mutta itseäni on alkanut kiinnostamaan tv:n vaihto.Nykyinen samsung 65" curved ja mieli tekis uutta 85" samsung q80 sarjaa kun sen näyttää nyt saavan jo mukavalla alennuksella....mietityttää vaan että onko se liian iso kun katseluetäisyys jää 2.6m ja huoneen kokokin vaan 3,1mx3.1m.Samsungin sivujen mukaan 2.6m riittää.Tv:llä pelaillaan pleikkaa ja katsellaan tv:tä.Mitä muut mieltä tai millaisilla etäisyyksillä itse katselette?

Sama matka, 115".

 

[HeEBELI]

Tällä hetkellä on lidlin led nauha käytössä ja olen kyllä ihan tyytyväinen tähänkin, mutta kyllä tuo ambilight hieman kiinnostaisi. Pitää varmaan käydä ihan jossain kivijalassa ihmettelemässä, miltä se oikeasti näyttää.

Saahan tuon testata vaikka kotosalla (Gigantilla ja muillakin on palautusoikeus). Myymälän valoissa tuon katselu on sama asia kuin kuvanlaadun vertaileminen (=hyödytöntä)

Lisäksi aiemmin ehdotettu perus ”555€” halpismalli ei ole Android TV, ei sisäänrakennettua Chromecastia, vähemmän muistia, siinä on pienempi väriavaruus, vähemmän kirkkautta, huonommat säätömahdollisuudet, vähemmän liitäntöjä, ei Wifi AC-tukea, DTS Play-fi tai Bluetooth-tukea jne. Eli TÄYSIN eri laite.

Ja mitä kokoon tulee ”olisihan se isompikin mennyt kun pari viikkoa on katseltu” on hyvin yleinen kommentti ollut tälläkin palstalla.

Tässä vielä erot noissa taustavaloratkaisuissa:

Erilaiset taustavalototeutukset

AMBILIGHT:
Philipsin televisioiden kiinteä systeemi
-saadaan toimimaan kuvan mukaan aktiivisesti
-toimii kaikilla lähteillä, myös television sisäiset sovellukset ja TV-viritin
-kirkkaus, saturaatio ja kuvaan seuraaminen muokattavissa (kirkkauden muuttuminen & värit)
-jokainen LED-piste näyttää omaa väriään. Esim 65” OLEDissa näitä pisteitä on television takana 46kpl
-käytettäessä yhtä väriä valon väri ja lämpötila kalibroitavissa/säädettävissä RGB (ISF)
-säädettävissä värikartan mukaan toimimaan eri värisille seinille
-pelitila ja musiikkitilat
-toimii yhdessä HUE-lamppujen kanssa
-toimii yhdessä Philipsin DTS Play-Fi kaiuttimien kanssa
-lipputila
-lounge-tila (valot päällä kun TV kiinni R/G/B tai lämmin/kylmä valkoinen)
-taustavalon himmennys viiveellä kun televisio sammutetaan
-herätys ja Ambisleep-toiminnot
-Custom-valotilat (värin per TV:n sivu) voi säätää värikartasta Philips TV Remote sovelluksella


HDMI-POHJAISET BOKSIT
Esim tämä: Philips Hue HDMI Sync Box - Ohjausyksiköt - aloituspakkaukset ja tukiasemat
-toimivat vain HDMI-liitäntään liitetyissä laitteissa. Eli ei television TV kuvalla tai sovelluksissa.
-vaatii joko LED nauhojen virittelemistä tai lisävalojen ostamista
-homma menee haastavaksi/kalliiksi kun halutaan näyttää useaa väriä per television sivu
-Huen Gradient strip on lähinnä oikeaa Ambilightia, mutta arvokas koska vaatii toimiakseen HueSync boksin, Hue-sillan ja itse nauhan.
-latenssit pelikäytössä ja HDR-tuet läpivienteinä kysymysmerkkejä
-Hue Sync toimii PC:llä ilman boksia (vaatii silti Hue sillan ja -valot) mutta tässäkin on samat rajoitukset kuin bokseissa


LED-VALONAUHA:
Jolla ei siis saa mitään edellisistä toiminnoista ja ollaan todella kaukana Ambilightista
-yksi väri television taakse
-yleisesti karmean näköisiä virityksiä ja haastavia asentaa siten että väri on tasainen television takana

 

[HeEBELI]

Philipseissä on aina ennen ollut valttikorttina ambilightit "kaupan päälle". Nyt sen sijaan näyttäisi siltä, että niistä joutuu maksamaan aika suhteettomasti.

Päinvastoin. Television kallein osa on paneeli, joten siinä valossa moni 65” on suhteettoman kallis.

 

[Propatria]

Saa olla kyllä aika käsi jos onnistuu tuon tavallisen lednauhan asennuksen jotenkin ryssimään.

