Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Jiibeli]

Hei,

Nyt olisi vaihtoehtona LG G2 tai TCL 845, ajattelin hyödyntää tuon Gigantin 0 koron.

Kumpaan päätyisitte tässä vaiheessa? Toiselle jää hintaa 1199e ja toiselle 1499e

-> Leffojen katselua, satunaista pelaamista
-> Huone on melko valoisa, mutta saa pimennettyä.

TCL 845 65"

TCL 65'' C845 4K MINI-LED älytelevisio (2023)

65'' TCL C845 4K MINI-LED -älytelevisio sopii täydellisestö niin katseluun kuin pelaamiseenkin MINI-LED-teknologian, AiPQ 3.0 -prosessorin, ja Dolby Vision -äänen ansiosta. Google TV ja Google Assistant tekevät laitteen hallinnasta helppoa.

www.gigantti.fi

LG G2 65"

LG 65" G2 4K OLED evo TV (2022)

Gallery Design OLED G2 sulautuu seinään kuin taideteos. Täydellinen katselukokemus: täydellinen musta ja täydelliset värit, kirkkain OLED evo Gallery Edition -tekniikka, paras prosessorimme sekä kaikki huippuominaisuudet ja tuki tiedostomuidoille.

www.gigantti.fi

 

[Figk]

Hei,

Nyt olisi vaihtoehtona LG G2 tai TCL 845, ajattelin hyödyntää tuon Gigantin 0 koron.

Kumpaan päätyisitte tässä vaiheessa? Toiselle jää hintaa 1199e ja toiselle 1499e

-> Leffojen katselua, satunaista pelaamista
-> Huone on melko valoisa, mutta saa pimennettyä.

TCL 845 65"

TCL 65'' C845 4K MINI-LED älytelevisio (2023)

65'' TCL C845 4K MINI-LED -älytelevisio sopii täydellisestö niin katseluun kuin pelaamiseenkin MINI-LED-teknologian, AiPQ 3.0 -prosessorin, ja Dolby Vision -äänen ansiosta. Google TV ja Google Assistant tekevät laitteen hallinnasta helppoa.

www.gigantti.fi

LG G2 65"

LG 65" G2 4K OLED evo TV (2022)

Gallery Design OLED G2 sulautuu seinään kuin taideteos. Täydellinen katselukokemus: täydellinen musta ja täydelliset värit, kirkkain OLED evo Gallery Edition -tekniikka, paras prosessorimme sekä kaikki huippuominaisuudet ja tuki tiedostomuidoille.

www.gigantti.fi

G2. Mun mielestä nämä eivät ole edes vertailukelpoisia keskenään.

 

[Sokuripappa]

Tuo jamon P404, jos siis Aktiivi malli.Tuo malli hyötyis jonkin verran ainakin tv tasolta nostoa. Kaiutinhan oli aikoinaan hintaluokkansa parhaimmistoa hifimaailman testissä ja jo taajuusvasteessa on nähtävissä basson alueella korostusta tv tasolta mitattuna.(näin siis siinä testissä mittasivat).

10v palvelut Jamo P404 aktiivikaiutinpari alkoi oireilemaan voluuminsäädön kanssa välillä ei tahdo kuulua mitään ja voluuminsäätöasteikko ei toimi kuten normaalisti. Löytyisikö vinkkejä mitä kannattaisi koittaa korjailla/vaihtaa ennen SER-jätelavaa? Liekkö potentiometri tai joku muu rikki.

 

[pilot]

Täällä olisi mahdollisesti tarve siirtyä isompaan telkkariluokkaan. Nykyisin 45 tuumainen telkkari ja pohtinut 65 tuumaista. Sinällään vielä ei olisi mikään tarve päivittää, mutta meidän olohuoneeseen tulee kesäisin paljon valoa ja noin kymmenen vuotta vanhasta telkkarista ei näy auringonvalon takia kunnolla. Onko tekniikka jo mennyt eteenpäin, että olisi ruutuja jotka jotenkin blokkaavat auringonvalon. Saisi ehkä itselle perusteltua telkkarin päivityksen

Jos on mahdollista laittaa verhot ja haluat halvalla auringonvalon blokkausta, niin katso tästä. Ovat ihan tavallisia verhoja, eivätkä mitään hankalia muovipintaisia rullaverhoja.

Pimennysverhot - Paljon erilaisia pimennysverhoja

Pimennysverhot estävät auringonvalon pääsyn huoneeseen. Laaja valikoima erilaisia pimennysverhoja. Osta pimentävät valmisverhot edullisesti.

www.ikea.com

Laitettiin olkkariin, johon tulee etelän suunnasta auringonvaloa suoraan sisään. Hämärtää huonetta riittävästi kovassakin auringonpaisteessa niin ei tarvitse pitää telkkarissa kirkkautta täysillä (säästää sähköäkin eikä TV kuumu). Eikä tule heijastuksia ruutuun.

Edit tai

Osittain pimentävät verhot

Osittain pimentävät verhot luovat hämärän tunnelman huoneeseen päivällä ja yöllä. Laaja valikoima useitapimentäviä verhoja edullisesti. Tutustu valikoimaan!

www.ikea.com

 

[Manala]

SC95 Samsung oled vs SC92... Onko hintaero mielestänne 680e ....? 2,2k sc92 vs 2889e sc95... Vielä pallottelen, et onko turhaa tuhlausta sc95.. kun amatööri ollaan...

On aika lailla turhaa tuhlausta, ellei nimenomaan tarvitse one connect boxia. Toisena erona S95C:ssä on tilatehostekaiuttimet, mutta bassopään toistokyvyltä sen kaiuttimet ovat ainakin rtingsin mukaan heikompia kuin S90C/S92C:ssä. Jos niitä tilatehosteita haluaa, niin kannattaa suosiolla laittaa tuo hintaero tai osa siitä johonkin soundbariin tai kotiteatterikaiuttimiin.

