Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tosiaan nykyinen 60" on vähän jopa pieni kun sitä katsellaan huoneen toiselta puolelta.
Pari sivua taaksepäin on tässäkin ketjussa positiivisia käyttäjäkokemuksia tuosta Philipsistä, mutta muutama hyvä perustelu myös tuolle Samsungille.
Myös vaimo tykkäisi suuremmasta koosta vaikka joku sitä epäilikin.
Tuosta vanhasta televisiosta puuttui kokonaan äly ominaisuudet eli Netflixiä ja Areenaa kuten myös Quest striimiä katsottiin tietokoneen kautta. Nyt olisi mukava kun ei tarvitsisi erillistä laitetta questin striimaamiseen. Ja olen parissa eri paikassa muutaman eri merkkistä telkkaria yrittänyt saada vastaanottamaan Quest lähetystä, mutta jos se ei ole natiivisti toiminut sitä ei ole myöskään saanut appeja lataamalla toimimaan yhteenkään niistä mitä olen kokeillut.
Tuosta Philips löytyisi kaikki ominaisuudet joita televisiolta haluamme ja Samsungista puuttuisi osa mutta siinä olisi se suurempi näytön virkistystaajuus.
Ja tosiaan kaksi edellistä hankintaa on ollut LG joten mitään tietyn merkin laitetta en väkipakolla tahdo.
Tässä odotellaan raportteja, toistaiseksi aika harvassa nuo palamiset 8-sarjan OLEDeistä lähtien. Peliominaisuudet LG:ssä kuitenkin tällä hetkellä about markkinoiden parhaat, pelinäytöt mukaan lukien, leffoissa sitten aika tasoissa noiden edellä mainittujen kanssa.Pelikäyttöön taitaa Oled tv muutenkin olla väärä valinta mahdollisen kuvan palamisen vuoksi.
Jos se Chromecast on sulle pakollinen (en tiedä mikä tuo Quest striimi on) niin senkun isket muutaman kympin ulkoisen chromecast pulikan kiinni telkkariin.
Kuvanlaadussa noissa ei ole suuria eroja. Mutta jos tulee myös pelikäyttöön ei philipsiä kannata ostaa surkeiden peliominaisuuksien vuoksi.Riippuu tuijottaako pelkkää pelikäyttöä vai onko muilla ominaisuuksilla väliä.
Kuvanlaadussa noissa ei ole suuria eroja.
Tässä odotellaan raportteja, toistaiseksi aika harvassa nuo palamiset 7-sarjan OLEDeistä lähtien. Peliominaisuudet LG:ssä kuitenkin tällä hetkellä about markkinoiden parhaat, pelinäytöt mukaan lukien, leffoissa sitten aika tasoissa noiden edellä mainittujen kanssa.
Seison korjattuna, 7-sarjaa tosiaan vaihtui tuttavapiirissäkin kahdella palamisen takia.Tarkoitat varmaan 8-sarjasta lähtien? 7-sarjalaisia näkynyt aika paljonkin.
Kirkkauksissa on eroja, kuvanlaadussa ei. Ilman philips laseja peliominaisuuksien puuttuminen 2000e+ tv:ssä on iso miinus.Kirkkaudessa Philips ja Panasonic pesee LG:n ja Sonyn. Ja se vaikuttaa kaikkeen HDR-katseluun (kuten täällä kai aiemmin oli jonkun toisen toimesta puhetta...).
"As you can see, we measured more than 800 nits peak brightness in Movie mode. With some minor tweaks in settings, OLED805 can actually hit more than 900 nits, which is pretty impressive considering that Panasonic GZ2000, our Reference TV from 2019, needed a modified OLED panel to reach 1000 nits last year. The difference between 600 nits on for example a Sony OLED TV and 1000 nits is significant. The difference between 900 and 1000 nits is almost negligible"
Philips OLED805 (OLED855, OLED865) review
2020 Philips OLED features Ambilight, 4K, Android, 'AI' P5 video processor & multi-HDRwww.flatpanelshd.com
"HDR is also a treat to view on the Philips with its capabilities to retrieve more specular highlight details thanks to its excellent peak brightness capabilities. As we keep reminding readers, the peak brightness figures are just one part of what makes up an HDR image on a TV, but having a little more brightness to push, does help the OLED805 stand out when side by side with the LG CX "
"Only the Panasonic HZ2000 really betters the Philips when it comes to OLED HDR images, but that is also quite a step up in terms of cost. "
Philips 805 (65OLED805) 4K OLED TV Review
Review of the 65-inch Philips OLED805 OLED TV featuring Ambilight, HDR10+ and Dolby Visionwww.avforums.com
Kirkkauksissa on eroja, kuvanlaadussa ei.