 

[Benzamin]

Kirjoitetaanpas tännekkin nyt ensimmäinen viesti... Eli kävi niinkin mukavasti kun eilen pääsin kotiin ja laitoin 65-tuumaisen LG:n (6100PLB) päälle. Niin kuva oli erittäin hämärä. Kokeilin eri tulolähteitä, appeja yms yms. sama homma kaikissa. Soitin sitten LG:n aspaan ja siellä käskivät kokeilla hard resettiä. Kaikki lisälaitteet irti ja ilman johtoa 2 tuntia. Tein tämän ja yllätys yllätys ei auttanut. Kellään mitään ideoita mistä voisi olla kyse ? Kaikki muuten vaikuttaa toimivan normaalisti, mutta kuva ehkä noin 70% hämärämpi kuin normaalisti. Tv:llä ikää sopivasti se vähän yli 2 vuotta, joten epäilen että korjaaminen olisi järkeenkäypä vaihtoehto. Maksoin 2 vuotta sitten sen 649e ja mielestäni ei järkeä laittaa edes 200e kiinni enää tuohon.

Toivottavasti viestistä jotain selvää saa, tuli näpyteltyä nopeasti töissä.

Joo kokeilin tehdasasetusten palauttamista. Epäilin myös tuota virransäästöä, mutta ei näkynyt muutoksia kun niitä vaihtelin.

Tähän updatea....

Otin Gigantin aspaan yhteyttä ja vetosin virhevastuuseen, kertoivat minun kyllä olevan oikeassa, mutta asia pitäisi hoitaa KKV:n kautta. Laitoin heille viestiä asiasta ja ovat minuun yhteydessä 5 päivän sisällä. Mitäköhän tässäkin nyt sitten tekisi, ei kiinnoistaisi tapella näiden kanssa pitkiä aikoja jos korvaus on mallia 200e. Odottelen nyt tuon KKV:n vastauksen ja jos ovat sitä mieltä, ettei hommaa kannata viedä eteenpäin niin laitan menemään kotivakuutukseen ja käyn hakemassa uuden tv:n. Jos jollain on kertoa neuvoja asiaan niin otan kyllä ilolla vastaan.

 

[Yeenoghu]

Terve!Täytyi oikein rekisteröityä vaikka kauan olen foorumia lueskellutkin mutta itseäni on alkanut kiinnostamaan tv:n vaihto.Nykyinen samsung 65" curved ja mieli tekis uutta 85" samsung q80 sarjaa kun sen näyttää nyt saavan jo mukavalla alennuksella....mietityttää vaan että onko se liian iso kun katseluetäisyys jää 2.6m ja huoneen kokokin vaan 3,1mx3.1m.Samsungin sivujen mukaan 2.6m riittää.Tv:llä pelaillaan pleikkaa ja katsellaan tv:tä.Mitä muut mieltä tai millaisilla etäisyyksillä itse katselette?

Suunnilleen sama katseluetäisyys ja 85" Sony. Olen tyytyväinen että en nuukuuspäissäni tyytynyt pykälää pienempään malliin.

 

[JTO]

Olen tässä itse ollut uuden television metsästyksessä jo jonkin aikaa vanhan plasman levittyä kokonaan. 40-tuumainen varatelkkari on lähinnä huvittavan näköinen tällä noin 4,5 metrin katseluetäisyydellä. Iso oledi kiinnostaisi, mutten kovin mielelläni maksaisi näyttölaitteesta yli kahta kiloeuroa. No, ostinpa siis äskettäin Samsungin Q90T-mallin 75-tuumaisena, koska se oli "halpa" ja ainakin Rtingsin arvion mukaan varsin hyvä.

Havaintoja

• kuva antaa parhaimmillaan joissain tilanteissa pienellä bias-valaistuksella oled-tyylisen efektin, kun FALD-taustavalo on käytössä
• 4k120Hz + FreeSync -tila ei toiminut aluksi tietokoneeni RTX3080-näytönohjaimen kanssa ollenkaan, mutta firmware-, ajuri- ja kaapelipäivitys sekä PC-tilan aktivointi televisiosta ratkaisi tämän
• valikot ovat responsiiviset, ja HDMI-CEC -integraatio muihin laitteisiin (mm. PS3 ja PS4, Apple TV, Denonin vahvistin) tuntuu toimivan sutjakkaasti ilman suurempia viiveitä, toisin kuin esim. LG:n E9:llä
• televisio näyttää hyvältä seinälle kiinnitettynä