 

[Mahski]

Tuli tilattua bigboxista samsungin s90c 65 tuumainen. Onko kokemuksia kaupasta? Aloin jälkeenpäin miettimään että onko tolla jotain eroa, kun katselin että sitä myydään eri tuotekoodilla kuin Suomen markkinoilla. Varulta otin klarnalla jos tulisi jotain ongelmaa tilauksessa/toimituksessa

 

[AMH69]

Tuli tilattua bigboxista samsungin s90c 65 tuumainen. Onko kokemuksia kaupasta? Aloin jälkeenpäin miettimään että onko tolla jotain eroa, kun katselin että sitä myydään eri tuotekoodilla kuin Suomen markkinoilla. Varulta otin klarnalla jos tulisi jotain ongelmaa tilauksessa/toimituksessa

Eestimees Raine Rösäböksyn pulju mutta on porukka tilaillut ja saanet mitä tilanneet, suht nopeastikin. Myyvät baltic-malleja pääosin mutta toimivat täysin nordicalueella.

 

[Mattias]

Löytyykö alle 300e mitään hyvää televisiota? 43" max.

LG UR78 43" 4K LED TV 299,00 Onko kyseinen TV mistään kotoisin? Katson yleensä Nvidia Shieldin kautta ohjelmia.

 

[Vepasto]

Mitkä erot huomaat helpoiten kun vertaat Sony vs. Philips? Miettinyt tuollaista Philipsiä monitorikäyttöön, OLEDissa kun tuntuu olevan se ongelma että kirkkaus vaihtelee suuresti työpöytäkäytössä (LG C2/C3 42")

Tietty ne mustat nyt ensimmäisenä hyppää silmille, ja kun muutenkin kun on tottunut OLEDia ja sonyä katselleen , niin pakosti sitä tulee siihen verrattua. EI tietty reilua verrata mid range LED TV:tä high end OLEDiin. Monitorikäytöstä ei ole kokemuksia.

Mutta kun tuon vertailun unohtaa, niin ihan mainio peli mielestäni tuo Phillips on TV katseluun ja pelailuun. 120Hz paneeli on iso plussa tässä koko ja hintaluokassa. HDR ei ihan parhaasta päästä ole tässä.

 

[Heze69]

Ääni tälle myös, oon huomannut mitä tutuilla on noita keskitason / perusmallin Philipsejä, niin niissä tuntuu jotenkin olevan yllättävän hyvä kuva verrattuna esim. LG / Samsung perusmalleihin.

ja itse olen tykännyt kyllä noista Philipsien Ambilighteista, jotenkin tuntuu ettei niiden jälkeen ole paluuta enää muihin merkkeihin -mutta makunsa kullakin...

 

[Manala]

Tietty ne mustat nyt ensimmäisenä hyppää silmille, ja kun muutenkin kun on tottunut OLEDia ja sonyä katselleen , niin pakosti sitä tulee siihen verrattua. EI tietty reilua verrata mid range LED TV:tä high end OLEDiin. Monitorikäytöstä ei ole kokemuksia.

Omien havaintojen mukaan VA-Philipseissä suurin ongelma on katselukulmat juuri tuohon mustaan liittyen. Vähän kun menee keskilinjalta sivuun, niin paneeli alkaa mustista kohdista hohtamaan harmaana mitä esimerkiksi VA-Samsungit tai VA-Sonyt eivät juuri tee, vaikka kontrasti alkaa muuten kärsiä.

 

[Asorb]

Hei,

Nyt olisi vaihtoehtona LG G2 tai TCL 845, ajattelin hyödyntää tuon Gigantin 0 koron.

Kumpaan päätyisitte tässä vaiheessa? Toiselle jää hintaa 1199e ja toiselle 1499e

-> Leffojen katselua, satunaista pelaamista
-> Huone on melko valoisa, mutta saa pimennettyä.

TCL 845 65"

TCL 65'' C845 4K MINI-LED älytelevisio (2023)

65'' TCL C845 4K MINI-LED -älytelevisio sopii täydellisestö niin katseluun kuin pelaamiseenkin MINI-LED-teknologian, AiPQ 3.0 -prosessorin, ja Dolby Vision -äänen ansiosta. Google TV ja Google Assistant tekevät laitteen hallinnasta helppoa.

www.gigantti.fi

LG G2 65"

LG 65" G2 4K OLED evo TV (2022)

Gallery Design OLED G2 sulautuu seinään kuin taideteos. Täydellinen katselukokemus: täydellinen musta ja täydelliset värit, kirkkain OLED evo Gallery Edition -tekniikka, paras prosessorimme sekä kaikki huippuominaisuudet ja tuki tiedostomuidoille.

www.gigantti.fi

Joo ei tässä jää tuolla hintaerolla mitään epäselvyyttä. G2 suoraan vaan.

 

[Asorb]

Täällä olisi mahdollisesti tarve siirtyä isompaan telkkariluokkaan. Nykyisin 45 tuumainen telkkari ja pohtinut 65 tuumaista. Sinällään vielä ei olisi mikään tarve päivittää, mutta meidän olohuoneeseen tulee kesäisin paljon valoa ja noin kymmenen vuotta vanhasta telkkarista ei näy auringonvalon takia kunnolla. Onko tekniikka jo mennyt eteenpäin, että olisi ruutuja jotka jotenkin blokkaavat auringonvalon. Saisi ehkä itselle perusteltua telkkarin päivityksen

Nykytelkkareista kirkkaimmat ovat aivan valtavasti noita vanhoja TV:itä kirkkaampia. Myös heijastuksenestot ovat parantuneet. Varmasti nykyisillä premium telkkareilla näet valoisassa tilassa ihan eri tavalla kuin vanhoilla. Kunhan et vaan osta mitään hinnat alkaen-halpista. 65" budjetiksi lyöt sen 1300-1700€ haarukan niin alkaa löytyä hyvää.

 

[Doorwin]

Juu ei varmaan kaikissa todellakaan ole mutta useita malleja tullut vastaan missä on.

Sony X90L 65" 4K LED Google TV

The Sony X90L in 65-inch size, or the XR-65X90L, is excellent for sports and bright scenes. The Sony BRAVIA XR X90L Full Array LED TV offers bright details, a 120 Hz panel, and the Google TV operating system.

www.verkkokauppa.com

Tuo esim. kun vaan sais joskus älykkääseen hintaan.

