Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[HeEBELI]

Eli olet itsekin sitä mieltä, että 799 euroa on aika ryöstöinen hinta 70PUS9005:stä, kun saman paneelin ja saman P5 picture enginen saa myös 555 eurolla 7-sarjassa?

Joojoo, markkinointiosasto on varmaan keksinyt niille eri kuvanlaatuindeksiväriavaruusnumeron, mutta lyön hatullisen vetoa, että etenkään normokäyttäjä ei kykene huomaamaan mitään kuvanlaadullista eroa paneelin ja kuvanprosessoinnin ollessa samat, tuskin harrastajakaan.

Tuossa aiemmin listasin eroja. Jos et jaksa edes tutustua aiheeseen josta jaksat mesota niin kannattaa ehkä vaihtaa levyä.

Sen sijaan että itket jatkuvasti niin kerro mikä 70+ tuumainen parempi irtoaa 799€ hintaan kuin 70PUS9005.

 

[Theory]

Saako Sony Xh90, jotenkin koodattua telkkarin kaukoon playstation-näppäintä? Olin yllättynyt, että kaukosäädin toimi out-of-the-box myös pleikkaria ohjatessa (toki ihan loogista), mutta mitenkäs palaat ohjelmasta playstationin päävalikkoon...

 

[HeEBELI]

Tullut muutenkin pohdittua tuota kysymystä, että Ambilight vs. +100 Hz:n paneelit, niin kyllä se Ambilight tällä hetkellä tuntuu houkuttelevammalta. Ei tule niin paljoa kuitenkaan pelailtua, niin max. 60 fps:n ruudunpäivitys kyllä riittää ihan hyvin. Ambilight sen sijaan tuntuisi paljon konkreettisemmin hyödyttävämmältä ominaisuudelta omassa käytössäni. Ilmeisesti tuon PUS9005:n käyttöjärjestelmäkin on ihan hyvää luokkaa? Pitää seurailla vuoden mittaan, josko näitä tulisi vielä parempiin tarjouksiin, kun aletaan puskemaan uusia malleja pihalle. Mikään hengenhätä tällä hankinnalla ei kuitenkaan ole.

Joo, Ambilight tuo lisäarvoa tietenkin myös muuhunkin kuin pelikäyttöön kun sitä voi käyttää koko ajan kaikessa katselussa. Android TV toimii kai kaikissa nykytelkuissa rivakasti.

 

[JakPauer]

Terve!Täytyi oikein rekisteröityä vaikka kauan olen foorumia lueskellutkin mutta itseäni on alkanut kiinnostamaan tv:n vaihto.Nykyinen samsung 65" curved ja mieli tekis uutta 85" samsung q80 sarjaa kun sen näyttää nyt saavan jo mukavalla alennuksella....mietityttää vaan että onko se liian iso kun katseluetäisyys jää 2.6m ja huoneen kokokin vaan 3,1mx3.1m.Samsungin sivujen mukaan 2.6m riittää.Tv:llä pelaillaan pleikkaa ja katsellaan tv:tä.Mitä muut mieltä tai millaisilla etäisyyksillä itse katselette?

Missä tää 85” q80 on alennuksessa?

 

[Allianz]

Eli olet itsekin sitä mieltä, että 799 euroa on aika ryöstöinen hinta 70PUS9005:stä, kun saman paneelin ja saman P5 picture enginen saa myös 555 eurolla 7-sarjassa?

Onko jotain näyttöä, että olisi sama paneeli? 2019 malleissa 6-sarjalaisissa oli surkea paneeli ja epäilisin fake 4k paneeliksi vs the one 7-sarja. Eli todellakin oli suuri ero mallisarjan välissä vaikka tarjousten myötä hintaero saattoi olla vain 80e. 2020 tuo mallisarjojen raja tulisi 7-sarja (sapphi) vs 8-sarja (android). Näiden osalta ei suurempaa tutkimusta ole vaikka yksi 8-sarjalainen löytyykin.

Edit: Lisäisin eroavaisuuslistalle 2020 myös alumiiniset kehykset mitkä löytyvät 8/9-sarjoista ja 7-sarjalaisissa muoviset. 2019 7-sarja oli alumiininen.

Kuvat aiemminkin olleet täällä:

 

[Manala]

Tuossa aiemmin listasin eroja. Jos et jaksa edes tutustua aiheeseen josta jaksat mesota niin kannattaa ehkä vaihtaa levyä.

Sen sijaan että itket jatkuvasti niin kerro mikä 70+ tuumainen parempi irtoaa 799€ hintaan kuin 70PUS9005.

Eli:
Samanhintainen huomattavasti parempaa kuvaa tarjoava 120 Hz paneeli on suhteettoman kallis, koska se ei ole Philips ja Philipsin huonompaa kuvaa tarjoavassa 70" paneelissa on 15% enemmän kokoa.

Mutta samaan aikaan 44% hinnankorotus tismalleen samasta paneelista ja samasta kuvamoottorista on jotenkin perusteltua, jos kyseessä on Philips, vaikka lisärahalla ei saa mitään muuta kuin useimmille turhaa oheisheebeliä.

Jos noin suhteettoman suuren 44% lisähinnan voi perustella pelkästään tilpehöörillä niin sitten kannattaa miettiä jo UE75TU7005:sta, joka tarjoaa 5" isompaa ja tuplasti kontrastirikkaampaa kuvaa vain 25% lisähinnalla.

Tosiaan olen tutustunut aiheeseen ja nuo listaamasi erot ovat useimmille aika merkityksettömiä huiman hintaeron edessä, koska kuten sanottua:

Television kallein osa on paneeli

Toivoisin että jättäisit tuollaiset itkemisestä syyttelyt viesteistäsi pois ja yrittäisit pysyä asiallisena kuten muut, ettei tarvitsisi alkaa hyvää teknistä keskustelua pilaamaan epäasiallisista viesteistä raportoimisella.

 

[Manala]

Onko jotain näyttöä, että olisi sama paneeli? 2019 malleissa 6-sarjalaisissa oli surkea paneeli ja epäilisin fake 4k paneeliksi vs the one 7-sarja. Eli todellakin oli suuri ero mallisarjan välissä vaikka tarjousten myötä hintaero saattoi olla vain 80e.