Ongelmia

• taustavalaistuksen toteutus on laikukas ja epätasainen, minkä havaitsee sekä tasaisilla väreillä että esimerkiksi kaksirivisillä tekstityksillä: ylempi rivi on ok, mutta alempi rivi on usein hyvin himmeä ja ainakin visuaalisesti eri sävyinen - kaipa tuo 120 valaistusaluetta on yksinkertaisesti vain liian vähän
• ns. likaisen ruudun efekti on omaan silmääni voimakas, ja tämä näkyy sekä peleissä että tasaisella taustalla, kuten urheilua seuratessa
• olen harmikseni löytänyt paneelista yhden rikkinäisen pikselin, joka palaa koko ajan vihreänä
• liiketoistossa on ajoittain nykimistä mm. Netflix-materiaalilla, lisäksi tietokoneen kanssa esiintyy samankaltaista häntimistä kuin monitorillani, jossa on VA-paneeli
• tietokoneen HDR-kuva ei näytä mitenkään erityisen hyvältä, mutta ehkä tämä on vielä asetuksista kiinni
• ARC-äänen synkronointi kuvan kanssa tuntuu olevan koko ajan pielessä

Muuta

• ei tukea Dolby Visionille, minkä toki tiesin jo etukäteen; tämä tosin alkaa tuntua jopa isommalta miinukselta kuin olin etukäteen ajatellut
• smart-ominaisuuksista en osaa sanoa mitään: laitettuani television kiinni lähiverkkoon blokkasin siltä päivityksen jälkeen kaikki yhteydet Samsungin palveluihin
• 4k + 120Hz + VRR + BFI -yhdistelmä ei käsittääkseni onnistu tällä televisiolla ollenkaan, ilman VRR:ää onnistuu

Arvostelussa kehuttu pinnoite heijastuksia vastaan ei ollut ihan sitä mitä olisin odottanut. Kaikista kirkkaista heijastuksista tulee sateenkaari ruudun pintaan, jolloin pistemäinen heijastuslähde (esim. televisiota vastapäätä sijaitseva lamppu) heijastuukin koko ruudun levyisenä raitana.

En vielä tehnyt mitään mittalaiteavusteista kalibrointia tälle, sillä olen suoraan sanottuna melkoisen pettynyt television suorituskykyyn. Nyt CES2021:n yhteydessä julkaistut uudet mini led -mallit saattavat paikata noita suurempia taustavalaistuksen puutteita, mutta ne ovat varmasti aluksi hyvin mielikuvituksellisissa hintaluokissa. Samalla kunnollisella HDMI2.1-tuella varustettuja malleja näyttäisi tulevan runsaasti lisää valikoimaan.

Ehkä se on tyydyttävä toistaiseksi johonkin halpisruutuun ja jatkettava odottamista

 

[Kosm]

2,5m etäisyydelle 65" on kyllä mielestäni minimi. Itsellä on 2,2m etäisyydellä 75" ja yhtään pienempää en huolisi.

Sama täällä, 2,2 metristä 70" ja 75" oli tarkoitus ostaa. Oli itse asiassa 87" tykki samalta etäisyydeltä aiemmin ja sekin toimi ihan hyvin.

 

[stile]

Oisko @HeEBELI nopea vastaus.
Missä ihmeessä on Philipsin kaukossa info-nappi?
Esim kun haluaa Netflix latausnopeuden esiin.

Itsekin oudoksuin sitä että Philipsin omassa kaukossa ei ole info-nappia. Jos on harmonyn kauko niin sieltä info-napin koodi kyllä löytyy Philipsille. TV-tilassa infopalkin saa myös nuoli vasemmalle -napilla.

 

[Suffelixi]

Olen tässä itse ollut uuden television metsästyksessä jo jonkin aikaa vanhan plasman levittyä kokonaan. 40-tuumainen varatelkkari on lähinnä huvittavan näköinen tällä noin 4,5 metrin katseluetäisyydellä. Iso oledi kiinnostaisi, mutten kovin mielelläni maksaisi näyttölaitteesta yli kahta kiloeuroa. No, ostinpa siis äskettäin Samsungin Q90T-mallin 75-tuumaisena, koska se oli "halpa" ja ainakin Rtingsin arvion mukaan varsin hyvä.

Havaintoja

• kuva antaa parhaimmillaan joissain tilanteissa pienellä bias-valaistuksella oled-tyylisen efektin, kun FALD-taustavalo on käytössä
• 4k120Hz + FreeSync -tila ei toiminut aluksi tietokoneeni RTX3080-näytönohjaimen kanssa ollenkaan, mutta firmware-, ajuri- ja kaapelipäivitys sekä PC-tilan aktivointi televisiosta ratkaisi tämän
• valikot ovat responsiiviset, ja HDMI-CEC -integraatio muihin laitteisiin (mm. PS3 ja PS4, Apple TV, Denonin vahvistin) tuntuu toimivan sutjakkaasti ilman suurempia viiveitä, toisin kuin esim. LG:n E9:llä
• televisio näyttää hyvältä seinälle kiinnitettynä