En nyt suoraan tiedä voiko max kirkkaus tai absoluuttinen musta olla ainoa peruste kuvanlaadulle koska nuo on vaan ne ääripäät jotka ei yhdisty tällä hetkellä millään tekniikalla. Toiset tykkää katsoa hdr-leffansa absoluuttisella mustalla ja toiset haluaa sen 4000 nitsiä. Makuasioita.Aha näin tällä kertaa.
Aiemmin täällä perusteltiin nimenomaan kuvanlaadun paremmuutta suuremmalla kirkkaudella.
Pelkkä kirkkaus ei tee hyvää kuvaa.Aha näin tällä kertaa.
Aiemmin täällä perusteltiin nimenomaan kuvanlaadun paremmuutta suuremmalla kirkkaudella.
No ei jaksa vängätä näin "selvästä" aiheesta.
Eikö tuo paneelin maksimikirkkaus ole oledissa suoraan verrannollinen paneelin käyttöikään? Tietty kyseessä sen verran tuore tekniikka ettei kattavia testejä tuosta aiheesta varmaankaan ole.
En nyt suoraan tiedä voiko max kirkkaus tai absoluuttinen musta olla ainoa peruste kuvanlaadulle koska nuo on vaan ne ääripäät jotka ei yhdisty tällä hetkellä millään tekniikalla. Toiset tykkää katsoa hdr-leffansa absoluuttisella mustalla ja toiset haluaa sen 4000 nitsiä. Makuasioita.
Eikö tuo paneelin maksimikirkkaus ole oledissa suoraan verrannollinen paneelin käyttöikään?
Kirkkaudessa Philips ja Panasonic pesee LG:n ja Sonyn. Ja se vaikuttaa kaikkeen HDR-katseluun (kuten täällä kai aiemmin oli jonkun toisen toimesta puhetta...).
"As you can see, we measured more than 800 nits peak brightness in Movie mode. With some minor tweaks in settings, OLED805 can actually hit more than 900 nits, which is pretty impressive considering that Panasonic GZ2000, our Reference TV from 2019, needed a modified OLED panel to reach 1000 nits last year. The difference between 600 nits on for example a Sony OLED TV and 1000 nits is significant. The difference between 900 and 1000 nits is almost negligible"
Philips OLED805 (OLED855, OLED865) review
2020 Philips OLED features Ambilight, 4K, Android, 'AI' P5 video processor & multi-HDRwww.flatpanelshd.com
"HDR is also a treat to view on the Philips with its capabilities to retrieve more specular highlight details thanks to its excellent peak brightness capabilities. As we keep reminding readers, the peak brightness figures are just one part of what makes up an HDR image on a TV, but having a little more brightness to push, does help the OLED805 stand out when side by side with the LG CX "
"Only the Panasonic HZ2000 really betters the Philips when it comes to OLED HDR images, but that is also quite a step up in terms of cost. "
Philips 805 (65OLED805) 4K OLED TV Review
Review of the 65-inch Philips OLED805 OLED TV featuring Ambilight, HDR10+ and Dolby Visionwww.avforums.com
Sony X950H Calibration Settings monessa paikassa suosittelevat käyttämään dolby visionilla "dark" tilaa, mutta kyllä "bright" on parempi koska bloomingissa ero on melkoinen noiden välillä. Mieluummin sillä kirkkaus asetuksella pelaa sitten sen kuvan olosuhteisiin sopivaksi. Olenkin miettinyt kun näitä haukutaan tuosta bloomingista niin eikö arvostelijat ole huomanneet tuota eroa noilla asetuksilla. Netflixin tekstit säädetään selaimella, plexistä en tiedä, mutta ainakin disney+ tottelee androidin säätöä.Pitkällisen, siis todella pitkällisen, harkinnan ja vatuloinnin, jälkeen kotiin saapui uusi tv. Vaikka budjetti ei olisi sallinut, niin päätin että köyhällä ei ole mielestäni varaa paskaan...
Toki samaa ajatuskaarta käyttäen olisi taas kannattanut laittaa muutama satanen lisää ja hankkia oled, mutta johonkin oli pakko vetää raja.
Muita harkittuja laitteita oli lähinnä philipsin pus9005 mallit joko koossa 58 tai 70.
Laitteeksi valikoitui siis Sonyn kd65xh9505.
Tyytyväinen olen ollut, kahden illan kokemuksella. Mutta osaisiko joku laitteen omistaja vinkata säätöjä tähän laitteeseen, tai siis nettisivua mitä kannattaisi kokeilla?
Edit: lähtipä postaus hätäisesti... Lisä kysymys oli, netflixin HDR tekstitykset. Säädettiinkö ne laitteesta vai pitikö ne säätää haaleammiksi netflixistä itsestään?
Ja päteekö nämä jos hdr matsku tulee esim plex palvelimelta?
Vastuu on lukijalla päätellä, onko lähteet tasapuolisia vai valittuja siten, että jonkin tietyn merkin paremmuus saadaan niistä johdettua. Näinhän jo ylläpitokin juuri muistutti.Nuo kirkkauteen liittyvät pohdinnat ovat ihan totta, mutta edelleen tässä kyseisessä testissä ihmetyttää, mistä nuo 600 nitin maksimikirkkaudet LG:lle/Sonylle oikein tulivat? Muissa testeissä kun noista tapaa irrota se 800+, ja tuon testaamisen pitäisi olla hyvin suoraviivaista. Mielelläni näkisin jonkun toisen testin (ja toisilla yksilöillä) replikoivan tuon tuloksen, ennen kuin annan sille paljoa painoarvoa.
Tyytyväinen olen ollut, kahden illan kokemuksella. Mutta osaisiko joku laitteen omistaja vinkata säätöjä tähän laitteeseen, tai siis nettisivua mitä kannattaisi kokeilla?
Edit: lähtipä postaus hätäisesti... Lisä kysymys oli, netflixin HDR tekstitykset. Säädettiinkö ne laitteesta vai pitikö ne säätää haaleammiksi netflixistä itsestään?
Ja päteekö nämä jos hdr matsku tulee esim plex palvelimelta?
Nuo kirkkauteen liittyvät pohdinnat ovat ihan totta, mutta edelleen tässä kyseisessä testissä ihmetyttää, mistä nuo 600 nitin maksimikirkkaudet LG:lle/Sonylle oikein tulivat? Muissa testeissä kun noista tapaa irrota se 800+, ja tuon testaamisen pitäisi olla hyvin suoraviivaista. Mielelläni näkisin jonkun toisen testin (ja toisilla yksilöillä) replikoivan tuon tuloksen, ennen kuin annan sille paljoa painoarvoa.
Taitaa olla niin että aika moneen sovellukseen joutuu erikseen säätämään niitä tekstitysasetuksia.Ok, kiitokset neuvoista. Pitää kokeilla noita tekstitys asetuksia. Lähinnä mietin pystyykö niitä säätämään keskitetysti anteron asetuksista vai pitääkö eri ohjelmalähteille tehdä omat säädöt omissa apeissa.
Mitenkäs se akressiivinen abl, kun kuvassa on paljon valkoista ihan sdr-kuvalla? Liekö sitten tajuttoman tumma kuva? Sinua ei varmaan häiritse, villi veikkaus?Järjestäen jos lukee OLED805/855/865 testejä (noiden Flatpanels, AVForums lisäksi) nämä on rankattu/kerrottu olevan kirkkaampia kuin LG CX. Ja kirkkaus lähes Panasonicin HZ2000 tasoa:
HDTVTestistäkin tuttu Vincent Teoh kertoo täällä seuraavaa Philips 805/865 (65OLED805) review: Affordable OLED excellence
"We measured a peak luminance of 700nits on a 10% window after calibration, and 125nits full-screen, putting the 805 just below the £4,000 Panasonic HZ2000 with its 135nits. As on the HZ2000, bright specular highlights really shine on the Philips 805"
Saa käydä itse lukemassa nuo testit jos haluaa katsella OLED-maailmaa LG-kuplan ulkopuolelta. Positiiviset ja ne negatiivisetkin asiat. Saa pahastua tai olla pahastumatta.
(Itselläni siis 65OLED804 ja voin sanoa jo senkin HDR-kuvan olevan tajuttoman kirkas).
Järjestäen jos lukee OLED805/855/865 testejä (noiden Flatpanels, AVForums lisäksi) nämä on rankattu/kerrottu olevan kirkkaampia kuin LG CX. Ja kirkkaus lähes Panasonicin HZ2000 tasoa:
HDTVTestistäkin tuttu Vincent Teoh kertoo täällä seuraavaa Philips 805/865 (65OLED805) review: Affordable OLED excellence
"We measured a peak luminance of 700nits on a 10% window after calibration, and 125nits full-screen, putting the 805 just below the £4,000 Panasonic HZ2000 with its 135nits. As on the HZ2000, bright specular highlights really shine on the Philips 805"
Saa käydä itse lukemassa nuo testit jos haluaa katsella OLED-maailmaa LG-kuplan ulkopuolelta. Positiiviset ja ne negatiivisetkin asiat. Saa pahastua tai olla pahastumatta.
(Itselläni siis 65OLED804 ja voin sanoa jo senkin HDR-kuvan olevan tajuttoman kirkas).
Äkkiseltään löysin tämmöset HDR 10% ikkunalla:Kuitenkin jos Rtings CX arviota katsotaan, niin HDR 10% window on 803nits ja 100% white on 140nits, jotka molemmat siis arvoina ylittävät nuo Vincentin Philips 805 mittaustulokset. Tämän perusteella siis vähän vaikea taas tehdä johtopäätöstä, että 805 olisi jotenkin selvästi kirkkaampi kuin CX. Toisaalta tuossa Vincentin jutussa kuitenkin viitataan 805:seen 2020 toiseksi kirkkaimpana OLEDina. Tämä mittaustulosten vaihtelu lähteestä riippuen on tuossa se outo juttu, kun luulisi tosiaan jonkun 10% whiten maksimikirkkauden mittaamisen olevan vertailukelpoista eri mittaajien välillä, niin kauan kuin mittaus nyt on teknisesti tehty oikein. Tuo on kuitenkin ihan yksinkertaisimpia ja suoraviivaisimpia asioita, mitä kuvasta voi mitata.
En siis sulje pois mahdollisuutta etteikö 805 hyvinkin voisi olla HDR kuvalla kirkkaampi kuin CX, mutta olisi kiva saada sille jokin muu lähde jossa noita on selvästi vertailtu, kuin tuo Flatpanelsin teksti, jossa CX kirkkaudet ovat niin poikkeuksellisen kaukana siitä, mitä siitä on muualla saatu mitattua. Edelleen harmi, ettei RTINGS testaa Philipsejä.
Äänikomennoilla riittää että sanoo ”screen off” tai sitten lisäät asetusten pikavalikkoon Screen Off valinnan.Onko tietoa saako LG CX sarjalaista päästämään HDMI:stä vain äänen läpi eARC portista soundbarille (JBL Bar 9.1) ilman että TV:n kuva on päällä? Tietokone siis kiinni HDMI:llä töllössä mistä edelleen jatkkuu signaali soundbarille. Äänet toimii kivasti ja DTS 7.1 TrueHD materiaalikin menee läpi bitstriimattuna kun asetukset sai kohdilleen, mutta sitä ominaisuutta vielä kaipaisi että saisi tietokoneen äänet kuulumaan soundbarista ilman että itse TV:n kuva on päällä. En ainakaan äkkiseltään keksinyt valikoista miten tämä onnistuisi.
Philipsiä en osannut sanoa, kun tipuin taas mallinimistä kartalta, itsellä on tuo 70PUS7304, mutta mikä on uusin tuota vastaava mallisarja? 9005?
Tässä hieman erilainen ja hyvä testikuvamittaus puolalaisilta, joka kyllä puoltaa Philipsin parempaa kirkkautta.En siis sulje pois mahdollisuutta etteikö 805 hyvinkin voisi olla HDR kuvalla kirkkaampi kuin CX, mutta olisi kiva saada sille jokin muu lähde jossa noita on selvästi vertailtu, kuin tuo Flatpanelsin teksti, jossa CX kirkkaudet ovat niin poikkeuksellisen kaukana siitä, mitä siitä on muualla saatu mitattua.
Tähän voisin mainita, kun mökille ostin Philips PUS 7304:n niin kun Ipadilta siirrän DNA TV:n kautta kuvaa niin kuva on paljon parempi ulkoisella Chromecastilla kuin Philipsin sisäisellä.No sekin tuntuisi hassulta jos kerran televisio voi tehdä sen saman ilman mitään kapuloita ja kommervenkkejä. Ja samaten tuo edellämainittu ambilight tuntuu jakavan mielipiteitä mutta itse sellaisen haluaisin vaikka ei ole aiemmin tosiaan koskaan Philips telkkaria ollutkaan.
Samsungin puolesta puhuisi parempi kontrasti ja se 120Hz paneeli, vaikkakaan liikkeen parannuksesta en pidä.
Tällä hetkellä tuntuisi, että haluan antaa Philipsille mahdollisuuden, mutta toisaalta Samsung kiinnostaisi jos se kuvanlaatu on oikeasti niin selvästi ylivertainen kuin mitä täällä jotkut sanovat.
Tähän voisin mainita, kun mökille ostin Philips PUS 7304:n niin kun Ipadilta siirrän DNA TV:n kautta kuvaa niin kuva on paljon parempi ulkoisella Chromecastilla kuin Philipsin sisäisellä.
Tovi sitten oli kommentointia että Q70:ssä olisi joku "dynamic contrast" asetus jota ei saisi pois päältä, ja joka aiheuttaa pimeissä kohtauksissa kirkkauden pumppausta.Mitäs mieltä raati on. Onko kaikki alle 100hz skeidaa? Olin jo lähes bf tarjouksista hakemassa uutta töllöä kun kaveri sanoi ettei sitten missään nimessä alle 100hz paneelilla. Päätin sitten odottaa ja myssytellä vielä hetken hankintaa, kunnes meillä vanha 60" 1080p LG plasmatelkkari aloitti varoittelemaan menemällä välillä ruutu mustaksi niin että ääni vain kuului ja pari päivää sitten se kirjaimellisesti pamahti lopullisesti. Kuului pam ja enään ei sano mitään. Töpseli irti ettei syty palamaan ja uutta katselemaan.
Budjetti on 999€ max. Mielellään vähän isompi kuin nykyinen ja 4k.
Itse tykkään tuosta Philipsin ambilightisa mitä kavereilla katsellut ja myös sisäänrakennettu chromecast olisi plussaa (ei mikään korvaava vaan nimenomaan chromecast että Quest2 voisi suoraan lähettää töllöön)
Vaihtoehtoina olen katsellut Philipsin:
Philips 70"e; PUS9005 4K UHD Smart TV 70PUS9005 - Televisiot
70"e; Philips PUS9005 4K UHD -älytelevisio vetää sinut toiminnan keskelle kuvalla, joka tuntuu hyppäävän ulos ruudulta. Televisio on varustettu Dolby Atmos ja Dolby Vision -teknologioilla, HDR-tekniikalla sekä Android TV -käyttöjärjestelmällä.www.gigantti.fi
Tuossa olisi Ambilight, sisäänrakennettu Chromecast ja iso ruutu mistä tykkäisin, mutta "vain" 50Hz paneeli
Toinen vaihtoehto olisi Samsungin:
TV - Laaja valikoima televisioita kaikissa hintaluokissa - Gigantti
Giganttinen valikoima parhaita televisioita parhaimmilla hinnoilla! Oli toiveissasi millainen TV hyvänsä, meiltä löydät takuulla sinulle sopivimman mallin.www.gigantti.fi
Tuossa olisi 120Hz paneeli, muttei Chromecastia eikä ambilightia.
Minulla ei ole ps5 eikä xbox eikä ole tulossa, eikä varmasti pitkään aikaan tietokonetta jota käyttäisin telkun kanssa mikä kykenisi puskemaan 4k:ta yli 100fps ulos. Onko tuosta 120Hz minulle mitään hyötyä kun pääasiallinen käyttö on vain leffojen ja sarjojen katselua?
En ole kokeillut mitään säätöjä muuttaa. Telkussa on jostain netistä poimitut asetukset. Kuva on huomattavasti epätarkempi sisäisellä Chromecastilla.Johtuuko tämä kuva-asetuksista vai millä tavoin kuva on huonompi? Kuvanhan voi säätää erikseen vaikka joka lähteelle.
Ehkä jo myöhästä kun ostinkin jo. Kysytään silti vielä ennen paketin avaamista onkose nyt todellisesti mikä ero sampan q70 ja q77 mallin töllöillä? Myyjä kehui, että parempi kuvanlaatu ja pelitilat jne q77 niin se tarttu mukaan 1099€ hintaan. Mietin vaan josko niillä ei sittenkään eroa niin vien takasi kauppaan ja otan sittenkin q70 mallin 899€... 65" malleista siis kyse. Molempia kun ei ollut Joensuun gigantissa näytillä mitä vertailla.
Onko 200€ arvoinen ero jos niillä mitään eroa? Itelle prio oli se 4k@120hz
En osaa noiden Q7x eroista sanoa, mutta jos olet valmis maksamaan 65" tv:stä 1099e, niin pistäisin satkun lisää ja sillä saa jo Q80:n joka on kertaluokkaa parempi malli (minä en maksaisi Q77:stä 1099e:a)Ehkä jo myöhästä kun ostinkin jo. Kysytään silti vielä ennen paketin avaamista onkose nyt todellisesti mikä ero sampan q70 ja q77 mallin töllöillä? Myyjä kehui, että parempi kuvanlaatu ja pelitilat jne q77 niin se tarttu mukaan 1099€ hintaan. Mietin vaan josko niillä ei sittenkään eroa niin vien takasi kauppaan ja otan sittenkin q70 mallin 899€... 65" malleista siis kyse. Molempia kun ei ollut Joensuun gigantissa näytillä mitä vertailla.
Onko 200€ arvoinen ero jos niillä mitään eroa? Itelle prio oli se 4k@120hz
No joo kyllä se vaikuttaa sille, että palautukseen menee. Onko tietoa nyt koronan takia saako sitä palautettua edes vai menikö jo kusemiset omaan nilkkaan? Töistä kotio menossa ja lähin Gigantti +100km päässä.. Tai vkl kaukana kaupoista ni pystys vaikka kokeilee tuota. Eikö joskus gigantissa ollut 30pvä palautus oikeus. Paketissa vielä töllö niin kyllä se sittenkin taitaa olla tuo Sony tai sampan q80 mikä tulee. Edellyttää että saa tämän q77t palautettuaEn osaa noiden Q7x eroista sanoa, mutta jos olet valmis maksamaan 65" tv:stä 1099e, niin pistäisin satkun lisää ja sillä saa jo Q80:n joka on kertaluokkaa parempi malli (minä en maksaisi Q77:stä 1099e:a)
TV - Laaja valikoima televisioita kaikissa hintaluokissa - Gigantti
Giganttinen valikoima parhaita televisioita parhaimmilla hinnoilla! Oli toiveissasi millainen TV hyvänsä, meiltä löydät takuulla sinulle sopivimman mallin.www.gigantti.fi
Tietysti kun tälle tielle lähdetään niin (hiukan käyttötarkoituksesta riippuen) vähintään yhtä hyvä laite on XH9505, mutta hinta nousee jälleen satkulla, joten ei ehkä ole todellinen vaihtoehto
Sony 65" XH95 4K UHD LED Smart TV KD65XH9505 - Gigantti verkkokauppa
65-tuumaisessa Sony XH95 4K UHD -älytelevisiossa on erinomainen kuvan- ja äänenlaatu, sekä kätevä Android TV -käyttöjärjestelmä, jwww.gigantti.fi
Oisko optimoitu dieselvolkkareiden tyyliinTuossa testiruutukuvassa sen sijaan on kyllä ihmeen iso ero tuossa.
Samsung (vai oliko joku muukin?) ainakin taisi harrastaa tuota testikuvien havaitsemista ja kuvan kirkastusta HDR:n alkuvuosina, en ihmettelisi.Oisko optimoitu dieselvolkkareiden tyyliin
Kuitissa oli aikaisemmin se maininta korona-ajan palautusoikeudesta, nettisivuilta en löytänyt. Uskoisin kyllä ettei palautuksen suhteen ongelmia tuleNo joo kyllä se vaikuttaa sille, että palautukseen menee. Onko tietoa nyt koronan takia saako sitä palautettua edes vai menikö jo kusemiset omaan nilkkaan? Töistä kotio menossa ja lähin Gigantti +100km päässä.. Tai vkl kaukana kaupoista ni pystys vaikka kokeilee tuota. Eikö joskus gigantissa ollut 30pvä palautus oikeus. Paketissa vielä töllö niin kyllä se sittenkin taitaa olla tuo Sony tai sampan q80 mikä tulee. Edellyttää että saa tämän q77t palautettua