Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Samsungin töllö menee välillä itsekseen päälle. On siinäkin pienivirtainen töllö..:facepalm:
 
Monologi sanoi:
Samsungin töllö menee välillä itsekseen päälle. On siinäkin pienivirtainen töllö..:facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Kannattaisi ne ohjeet lukaista ennen dissaamista. Ota valikosta pois tuo ominaisuus.

Edit. 1 pisteen vinkki: kanavaviritykseen ja päivitykseen liittyen ja CEC. Ei siellä muut käynnistele tv:ta jollet ole sitten ihan ajastinta laittanut...
 
Viimeksi muokattu:
neaa82 sanoi:
Kannattaisi ne ohjeet lukaista ennen dissaamista. Ota valikosta pois tuo ominaisuus.

Edit. 1 pisteen vinkki: kanavaviritykseen ja päivitykseen liittyen ja CEC. Ei siellä muut käynnistele tv:ta jollet ole sitten ihan ajastinta laittanut...
Napsauta laajentaaksesi...

Siis siellä on jonkinlainen ominaisuus, että kyllä kiitos pidä töllö päällä tyhjänpäiväisten juttujen takia, kun voisi siellä jemmassa tehdä ne näpertelyt?
Totta puhuen en välillä tiedä onko töllö edes päällä vai sammunut, kun niin musta näyttö päällä ollessakin..
 
Monologi sanoi:
Siis siellä on jonkinlainen ominaisuus, että kyllä kiitos pidä töllö päällä tyhjänpäiväisten juttujen takia, kun voisi siellä jemmassa tehdä ne näpertelyt?
Totta puhuen en välillä tiedä onko töllö edes päällä vai sammunut, kun niin musta näyttö päällä ollessakin..
Napsauta laajentaaksesi...
Telkkareista on varmaan viimeiset 10v löytynyt ominaisuus, joka päivittää kanavaluettelon standby-tilassa. Telkkari menee itsekseen päälle aamuyöstä ja yleensä jää mustalle ruudulle kunnes lista on päivitetty ja sitten sammuu. Joskus aiemmin alkoi myös pauhaamaan viimeksi auki ollut kanava, mutta onkohan tälläistä vielä ollut? Siis ylipäätään millään valmistajalla?

Olen itse aina poistanut heti tuon ominaisuuden käytöstä.
 
Kyseessä olisi samsungin tv ja youtube sovellus. Nettiyhteys, netflix, viaplay jne toimii mutta jostain kumma syystä youtube jumissa. Mikä siinä voisi olla jumissa tai pullonkaulana? Sovelluksen resetointi auttaa mutta ei sitä pari-kolmea kertaa kuussa viitsis/jaksais säädellä.
 
Mikäs 65" tv se olisi nyt se best bang for buck -valinta? TCL 65DP600 kiinnostaa koska 599,- mutta objektiivisia testejä ei taida löytyä verkosta. 600 hintana olisi "helppo"...mutta mikä olisi se alta tonnin ratkaisu? (nyk. LG 50" plasma ollut 6+ vuotta ja on vieläkin todella loistava töllö ja maksoi 599,- silloin').

Tässä ketjussa TCL:aa moitittu että "osaa ottaa HDR vastaan mutta ei toistaa sitä"...mitä ihmettä?

TCL:
TCL 65&quote; 4K UHD LED Smart TV 65DP600 - Televisiot

Samsungia:
SAMSUNG 65" 4K SMART TV UE65NU6025KXXC

Philipsiä, kalliimpi ku muut mutta silti:
Philips 65PUS7803 65" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 799,90 €
 
Viimeksi muokattu:
taeraeyttaejae sanoi:
Tässä ketjussa TCL:aa moitittu että "osaa ottaa HDR vastaan mutta ei toistaa sitä"...mitä ihmettä?
Napsauta laajentaaksesi...