Ongelmia

• taustavalaistuksen toteutus on laikukas ja epätasainen, minkä havaitsee sekä tasaisilla väreillä että esimerkiksi kaksirivisillä tekstityksillä: ylempi rivi on ok, mutta alempi rivi on usein hyvin himmeä ja ainakin visuaalisesti eri sävyinen - kaipa tuo 120 valaistusaluetta on yksinkertaisesti vain liian vähän
• ns. likaisen ruudun efekti on omaan silmääni voimakas, ja tämä näkyy sekä peleissä että tasaisella taustalla, kuten urheilua seuratessa
• olen harmikseni löytänyt paneelista yhden rikkinäisen pikselin, joka palaa koko ajan vihreänä
• liiketoistossa on ajoittain nykimistä mm. Netflix-materiaalilla, lisäksi tietokoneen kanssa esiintyy samankaltaista häntimistä kuin monitorillani, jossa on VA-paneeli
• tietokoneen HDR-kuva ei näytä mitenkään erityisen hyvältä, mutta ehkä tämä on vielä asetuksista kiinni
• ARC-äänen synkronointi kuvan kanssa tuntuu olevan koko ajan pielessä

Muuta

• ei tukea Dolby Visionille, minkä toki tiesin jo etukäteen; tämä tosin alkaa tuntua jopa isommalta miinukselta kuin olin etukäteen ajatellut
• smart-ominaisuuksista en osaa sanoa mitään: laitettuani television kiinni lähiverkkoon blokkasin siltä päivityksen jälkeen kaikki yhteydet Samsungin palveluihin
• 4k + 120Hz + VRR + BFI -yhdistelmä ei käsittääkseni onnistu tällä televisiolla ollenkaan, ilman VRR:ää onnistuu

Arvostelussa kehuttu pinnoite heijastuksia vastaan ei ollut ihan sitä mitä olisin odottanut. Kaikista kirkkaista heijastuksista tulee sateenkaari ruudun pintaan, jolloin pistemäinen heijastuslähde (esim. televisiota vastapäätä sijaitseva lamppu) heijastuukin koko ruudun levyisenä raitana.

En vielä tehnyt mitään mittalaiteavusteista kalibrointia tälle, sillä olen suoraan sanottuna melkoisen pettynyt television suorituskykyyn. Nyt CES2021:n yhteydessä julkaistut uudet mini led -mallit saattavat paikata noita suurempia taustavalaistuksen puutteita, mutta ne ovat varmasti aluksi hyvin mielikuvituksellisissa hintaluokissa. Samalla kunnollisella HDMI2.1-tuella varustettuja malleja näyttäisi tulevan runsaasti lisää valikoimaan.

Ehkä se on tyydyttävä toistaiseksi johonkin halpisruutuun ja jatkettava odottamista

Tämä viesti sai taas miettimään, onko nyt tosiaan järkevintä ostaa jokin välimallin "halpa" lcd-tv tyyliin Philips PUS9005 70 " ja siirtyä Olediin kun kuvanpalamisongelmista on enemmän dataa pidemmältä ajalta myös esimerkiksi C9-mallin osalta. Eipä noi FALDITKAAN ole näköjään oikotie parempaan kuvanlaatuun.

 

[Mikael]

Tämä viesti sai taas miettimään, onko nyt tosiaan järkevintä ostaa jokin välimallin "halpa" lcd-tv tyyliin Philips PUS9005 70 " ja siirtyä Olediin kun kuvanpalamisongelmista on enemmän dataa pidemmältä ajalta myös esimerkiksi C9-mallin osalta. Eipä noi FALDITKAAN ole näköjään oikotie parempaan kuvanlaatuun.

Kyllä olet oikeassa tavallaan mutta tuossa on nyt kyse yhdestä yksilöstä, itellä 65" QLED90R joka siis 2019v malli heijastuksen esto minusta loistava omassani ja millään en koe samanlaisia ongelmia omassa yksilössäni niin kuin kyseisen Q90T kertoja postauksessaan.

 

[Suffelixi]

Kyllä olet oikeassa tavallaan mutta tuossa on nyt kyse yhdestä yksilöstä, itellä 65" QLED90R joka siis 2019v malli heijastuksen esto minusta loistava omassani ja millään en koe samanlaisia ongelmia omassa yksilössäni niin kuin kyseisen Q90T kertoja postauksessaan.