Edit. Tuossa myös yx OLED

Sony XR-55A90J 55" 4K Ultra HD OLED Google TV

Sony BRAVIA XR Master Series XR-55A90J on upea OLED-televisio, joka tarjoaa sinulle verrattoman kontrastin, upean kirkkauden ja puhtaat mustan sävyt. Älykäs Cognitive Processor XR vie kuvan ja äänen uudelle tasolle

www.verkkokauppa.com

Vähän perästä kuuluu, mutta kyselin Sonyltä tästä ja vahvistivat OLED-telkkareissa ja X90+ LED-telkkareista tuplavirittimien löytyvän. Ajansiirtoa ei kuulemma löydy. Aikoivat ottaa TM-yhteyttä korjatakseen tuon erheen

 

[Jayded]

Vähän perästä kuuluu, mutta kyselin Sonyltä tästä ja vahvistivat OLED-telkkareissa ja X90+ LED-telkkareista tuplavirittimien löytyvän. Ajansiirtoa ei kuulemma löydy. Aikoivat ottaa TM-yhteyttä korjatakseen tuon erheen

Tuota ajansiirtoa en ole ikinä kaivannut, kun voit aloittaa tallennuksessa olevan ohjelman katsomisen kesken tallennuksen. Tavallaan ajansiirtoa sekin.

 

[Manala]

Vähän perästä kuuluu, mutta kyselin Sonyltä tästä ja vahvistivat OLED-telkkareissa ja X90+ LED-telkkareista tuplavirittimien löytyvän. Ajansiirtoa ei kuulemma löydy. Aikoivat ottaa TM-yhteyttä korjatakseen tuon erheen

Voi kai siinä ne kaksi viritintä olla, mutta toteutus on silti jäänyt vähän puolitiehen, kun ei TM:n mukaan testatusti voi kahta kanavaa yhtä aikaa tallentaa ja eihän TM muuta väittänytkään. Ilmeisesti Sonyn toteutus sallii yhden kanavan tallentamisen ja toisen katsomisen, mutta ei kahden tallentamista yhtä aikaa, kuten Samsungin tuplaviritinmalleissa.

 

[Shaya]

Mitähän töllöö suosittelisitte? Tarkoitus olis siis että olis laaja katselukulma, 120hz paneeli ja hyvä kuva ja suht edullinen. En tiedä mitä tuollaiset maksaa, mutta olisi tulossa makuuhuoneeseen ja koko joka tuohon mahtuu on noin 55”. Pitäisi olla todella ohut, koska makkari suht pieni ja kulku toiselle puolelle sänkyä kapeahkosta välistä sängyn päädystä ja telkkari tulisi tuohon. Ei mitään käryä mitä moinen maksaisi, joten jos jokin hintahaarukka on antaa myös missä liikutaan niin sekin ois kiva.

Tässä ketjua lukeneena on paljon merkkejä ja malleja ja termejä, ja kaikkee mutta en oikein osaa ottaa selvää mikä on mitäkin.

Alakerrasta löytyy videotykki, joten siellä katsellaan elokuvat ja sarjat pääsääntöisesti, mutta pidempään miettinyt jo kakkostelkkaria.

Ei tartte väkiste mitään 4k telkkaria ja oled on hintansa puolesta (todennäkösesti?) poissa laskuista. Eli sellanen hyvä kakkostelkkari hakusessa.

Paljon kiitoksia jo etukäteen kaikille vaivannäöstä jotka tällaista telkkarinyyppää jeesaa. Edellinen televisio oli ostettu vuonna 2001, se oli 32” ja 79kg ja kierrätykseen se meni 2010. Eli vähän ollaan kujalla nykymenosta ja kaikesta mikä on mitäkin tutkimisesta huolimatta.

 

[AMH69]

Toshiba (Vestel) tuuppaa halvempia perustelsuja markkinoille. Esim.
Toshiba 65QG5E63DG QLED (629,00€ Elisa)

Elisa - Verkkokauppa

elisa.fi

65" - 65QG5E63DGL - Toshiba TV

toshiba-tv.com

https://toshiba-tv.com/es-ca/pdf/65qg5e63dg

 

[Panzu]

Mitähän töllöö suosittelisitte? Tarkoitus olis siis että olis laaja katselukulma, 120hz paneeli ja hyvä kuva ja suht edullinen. En tiedä mitä tuollaiset maksaa, mutta olisi tulossa makuuhuoneeseen ja koko joka tuohon mahtuu on noin 55”. Pitäisi olla todella ohut, koska makkari suht pieni ja kulku toiselle puolelle sänkyä kapeahkosta välistä sängyn päädystä ja telkkari tulisi tuohon. Ei mitään käryä mitä moinen maksaisi, joten jos jokin hintahaarukka on antaa myös missä liikutaan niin sekin ois kiva.

Tässä ketjua lukeneena on paljon merkkejä ja malleja ja termejä, ja kaikkee mutta en oikein osaa ottaa selvää mikä on mitäkin.

Alakerrasta löytyy videotykki, joten siellä katsellaan elokuvat ja sarjat pääsääntöisesti, mutta pidempään miettinyt jo kakkostelkkaria.

Ei tartte väkiste mitään 4k telkkaria ja oled on hintansa puolesta (todennäkösesti?) poissa laskuista. Eli sellanen hyvä kakkostelkkari hakusessa.

Paljon kiitoksia jo etukäteen kaikille vaivannäöstä jotka tällaista telkkarinyyppää jeesaa. Edellinen televisio oli ostettu vuonna 2001, se oli 32” ja 79kg ja kierrätykseen se meni 2010. Eli vähän ollaan kujalla nykymenosta ja kaikesta mikä on mitäkin tutkimisesta huolimatta.

Laaja katselukulma, eli IPS-paneelinen kannattanee ostaa.

Tässä olisi 799,- LG Miniled, eli mustan taso on suht. ok. Ja 120 Hz.

LG 55" QNED MINILED TV 55QNED876QB

Koe aivan uskomaton väri Quantum Dotin ja NanoCellin yhdistetyn tehon ansiosta. Tuhannet pienet taustavalot täyttävät näytön ja luovat teräviä, kirkkaita kuvia, joissa on uskomattomia yksityiskohtia.

www.veikonkone.fi

Jenkkimallin arvostelu, jalustaa lukuunottamatta taitaa olla vastaava.

LG QNED85 Review (55QNED85UQA, 65QNED85UQA, 75QNED85UQA, 86QNED85UQA)

The LG QNED85 is a mid-range 4k TV in LG's 2022 QNED lineup, which combines a quantum dot color filter and LG's NanoCell technology to display a wider range of c...

www.rtings.com

 

[Manala]

Laaja katselukulma, eli IPS-paneelinen kannattanee ostaa.

Tässä olisi 799,- LG Miniled, eli mustan taso on suht. ok. Ja 120 Hz.