"Toistaa sitä hyvin" on ehkä parempi kuvaus.. Sama kuin kaikissa halpiksissa, ymmärtää HDR matskun mutta TV:n maksimi kirkkaus ja ehkä väriavaruus ei ole sellainen että HDR ominaisuuksiltaan olisi sellainen mitä sen pitäisi olla.
 
taeraeyttaejae sanoi:
Mikäs 65" tv se olisi nyt se best bang for buck -valinta? TCL 65DP600 kiinnostaa koska 599,- mutta objektiivisia testejä ei taida löytyä verkosta. 600 hintana olisi "helppo"...mutta mikä olisi se alta tonnin ratkaisu? (nyk. LG 50" plasma ollut 6+ vuotta ja on vieläkin todella loistava töllö ja maksoi 599,- silloin').

Tässä ketjussa TCL:aa moitittu että "osaa ottaa HDR vastaan mutta ei toistaa sitä"...mitä ihmettä?

TCL:
TCL 65&quote; 4K UHD LED Smart TV 65DP600 - Televisiot

Samsungia:
SAMSUNG 65" 4K SMART TV UE65NU6025KXXC

Philipsiä, kalliimpi ku muut mutta silti:
Philips 65PUS7803 65" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 799,90 €
Napsauta laajentaaksesi...

Samsungin 7100-sarja on aikalailla se bang for the buck tällä hetkellä. Ei juurikaan kalliimpi kuin tuo 6000-sarja, mutta parempi. Mikään tuon hintaluokan telkkari ei toista HDR kunnolla.
 
Hei! Te asioista tietävät kun olette keihäänkärkenä liittyen kaikissa tv-hommissa joon onko jo saatavilla yhtään oiekasti fiksuhkoa 75" ruutua Netflix ja kasuaaliin konsolipelaamiskäyttöön? Eli siis puhutaan hinnoista tonnin huitteilla. :)
 
JaySon sanoi:
Hei! Te asioista tietävät kun olette keihäänkärkenä liittyen kaikissa tv-hommissa joon onko jo saatavilla yhtään oiekasti fiksuhkoa 75" ruutua Netflix ja kasuaaliin konsolipelaamiskäyttöön? Eli siis puhutaan hinnoista tonnin huitteilla. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole jos haluaa katsoa hdr materiaalia. Vajaasta 2ke ylöspäin löytyy fiksuja vaihtoehtoja.
 
heebo1974 sanoi:
Eipä ole valittamista tuosta philipsistä. Paras tv mitä itselläni on koskaan ollut. Amblightistä vielä plussaa.
Napsauta laajentaaksesi...

onko liiketoisto ja muut HDR -asiat kunnossa tuossa? Kun itse olen pihi mutta pitäisi saada aina se prosumer-tason kama silti, onko tässä tullut sulla speksit selattua ja kriittisesti tutkittua ennenkuin ostit ja on ollut mitä piti?
 
Q90R saapui eilen illalla ja ehdin hetken testailemaan. Kontentti näyttää kyllä upealta, mutta desktop-käytöstä jäi ristiriitaiset fiilikset uuden pintamateriaalin ja korostuneiden highlightien takia (fonttien reunoilla väriheijastumia myös 444-tilassa). Toivottavasti kyse on säädöistä.

4K/120Hz toimii ilman custom resoja tai kikkailuja, kun laittaa HDMI4-inputille laajennetut tilat päälle (resot näkyvät pelin valikossa). BF1 näytti upeimmalle ikinä, vaikka FPS sahasi 100-120 väliä, grafiikat low-med ja tearingia riittävästi. 120Hz helpottaa tähtäämistä huomattavasti ja input lägiä en game modessa havainnut. Pelaamiseen unelmanäyttö:tup:
 
taeraeyttaejae sanoi:
onko liiketoisto ja muut HDR -asiat kunnossa tuossa? Kun itse olen pihi mutta pitäisi saada aina se prosumer-tason kama silti, onko tässä tullut sulla speksit selattua ja kriittisesti tutkittua ennenkuin ostit ja on ollut mitä piti?
Napsauta laajentaaksesi...

taeraeyttaejae sanoi:
Comparison between: 64.5" Philips 65PUS7363/12, 64.5" Philips 65PUS7803/12 <-- toimineeko linkki, mutta tuossa comparison kahden philipsin välillä, eli:
Philips 65&quote; 4K UHD LED Smart TV 65PUS7363/12 - Televisiot ja
Philips 65PUS7803 65" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 799,90 €
Napsauta laajentaaksesi...

Näissä televisiossa on 60hz paneelit, niin liiketoisto ei silloin ole parhaimmasta päästä.