Totta ja tietysti on selvää mitä suurempi ruutu on, sitä paremmin kuvanlaatuun liittyvät ongelmat näkyvät. Oledilla tätä ongelmaa ei kai liene muuten kuin ruudun kirkkauden laskuna vuosien mittaan. Tästäkin olisi kiva saada dataa eli onko tänäpäivänä ostettu C9 vain varjo entisestään 10 vuoden kuluttua? Tietysti asia on myös ns. katsojan silmissä eli vanhasta Salorasta tuollaiseen malliin vaihtava ei näe eikä edes osaa nähdä tuollaisia ongelmia. Mutta jos ongelma on keskivertokatsojankin nähtävissä, se ei tietenkään ole hyvä juttu.

Joten ei voi välttää ajatusta, että mitä uudempia ja hienompia tv-malleja kehitetään, samalla laskee niiden elinkaari.

 

[JTO]

Kyllä olet oikeassa tavallaan mutta tuossa on nyt kyse yhdestä yksilöstä, itellä 65" QLED90R joka siis 2019v malli heijastuksen esto minusta loistava omassani ja millään en koe samanlaisia ongelmia omassa yksilössäni niin kuin kyseisen Q90T kertoja postauksessaan.

Joo, tuo aiempi Q90R-malli on oikeastaan tekniikaltaan parempi kuin tämä Q90T - mm. FALD-alueita on nelinkertainen määrä. Ja eikös siinä ole mukana myös One Connect -boksi, mikä löytyy nykyään vain Q95T-mallista ja joistain 8K-malleista?

Rtingsin kuvien perusteella heijastuksen esto näyttäisi olevan samankaltainen kummassakin mallissa: Q90R ja Q90T. Ei tuo varsinaisesti ole ongelma, havainto vain minun osaltani. Kun televisiosta näytetään kuvamateriaalia, ei heijastukseen kauheasti kiinnitä huomiota. Tummissa kohtauksissa tuo tulee lähinnä esiin, ja tämmöisen materiaalin katseleminen kirkkaasti valaistussa huoneessa on näyttölaitteesta riippumatta haastavaa. Kriittinen katselu tapahtuu sitten erikseen valaistuskontrolloidussa tilassa

Sonyn XH90 oli myös yksi itseäni kiinnostava malli, mutta sen ongelmat 4k120-kuvan ja perutun VRR-tuen suhteen poistavat sen nyt vaihtoehdoista kokonaan.

Se on myös harmi, ettei noista Philipsin 8- ja 9-sarjan LCD-televisioista ole juurikaan arvosteluita saatavilla

 

[Suffelixi]

Se on myös harmi, ettei noista Philipsin 8- ja 9-sarjan LCD-televisioista ole juurikaan arvosteluita saatavilla

Eikö jenkeissä/briteissä/Saksassa myydä Philipsin televisioita ollenkaan vai mistähän tuo johtuu?

 

[JTO]

Eikö jenkeissä/briteissä/Saksassa myydä Philipsin televisioita ollenkaan vai mistähän tuo johtuu?

En tiedä. Tarvitaan siis suomalainen televisioarvosteluihin keskittynyt sivusto

Tämä onkin varmaan linkitetty tänne jo aiemminkin, mutta noista oledien kuvanpalamisista oli vanhempien mallien osalta dataa olemassa Rtingsillä: Real Life OLED Burn-In Test on 6 TVs

 

[HeEBELI]

Eikö jenkeissä/briteissä/Saksassa myydä Philipsin televisioita ollenkaan vai mistähän tuo johtuu?

Jenkeissä ei. Briteissä ja Saksassa (ja muualla Euroopassa) kyllä.

Arvosteluja kannattaakin etsiä siis Saksan, Ranskan, Espanjan ja Hollannin kielellä Englannin lisäksi. Puolalainen HDTVPolska on myös aika hyvä sivusto.

Saksan hintoja:

Fernseher im Onlineshop kaufen | MediaMarkt

Im MediaMarkt Onlineshop finden Sie eine riesige Auswahl an Marken-Fernsehern & TVs: ✓LED-TV ✓LCD-Fernseher ✓OLED-TVs uvm. Jetz

www.mediamarkt.de

Englannin hintoja:

Philips Televisions | Argos

Philips Televisions at Argos. Order online today for fast home delivery.

www.argos.co.uk

Testejä harvemmin tehdään muutenkin kansanmalleista. Enemmä HDTVTest jne keskittyy nostamaan OLEDia ja QLEDia.

Coolbluella on muuten yleensä määrällisesti hyvin arvosteluja Euroopan malleista: https://www.coolblue.be/en/product/862985/philips-the-one-70pus8505-ambilight-2020.html

 

[Mikael]

Joo, tuo aiempi Q90R-malli on oikeastaan tekniikaltaan parempi kuin tämä Q90T - mm. FALD-alueita on nelinkertainen määrä. Ja eikös siinä ole mukana myös One Connect -boksi, mikä löytyy nykyään vain Q95T-mallista ja joistain 8K-malleista?