LG 55" QNED MINILED TV 55QNED876QB

Koe aivan uskomaton väri Quantum Dotin ja NanoCellin yhdistetyn tehon ansiosta. Tuhannet pienet taustavalot täyttävät näytön ja luovat teräviä, kirkkaita kuvia, joissa on uskomattomia yksityiskohtia.

www.veikonkone.fi

Jenkkimallin arvostelu, jalustaa lukuunottamatta taitaa olla vastaava.

LG QNED85 Review (55QNED85UQA, 65QNED85UQA, 75QNED85UQA, 86QNED85UQA)

The LG QNED85 is a mid-range 4k TV in LG's 2022 QNED lineup, which combines a quantum dot color filter and LG's NanoCell technology to display a wider range of c...

www.rtings.com

En ehkä 55" IPS:ää lähtisi pimeään huoneeseen laittamaan 800 euron hintaluokassa, kun sillä saa jo 120 Hz OLEDin.

 

[Panzu]

En ehkä 55" IPS:ää lähtisi pimeään huoneeseen laittamaan 800 euron hintaluokassa, kun sillä saa jo 120 Hz OLEDin.

En tuota Finluxia kenellekään suosittelisi. Riitti kun Prismassa kävin hypistelemässä.

”The LG QNED85 has excellent contrast. The native contrast of the panel is low, so if you choose to disable local dimming dark areas of the screen will look washed out. With local dimming enabled, however, real content looks excellent.”

 

[Manala]

En tuota Finluxia kenellekään suosittelisi. Riitti kun Prismassa kävin hypistelemässä.

Syystä että?

”The LG QNED85 has excellent contrast. The native contrast of the panel is low, so if you choose to disable local dimming dark areas of the screen will look washed out. With local dimming enabled, however, real content looks excellent.”

Ja heti kun joudut käyttää tekstityksiä toisin kuin nuo englantia puhuvat on tilanne ihan toinen ja blooming makuuhuonevalaistuksessa tekstien ympärillä älytön.

 

[Panzu]

Syystä että?


Ja heti kun joudut käyttää tekstityksiä toisin kuin nuo englantia puhuvat on tilanne ihan toinen ja blooming makuuhuonevalaistuksessa tekstien ympärillä älytön.

Käytettävyys oli todella heikkoa. Menujen lataus ym. ja Androidin käyttö hidasta, ei välillä vastannut kaken painalluksiin ollenkaan. Lisäksi menujen tekstit väreilivät oudosti. Telkkarikuva sinänsä ok.

No sitten VA-paneelista kehiin, niissä on vaan heikot katselukulmat (jotka piti olla hyvät), jos siis tekstitysblooming häiritsee. Kompromissia tarvii tehdä.

Tekstitysbloomingista kuva:

https://i.rtings.com/assets/products/BDIQcbJ4/lg-qned85/blooming-large.jpg?format=auto

" There's a bit of blooming around bright highlights in dark scenes, but it's decent overall. It's a bit more noticeable around subtitles. "

Mutta meille hifisteille ei kelpaa kuin Oledin kuva, se on totta. Jos budjetti kestää niin melkeinpä mikä vaan merkkioled kehiin. 48-tuumaisia saa alle tonniin kai?

 

[Manala]

Käytettävyys oli todella heikkoa. Menujen lataus ym. ja Androidin käyttö hidasta, ei välillä vastannut kaken painalluksiin ollenkaan. Lisäksi menujen tekstit väreilivät oudosti. Telkkarikuva sinänsä ok.

Myymälävalaistus tai jopa tehokas ledivalaistus kotioloissa voi vaikuttaa noihin halvan pään telkkareiden IR-vastaanottimiin, mikä tuskin on ongelma makkarissa. Mutta tuon ja mahdollisesti hitaan Androidin saa helposti korjattua muutaman kympin GTV-Chromecastilla.

 

[Figk]

Laaja katselukulma, eli IPS-paneelinen kannattanee ostaa.

Tässä olisi 799,- LG Miniled, eli mustan taso on suht. ok. Ja 120 Hz.

LG 55" QNED MINILED TV 55QNED876QB

Koe aivan uskomaton väri Quantum Dotin ja NanoCellin yhdistetyn tehon ansiosta. Tuhannet pienet taustavalot täyttävät näytön ja luovat teräviä, kirkkaita kuvia, joissa on uskomattomia yksityiskohtia.

www.veikonkone.fi

Jenkkimallin arvostelu, jalustaa lukuunottamatta taitaa olla vastaava.

LG QNED85 Review (55QNED85UQA, 65QNED85UQA, 75QNED85UQA, 86QNED85UQA)

The LG QNED85 is a mid-range 4k TV in LG's 2022 QNED lineup, which combines a quantum dot color filter and LG's NanoCell technology to display a wider range of c...

www.rtings.com

Tämä on hyvä peruslaite, ei moitittavaa hintaan nähden. Vanhemmilla tuo ja jonkun verran sitä katsellut, menisin myös mielummin tällä kun Finluxin OLEDilla.

Tekstien blooming ei todellakaan ole häiritsevä, tuo tässäkin ketjussa linkattu kuva ei mielestäni vastaa todellisuutta.

 

[Mava]

Pleikka vitoselle ja suoratoistoon parhaiten soveltuva max 42" telkku? Onko se nyt sit tällä hetkellä tuo LG C3 OLED(hinta/laatu)?

 

[Manala]

Tämä on hyvä peruslaite, ei moitittavaa hintaan nähden. Vanhemmilla tuo ja jonkun verran sitä katsellut, menisin myös mielummin tällä kun Finluxin OLEDilla.

Tekstien blooming ei todellakaan ole häiritsevä, tuo tässäkin ketjussa linkattu kuva ei mielestäni vastaa todellisuutta.

Tekstien blooming alkaa häiritä kunnolla vastata täysin pimeässä huoneessa, mitä ei välttämättä jossain vierailla tai vanhemmilla katsellessa tule vastaan samalla tavalla kuin omassa makuuhuoneessa.

800 euroa on "hyvästä peruslaitteesta" eli tässä tapauksessa 55" IPS-televisiosta mielestäni täysin älytön hinta vuonna 2024. Jos kyseessä olisi 65" niin menettelisi vielä, mutta kun samaan hintaan on saanut jo hyviä 65" VA-ruutuja vuosia, niin ei tuossa voi mistään hyvästä hinta-laatu-kokosuhteesta enää mielestäni puhua.

 

[Figk]

Tekstien blooming alkaa häiritä kunnolla vastata täysin pimeässä huoneessa, mitä ei välttämättä jossain vierailla tai vanhemmilla katsellessa tule vastaan samalla tavalla kuin omassa makuuhuoneessa.

800 euroa on "hyvästä peruslaitteesta" eli tässä tapauksessa 55" IPS-televisiosta mielestäni täysin älytön hinta vuonna 2024. Jos kyseessä olisi 65" niin menettelisi vielä, mutta kun samaan hintaan on saanut jo hyviä 65" VA-ruutuja vuosia, niin ei tuossa voi mistään hyvästä hinta-laatu-kokosuhteesta enää mielestäni puhua.

On kyllä hyvin tiedossa, kyllä toisessakin taloudessa saa huoneen pimeäksi Kuten sanoin, kuva ei todellakaan vastaa todellisuutta täysin vaan on ylikorostunut. Onko sulla itsellä kyseisestä laitteesta kokemusta oikeasssa käytössä pimeässä huoneessa, vai muutenko vaan väität vastaan?

Toki jokaisen oma asia, jos joku haluaa Finluxin OLEDia lähtee kokeilemaan niin ei kukaan estä. Itsehän en tähän kelkkaan lähtisi. Tässä ei myöskään haettu 65" ruutua,valikoima tällä hetkellä tarjoukset huomioiden on mitä on 55" koossa. LG MiniLed nyt sattuu täyttämään kaikki speksit mitä haettiin.

Edit. Ja onhan täälläkin porukka ostanut kyseistä mallia, ei ainakaan silmään ole osunut että kukaan olisi negatiivista palautetta tullut antamaan suositusten perusteella.

 

[Panzu]

On kyllä hyvin tiedossa, kyllä toisessakin taloudessa saa huoneen pimeäksi Kuten sanoin, kuva ei todellakaan vastaa todellisuutta täysin vaan on ylikorostunut. Onko sulla itsellä kyseisestä laitteesta kokemusta oikeasssa käytössä pimeässä huoneessa, vai muutenko vaan väität vastaan?

Toki jokaisen oma asia, jos joku haluaa Finluxin OLEDia lähtee kokeilemaan niin ei kukaan estä. Itsehän en tähän kelkkaan lähtisi. Tässä ei myöskään haettu 65" ruutua,valikoima tällä hetkellä tarjoukset huomioiden on mitä on 55" koossa. LG MiniLed nyt sattuu täyttämään kaikki speksit mitä haettiin.

Edit. Ja onhan täälläkin porukka ostanut kyseistä mallia, ei ainakaan silmään ole osunut että kukaan olisi negatiivista palautetta tullut antamaan suositusten perusteella.

Ja VA-paneelista on myös itselläni kokemuksia, Sonyn about saman hintainen laite 50 tuumainen X75WL.. Kuva on hyvä jos olet sinkkuihminen ja istut tarkasti keskilinjalla. Muuten haaleaa kuvaa odotettavissa.

 

[Doorwin]

Tekstien blooming alkaa häiritä kunnolla vastata täysin pimeässä huoneessa, mitä ei välttämättä jossain vierailla tai vanhemmilla katsellessa tule vastaan samalla tavalla kuin omassa makuuhuoneessa.

800 euroa on "hyvästä peruslaitteesta" eli tässä tapauksessa 55" IPS-televisiosta mielestäni täysin älytön hinta vuonna 2024. Jos kyseessä olisi 65" niin menettelisi vielä, mutta kun samaan hintaan on saanut jo hyviä 65" VA-ruutuja vuosia, niin ei tuossa voi mistään hyvästä hinta-laatu-kokosuhteesta enää mielestäni puhua.

Eikös tuo Finlux ollut ettei tukenut 4K@120Hz HDMI:n kautta, ns. sitä vanhaa 120Hz perua ennen HDMI 2.1 -standardin yleistymistä? Ymmärtääkseni Vestel ei tee 4K@120Hz input-tukevia laitteita

 

[Panzu]

Eikös tuo Finlux ollut ettei tukenut 4K@120Hz HDMI:n kautta, ns. sitä vanhaa 120Hz perua ennen HDMI 2.1 -standardin yleistymistä? Ymmärtääkseni Vestel ei tee 4K@120Hz input-tukevia laitteita

Joo näin on, tuo ominaisuus ei varmaan aikuisten "makkarikäytössä" paljon paina. Olisin itsekin Finluxiin päätynyt, mutta tosiaan petyin laaduttomuuteen kun Prismassa sitä hypistelin.

LG qned85 vs Samsung Q70C:

LG QNED85 vs Samsung Q70C: Which TV Is Better?

Compare the LG QNED85 and Samsung Q70C TVs

www.rtings.com

Ei ole Samsungin VA-paneelisella perustelkkarilla jakoa LG:lle.

Samsungin blooming:

https://i.rtings.com/assets/products/lFyYyUU1/samsung-q70c-q70-q70cd-qled/blooming-large.jpg?format=auto

 

[Manala]

On kyllä hyvin tiedossa, kyllä toisessakin taloudessa saa huoneen pimeäksi Kuten sanoin, kuva ei todellakaan vastaa todellisuutta täysin vaan on ylikorostunut. Onko sulla itsellä kyseisestä laitteesta kokemusta oikeasssa käytössä pimeässä huoneessa, vai muutenko vaan väität vastaan?

Toki jokaisen oma asia, jos joku haluaa Finluxin OLEDia lähtee kokeilemaan niin ei kukaan estä. Itsehän en tähän kelkkaan lähtisi. Tässä ei myöskään haettu 65" ruutua,valikoima tällä hetkellä tarjoukset huomioiden on mitä on 55" koossa. LG MiniLed nyt sattuu täyttämään kaikki speksit mitä haettiin.

Edit. Ja onhan täälläkin porukka ostanut kyseistä mallia, ei ainakaan silmään ole osunut että kukaan olisi negatiivista palautetta tullut antamaan suositusten perusteella.

On kokemusta, eikä tuon kuvassa ole muuta vikaa kuin tuo omaan silmääni selkeästi havaittava blooming tekstityksissä ainakin joidenkin suoratoistopalveluiden kanssa. Pahenee HDR:n kanssa. Näissä voi tietysti olla eroa sen suhteen käyttääkö television sisäisiä sovelluksia vai jotain ulkopuolista lähdettä Chromecastin tyyliin.

Ja muutenkin nää on tietty yksilökohtaisia juttuja miten mitkäkin asiat kenenkään silmään osuu ja haittaako se kuvavirhe television hankkijaa ylipäätään. Kannattaa vaan tiedostaa, että niitä tiettyjä ongelmia voi omaan silmään syntyä. Itse en siedä yhtään bloomingia enkä huonoa liiketoistoa. Samalla toiset vieressä katsovat sellaisia virheitä täynnä olevaa kuvaa täysin tyytyväisinä ilman, että ymmärtävät edes selittäessä, että kuvassa voisi olla parantamisen varaa. Toisaalta sitten taas väriskaala pitää olla melko pahasti pielessä, että alkaa haitata allekirjoittanutta ollenkaan. Yleensä huomaan vasta, jos on verrokkilaite vieressä.

Eikös tuo Finlux ollut ettei tukenut 4K@120Hz HDMI:n kautta, ns. sitä vanhaa 120Hz perua ennen HDMI 2.1 -standardin yleistymistä? Ymmärtääkseni Vestel ei tee 4K@120Hz input-tukevia laitteita

Joo näin se taitaa olla, eli ei välttämättä ihan kaikkeen pelikäyttöön se paras vaihtoehto. Sain käsityksen, että makkarin seinälle ahtaassa kulkuaukossa tää ei välttämättä ois se käyttötapa muutenkaan.

 

[AMH69]

Thomson tulossa mukaan hinnat alkaen malleilla, mm. QLED , OLED tulossa tarjolle.

Neue OLED-TVs von Thomson: Smart-TVs für 2024 vorgestellt

Die Marke Thomson hat ihr TV-Line-up für 2024 vorgestellt. Darunter sind sowohl neue QLED-Modelle als auch eine Reihe von OLEDs.

hifi.de

 

[Mava]

Pleikka vitoselle ja suoratoistoon parhaiten soveltuva max 42" telkku? Onko se nyt sit tällä hetkellä tuo LG C3 OLED(hinta/laatu)?

Lisätään tähän vielä että onko Sonyn telkuissa jotain erityisiä PS5 ominaisuuksia? Onko minkäänlainen syy ostaa Sonya konsolin kaveriksi?

 

[AMH69]

Lisätään tähän vielä että onko Sonyn telkuissa jotain erityisiä PS5 ominaisuuksia? Onko minkäänlainen syy ostaa Sonya konsolin kaveriksi?

Tuossa ne ominaisuudet/syyt minkä takia monet suosii Sony Bravia ja Pleka 5 comboo.

The 7 Best TVs For PS5/PS5 Pro of 2026

The best TV for PS5 that we've tested is the Samsung S95F OLED. It's an exceptional TV that delivers an incredible gaming experience.

www.rtings.com

https://www.coolblue.nl/en/advice/what-are-sony-tv-properties-for-the-playstation-5.html

https://www.sony.fi/electronics/pelaamiseen-suunnitellut-televisiot

 

[Shaya]

Kiitoksia kaikille! Se mikä tässä jäi keskustelusta itselle käteen niin yhteenvetona ehkä ymmärsin oikein:
- OLED olis the thing
- Qmikäikinäolikaan olis sit se seuraava vaihtoehto hinnassa alaspäin, mutta tällä hetkellä tuossa 55" luokassa hinnat on korkeahkot
- Kuva Qmikäolikaan riittäs, ja siihen sais vaaditut paneelit ja katselukulmat.

Toi on kyllä hyvä pointti tuo käytettävyys. Itse olen sitä tyyppiä että hermo menee jos esim. telkkari ei vastaisi kaukosäätimeen. Telkkarin pitäisi siis ihan itsessään kyllä toimia ilman tökkimisiä, etenkin tuollaisiin hintoihin.

Tällä hetkellä tuo Q -versio telkkarista houkuttais, mutta jos hinta on kova niin jäin miettimään että jos jaksaa ootella niin saako noista merkittävää säästöä esim. black fridaystä tai muista alennusmyynneistä yleensä? Vai onko noi hyvät mallit telkkareita joita kukaan ei koskaan aleen myy?

Nimimerkillä: useemman vuoden ootellut, tuskin maailma kaatuu jos oottaa vielä muutaman kuukauden.

 

[Manala]

Tällä hetkellä tuo Q -versio telkkarista houkuttais, mutta jos hinta on kova niin jäin miettimään että jos jaksaa ootella niin saako noista merkittävää säästöä esim. black fridaystä tai muista alennusmyynneistä yleensä? Vai onko noi hyvät mallit telkkareita joita kukaan ei koskaan aleen myy?

Nimimerkillä: useemman vuoden ootellut, tuskin maailma kaatuu jos oottaa vielä muutaman kuukauden.

Saahan niistä. Marraskuun tienoo on yleensä hyvää aikaa ostaa TV ja sitten kevät-kesä, kun uudet mallit puskee markkinoille ja vanhoja aletaan myydä varastoista pois uusien tieltä. Joten jos ei tulipalokiire ole niin odottelisin rauhassa ja katselisin seuraavan parin kuukauden ajan tarjouksia, niin itsekin olen tekemässä.

 

[Panzu]

Kiitoksia kaikille! Se mikä tässä jäi keskustelusta itselle käteen niin yhteenvetona ehkä ymmärsin oikein:
- OLED olis the thing
- Qmikäikinäolikaan olis sit se seuraava vaihtoehto hinnassa alaspäin, mutta tällä hetkellä tuossa 55" luokassa hinnat on korkeahkot
- Kuva Qmikäolikaan riittäs, ja siihen sais vaaditut paneelit ja katselukulmat.

Toi on kyllä hyvä pointti tuo käytettävyys. Itse olen sitä tyyppiä että hermo menee jos esim. telkkari ei vastaisi kaukosäätimeen. Telkkarin pitäisi siis ihan itsessään kyllä toimia ilman tökkimisiä, etenkin tuollaisiin hintoihin.

Tällä hetkellä tuo Q -versio telkkarista houkuttais, mutta jos hinta on kova niin jäin miettimään että jos jaksaa ootella niin saako noista merkittävää säästöä esim. black fridaystä tai muista alennusmyynneistä yleensä? Vai onko noi hyvät mallit telkkareita joita kukaan ei koskaan aleen myy?

Nimimerkillä: useemman vuoden ootellut, tuskin maailma kaatuu jos oottaa vielä muutaman kuukauden.

JEp, tuo linkkaamani LG Qned876 on vuosimallia -22 ja siksi niin "edullinen". Halvemmalla saa ainoastaan sellaisia, joissa ei paikallishimmennystä ole ja mustan taso sitä myöten huono ja HDR -kuva jää jälkeen. Vuoden -23 malli on sitten halvimmillaan 1088 euroa Hobby Hallissa. Verkkokaupassa LG 55qned867 on 1399,-. Eli en usko että alle 799,- saat minilediä edes alennuksesta, miltään valmistajalta.

LG QNED86 55" 4K QNED Mini-LED TV (2023)

LG QNED86 55 tuuman koossa, eli 55QNED86 on α7 Intelligent -kuvaprosessorilla varustettu älytelevisio, joka tuottaa erittäin syviä mustan sävyjä ja kirkkaita yksityiskohtia. Televisiossa QNED-tekniikka, Mini-LED-taustavalo ja 4K@120Hz-tuki.

www.verkkokauppa.com

Gigantissa muuten Sony 55A90J OLED alle tonnin:

Sony 55" A90J 4K OLED älytelevisio (2021)

Ohut 55" Sony A90J 4K OLED Smart TV -älytelevisio yhdistää OLED-teknologian luonnolliset värit ja kontrastin Cognitive Processor XR -teknologiaan, joka tarjoaa todentuntuisen katselukokemuksen sekä tehokkaan ja selkeän äänen suoraan ruudusta.

www.gigantti.fi

 

[Plasmid]

Tuossa ne ominaisuudet/syyt minkä takia monet suosii Sony Bravia ja Pleka 5 comboo.

The 7 Best TVs For PS5/PS5 Pro of 2026

The best TV for PS5 that we've tested is the Samsung S95F OLED. It's an exceptional TV that delivers an incredible gaming experience.

www.rtings.com

https://www.coolblue.nl/en/advice/what-are-sony-tv-properties-for-the-playstation-5.html

https://www.sony.fi/electronics/pelaamiseen-suunnitellut-televisiot

Ainakaan sitä sony telkun & ps5 mainostettua automaatti hdr kalibrointia ei kannata käyttää, sillä saa vain huonot asetukset.. enkä nyt muutenkaan näe että Sonyissa olisi mitään erikoista konsolien kanssa, taitaa olla myös vain 2 hdmi 2.1 porttia käytössä.. noin muuten kuvanlaadullisesti sonyt sitten yleensä loistaakin..

 

[Rantamanski]

TCL C745 75” tuli Sonyn sijaan haettua, ratkaiseva tekijä oli fald-zonen lukumäärä - Sony 24kpl vs TCL 220kpl. Eron vanhaan LG B1 Olediin toki huomaa, mutta hyvinhän tämä tummat kohdat toistaa. VA-paneeli kun on niin pelatessa huomaa sen pienen tahriintumisen liikkuessa, mutta siihenkin tottuu onneksi muutamassa minuutissa.
Käyttis on erittäin sulava ja väitän että on jopa nopeampi kuin Lg:n oli, mitään lagia ei ole esiintynyt ja kaikki sovelluksetkin toimivat erinomaisesti.
Odottelen vielä jenkeistä LX1 Bias-valonauhaa ja väliaikaisen taustavalon tekee nyt tällä hetkellä Wizin pieni etäohjattava pöytälamppu. Kaikinpuolin olen erittäin tyytyväinen tähän sokkona hankittuun tuntemattomaan merkkiin.
Mielenkiintoinen ja positiivinen asia oli myös, että televisiolle on ilmoitettu paneelin takana olevan usb 2.0-liitäntä, mutta ainakin tässä mulle tullessa laitteessa on sininen 3.0, ei tarvitse siis lisävirtaa taustavaloksi tulevalle led-nauhallekaan (5v 900ma).

Nyt pidemmän käyttöajan jälkeen en kyllä voi suositella. Harva se päivä kuva-asetuksia muuttamalla mm. Kirkkaudensäätöä venkslaamalla kuva pysyy tismalleen yhtä kirkkaana. Aina maksimit. Silmät palaa päähän kiinni, kun yrittää hämärässä katsoa yhtään mitään. Ajoittain aivan järkyttävä input-lag PS5-käytössä, poistuu jos ottaa ns pikakäynnistymisen ja/tai vrr asetukset päältä pois. Riippuu ihan päivästä… väriasetukset ei myöskään tee kuvalle yhtikäs mitään jos nuo päällä. Ei h*lvetti sentään mikä katumus kun luovuin LG:n oledista tähän

 

[Vepasto]

Niin, speksit ovat vain speksejä.
Sony olis varmaan ollut kova sana.

 

[TommyKoo]

Olikos täällä 85" Tcl c845:n omistajia paikalla? Ehdin jo tilaamaan itselleni LG C3 -olediin, mutta tulinkin toisiin ajatuksiin ihan sen vuoksi, että kodissani pääsee aurinko paistamaan suoraan telkkarin paneeliin, joskus jopa tuntikausia kerrallaan. Googlettelun perusteella oled tykkää moisesta kyttyrää, ainakin pitkällä aikavälillä. Isoa ruutua tekisi siis edelleen mieli ja törmäsinkin verkkiksen tarjoukseen c845:stä. Jos joku on ostanut moisen, niin kiinnostaisi tietää mm. seuraavat asiat;

-screen uniformity, eli onko dse:tä pahasti havaittavissa
-päivitykset ja niiden laatu. Kaverilla on joskus ollut tcl ja haukkui softan maanrakoon
-piirisarja, X1 vai X2? Ja siis nimenomaan 85" -malli
-tehdaskalibroinnin taso. Saan kyllä kalibraattorin lainaan, mutta nykytöllöt ovat ymmärtääkseni useimmiten erinomaisesti kalibroituja out of the box.

 

[Alosi]

@TommyKoo

Omassa yksilössä ei juuri havaittavaa dse:tä. Päivityksiä ei kovin usein ole tullut. Olikohan joku syksyllä ja uusin nyt viime viikolla. En tuossa Google TV softassa paljoa eroa esim. Sonyn vastaavaan huomaa. Muutama valikko ja säätö erilailla. X1. Ihan hyvä kalibrointi oli tehtaalta ja 20-pisteen säädöllä sai hienosäädettyä kohdalleen. Itse kalibroin vain SDR säädöt.

Kaukosäädin on vähän rimpula ja siitä puuttuu play/pause ja kelaus nappulat, mitä itse tottunut käyttämään.

 

[Asorb]

Rupesi kiinnostamaan tämä TV:n kalibrointi itse. Osaisiko joku vinkata, mitä tarvitsen S90C kalibrointiin? Ei tarvitse olla mikään megatarkka, mutta kunhan saisi gammat kohdilleen ja pientä hienosäätöä väreihin.

 

[Tzeipii]

Rupesi kiinnostamaan tämä TV:n kalibrointi itse. Osaisiko joku vinkata, mitä tarvitsen S90C kalibrointiin? Ei tarvitse olla mikään megatarkka, mutta kunhan saisi gammat kohdilleen ja pientä hienosäätöä väreihin.

Ite olen käyttäny omassa S95B:ssä sitä smart calibration toimintoa. Nopeesti kalibroi ja jonkin verran mulkkasi valkotasapaino asetuksia. Perus asetukset pysy aikalailla samoina kuin rtings.com sivuston asetukset. Ihan tyytyväinen olen ollut tähän lopputulokseen.

 

[Plasmid]

Rupesi kiinnostamaan tämä TV:n kalibrointi itse. Osaisiko joku vinkata, mitä tarvitsen S90C kalibrointiin? Ei tarvitse olla mikään megatarkka, mutta kunhan saisi gammat kohdilleen ja pientä hienosäätöä väreihin.

Itse hommasin käytettynä x-rite i1 Display Pro mittarin, olikohan 100-150€ kieppeillä. Siihen ei tullut mukana kuin joku kälynen pc monitorin kalibrointi ohjelma joten latasin sitten freeware kalibrointi softan (en muita nimeä ulkoa mutta se esiintyy kalibrointi keskusteluissa) joka toki vaatii pc:n.. ja pitkälti sen sisäiset patternit käy sdr kalibrointiin.. hdr oli hiukan sekava viritelmä, patterneja löytyi mutta oma kannettava ei osaa hdr:ää joten niille pitää joku hdmi lähde olla.. telkussasi voi toki olla joku sisäinen kalibroiti app/laite tuki mutta nekin lienee oman maksun takana.
Oma käyttö jäi tuolle melko vähäiseksi, mittailin oman ja parin muun kokeilussa käyneen kirkkaudet ja katsoin omasta sonysta valkotasapainon.. jossa nyt ei ollut oikein korjattavaakaan (siis luokkaa pari napsautusta sinne tänne, lopputulokseen ei oikein näkyvää vaikutusta)
Mietin tuolle jopa oman hdr pattern tuotto softan tekemistä mutta pitäs ensin hommata läppäri jossa hdr. Voi olla että jotain on mennyt minulta ohi noissa vuosi kaksi sitten mutta tarjonta on aika köyhää, löytyy siis patterneja kuvina ja videoina jotka sopii toki jos niitä käyttää jostan hdmi laitteelta mutta pikkuinen softa voisi tuottaa ihan mitä testikuvia tahansa.

 

[AMH69]

Rupesi kiinnostamaan tämä TV:n kalibrointi itse. Osaisiko joku vinkata, mitä tarvitsen S90C kalibrointiin? Ei tarvitse olla mikään megatarkka, mutta kunhan saisi gammat kohdilleen ja pientä hienosäätöä väreihin.

Tuolta voit katsella ja saa vähän osviittaa calibrointiin (esim. Calman) ja mitä laitteita käyttää yms. Calman Home - Supported Hardware

Resource Center - Articles Archive

www.portrait.com

Tuossa esimerkkinä "Philips AutoCal Walkthrough"

Philips AutoCal Walkthrough

Calman Studio and Ultimate support direct calibration of 2025 Philips OLED, MiniLED (MLED), and LCD televisions. Using Philips’ integrated calibration interface, Calman...Read More...

www.portrait.com

 

[AMH69]

Rupesi kiinnostamaan tämä TV:n kalibrointi itse. Osaisiko joku vinkata, mitä tarvitsen S90C kalibrointiin? Ei tarvitse olla mikään megatarkka, mutta kunhan saisi gammat kohdilleen ja pientä hienosäätöä väreihin.

Kuten Tzeipii mainitsikin, niin tutkaile tuota Samsung Smart Calibrationia.

How to use Smart Calibration on Samsung Smart TV

FAQ for Samsung television. Find more about ‘How to use Smart Calibration on Samsung Smart TV' with Samsung Support.

www.samsung.com

 

[Asorb]

Tuo Samsung smart calibration ainoastaan säätää nuo 2-point asetukset eli valkotasapainon, ja vaatisi Samsungin puhelimen, jollaista en omista. Ongelma on itsellä ihan se, että gamma tuntuu olevan jotenkin todella pielessä tässä omassa S90C, vaikka valkotasapaino onkin hyvä. En keksi oikein muuta selitystä sille, että HDR-kuva on filmmakerilla niin paljon pimeämpi kuin tuolla LG B8 cinemamoodilla, jonka pitäisi myös tuottaa referenssikuvaa, ja tässä S90C kaikki nuo internal appitkin näyttävät hyvin tummasävyisiltä verrattuna siihen, miltä ne muilla TV:illä näyttävät. Esim amazon primen taustaväri on käytännössä suoraan musta, kun muissa TV:issä se on ollut tummanharmaa.

SDR-kuvan kalibrointi ei kuitenkaan kiinnosta lainkaan, koska en SDR:ää katso kuin pakon edessä. Tarvitsisi nimenomaan sellaiset laitteet ja softat, joilla HDR-kuvan saa kalibroitua kohdilleen. Oletin, että kaikki tietokoneet osaavat HDR-kuvaa tuottaa ulos, joten tämä vähän mutkistuu jos sekään ei ole selviö.

 

[Plasmid]

. Tarvitsisi nimenomaan sellaiset laitteet ja softat, joilla HDR-kuvan saa kalibroitua kohdilleen. Oletin, että kaikki tietokoneet osaavat HDR-kuvaa tuottaa ulos, joten tämä vähän mutkistuu jos sekään ei ole selviö.

Joo ei se hdr ihan oletus ole joillain piirisarjoilla.. itellä on niin vanha&halpis (2015) tuo oma läppäri että jostain syystä siinä ei hdrää löytynyt vaikka kuinka kaiveli..