64.5" Philips 65PUS7304/12 - Specifications
 
petepeluri sanoi:
Ei ole jos haluaa katsoa hdr materiaalia. Vajaasta 2ke ylöspäin löytyy fiksuja vaihtoehtoja.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko tuo HDR markkinajargonia vai true fact sillä eikös ole niin että moni HDR:ksi mainostettu tv ei ilmeisesti kuitenkaan pysty ominaisuuksiensa puolesta "oikeasti" HDR:ään? Tämä on vähän mietityttänyt itseä. :)
 
Viimeksi muokattu:
JaySon sanoi:
Onko tuo HDR markkinajargonia vai true fact sillä eikös ole niin että moni HDR:ksi mainostettu tv ei ilmeisesti kuitenkaan pysty ominaisuuksiensa puolesta "oiekasti" HDR:ään? Tämä on vähän mietityttänyt itseä. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Halvemmat eivät käytännössä pysty näyttämään. Esim. samsungilla 8000 tai q70 sarjasta ylöspäin hdr:stä on iloa.
 
HDR-kuvassa tärkeimpiä asioita ovat kirkkaus/kontrasti ja väriavaruus. Kirkkauskäyrä (=hdr-siirtofunktio) kertoo miten hyvin televisio seuraa HDR10-normin tavoitekäyrää. Monissa edge-led-televisioissa laitteen käyrä poikkeaa tavoitekäyrästä ääripäissään, eli mustimman mustan ja kirkkaimman valkoisen kohdalla. Tämä ei ole kuitenkaan lcd-televisioissa se pahin ongelma. Monissa kalliimmissa malleissa ääripäät toistuvat kyllä paremmin, mutta kirkkauskäyrä ei ole missään kohdassa tavoitekäyrän tuntumassa. Kannattaa siis katsoa tarkkaan mitkä televisiomallit toistavat käyrän olennaisimman osan parhaiten.

Värikolmio kertoo television kyvystä toistaa voimakkaita värejä. Tämä on ehkä niitä tärkeimpiä asioita mitä laajasävykuvalta vaaditaan, ja siinä ei välttämättä television hintaluokka ratkaise.

Myös televisiokuvan yleissävyn olisi oltava neutraali. Tämän tiedon saa värilämpötilakäyrästä. Kuvan yleisssävy saattaa olla esimerkiksi sinertävä ja kellertävä, ja riippuu poikkeaman voimakkkuudesta miten paljon se häiritsee.

Laajasävykuvalle pätee myös se mikä muillekin kuvalaaduille: sen olisi oltava häiriötön liikettä toistettaessa.
 
Yle Areena ei ole nyt muutamaan päivään toiminut Samsungissa. Ilmoittelee vaan, että kokeileppa joskus toisten ja virhekoodia 1001 tyrkkäisi tulemaan.
Muilla vastaavaa?
Mystisesti vaan alkoi, että olisko joku typerä uusi päivitys lamauttanut tuon pois pelistä.
 
Asenna areena uudestaan Apps valikosta . Joskus saattaa mennä jumiin mutta uudelleen asentamalla alkaa taas pelittää.
 
Saattaa olla Ylelläkin jotain ongelmia Android-appinsa kanssa. Android-tabletissa Yle Areena -appi ei myöskään toimi, ilmoittaa vaativansa verkkoyhteyden, kun on aikansa yrittänyt.
 
Hei te viisaammat. Mulla olisi pikainen kymysys teille.

Hankinnassa olisi tv uuteen kotiin (muutto vasta 6~ kk päästä) ja ollaan kateltu EDULLISTA mutta silti 70" töllöä. Tiedustetaan että kaikki OLED ja vastaavat jää tässä hinta+kokoluokassa veks.

Mutta kysymys olisi että kerta tässä ei kiirettä ole niin onko se vielä viisaampaa jättää tämä töllö ostamatta ja odottaa parempia tarjouksia, vai onko tämä sellainen THE bang for the buck tv meidän kriteereille ? (iso + edullinen).

Elisa - Verkkokauppa Tätä televisiota siis suunniteltu.
 
gojirra sanoi:
Hei te viisaammat. Mulla olisi pikainen kymysys teille.