Ei ole mitenkään taloudellisesti katsottuna järkevää, että tuotekehittäisivät markkinoiden halvimman 70" peruspaneelin rinnalle jotain vieläkin huonompaa. Samankaltaisia mittaustuloksia noi 58" ja 70" VA-paneelit on mun nähdäkseni saaneet mallisarjasta riippumatta silloin harvoin kun niitä tulee vastaan. Muiden kokojen eli IPS-paneelien suhteen eroja voi olla huomattavasti enemmän.

 

[HeEBELI]

Väännetään rautalangasta: PUS7505/7805 sarjassa on 8bit+FRC paneeli kun taasen PUS8505 ja paremmissa 10bit WCG (90% DCI-P3) paneeli. Eli ei ole sama paneeli.

Ja mainittakoon, että vaikka jollekin yllämainitun paneelieron lisäksi seuraavat PUS9005 ominaisuudet (vs 7000-sarja) olisivatkin ”turhia” niin useammalle ne ovat hyödyllisiä:
-Ambilight ja sen ominaisuudet
-Android TV
-Sisäänrakennettu Chromecast
-Google Assistant
-Enemmän muistia
-Quad core prosessori
-DTS Play-Fi tuki
-Bluetooth tuki
-paremmat liitännät
-parempi kaukosäädin
-enemmän säätöjä mm 20 pisteen valkotasapaino
-valoanturi
-Wifi ac
-USB-tallennus ja 90min Timeshift
-Natural Motion liikkeenparannus


Ja kuten tuossa @Manala totesikin, 70-75 tuumaista parempaa laitetta ei 799€ hintaan löydy ja perusteluna voi pistää rahaa parisataa lisää ja saa 75” vastaavan laitteen. Samalta tai toiselta merkiltä.

 

[TheUnpronounceables]

Kiitos kaikille vastauksista. Tuollainen 58PUS9005 lähti tilaukseen. Kallistuttiin sitten sen Ambilightin ja androidin kannalle. Pitkällisen harkinnan jälkeen painotettiin noita ominausuuksia, kun se Thompson on kerran kaikki nämä vuode kelvannut ja sen kuvanlaatu ei ole häirinnyt, niin päätettiin laittaa TV:n ominaisuden mahdollisen kuvanlaadun edelle. Uskoisin, että tuossa Phillipsissä on kuva meidän silmille ihan hyvä, kun OLED:a ei löydy kun kännykästä.

Onhan tuolla gigantissa sitten se pitkä palautusoikeuskin, jos ei satu laite miellyttämään. Toki tuon palautushärdellin mielellään välttäisi, kun autottomana taloutena se on melko vaiva.

Osaisiko joku ystävällinen sielu vielä vinkata, että löytyisikö tuohon Phillipsiin jostain hyvät kuvan säädöt lähtökohdaksi?

 

[Manala]

Väännetään rautalangasta: PUS7505/7805 sarjassa on 8bit+FRC paneeli kun taasen PUS8505 ja paremmissa 10bit WCG (90% DCI-P3) paneeli. Eli ei ole sama paneeli.

Oisko tähän lähdettä olemassa näiden VA-paneelien osalta sekä käytännön tasolla mitattuja eroja?

 

[Kaukalo]

Osaisiko joku ystävällinen sielu vielä vinkata, että löytyisikö tuohon Phillipsiin jostain hyvät kuvan säädöt lähtökohdaksi?

avforumsilla 8505/9005 ketjusta löytyy paljon eri säätöjä

 

[Reason]

Täälläkin kova pohdinta Philips 50PUS9005 (499e) ja Samsung 50" Q80T (e699?) välillä.

Olisiko Samsung 200e lisäpanostuksen arvoinen, kun Philipsin kuva ja ominaisuudet varamasti riittäisivät. Jälkimmäisestä (Philipsistä) jotenkin vähän sama fiilis kuin Xiaomi, Realmi jne. puhelimissa. Että specsit vedetty huippuunsa, mutta sitten ohjelmisto, tuki ja kestävyys vähän niin ja näin. Prove me wrong?

 

[Osku]

Täälläkin kova pohdinta Philips 50PUS9005 (499e) ja Samsung 50" Q80T (e699?) välillä.

Olisiko Samsung 200e lisäpanostuksen arvoinen, kun Philipsin kuva ja ominaisuudet varamasti riittäisivät. Jälkimmäisestä (Philipsistä) jotenkin vähän sama fiilis kuin Xiaomi, Realmi jne. puhelimissa. Että specsit vedetty huippuunsa, mutta sitten ohjelmisto, tuki ja kestävyys vähän niin ja näin. Prove me wrong?

50" mallissa ei ole 120hz tukea. On 60hz paneeli, mutta tämä oli varmaan tiedossa?

 

[TheUnpronounceables]

avforumsilla 8505/9005 ketjusta löytyy paljon eri säätöjä

Kiitos. Katselen sieltä.

 

[Reason]

50" mallissa ei ole 120hz tukea. On 60hz paneeli, mutta tämä oli varmaan tiedossa?

Joo, itse asiassa en huomannut että isommissa oli. No tämä ei ole deal-breaker tämä, jos muuten sopiva.

 

[Osku]

Mutta en ymmärrä vertailua PUS9005 ja Q80t välillä. Q80T on ihan eri planeetalta. Jostain syystä tänne on jotkut Philipsin markkinamiehet eksyneet. Missään muualla, kuin iotechissä ei törmää Philipsin hehkutukseen.

Ja sitten kehoitetaan menemään katsomaan jotain käyttäjäsäätöjä foorumeilta. Laitatte vaan elokuvatilan päälle ja sen jälkeen kaikki kuvanparannukset pois. Näin esim. Rtings tekee. Jos kuvasta haluaa paremman, niin sitten hommataan kalibrointilaitteet tai sitten se ostetaan palveluna. Vieläkin elää joku urbaanilegenda, että säädöt saa netistä.

 

[ripulisanteri]

Nyt kun ainakin sony ja samsung on esitellyt uusia malleja niin kuinka nopeasti yleensä alkaa viimevuotiset pyöriä tarjouksissa? 50-55" hakusessa, max 600e, 120hz tuskin tähän saa.

 

[HeEBELI]

65Q80T maksaa sen 400€ enemmän kuin 70PUS9005 ja 55Q80T 250€ enemmän kuin 58PUS9005, joten syytä ollakin eroa.

Toki näitähän käsittääkseni täällä ei ole vertailtukaan.