Rtingsin kuvien perusteella heijastuksen esto näyttäisi olevan samankaltainen kummassakin mallissa: Q90R ja Q90T. Ei tuo varsinaisesti ole ongelma, havainto vain minun osaltani. Kun televisiosta näytetään kuvamateriaalia, ei heijastukseen kauheasti kiinnitä huomiota. Tummissa kohtauksissa tuo tulee lähinnä esiin, ja tämmöisen materiaalin katseleminen kirkkaasti valaistussa huoneessa on näyttölaitteesta riippumatta haastavaa. Kriittinen katselu tapahtuu sitten erikseen valaistuskontrolloidussa tilassa

Sonyn XH90 oli myös yksi itseäni kiinnostava malli, mutta sen ongelmat 4k120-kuvan ja perutun VRR-tuen suhteen poistavat sen nyt vaihtoehdoista kokonaan.

Se on myös harmi, ettei noista Philipsin 8- ja 9-sarjan LCD-televisioista ole juurikaan arvosteluita saatavilla

Kyllä Q90R on one conekt poxsi ja Ledejä on tosiaan n 4 kertainen määrä. Tosin en usko että tuo ledin määrä vaikuttaisi tuohon likaisen näytön ominaisuuteen. Kun oma telkkarini on siinä hyvän ja erinomaisen välimaastossa. Tuosta heijastuksen esosta tuli suorastaan vau efekti kun telkkari vaihtui LG n C8 oledissa tähän samppaan kun jäi se kiiltelevä paneelin pinta pois.

 

[Osku]

Joo, tuo aiempi Q90R-malli on oikeastaan tekniikaltaan parempi kuin tämä Q90T - mm. FALD-alueita on nelinkertainen määrä. Ja eikös siinä ole mukana myös One Connect -boksi, mikä löytyy nykyään vain Q95T-mallista ja joistain 8K-malleista?

Lisäksi Q90R on parempi runko. Q90T on muovia ja tosi lerppu (toki ei sitä väänneltäväksi ole tarkoitettu). Ainakin omaan silmään livenä Q90R on parempi heijastuksen esto. Paremmat kaiuttimet (toki tuskin kukaan niitä omia käyttää?), 1kpl USB enemmän.

 

[Mikael]

Tuossa olis halvalla kyllä Powerin Outletista viime vuoden 65"QLED90R .se joka ei oledia halua ja asuu inhimillisen matkan päässä. 1399. Ja varmaan saa tinkattua!

 

[aatu89]

Tuossa olis halvalla kyllä Powerin Outletista viime vuoden 65"QLED90R .se joka ei oledia halua ja asuu inhimillisen matkan päässä. 1399. Ja varmaan saa tinkattua!

Noniin Mikael, eiköhän nyt riitä nämä sinun jatkuvat Q90R:n postaukset. Pian tulee jo Samsungilta Micro LED mallit niin ei toissa vuoden televisioiden hankintoja voi tuohon hintaan suositella. Kiitos.

 

[Mikael]

Noniin Mikael, eiköhän nyt riitä nämä sinun jatkuvat Q90R:n postaukset. Pian tulee jo Samsungilta Micro LED mallit niin ei toissa vuoden televisioiden hankintoja voi tuohon hintaan suositella. Kiitos.

Toiissavuoden. Joo eiköhän tuo ole toisiks uusin malli ennen Q95T on siis viime vuoden mallia vaikka olemme vuodessa 2021.ja kyse postauksessani hinnan / laadun suhteesta. Niitä Micro Ledejä tuskin tulet pariin vuoteen alle 2000e euroon saavan. Mut tietysti niille joiden ei tarvii ajatella fyrkkää paljon sitä on, se on yksi ja sama.

 

[Kossutta]

Totta ja tietysti on selvää mitä suurempi ruutu on, sitä paremmin kuvanlaatuun liittyvät ongelmat näkyvät. Oledilla tätä ongelmaa ei kai liene muuten kuin ruudun kirkkauden laskuna vuosien mittaan. Tästäkin olisi kiva saada dataa eli onko tänäpäivänä ostettu C9 vain varjo entisestään 10 vuoden kuluttua? Tietysti asia on myös ns. katsojan silmissä eli vanhasta Salorasta tuollaiseen malliin vaihtava ei näe eikä edes osaa nähdä tuollaisia ongelmia. Mutta jos ongelma on keskivertokatsojankin nähtävissä, se ei tietenkään ole hyvä juttu.

Joten ei voi välttää ajatusta, että mitä uudempia ja hienompia tv-malleja kehitetään, samalla laskee niiden elinkaari.

Rtings burn-in -testissä ei ainakaan LG C7 -mallin kohdalla näy vielä pudotusta kirkkaudessa vaikka ajettu yli 10000 tuntia testiä.