Hankinnassa olisi tv uuteen kotiin (muutto vasta 6~ kk päästä) ja ollaan kateltu EDULLISTA mutta silti 70" töllöä. Tiedustetaan että kaikki OLED ja vastaavat jää tässä hinta+kokoluokassa veks.

Mutta kysymys olisi että kerta tässä ei kiirettä ole niin onko se vielä viisaampaa jättää tämä töllö ostamatta ja odottaa parempia tarjouksia, vai onko tämä sellainen THE bang for the buck tv meidän kriteereille ? (iso + edullinen).

Elisa - Verkkokauppa Tätä televisiota siis suunniteltu.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos kuvanlaadulle ei ole mitään kriteereita, niin ajaa asiansa. Kuvassa tuossa ei ole hurraamista, mutta käy semmoseen ihan peruskäyttöön ok.
 
gojirra sanoi:
Hei te viisaammat. Mulla olisi pikainen kymysys teille.

Hankinnassa olisi tv uuteen kotiin (muutto vasta 6~ kk päästä) ja ollaan kateltu EDULLISTA mutta silti 70" töllöä. Tiedustetaan että kaikki OLED ja vastaavat jää tässä hinta+kokoluokassa veks.

Mutta kysymys olisi että kerta tässä ei kiirettä ole niin onko se vielä viisaampaa jättää tämä töllö ostamatta ja odottaa parempia tarjouksia, vai onko tämä sellainen THE bang for the buck tv meidän kriteereille ? (iso + edullinen).

Elisa - Verkkokauppa Tätä televisiota siis suunniteltu.
Napsauta laajentaaksesi...
Hintahistoriasta näkee jo, että tämä ei ole mikään ainutkertainen tarjous
LG 70UK6500 (Televisiot)

Jos ei tule suuria maailmantalouden mullistuksia, tuohon hintaluokkaan löytynee kyllä 70+" telkkuja vuodenvaihteen jälkeenkin kun hetken katselee.

Eli kyllä minä ainakin odottaisin rauhassa muuton jälkeen, ihan jo siitä syystä että on sitten yksi iso telkku vähemmän raahattavana mukana (ja iso kuljetuslaatikko säilytettävänä sen 6+ kk, olettaen että nykykämpässä ei ihan liikaa tilaa ole).
 
Entäs jos kattelee 60-65" töllötintä? Ja hankinta tässä ihan piakkoin. Hinta mielellään reilusti alle tonnin, mutta jos kauppa tarjoaa oikeasti korotonta maksu aikaa niin kyllähän sen muutamassa erässä sitten voi maksella pois.

Eniten käytössä on Netflix sekä PS4 Pro, mutta myös vanhempia konsoleita. Emäntä kattelee suttukanavilta ohjelmiaan tietenkin.

Nykyinen Samsung omaa todella huonon mustan, tummissa leffoissa on kunnon rajaa siinä mustan ja harmaan alueella, todella rasittavan näköistä.
Ja myöskin guiden toiminta hidasta.

Eli olisko seuraavassa sitten oltava Tizen? Vai onko töllö-Android kelpo? Android miehiä olen henkeen ja vereen kyllä.

Nykyään näissä taitaa olla reilusti kaikissa liitäntöjä, mutta silti kriteereinä on että olisi 4x HDMI, komponentti ja ainakin yksi usbi, että tallentaa sinne ohjelmia tarpeen mukaan.
 
gojirra sanoi:
Hei te viisaammat. Mulla olisi pikainen kymysys teille.

Hankinnassa olisi tv uuteen kotiin (muutto vasta 6~ kk päästä) ja ollaan kateltu EDULLISTA mutta silti 70" töllöä. Tiedustetaan että kaikki OLED ja vastaavat jää tässä hinta+kokoluokassa veks.

Mutta kysymys olisi että kerta tässä ei kiirettä ole niin onko se vielä viisaampaa jättää tämä töllö ostamatta ja odottaa parempia tarjouksia, vai onko tämä sellainen THE bang for the buck tv meidän kriteereille ? (iso + edullinen).

Elisa - Verkkokauppa Tätä televisiota siis suunniteltu.
Napsauta laajentaaksesi...
Telkkaria ei ikinä kannata ostaa ennakkoon. Puolen vuoden päästä on taas halvempaa, tai sitten saa paremman mallin samaan hintaan.