 

[Osku]

Nyt kun ainakin sony ja samsung on esitellyt uusia malleja niin kuinka nopeasti yleensä alkaa viimevuotiset pyöriä tarjouksissa? 50-55" hakusessa, max 600e, 120hz tuskin tähän saa.

Tuskin on tarjouksia pahemmin. Viime vuonna oli paremmat tarjoukset tammikuussa ja BF (2019). Kaikissa komponenteissa saatavuusongelmia kiitos koronan. Tuskin tarvii suuri oraakkeli olla, jos veikkaa elektroniikan hinnan nousevan tänä vuonna.

 

[TheUnpronounceables]

Täälläkin kova pohdinta Philips 50PUS9005 (499e) ja Samsung 50" Q80T (e699?) välillä.

Olisiko Samsung 200e lisäpanostuksen arvoinen, kun Philipsin kuva ja ominaisuudet varamasti riittäisivät. Jälkimmäisestä (Philipsistä) jotenkin vähän sama fiilis kuin Xiaomi, Realmi jne. puhelimissa. Että specsit vedetty huippuunsa, mutta sitten ohjelmisto, tuki ja kestävyys vähän niin ja näin. Prove me wrong?

Niin, juuri 58PUS9005 hankkineena, saatan olla ehkä hieman jäävi, mutta meillä on ollut kohta varmaan 5 vuotta käytössä Phillipsin 43PUT6101/12 televisio, joka toimi ensin televisiona ja on nyt palvellut tietokoneen näyttönä parisen vuotta. Ei ole ollut mitään ongelmia. Välillä unohtunut näyttö päälle pidemmäksi aikaa ja ei ole vielä ainakaan kuva kiinni palanut. Eihän tuo nyt kovin katttava otanta ole, mutta oma käsitykseni on ollut se, että noiden nimi merkkien kestävyys on aika lailla samalla tasolla, eli kestää sen virhevastuuajan.

Itsekkään en phillipsiä minään kovin laatumerkkinä pidä, mutta onko niitä? Sony? Nekin pissinyt asiakkaidensa muroihin yhdellä jos toisella saralla aika rankasti ja toistuvasti.

 

[NiFa]

Jaahas, viimeisimpien tietojen mukaan Sonyn XH9005 ei olisi sitten kuitenkaan saamassa VRR tukea.
Laittelin jo Verkkokauppa.comille viestiä, että haluan vaihtaa tai viime kädessä palauttaa koko TV:n, koska ostin TV:n juurikin sen takia, että siihen oli luvattu tulevan VRR tuki päivitysten mukana, saa nähdä mitä vastaavat.

 

[Manala]

Väännetään rautalangasta: PUS7505/7805 sarjassa on 8bit+FRC paneeli kun taasen PUS8505 ja paremmissa 10bit WCG (90% DCI-P3) paneeli. Eli ei ole sama paneeli.

Kysyn uudelleen, koska asia kiinnostaa, on täällä neuvomiesi ostajaehdokkaiden kannalta erittäin tärkeä ja sivuutit edellisen viestini jostain syystä. Olisiko siis tälle lähdettä VA-paneelien osalta? Yritin itsekin etsiä, mutten löytänyt mitään tätä puoltavaa. Sen tiedän itsekin, että halvemmat IPS-paneelit ovat Philipsillä olleet 8-bittisiä, mutta ethän vain vahingossa verrannut nyt sellaista IPS-paneelilla varustettua (vanhempaa?) 7-sarjaa ja VA-paneelilla varustettuja 8- ja 9-sarjaisia keskenään tjsp?

Philipsin sivuilla speksien suhteen kaikki kuitenkin puoltaisi 10-bittistä paneelia tuossa verkkiksessä myytävässä 555 euron hintaisessa laitteessa: Buy the Philips 7500 series 4K UHD LED Smart TV 70PUS7555/12 4K UHD LED Smart TV

Miksi ko. televisio esimerkiksi tukisi 8-bittisen SDR-signaalin HLG-käsittelyä 10-bittiseksi, jos siinä on vain 8-bittinen paneeli?

 

[mustajoki]

Nyt kun ainakin sony ja samsung on esitellyt uusia malleja niin kuinka nopeasti yleensä alkaa viimevuotiset pyöriä tarjouksissa? 50-55" hakusessa, max 600e, 120hz tuskin tähän saa.

Uudet tammikuussa esitellyt mallit ilmestyy yleensä huhti-toukokuussa kauppoihin. Siihen asti tullee säännöllisen epäsäännöllisesti tarjouksia, mutta niin kuin Osku mainitsi, saatavuusongelmat voivat muuttaa tänä keväänä normitilannetta.

 

[HeEBELI]

Comparison between: 69.5" Philips 70PUS7505/12, 69.5" Philips 70PUS9005/12

Comparison between: 69.5" Philips 70PUS7505/12, 69.5" Philips 70PUS9005/12

www.displayspecifications.com

70PUS8505
”Color depth
1 billion colors (10 bit)”

https://www.coolblue.be/en/product/862985/philips-the-one-70pus8505-ambilight-2020.html

70PUS7805
”Color depth
1 billion colors (10 bit)”

https://www.coolblue.be/en/product/862984/philips-70pus7805-ambilight-2020.html

70PUS7555
”Color depth
17 million colors (8-bit)”

https://www.coolblue.be/en/product/862983/philips-70pus7555-2020.html

 

[Manala]

Comparison between: 69.5" Philips 70PUS7505/12, 69.5" Philips 70PUS9005/12

Comparison between: 69.5" Philips 70PUS7505/12, 69.5" Philips 70PUS9005/12

www.displayspecifications.com

PUS8505
”Color depth
1 billion colors (10 bit)”

https://www.coolblue.be/en/product/862985/philips-the-one-70pus8505-ambilight-2020.html

PUS7555
”Color depth
17 million colors (8-bit)”

https://www.coolblue.be/en/product/862983/philips-70pus7555-2020.html

Linkkasit nyt Belgialaisen Veikon Koneen speksilistauksen todisteeksi, mikä on vähän huono tietolähde ottaen huomioon, että esim. Gigantinkin speksilistat tiedetään yleisesti olevan vähän mitä sattuu ja sisältävän usein virheellisyyksiä. Kaksi 2020-vuosimallin 7-sarjasta vierekkäin Coolbluella ja toinen kykenee näiden mielestä HDR:ään ja toinen ei? Joopa joo...

Ei vaikka mitään valmistajan speksejä ois?