 

[Desgorr]

Itsekin oudoksuin sitä että Philipsin omassa kaukossa ei ole info-nappia. Jos on harmonyn kauko niin sieltä info-napin koodi kyllä löytyy Philipsille. TV-tilassa infopalkin saa myös nuoli vasemmalle -napilla.

9002:n kakessa tuo vielä on, mutta 803:n ei enää ole.

 

[Manala]

Päinvastoin. Television kallein osa on paneeli, joten siinä valossa moni 65” on suhteettoman kallis.

Eli olet itsekin sitä mieltä, että 799 euroa on aika ryöstöinen hinta 70PUS9005:stä, kun saman paneelin ja saman P5 picture enginen saa myös 555 eurolla 7-sarjassa?

Joojoo, markkinointiosasto on varmaan keksinyt niille eri kuvanlaatuindeksiväriavaruusnumeron, mutta lyön hatullisen vetoa, että etenkään normokäyttäjä ei kykene huomaamaan mitään kuvanlaadullista eroa paneelin ja kuvanprosessoinnin ollessa samat, tuskin harrastajakaan.

 

[Tapsa32]

Kävin Gigantissa ihmettelemässä tuota 70" PUS9005:ta. No eihän sitä ollut edes esillä, joten se siitä. Eipä siinä ympäristössä paljoa muutenkaan kostu noitten telkkarien ihmettelystä. Kyllä se pitäisi saada ihan omaan olkkariin testiin. Pikkasen särähti Gigantin myyjän sanat korvaani, kun oli puhetta, että tulisi myös PS5:lla pelailtua. Hän meinasi, että tuolla telkkarilla olisi sitten ihan sama pelaako PS4 Prolla vai 5:lla, kun se ei tue HDMI 2.1 -liitäntää. No ei varmasti pystykään hyödyntämään yli 60 fps:n pelitiloja paneelinsakaan takia, mutta 4k -tarkkuutta käyttäessä ei sitä ongelmaa pääse hirveästi syntymään PS5:lla muutenkaan.

Tullut muutenkin pohdittua tuota kysymystä, että Ambilight vs. +100 Hz:n paneelit, niin kyllä se Ambilight tällä hetkellä tuntuu houkuttelevammalta. Ei tule niin paljoa kuitenkaan pelailtua, niin max. 60 fps:n ruudunpäivitys kyllä riittää ihan hyvin. Ambilight sen sijaan tuntuisi paljon konkreettisemmin hyödyttävämmältä ominaisuudelta omassa käytössäni. Ilmeisesti tuon PUS9005:n käyttöjärjestelmäkin on ihan hyvää luokkaa? Pitää seurailla vuoden mittaan, josko näitä tulisi vielä parempiin tarjouksiin, kun aletaan puskemaan uusia malleja pihalle. Mikään hengenhätä tällä hankinnalla ei kuitenkaan ole.

 

[HeEBELI]

Eli olet itsekin sitä mieltä, että 799 euroa on aika ryöstöinen hinta 70PUS9005:stä, kun saman paneelin ja saman P5 picture enginen saa myös 555 eurolla 7-sarjassa?

Joojoo, markkinointiosasto on varmaan keksinyt niille eri kuvanlaatuindeksiväriavaruusnumeron, mutta lyön hatullisen vetoa, että etenkään normokäyttäjä ei kykene huomaamaan mitään kuvanlaadullista eroa paneelin ja kuvanprosessoinnin ollessa samat, tuskin harrastajakaan.

Tuossa aiemmin listasin eroja. Jos et jaksa edes tutustua aiheeseen josta jaksat mesota niin kannattaa ehkä vaihtaa levyä.

Sen sijaan että itket jatkuvasti niin kerro mikä 70+ tuumainen parempi irtoaa 799€ hintaan kuin 70PUS9005.

 

[Theory]

Saako Sony Xh90, jotenkin koodattua telkkarin kaukoon playstation-näppäintä? Olin yllättynyt, että kaukosäädin toimi out-of-the-box myös pleikkaria ohjatessa (toki ihan loogista), mutta mitenkäs palaat ohjelmasta playstationin päävalikkoon...

 

[HeEBELI]

Tullut muutenkin pohdittua tuota kysymystä, että Ambilight vs. +100 Hz:n paneelit, niin kyllä se Ambilight tällä hetkellä tuntuu houkuttelevammalta. Ei tule niin paljoa kuitenkaan pelailtua, niin max. 60 fps:n ruudunpäivitys kyllä riittää ihan hyvin. Ambilight sen sijaan tuntuisi paljon konkreettisemmin hyödyttävämmältä ominaisuudelta omassa käytössäni. Ilmeisesti tuon PUS9005:n käyttöjärjestelmäkin on ihan hyvää luokkaa? Pitää seurailla vuoden mittaan, josko näitä tulisi vielä parempiin tarjouksiin, kun aletaan puskemaan uusia malleja pihalle. Mikään hengenhätä tällä hankinnalla ei kuitenkaan ole.

Joo, Ambilight tuo lisäarvoa tietenkin myös muuhunkin kuin pelikäyttöön kun sitä voi käyttää koko ajan kaikessa katselussa. Android TV toimii kai kaikissa nykytelkuissa rivakasti.

 

[JakPauer]

Terve!Täytyi oikein rekisteröityä vaikka kauan olen foorumia lueskellutkin mutta itseäni on alkanut kiinnostamaan tv:n vaihto.Nykyinen samsung 65" curved ja mieli tekis uutta 85" samsung q80 sarjaa kun sen näyttää nyt saavan jo mukavalla alennuksella....mietityttää vaan että onko se liian iso kun katseluetäisyys jää 2.6m ja huoneen kokokin vaan 3,1mx3.1m.Samsungin sivujen mukaan 2.6m riittää.Tv:llä pelaillaan pleikkaa ja katsellaan tv:tä.Mitä muut mieltä tai millaisilla etäisyyksillä itse katselette?

Missä tää 85” q80 on alennuksessa?

 

[Allianz]

Eli olet itsekin sitä mieltä, että 799 euroa on aika ryöstöinen hinta 70PUS9005:stä, kun saman paneelin ja saman P5 picture enginen saa myös 555 eurolla 7-sarjassa?

Onko jotain näyttöä, että olisi sama paneeli? 2019 malleissa 6-sarjalaisissa oli surkea paneeli ja epäilisin fake 4k paneeliksi vs the one 7-sarja. Eli todellakin oli suuri ero mallisarjan välissä vaikka tarjousten myötä hintaero saattoi olla vain 80e. 2020 tuo mallisarjojen raja tulisi 7-sarja (sapphi) vs 8-sarja (android). Näiden osalta ei suurempaa tutkimusta ole vaikka yksi 8-sarjalainen löytyykin.

Edit: Lisäisin eroavaisuuslistalle 2020 myös alumiiniset kehykset mitkä löytyvät 8/9-sarjoista ja 7-sarjalaisissa muoviset. 2019 7-sarja oli alumiininen.

Kuvat aiemminkin olleet täällä:

 

[Manala]

Tuossa aiemmin listasin eroja. Jos et jaksa edes tutustua aiheeseen josta jaksat mesota niin kannattaa ehkä vaihtaa levyä.

Sen sijaan että itket jatkuvasti niin kerro mikä 70+ tuumainen parempi irtoaa 799€ hintaan kuin 70PUS9005.

Eli:
Samanhintainen huomattavasti parempaa kuvaa tarjoava 120 Hz paneeli on suhteettoman kallis, koska se ei ole Philips ja Philipsin huonompaa kuvaa tarjoavassa 70" paneelissa on 15% enemmän kokoa.

Mutta samaan aikaan 44% hinnankorotus tismalleen samasta paneelista ja samasta kuvamoottorista on jotenkin perusteltua, jos kyseessä on Philips, vaikka lisärahalla ei saa mitään muuta kuin useimmille turhaa oheisheebeliä.

Jos noin suhteettoman suuren 44% lisähinnan voi perustella pelkästään tilpehöörillä niin sitten kannattaa miettiä jo UE75TU7005:sta, joka tarjoaa 5" isompaa ja tuplasti kontrastirikkaampaa kuvaa vain 25% lisähinnalla.

Tosiaan olen tutustunut aiheeseen ja nuo listaamasi erot ovat useimmille aika merkityksettömiä huiman hintaeron edessä, koska kuten sanottua:

Television kallein osa on paneeli

Toivoisin että jättäisit tuollaiset itkemisestä syyttelyt viesteistäsi pois ja yrittäisit pysyä asiallisena kuten muut, ettei tarvitsisi alkaa hyvää teknistä keskustelua pilaamaan epäasiallisista viesteistä raportoimisella.

 

[Manala]

Onko jotain näyttöä, että olisi sama paneeli? 2019 malleissa 6-sarjalaisissa oli surkea paneeli ja epäilisin fake 4k paneeliksi vs the one 7-sarja. Eli todellakin oli suuri ero mallisarjan välissä vaikka tarjousten myötä hintaero saattoi olla vain 80e.

Ei ole mitenkään taloudellisesti katsottuna järkevää, että tuotekehittäisivät markkinoiden halvimman 70" peruspaneelin rinnalle jotain vieläkin huonompaa. Samankaltaisia mittaustuloksia noi 58" ja 70" VA-paneelit on mun nähdäkseni saaneet mallisarjasta riippumatta silloin harvoin kun niitä tulee vastaan. Muiden kokojen eli IPS-paneelien suhteen eroja voi olla huomattavasti enemmän.