Edit: Perinteisesti syksyllä paras ajankohta ostaa uusi telkkari on marraskuussa oleva Black Friday.
 
Viimeksi muokattu:
Kun keissi digiboksin hajoaminen kesken/eikä vielä lukijaa kortille jotta saa tv:hen sen, niin onnistuuko tv:lläkin se että tallentaa vaikka salattuna ja sitten kun on se kortti mahdollista laittaa, tallenteen pystyy sitten katsomaan/tv osaa purkaa sen siinä vaiheessa? Digibokseissahan tuon onnistui, jos joskus tilanne tuli eteen.

Sony XF9005 kyseessä, siinä kai aika perustallennus(usb) mahdollisuus, puuttuu lisätoimintoja mutta olen jo muutaman vapaan kanavan ohjelman usb-levylle tallentanut. Maksukanavia(Dna kaapeli) en tosiaan juuri nyt näe vielä.

Vituttaa kyllä jos ei nyt näe Monacon kisaa kun tuo kesken.
 
Shikanjyo sanoi:
Entäs jos kattelee 60-65" töllötintä? Ja hankinta tässä ihan piakkoin. Hinta mielellään reilusti alle tonnin, mutta jos kauppa tarjoaa oikeasti korotonta maksu aikaa niin kyllähän sen muutamassa erässä sitten voi maksella pois.

Eniten käytössä on Netflix sekä PS4 Pro, mutta myös vanhempia konsoleita. Emäntä kattelee suttukanavilta ohjelmiaan tietenkin.

Nykyinen Samsung omaa todella huonon mustan, tummissa leffoissa on kunnon rajaa siinä mustan ja harmaan alueella, todella rasittavan näköistä.
Ja myöskin guiden toiminta hidasta.

Eli olisko seuraavassa sitten oltava Tizen? Vai onko töllö-Android kelpo? Android miehiä olen henkeen ja vereen kyllä.

Nykyään näissä taitaa olla reilusti kaikissa liitäntöjä, mutta silti kriteereinä on että olisi 4x HDMI, komponentti ja ainakin yksi usbi, että tallentaa sinne ohjelmia tarpeen mukaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Samsung 7100-sarjaa saa 65" koossa yleensä alta 700€ ja siinä on ihan perusterve kuva. Noiden Samsungin nykyisten halpisten vahvuus on ehdottomasti mustan toisto, joka on hintaluokassaan oikein hyvä. LG halpisten mustantoisto on sitten puolestaan todella huono.
 
Asorb sanoi:
Samsung 7100-sarjaa saa 65" koossa yleensä alta 700€ ja siinä on ihan perusterve kuva. Noiden Samsungin nykyisten halpisten vahvuus on ehdottomasti mustan toisto, joka on hintaluokassaan oikein hyvä. LG halpisten mustantoisto on sitten puolestaan todella huono.
Napsauta laajentaaksesi...

Näyttää olevan rampautettu liian vähällä HDMI liitännöillä.
 
Ihan se 4:kin HDMI:n standardi on nykypäivänä turhan vähän, on suorastaan ihme ettei mikään valmistaja ole tuonut tv:itä esim 5-6 HDMI:n kanssa. Itselläkin olisi lukemattomia kertoja vuosien varrella ollut käyttöä 1-2 lisä-HDMI:lle.
 
Raikku sanoi:
Ihan se 4:kin HDMI:n standardi on nykypäivänä turhan vähän, on suorastaan ihme ettei mikään valmistaja ole tuonut tv:itä esim 5-6 HDMI:n kanssa. Itselläkin olisi lukemattomia kertoja vuosien varrella ollut käyttöä 1-2 lisä-HDMI:lle.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kannata laittaa joka töllöön liitäntöjä, joita tarvitsee vain pieni osa käyttäjistä. Runsaasti HDMI-liitäntöjä tarvitseville kun löytyy kyllä ratkaisuja, kuten HDMI-kytkimet ja AV-vahvistimet.
 
vemkki sanoi:
Ei kannata laittaa joka töllöön liitäntöjä, joita tarvitsee vain pieni osa käyttäjistä. Runsaasti HDMI-liitäntöjä tarvitseville kun löytyy kyllä ratkaisuja, kuten HDMI-kytkimet ja AV-vahvistimet.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitäs nuo kytkimet yms. tekevät viiveelle sekä kuvanlaadulle?