 

[Osku]

Philipsin sivuilla speksien suhteen kaikki kuitenkin puoltaisi 10-bittistä paneelia tuossa verkkiksessä myytävässä 555 euron hintaisessa laitteessa: Buy the Philips 7500 series 4K UHD LED Smart TV 70PUS7555/12 4K UHD LED Smart TV

Miksi ko. televisio esimerkiksi tukisi 8-bittisen SDR-signaalin HLG-käsittelyä 10-bittiseksi, jos siinä on vain 8-bittinen paneeli?

Philipsin sivulla ei mainita tavuakaan 10-bit paneelista. Ja jos jostain HDR huuhaasta Direct Ledin kanssa meinaat, niin sillä ei ole mitään merkitystä missään edullisessa mallissa. Eivät pysty laajennettuun väriavaruuteen. Eivät myöskään Samsungin (Ei QLED) mallit, eikä LG:n VA-paneelilla varustetut.

 

[HeEBELI]

Linkkasit nyt Belgialaisen Veikon Koneen speksilistauksen todisteeksi, mikä on vähän huono tietolähde ottaen huomioon, että esim. Gigantinkin speksilistat tiedetään yleisesti olevan vähän mitä sattuu ja sisältävän usein virheellisyyksiä. Kaksi 2020-vuosimallin 7-sarjasta vierekkäin Coolbluella ja toinen kykenee näiden mielestä HDR:ään ja toinen ei? Joopa joo...

Ei vaikka mitään valmistajan speksejä ois?

Huoh...

PUS7805:ssa on myös Natural Motion,USB-etc joita ei löydy PUS7505 sarjasta. Myöskään softat eivät ole samat:

Page intéressante à lire sur LCD Compare : Gamme TV Philips 2020 LED et OLED

Présentation de la gamme de TV Philips LED / OLED 2020

www.lcd-compare.com

https://www.download.p4c.philips.com/files/7/70pus7805_12/70pus7805_12_fhi_fin.pdf?_ga=2.13035568.628692247.1610208545-797066943.1609433881

https://www.download.p4c.philips.com/files/7/70pus7555_12/70pus7555_12_fhi_fin.pdf?_ga=2.239650692.628692247.1610208545-797066943.1609433881

Joten paneeli voi myös olla loogisesti ajatellen eri PUS75 ja PUS78 sarjojen välillä.

Jatketaan keskustelua kun löydät jostain tiedon/todisteet että paneelit ovat samat PUS75 ja PUS8/9 sarjassa. Sinähän näin väitit. Internet sanoo toista.

 

[Mikael]

Tää menee mielenkiintoiseksi Eikö oo joo tiedossa. Tää philips merkin fanittaja löytää aina kaikki specsit vaikka mistä.

 

[pege91]

Täällä kun lueskellut kirjoituksia, niin vaikuttaa ihan hyvin tietoa olevan telkoista tällä foorumin porukalla. Oletteko te joilta löytyy Samsung q80t mallin telkkaria niin päivitelleet telkkaria ja onko sillä ollut kuvanlaatuun ynnä muuhun mitään vaikutusta?

 

[Matis]

Missä tää 85” q80 on alennuksessa?

Gigantista sitä olen siis katsellut 2999E.On se hinta ainakin viime syksystä tippunut.....

 

[Allianz]

Ja jos jostain HDR huuhaasta Direct Ledin kanssa meinaat, niin sillä ei ole mitään merkitystä missään edullisessa mallissa. Eivät pysty laajennettuun väriavaruuteen. Eivät myöskään Samsungin (Ei QLED) mallit, eikä LG:n VA-paneelilla varustetut.

Pointti ehkä on siinä, että nuo aidot 10bit paneelit näyttävät laajempaa väriavaruutta. 8bit+frc yrittää sitten kikkailla tämän kanssa. Eroa mallisarjojen välillä vastaavissa kokoluokissakin usein on nähtävissä. Hdr kuvasta en noiden halvempien ledien kanssa juuri puhuisi, mutta parempaa kuvaa paremmilla malleilla on saatavilla niidenkin välillä. Dolby vision ja 10bit paneeli tuommoisessa alta tonnin räpsyssä tekevät kuvanlaadulle ihmeitä. Halpa tai kalliskaan FALD ei todellakaan ole oikotie onneen. Taustavalon pumppaukset ja bloomingit voivat pilata katselufiiliksen täysin. Kaikkia tuo faldien ominaisuus ei tietysti haittaa. On parempia ja huonompia niissäkin erilaisilla painotuksilla, mutta kaikissa ongelmat hdr kuvalla näkyvissä. Jos Faldista ei saa local dimmingiä kuriin tuollainen keskiluokan VA-paneeli voi joillekin olla rauhallisempaa katseltavaa vaikka ei kirkkaudessa tai mustantasossa pärjääkkään niille faldeille, mutta eipähän pumppaa kirkkaus tai bloomaile.

Philipsillä usein myös halvemmissa sarjoissa on vanhemmat P5 prossut vaikka suoraan speksisivulla eroa ei näkyisikään ja esimerkkinä tästä vaikka sapphi oledi. Philipsin led vermeistä on äärimmäisen huonosti tarkempia teknisiä yksityiskohtia saatavilla. Nyt jo esiin kaivetut erot puoltaisivat ennemminkin eripaneelia, kuin "kaupallista järjettömyyttä tehdä samankokoisia erilaisia paneeleja" noh tätä ne ovat todistettavasti tehneet aina ennemminkin.

 

[hoffmann]

Mä en oikein ymmärrä miten tää ois erikoisen hyvä hinta ottaen huomioon, että a) se oli tossa käytännössä koko marraskuun myynnissä samaan hintaan b) teknisesti käytännössä saman Philipsin ilman peruutusvaloja saa verkkiksestä 555 eurolla ja c) 65"-luokassa parempaa kuvaa ja 120 Hz paneelia on saanut jo 2-3 vuotta taaksepäin samalla rahalla.

Philipseissä on aina ennen ollut valttikorttina ambilightit "kaupan päälle". Nyt sen sijaan näyttäisi siltä, että niistä joutuu maksamaan aika suhteettomasti.

Nyt tuli sen verran mielenkiintoinen väite että haluaisin kuulla lisää! Parin-kolmen vuoden aikana on varmasti ehtinyt tulla tusinan (tai enemmänkin) verran 65-70" uusia televisiomalleja kyseisessä 800e:n hintaluokassa, joka tuntuu monille olevan se kipuraja.

Ainakin minua (epäilemättä muitakin) kiinnostaa kyseinen budjetti-luokan telkku vähintään yhtä hyvillä ominaisuuksilla ja kuvalla (vs PUS9005), niin voitko listata edes v2020 mallit tuossa koko- ja hintaluokassa, joissa olisi 120Hz VA-paneeli. Luulisi löytyvän puolitusinaa helposti? Saa myös olla halvempi ja ominaisuuksiltaan parempi kuin kyseinen filipsi. Ambilightia ei ole pakko olla joten muutkin kuin filipsit kelpaa. Minulla on selvästi jäänyt tv-markkinoilla jotain huomaamatta vaikka luulin jo selanneeni kaikkien kivijalkaliikkeiden sivut puhki asti loppuvuden aikana.

Ja tuo 555e:n Philips (7000-sarja?) ei minustakaan ole tässä ihan vertailukelpoinen. Eikös siinä ole IPS-paneeli, Saphi OS, ei laajaa väriavaruutta jne mitä tuossa jo aiemmin joku luetteli.

 

[Tapsa32]

Tämä PUS9005 -mallisto on synnyttänyt mielenkiintoista keskustelua selkeästi puolesta ja vastaan. Vertasin keskustelussa esiintyneitä väitteitä omiin tarpeisiini ja tulin siihen johtopäätökseen, että tuo 70" malli on ehdottomasti kokeilemisen arvoinen tuotos. Niinpä laitoin sen tilaukseen ja odotan innolla, että pääsen hypistelemään uutta laitetta.

Kuvanlaadussa voi varmasti olla harjaantuneemmasta näkökulmasta toivomisenkin varaa, mutta omana vertailukohtanani toimii 7 vuotta vanha Samsungin 46" perustöllötin. Uskon, että Philips onnistuu säväyttämään minua oikein mukavasti kuvanlaadunkin puolesta ja lisäksi siinä on tuo minulle tärkeä Ambilight ja kehutut älyominaisuudet.

Jos nyt jostain syystä tuleekin katuman päälle tai telkkari ei miellytäkään, niin onneksi Gigantilla on hyvin kattava palautusmahdollisuus. Kiitos kaikille neuvoista ja pistetään raporttia, kun töllö joskus saapuu.

 

[Tege]

Gigantin palautus kertoo, että paketti pitää olla tallessa. Powerilla ei tätä vaatimusta.

 

[Hekena]

Vois itekkin laittaa viestiä Verkkikseen tuosta luvatusta VRR:n puutteesta XH90 kanssa, jos kysyis että saisko rahallista hyvitystä.

Itseä ei kyllä edes haittaa tuon VRR:n puute, koska telkkari pelkästään PS5 ja elokuva käytössä. Eipä nuita VRR ominaisuuksia ole ennenkään tarvinnut konsolilla pelatessa ja eipä ole vitos pleikankaan kanssa tarvinnut. Harmillista vaan tuon Sonyn perseily tän kanssa, kun taas lupailevat VRR:n ominaisuutta 2021- malleihin.

 

[Kliininen]

Kertokaa tyhmälle, miten tuota dolby visionia käytetään? Mitä siihen tarvii? löytyy tv joka tukee sitä

 

[Allianz]

Kertokaa tyhmälle, miten tuota dolby visionia käytetään? Mitä siihen tarvii? löytyy tv joka tukee sitä

Tarvitset Dolby Vision lähteen. Palveluja joissa tarjolla: Netflix 4k tilauksella, Itunes/apple tv+, Rokuten, 4K Blu Ray. Kaikissa elokuvissa/sarjoissa ei tietenkään näiden palvelujen sisällä ole. Useimmiten niissä missä on niin on logo näkyvissä ja kun lähdet katselemaan telkkarista ponnahtaa ilmoitus DV:stä. 4K Blu Rayn kohdalla myös soittimen tarvitsee tukea DV ja muutenkin koko ketjun laitteiden tarvitsee sitä tukea. Esimerkkinä jos toistat Apple tv:llä av-vahvistimen läpi niin myös vahvistimen tarvitsee tukea DV.

 

[Manala]

Huoh...
PUS7805:ssa on myös Natural Motion,USB-etc joita ei löydy PUS7505 sarjasta. Myöskään softat eivät ole samat:

Page intéressante à lire sur LCD Compare : Gamme TV Philips 2020 LED et OLED

Présentation de la gamme de TV Philips LED / OLED 2020

www.lcd-compare.com

https://www.download.p4c.philips.com/files/7/70pus7805_12/70pus7805_12_fhi_fin.pdf?_ga=2.13035568.628692247.1610208545-797066943.1609433881

https://www.download.p4c.philips.com/files/7/70pus7555_12/70pus7555_12_fhi_fin.pdf?_ga=2.239650692.628692247.1610208545-797066943.1609433881

Joten paneeli voi myös olla loogisesti ajatellen eri PUS75 ja PUS78 sarjojen välillä.
Jatketaan keskustelua kun löydät jostain tiedon/todisteet että paneelit ovat samat PUS75 ja PUS8/9 sarjassa. Sinähän näin väitit. Internet sanoo toista.

Kun loogisesti ajatellen ei voi olla. Katsoin linkkisi läpi, joka ikisen. Sä tässä nyt ehkä vähän ymmärtämättäsikin tunnustit, että et itsekään tiedä, arvailet vain. Eli suomeksi sanottuna sä vetelet hatusta "faktoja", joiden perusteella ohjaat ihmisiä ostamaan kalliimman pään Philipsejä ilman todellista lähteistettyä faktatietoa, että eroa olisi mm. tuon mainitsemasi 8-bittisen paneelin osalta. Jonkin natural motionin kaltaisen frame-interpolaatio-ominaisuuden FW-disabloinnit ja enabloinnit ei liity mahdolliseen paneelieroasiaan millään tavalla.

Edelleen kysyn: miksi ko. televisio esimerkiksi tukisi 8-bittisen SDR-signaalin HLG-käsittelyä 10-bittiseksi, jos siinä on vain 8-bittinen paneeli? Osaatko vastata tähän mitään järkevää?

Mä olen aiemmin täällä pitänyt muiden ihmisten väitteitä vähän absurdeina ja osittain foliohattuilunakin sen suhteen, että olisit Philipsin palkkalistoilla, mutta nyt tää todella menee jo kummalliseksi, koska sä esität täällä väitteitä teknisistä ominaisuuksista, joille ei näyttäisi löytyvän lähteistettäviä todisteita. Sen sijaan yrität tässäkin vierittää vastuun nyt minulle, että minun pitäisi löytää jokin lähde, joka kertoisi, että näissä ehdottomasti on sama paneeli. Se on aika halpamaista, koska olet itse lähtenyt väittämään, että näissä on eri paneelit, vaikket nyt tunnu löytävän väitteellesi järkeviä todisteita.

Mulla ei ole mitään Philipsiä vastaan merkkinä ja olen itsekin 803:n hankintaa aikoinani arponut. Lisäksi pidän tuota verkkokaupan 555 euron 70PUS7555:ttä todella hyvänä diilinä. Ainoa mitä vastaan mulla on jotain on mahdollinen hatusta keksitty hevonpaska ja siksi sinua näissä asioissa haastan, mielestäni ihan aiheesta. Jos internet kerran kertoo, että paneelit ovat eri niin ole hyvä ja osoita se sieltä internetistä. Nyt olet vain kiemurrellut jotain ympäripyöreää "mutku softatkin on eri ni ihan hyvin voi paneelitkin olla eri" -höpöhöpöä.

 

[Manala]

Nyt tuli sen verran mielenkiintoinen väite että haluaisin kuulla lisää! Parin-kolmen vuoden aikana on varmasti ehtinyt tulla tusinan (tai enemmänkin) verran 65-70" uusia televisiomalleja kyseisessä 800e:n hintaluokassa, joka tuntuu monille olevan se kipuraja.


Ainakin minua (epäilemättä muitakin) kiinnostaa kyseinen budjetti-luokan telkku vähintään yhtä hyvillä ominaisuuksilla ja kuvalla (vs PUS9005), niin voitko listata edes v2020 mallit tuossa koko- ja hintaluokassa, joissa olisi 120Hz VA-paneeli. Luulisi löytyvän puolitusinaa helposti? Saa myös olla halvempi ja ominaisuuksiltaan parempi kuin kyseinen filipsi. Ambilightia ei ole pakko olla joten muutkin kuin filipsit kelpaa. Minulla on selvästi jäänyt tv-markkinoilla jotain huomaamatta vaikka luulin jo selanneeni kaikkien kivijalkaliikkeiden sivut puhki asti loppuvuden aikana.

Puoli tusinaa helposti vuonna 2020? Älähän nyt lähde jopon kanssa keulimaan. Tarjonta on viimeisenä parina vuonna huonontunut, se on ihan totta, kun ollaan siirtymässä uusiin paneelitekniikoihin. Monet ovat kokeneet, että saman televisiosarjan ominaisuuksia vaan huononnetaan hinnan pysyen suunnilleen samana ja Philips on tästä ehkä jopa se paras esimerkki, kun mitään kunnollisia paneeliteknisiä eroja ei enää löydy läpi malliston. 58" ja 70" VA-paneelit ovat tuoneet Philipsille pientä tekohengitystä asiaan parantuneen kontrastin ja hinta-tuumakoon suhteen viimeisen parin vuoden aikana, mutta samalla ne toivat mukanaan 60 hertsin paneeleihin jämähtämisen.

Kuitenkin Samsungilta ainakin NU8000, RU8000, 60R, Q70T ovat olleet tuollaisia mainitsemiasi 120 Hz telkkareita vastaavissa tarjouksissa tuohon hintahaarukkaan. Sonyllakin niitä jotain 8- ja ainakin 9-sarjaisia on muistaakseni ollut, mutta niiden mallimerkinnät ovat sen verran kryptisiä, etten muista niitä ulkoa.

Ja tuo 555e:n Philips (7000-sarja?) ei minustakaan ole tässä ihan vertailukelpoinen. Eikös siinä ole IPS-paneeli, Saphi OS, ei laajaa väriavaruutta jne mitä tuossa jo aiemmin joku luetteli.

Kaikki Philipsin 70" paneelit ovat ymmärtääkseni VA-paneeleita. Sen lisäksi kaikki niistä ovat todennäköisesti ihan tismalleen samoja VA-paneeleita kuin 9xxx-sarjassakin, kunnes Heebeli tai joku muu onnistuu jostain fiksusta lähteestä osoittamaan, että näin ei oikeasti ole. Ko. paneeli on markkinoilla varsin uusi vain pari vuotta vanhana, vaikka on tiedetty jo paljon tästä pidempään, että nykyisistä taustavalaistuista VA- ja IPS-tekniikoista ollaan siirtymässä pois.

Olisi aika pöljää alkaa tuotekehittämään ja valmistamaan niitä useita eri laatuja (etenkään 8-bittisinä) näin myöhäisessä vaiheessa, kun kyseessä on kuoleva tekniikka. Siksi Philipsilläkin on viimeiset vuodet nuo tekniset ominaisuudet paneelien ja kuvaprosessoinnin erojen suhteen vähentyneet mallisarjasta toiseen ja erot ovat nyt lähinnä keskittyneet siihen, että kuinka monella sivulla television takana on peruutusvaloja ja löytyykö niistä sisään rakennettu chromecast vai ei.

 

[Kliininen]

Tarvitset Dolby Vision lähteen. Palveluja joissa tarjolla: Netflix 4k tilauksella, Itunes/apple tv+, Rokuten, 4K Blu Ray. Kaikissa elokuvissa/sarjoissa ei tietenkään näiden palvelujen sisällä ole. Useimmiten niissä missä on niin on logo näkyvissä ja kun lähdet katselemaan telkkarista ponnahtaa ilmoitus DV:stä. 4K Blu Rayn kohdalla myös soittimen tarvitsee tukea DV ja muutenkin koko ketjun laitteiden tarvitsee sitä tukea. Esimerkkinä jos toistat Apple tv:llä av-vahvistimen läpi niin myös vahvistimen tarvitsee tukea DV.

Kiitos hyvästä vastauksesta. Sony KD-75XH9096 75" Android 4K Ultra HD LED-televisio 2 499,00 suosittele nyt tälle mikä kannattaa hankkia Dolby visioniin, jos ymmärsin oikein

 

[Manala]

Käyttökokemusta on Samsungin UE55NU7172 televisiosta ja siinä eniten hiertää käyttöliittymän ajoittainen hitaus ja sekoulu, esim. EPG ei aina päivity, vaan kaikki kanavat pitää selata läpi jotta niiden EPG päivittyy..

Onko muuten edes olemassa televisiota, jossa ei olisi tällaisia ongelmia? Kaikki tähänastiset digiboksit ja televisiot mitä olen omistanut digiaikojen alusta asti ovat kärsineet tällaisista EPG:n päivitysongelmista. Olen antanut itseni ymmärtää, että EPG:tä ei oikein voi päivittää kuin niille kanaville, jonka kanavanippuun televisio on sillä hetkellä virittäytynyt. Kahdella virittimellä varustettu televisio voisi ainakin teoriassa olla niin fiksu, että jos ei ole vaikkapa tallennus menossa niin toinen viritin skannaisi EPG-tietoja muilta kanavilta läpi, mutta oletan tämän olevan aika täysin poikkeuksellista. Ei siis ehkä kannata tuohon ongelmaan perustaa omaa televisiovalintaa.

 

[Panzu]

Puoli tusinaa helposti vuonna 2020? Älähän nyt lähde jopon kanssa keulimaan. Tarjonta on viimeisenä parina vuonna huonontunut, se on ihan totta, kun ollaan siirtymässä uusiin paneelitekniikoihin. Monet ovat kokeneet, että saman televisiosarjan ominaisuuksia vaan huononnetaan hinnan pysyen suunnilleen samana ja Philips on tästä ehkä jopa se paras esimerkki, kun mitään kunnollisia paneeliteknisiä eroja ei enää löydy läpi malliston. 58" ja 70" VA-paneelit ovat tuoneet Philipsille pientä tekohengitystä asiaan parantuneen kontrastin ja hinta-tuumakoon suhteen viimeisen parin vuoden aikana, mutta samalla ne toivat mukanaan 60 hertsin paneeleihin jämähtämisen.

Kuitenkin Samsungilta ainakin NU8000, RU8000, 60R, Q70T ovat olleet tuollaisia mainitsemiasi 120 Hz telkkareita vastaavissa tarjouksissa tuohon hintahaarukkaan. Sonyllakin niitä jotain 8- ja ainakin 9-sarjaisia on muistaakseni ollut, mutta niiden mallimerkinnät ovat sen verran kryptisiä, etten muista niitä ulkoa.


Kaikki Philipsin 70" paneelit ovat ymmärtääkseni VA-paneeleita. Sen lisäksi kaikki niistä ovat todennäköisesti ihan tismalleen samoja VA-paneeleita kuin 9xxx-sarjassakin, kunnes Heebeli tai joku muu onnistuu jostain fiksusta lähteestä osoittamaan, että näin ei oikeasti ole. Ko. paneeli on markkinoilla varsin uusi vain pari vuotta vanhana, vaikka on tiedetty jo paljon tästä pidempään, että nykyisistä taustavalaistuista VA- ja IPS-tekniikoista ollaan siirtymässä pois.

Olisi aika pöljää alkaa tuotekehittämään ja valmistamaan niitä useita eri laatuja (etenkään 8-bittisinä) näin myöhäisessä vaiheessa, kun kyseessä on kuoleva tekniikka. Siksi Philipsilläkin on viimeiset vuodet nuo tekniset ominaisuudet paneelien ja kuvaprosessoinnin erojen suhteen vähentyneet mallisarjasta toiseen ja erot ovat nyt lähinnä keskittyneet siihen, että kuinka monella sivulla television takana on peruutusvaloja ja löytyykö niistä sisään rakennettu chromecast vai ei.

Olet tuossa Philips-paneeliasiassa väärässä. 7000-sarjassa on eri paneeli kuin 8000 ja 9000 sarjassa. PUS8505 on paneeliltaan ym. sama kuin PUS9005.
Laajempi väriavaruus jo spekseissä paljastaa tämän eron, sitä ei softalla saa tehtyä 7000-sarjalaiseen.
Panasonicilla on myös vastaavat 58 ja 70 tuumaiset laajalla väriavaruudella. Panasonicilla taitaa myös olla halvempi hx700-sarja jossa on huonompi paneeli verrattuna hx800-sarjaan. Noi tiedot näkyy esim.Verkkokaupan spekseissä Philipsin PUS8505:lle.
Wide Colour Gamut-paneeli:

Philips 58PUS8505 58" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 599,00

Philips The One 58PUS8505 on upealla kuvanlaadulla varustettu Android Smart TV, jossa on kolmipuoleinen Ambilight-valonheijastus. 58-tuumaisessa televisiossa on lisäksi usean HDR-formaatin tuki ja P5 Perfect -kuvajärjestelmä

www.verkkokauppa.com

vrt

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[Janssoninkiusaus]

Täällä kun lueskellut kirjoituksia, niin vaikuttaa ihan hyvin tietoa olevan telkoista tällä foorumin porukalla. Oletteko te joilta löytyy Samsung q80t mallin telkkaria niin päivitelleet telkkaria ja onko sillä ollut kuvanlaatuun ynnä muuhun mitään vaikutusta?

Täällä kyseinen töllö ja päivityksiä on pari kappaletta tullut viimeisen 6 viikon aikana. Kuvanlaadussa en ole eroa huomannut. Loistava laatu edelleen.

 

[Osku]

Ei saakeli. Eihän kukaan oikeasti 70" PUS7555:sta suosittele? Oletteko nähneet tuota livenä? Haalea kuva, olemattomilla katselukulmilla ja saphi-käyttiksellä jota itse en käyttäisi sekuntiakaan. Hienoa, jos joku menee Philipsin mainosmiehen suosituksesta tuollaista netistä tilaamaan. Kynnys siihen, että palauttaa on todella suuri. Itse olen kerran erehtynyt ostamaan halvan ison telkkarin, ja en sitä nettiostosta pystynyt palauttamaan, kun ei ollut autoa. 5-6v tuli kärvisteltyä.

Parasta tuossa telkkarissa on hinta ja koko. Pääsee kavereille esittelemään isoa telkkaria. Kuvaa en siihen päälle laittaisi.

Mitä budjettiluokassa suosittelisin? TU8000 sarjan Samsung. Speksien puolesta äärimmäisen tylsä. Ei ole wide color gamut, kuten ei ole mikään muukaan edullinen telkkari. Rtingsin paras budjettitelkku:

"The Samsung TU8000 is a decent TV for most uses. With its outstanding contrast ratio and remarkable black uniformity, dark scenes in movies look great, but unfortunately, it doesn't support a wide color gamut for HDR movies. The viewing angles are narrow, so it's not ideal for watching your favorite TV show in a wide seating arrangement. However, it's a good gaming TV due to its incredibly low input lag and fairly quick response time. "

Katselukulmat ja kontrasti on livenä Philipsiä huomattavasti parempi. Heikoissa puolissa on mainittu myös ettei ole kovin kirkas. On siinä leffatilassa yli 400 nittiä, kun halpis IPS pystyy 150-200 nittiin.

Ja mikä töllö itsellä on? Panasonicin Oled ja siinä Nvidia Shield TV Pro hoitamassa älyominaisuudet. Ennen olin LG:n fanipoika, nykyään todella kriittinen mitä telkkareihin tulee. Ihan sama mikä valmistaja.

 

[Manala]

Olet tuossa Philips-paneeliasiassa väärässä. 7000-sarjassa on eri paneeli kuin 8000 ja 9000 sarjassa. PUS8505 on paneeliltaan ym. sama kuin PUS9005.
Laajempi väriavaruus jo spekseissä paljastaa tämän eron, sitä ei softalla saa tehtyä 7000-sarjalaiseen.
Panasonicilla on myös vastaavat 58 ja 70 tuumaiset laajalla väriavaruudella. Panasonicilla taitaa myös olla halvempi hx700-sarja jossa on huonompi paneeli verrattuna hx800-sarjaan. Noi tiedot näkyy esim.Verkkokaupan spekseissä Philipsin PUS8505:lle.
Wide Colour Gamut-paneeli:

Philips 58PUS8505 58" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 599,00

Philips The One 58PUS8505 on upealla kuvanlaadulla varustettu Android Smart TV, jossa on kolmipuoleinen Ambilight-valonheijastus. 58-tuumaisessa televisiossa on lisäksi usean HDR-formaatin tuki ja P5 Perfect -kuvajärjestelmä

www.verkkokauppa.com

vrt

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Laitteita rampautetaan nykyään ohjelmallisesti riippumatta siitä onko kyseessä autojen turbomoottorit tai televisiot. Näin voi tietenkin tässäkin tapauksessa olla. Mutta ollakseni väärässä mun pitäisi pystyä ensin väittämään varmuudella jotain. En oo näin tehnyt ja uskon kyllä kun näen jotain konkretiaa eri paneeleista. Nää asiat ois ehkä järkevin selvittää mittaamalla, koska WCG:t ja PPI:t/PQI:t on lähinnä markkinointikikkailua. Kuten oon sanonut aiemmin, HLG ois aika järjetön ominaisuus televisiossa, jonka paneelissa on 8-bittinen väriavaruus, kun sen koko ajatus on tehdä 8-bittisestä kuvasta 10-bittiselle paneelille sopivaa.

 

[Osku]

Sitten 10-bit tekee kaiken autuaaksi. Tässä harhassa elin itsekin pitkään. Sitten mulle selvisi, että kaikki Samsungin 2019 ja 2020 mallit on 8-bit + FRC. Ja silti porskuttaa testeissä. Toki voi sen halvan telkkarin kantaa kotiin ja kuvitella, että 10 bit värit tekevät siitä jotenkin poikkeuksellisen hyvän.

Voisin silti ostaa Philipsin Oledin Esim. 935:n, koska HDMI 2.1 on omaan käyttöön turha, enkä pelaa. Miksi? Sieltä löytyy molemmat HDR10+ ja Dolby Vision. Jos leffakäyttöön on tarkoitus satsata, niin molempien on parempi löytyä telkkarista. Tästä syystä esim. Panasonic pärjää testeissä, kun haetaan telkkaria leffakäyttöön. Philips ja Panasonic ei valitettavasti vielä sovellu pelaamiseen. Näitä käyttäjiä varten on LG ja Samsung.

Valitettavasti alle tonnilla joutuu oikeasti karsimaan aika paljon. Kiitos Koronan halvat oledit taitaa olla historiaa. Viimeksi edullisesti taisi saada tammikuussa 2020?

 

[petepeluri]

Sitten 10-bit tekee kaiken autuaaksi. Tässä harhassa elin itsekin pitkään. Sitten mulle selvisi, että kaikki Samsungin 2019 ja 2020 mallit on 8-bit + FRC. Ja silti porskuttaa testeissä. Toki voi sen halvan telkkarin kantaa kotiin ja kuvitella, että 10 bit värit tekevät siitä jotenkin poikkeuksellisen hyvän.

Voisin silti ostaa Philipsin Oledin Esim. 935:n, koska HDMI 2.1 on omaan käyttöön turha, enkä pelaa. Miksi? Sieltä löytyy molemmat HDR10+ ja Dolby Vision. Jos leffakäyttöön on tarkoitus satsata, niin molempien on parempi löytyä telkkarista. Tästä syystä esim. Panasonic pärjää testeissä, kun haetaan telkkaria leffakäyttöön. Philips ja Panasonic ei valitettavasti vielä sovellu pelaamiseen. Näitä käyttäjiä varten on LG ja Samsung.

Valitettavasti alle tonnilla joutuu oikeasti karsimaan aika paljon. Kiitos Koronan halvat oledit taitaa olla historiaa. Viimeksi edullisesti taisi saada tammikuussa 2020?

Hdr10+ ilman pärjää hyvin. Saisi kadota lopullisesti kyseinen formaatti.

Kesällä 2020 sai 65 ja 55 oledia halvalla.

 

[Osku]

Hdr10+ ilman pärjää hyvin. Saisi kadota lopullisesti kyseinen formaatti.

Kesällä 2020 sai 65 ja 55 oledia halvalla.

Saiko 55" alle tonnilla? Tammikuussa oli 899e.

 

[pege91]

Täällä kyseinen töllö ja päivityksiä on pari kappaletta tullut viimeisen 6 viikon aikana. Kuvanlaadussa en ole eroa huomannut. Loistava laatu edelleen.

Okei, kiitos tiedosta. Itsellä ei ole telkkari ikinä ollut vielä netissä, kun ei ole käyttöä niille smart ominaisuuksille. Joten enpä rupea turhaan päivittelemään.

 

[petepeluri]

Saiko 55" alle tonnilla? Tammikuussa oli 899e.

Varmaan kuukauden oli 899. 65" lg oli avajaistarjouksessa 1499, panan 65" oli keväällä samaan hintaan.