Saattaisin tulla toimeen 3:lla liitännällä töllössä, mut nekin ovat jo nyt täynnä. Pitää vähän makustella tota Samsungin 7100, muutoin kyllä vaikuttaa kelpo vehjeeltä. Nyt näytti olevan tarjouksessa 799€. Mutta uskon että ei tuo ole viimeinen kerta, saatika viimeinen hinta.
 
Kuuloke liitännälle ja bluetoothilla ei ole kyllä telkkarissa juuri käyttöä. Jos optinen puuttuisi niin sitten jäisi kauppaan :D
 
BT telkkarissa on kyllä varsin kätevä juuri niiden langattomien kuulokkeiden vuoksi. Toki tuokin voi olla myös vahvarissa.
 
Raikku sanoi:
Ihan se 4:kin HDMI:n standardi on nykypäivänä turhan vähän, on suorastaan ihme ettei mikään valmistaja ole tuonut tv:itä esim 5-6 HDMI:n kanssa. Itselläkin olisi lukemattomia kertoja vuosien varrella ollut käyttöä 1-2 lisä-HDMI:lle.
Napsauta laajentaaksesi...
Suurimmalle osalle 4 riittää, siksi niitä ei varmaan ole.

Shikanjyo sanoi:
Mitäs nuo kytkimet yms. tekevät viiveelle sekä kuvanlaadulle?

Saattaisin tulla toimeen 3:lla liitännällä töllössä, mut nekin ovat jo nyt täynnä. Pitää vähän makustella tota Samsungin 7100, muutoin kyllä vaikuttaa kelpo vehjeeltä. Nyt näytti olevan tarjouksessa 799€. Mutta uskon että ei tuo ole viimeinen kerta, saatika viimeinen hinta.
Napsauta laajentaaksesi...

65" nu7105 maksaa gigantissa 3v takuulla 649e.
 
petepeluri sanoi:
65" nu7105 maksaa gigantissa 3v takuulla 649e.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, jotenkin erehdyin katsomaan RU mallia, eli tämän vuoden. Kyllä itselle tuo vanhempi kelpaa, varsinkin tuolla hintaa.

E: USB -tallennusta tuossa ei näytä olevan... Pitää puntaroida että pärjääkö ilman sitä.
 
Shikanjyo sanoi:
Joo, jotenkin erehdyin katsomaan RU mallia, eli tämän vuoden. Kyllä itselle tuo vanhempi kelpaa, varsinkin tuolla hintaa.

E: USB -tallennusta tuossa ei näytä olevan... Pitää puntaroida että pärjääkö ilman sitä.
Napsauta laajentaaksesi...
8 sarjassa on, ja sen hinta on halvimmillaan ollut 799. Saattaahan tuo vielä tulla tuohon hintaan myyntiin, ellei lopu ennen sitä.
 
Haussa olisi joku about. 40-50" ruutu, jonka mielellään tilaisin verkkokauppa.comista muun rojun kanssa.
Vaatimuksina mahdollisimman hyvä paneeli hintaansa nähden. Itse 'tv'-käyttöön laite ei mene, eikä 'äly'-toiminnot ole minulle tärkeitä.
Lähinnätoimimaan suurempana näyttönä, joko tietokoneen tai ehkä jonkun konsolin perään.
Budjettina suurinpiirtein 500€ give or take.

e: muokattu
 
Viimeksi muokattu:
grandi sanoi:
Haussa olisi joku about. 40-50" ruutu, jonka mielellään tilaisin verkkokauppa.comista muun rojun kanssa.
Vaatimuksina mahdollisimman hyvä paneeli hintaansa nähden. Itse 'tv'-käyttöön laite ei mene, eikä 'äly'-toiminnot ole minulle tärkeitä.
Budjettina suurinpiirtein 500€ give or take.
Napsauta laajentaaksesi...
Mihinkä käyttöön sitten?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 185
Viestejä
4 880 997
Jäsenet
78 774
Uusin jäsen
abassimo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom