Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

En tiedä onko sulla huono johto, mutta samanlaiset oireet oli itsellä aikanaan kahden huonon johdon kanssa. Kahden halpisjohdon jälkeen kokeilin jotain laadukkaampaa ja homma lähti pelaamaan.
 
Mikäs se olisi just nyt hinta-laatusuhteeltaan paras oled/fald 65" tv, budjetilla n. 1500 euroa? Ei tule itselleni, joten tuo 65" koko on ehdoton. Urheilua kaveri katselee paljon ja poikansa taitaa pelailla vähän konsoleilla. Itse meinasin tuota Sampan Q80:stä, kun siihen saa tuon n. 700 euron puhelimen kaupan päälle. Lienee suht turvallinen valinta? Oledinkin taitaa suunilleen tällä budjetilla jo saada, mutta tuo kaupankylkiäinen kääntäänee vahvasti asetelman Samsungin puolelle. Opinions?

EDIT: onko tuo Samsungin kaupanpäällinen saatavilla vainGigantista? Siellä tv taas on satkun kalliimpi kuin esim. Powerilla.
 
Viimeksi muokattu:
Jolly Roger sanoi:
Mikäs se olisi just nyt hinta-laatusuhteeltaan paras oled/flad 65" tv, budjetilla n. 1500 euroa? Ei tule itselleni, joten tuo 65" koko on ehdoton. Urheilua kaveri katselee paljon ja poikansa taitaa pelailla vähän konsoleilla. Itse meinasin tuota Sampan Q80:stä, kun siihen saa tuon n. 700 euron puhelimen kaupan päälle. Lienee suht turvallinen valinta? Oledinkin taitaa suunilleen tällä budjetilla jo saada, mutta tuo kaupankylkiäinen kääntäänee vahvasti asetelman Samsungin puolelle. Opinions?
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin turvallinen kiinnipalamisen puolesta vs. OLED :rolleyes:
 
Jolly Roger sanoi:
Mikäs se olisi just nyt hinta-laatusuhteeltaan paras oled/fald 65" tv, budjetilla n. 1500 euroa? Ei tule itselleni, joten tuo 65" koko on ehdoton. Urheilua kaveri katselee paljon ja poikansa taitaa pelailla vähän konsoleilla. Itse meinasin tuota Sampan Q80:stä, kun siihen saa tuon n. 700 euron puhelimen kaupan päälle. Lienee suht turvallinen valinta? Oledinkin taitaa suunilleen tällä budjetilla jo saada, mutta tuo kaupankylkiäinen kääntäänee vahvasti asetelman Samsungin puolelle. Opinions?

EDIT: onko tuo Samsungin kaupanpäällinen saatavilla vainGigantista? Siellä tv taas on satkun kalliimpi kuin esim. Powerilla.
Napsauta laajentaaksesi...
saa ne poweristakin, kunhan telkku on sen 65". se on sampan kamppis, ei gigantin

EDIT: Päivitä kotiisi uusi QLED TV ja koe muut Samsungin tuotteet | Samsung Suomi - hinnat toki samppalisällä.
 
Jolly Roger sanoi:
Hyvä, tosin taisin sekoittaa Sampan mallit, samat hinnat noilla näyttäisi olevan kaupasta huolimatta.

Mitä eroa on Q80RAT (1499 eur) vs. Q80TAT (1599 eur) malleilla?
Napsauta laajentaaksesi...
R malli on viime vuoden, T tämän. erot kandee tsekata vaikka rtings.com mutta niitä on tässäkin ketjussa kyllä puitu, enempi noita viimevuoden malleja suositaan jos mahdollista, ne ei taida kyllä kuulua kampanjaan?

EDIT: Samsung Q80/Q80R QLED vs Samsung Q80/Q80T QLED Side-by-Side TV Comparison
 
nnynas sanoi:
R malli on viime vuoden, T tämän. erot kandee tsekata vaikka rtings.com mutta niitä on tässäkin ketjussa kyllä puitu, enempi noita viimevuoden malleja suositaan jos mahdollista, ne ei taida kyllä kuulua kampanjaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Näin muistelinkin. Ei kuulu valitettavasti kampanjaan tuo viime vuoden malli.
 
Jolly Roger sanoi:
Mikäs se olisi just nyt hinta-laatusuhteeltaan paras oled/fald 65" tv, budjetilla n. 1500 euroa? Ei tule itselleni, joten tuo 65" koko on ehdoton. Urheilua kaveri katselee paljon ja poikansa taitaa pelailla vähän konsoleilla. Itse meinasin tuota Sampan Q80:stä, kun siihen saa tuon n. 700 euron puhelimen kaupan päälle. Lienee suht turvallinen valinta? Oledinkin taitaa suunilleen tällä budjetilla jo saada, mutta tuo kaupankylkiäinen kääntäänee vahvasti asetelman Samsungin puolelle. Opinions?

EDIT: onko tuo Samsungin kaupanpäällinen saatavilla vainGigantista? Siellä tv taas on satkun kalliimpi kuin esim. Powerilla.
Napsauta laajentaaksesi...
HDMI 2.1 OLED tuleville konsoleille LG OLED65E9 65" Smart 4K Ultra HD OLED -televisio 1 999,90
Eipä saa enää halvempaa B9S järkevään hintaan.
Onhan tuo Q80T luultavasti parempi hinta/laatu-suhteeltaan. Ja siinäkin on HDMI 2.1 ja eARC :thumbsup:
 
Katsellut tässä vaihtoehtoja nyt 4v hyvin palvelleen sampan 55ks8005 tilalle. Tekisi mieli päivittää 65", mutta ei välttämättä mikään hirveä kiire ole, ellei esim. blackfridayna tule jotakin hyvää tarjousta. Katsellut nyt lähinnä noita sampan qledejä (q95t), mutta onko tosiaan edelleen niin, että jos katsot esim. Netflixistä HDR siältöä tekstit päällä, niin koko näyttö ja varsinkin tummat/mustat alueet tulevat törkeän haaleiksi. Tuon ks8005 ainoa ongelma on tämä juuri äsken mainittu, muuten aivan loistava telkku ollut, mutta ei vaan pysty katsomaan teksteillä mitään HDR sisältöä. Sen verran hirveältä tuo näyttää ja menee keskittyminen ohjelman sijaan lähinnä siihen että miten kuva vilkkuu. Tykkään erityisesti tuosta sampan pelkistetystä kaukosäätimestä, tizenistä sekä one connect boxista. Oledeilla ei käsittääkseni ole tuota ongelmaa HDR sisällön katsomisessa, kun jokainen pixeli elää kuitenkin sitä omaa elämää.

Olen nyt päätynyt punnitsemaan siis LG Oledin ja sampan Qledin välillä, mutta onko kellään käytännön kokemusta esim. tuosta q95t ja netflix +hdr sisällöstä, vieläkö kuva vilkkuu sietämättömästi kun tekstit pamahtaa ruutuun? Taitaa tuo tekniikka olla qledissa sellainen, että päästäänkö siitä ikinä eroon kokonaan? LG:ssä taas mietityttää käyttis, kaukosäädin ja kaikki liitännät telkun takana. Telkku tulee siis seinään kiinni. Lisäksi vaikka nuo Oled paneelit ovat ohuita, on siellä alarajassa se hirveä mötikkä mikä näyttää varmaan tyhmältä kun telkku seinässä kiinni. Jää sellainen muutaman sentin rako väkisinkin seinän ja panellin väliin. Onko tähän hyviä kiinnikkeitä olemassa?

Kiitokset jos joku paremmin perillä oleva osaa valaista.

Edit: LG:n 65 CX ja Sampan 65 Q95T siis mallit joita katsellut. Kannattaako nuo kalliimmat mallit edes vai löytyykö ns. peruskäyttöön halvemmalla lähes yhtä hyviä vaihtoehtoja? Striimauspalvelut telkun pääasiallinen käyttö.
 
pr0h sanoi:
Katsellut tässä vaihtoehtoja nyt 4v hyvin palvelleen sampan 55ks8005 tilalle. Tekisi mieli päivittää 65", mutta ei välttämättä mikään hirveä kiire ole, ellei esim. blackfridayna tule jotakin hyvää tarjousta. Katsellut nyt lähinnä noita sampan qledejä (q95t), mutta onko tosiaan edelleen niin, että jos katsot esim. Netflixistä HDR siältöä tekstit päällä, niin koko näyttö ja varsinkin tummat/mustat alueet tulevat törkeän haaleiksi. Tuon ks8005 ainoa ongelma on tämä juuri äsken mainittu, muuten aivan loistava telkku ollut, mutta ei vaan pysty katsomaan teksteillä mitään HDR sisältöä. Sen verran hirveältä tuo näyttää ja menee keskittyminen ohjelman sijaan lähinnä siihen että miten kuva vilkkuu. Tykkään erityisesti tuosta sampan pelkistetystä kaukosäätimestä, tizenistä sekä one connect boxista. Oledeilla ei käsittääkseni ole tuota ongelmaa HDR sisällön katsomisessa, kun jokainen pixeli elää kuitenkin sitä omaa elämää.

Olen nyt päätynyt punnitsemaan siis LG Oledin ja sampan Qledin välillä, mutta onko kellään käytännön kokemusta esim. tuosta q95t ja netflix +hdr sisällöstä, vieläkö kuva vilkkuu sietämättömästi kun tekstit pamahtaa ruutuun? Taitaa tuo tekniikka olla qledissa sellainen, että päästäänkö siitä ikinä eroon kokonaan? LG:ssä taas mietityttää käyttis, kaukosäädin ja kaikki liitännät telkun takana. Telkku tulee siis seinään kiinni. Lisäksi vaikka nuo Oled paneelit ovat ohuita, on siellä alarajassa se hirveä mötikkä mikä näyttää varmaan tyhmältä kun telkku seinässä kiinni. Jää sellainen muutaman sentin rako väkisinkin seinän ja panellin väliin. Onko tähän hyviä kiinnikkeitä olemassa?

Kiitokset jos joku paremmin perillä oleva osaa valaista.

Edit: LG:n 65 CX ja Sampan 65 Q95T siis mallit joita katsellut. Kannattaako nuo kalliimmat mallit edes vai löytyykö ns. peruskäyttöön halvemmalla lähes yhtä hyviä vaihtoehtoja? Striimauspalvelut telkun pääasiallinen käyttö.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuo bloomailu ole kyllä juurikaan ongelma kun tekstit saa säädettyä harmaaksi ja läpinäkyväksi.
 
Olisi uuden töllön hankinta ajankohtainen, miettinyt mm seuraavia malleja

jos ostaisin heti niin se olisi luultavasti ->
- LG 55NANO866 (verkkokauppa.com 799€)

Mutta kannattaisko odottaa Singles Day:ta (11.11.) tai Black Friday:ta (27.11.) jos noista OLEDeista tulis tarjoukset..
- LG OLED55C9 (Power.fi 1199€)
- LG OLED55B9S (Power.fi 999€)

Onko tuo 200€ lisäsijoitus kannattava NANO866:n ja OLEDB9S:n välillä?

(hinnat 6.10.2020)

saa ehdottaa muitakin, käyttötarkoitus leffat ja ps4pro (tulevaisuudessa ps5)
 
Q80T tuli ja heti on harmaita hiuksia. Mistä johtuu ja miten saan korjattua sen että AINA kun tv:n käynnistää äänilähdöksi vaihtuu tv:n kaiuttimet vahvistimen sijaan? RX-V383 ja apple tv muut laitteet. Apuva!!
 
Jarppu sanoi:
Olisi uuden töllön hankinta ajankohtainen, miettinyt mm seuraavia malleja

jos ostaisin heti niin se olisi luultavasti ->
- LG 55NANO866 (verkkokauppa.com 799€)

Mutta kannattaisko odottaa Singles Day:ta (11.11.) tai Black Friday:ta (27.11.) jos noista OLEDeista tulis tarjoukset..
- LG OLED55C9 (Power.fi 1199€)
- LG OLED55B9S (Power.fi 999€)

Onko tuo 200€ lisäsijoitus kannattava NANO866:n ja OLEDB9S:n välillä?

(hinnat 6.10.2020)

saa ehdottaa muitakin, käyttötarkoitus leffat ja ps4pro (tulevaisuudessa ps5)
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kannata erehtyä luulemaan, että tuo NANO olisi mitenkään samassa sarjassa laadullisesti kuin OLEDit, vaikka hinta onkin melko lähellä esim noita B9S hintoja. Aivan eri luokan laitteita, ja täysin no brainer että OLED ostetaan mielummin sen 200e kalliimmalla jos budjetti venyy. 55" koossa OLEDit ovat hinta/laatusuhteeltaan aivan lyömättömän hyviä, siinä missä tuo NANO on ominaisuuksiinsa nähden jokseenkin ylihintainen. Erot ovat jo ihan tavallisellakin kuvalla merkittäviä, mutta HDR puolelle mennessä nuo eroavat jo kuin yö ja päivä, ja oikeastaan noista kahdesta vain OLED antaa wow-elämyksiä HDR:llä.
 
pr0h sanoi:
Mitä tarkoittaa ei juurikaan? Onko kuitenkin selkeästi havaittavissa?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo ei juurikaan ei varmaan päde, Soneis on paremmat algoritmit korjaamas tai ainakin paremmin säädetyt.
Osittain makuasioitakin. joitakin häiritsee joitakin ei.
Mutta myös paremmis samsungeis on ollu aika paha se kuvan pumppaavuus, enkä jaksa uskoa et tän vuoden malliin ois korjattu.

Olen tämän ennenkin linkannnu, mut täs on yks korjauskeino siihen, tosin ei välttämäti riittävä tämäkään.
Fix Auto Dimming for SAMSUNG TV's (2016-2019 models)

Miltei OLED töllöä suosittelisin, ettes pety vanhaan probleemaas.
 
pr0h sanoi:
Katsellut tässä vaihtoehtoja nyt 4v hyvin palvelleen sampan 55ks8005 tilalle. Tekisi mieli päivittää 65", mutta ei välttämättä mikään hirveä kiire ole, ellei esim. blackfridayna tule jotakin hyvää tarjousta. Katsellut nyt lähinnä noita sampan qledejä (q95t), mutta onko tosiaan edelleen niin, että jos katsot esim. Netflixistä HDR siältöä tekstit päällä, niin koko näyttö ja varsinkin tummat/mustat alueet tulevat törkeän haaleiksi. Tuon ks8005 ainoa ongelma on tämä juuri äsken mainittu, muuten aivan loistava telkku ollut, mutta ei vaan pysty katsomaan teksteillä mitään HDR sisältöä. Sen verran hirveältä tuo näyttää ja menee keskittyminen ohjelman sijaan lähinnä siihen että miten kuva vilkkuu. Tykkään erityisesti tuosta sampan pelkistetystä kaukosäätimestä, tizenistä sekä one connect boxista. Oledeilla ei käsittääkseni ole tuota ongelmaa HDR sisällön katsomisessa, kun jokainen pixeli elää kuitenkin sitä omaa elämää.

Olen nyt päätynyt punnitsemaan siis LG Oledin ja sampan Qledin välillä, mutta onko kellään käytännön kokemusta esim. tuosta q95t ja netflix +hdr sisällöstä, vieläkö kuva vilkkuu sietämättömästi kun tekstit pamahtaa ruutuun? Taitaa tuo tekniikka olla qledissa sellainen, että päästäänkö siitä ikinä eroon kokonaan? LG:ssä taas mietityttää käyttis, kaukosäädin ja kaikki liitännät telkun takana. Telkku tulee siis seinään kiinni. Lisäksi vaikka nuo Oled paneelit ovat ohuita, on siellä alarajassa se hirveä mötikkä mikä näyttää varmaan tyhmältä kun telkku seinässä kiinni. Jää sellainen muutaman sentin rako väkisinkin seinän ja panellin väliin. Onko tähän hyviä kiinnikkeitä olemassa?

Kiitokset jos joku paremmin perillä oleva osaa valaista.

Edit: LG:n 65 CX ja Sampan 65 Q95T siis mallit joita katsellut. Kannattaako nuo kalliimmat mallit edes vai löytyykö ns. peruskäyttöön halvemmalla lähes yhtä hyviä vaihtoehtoja? Striimauspalvelut telkun pääasiallinen käyttö.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse vaihdoin aikanaan KS8005:sta tuohon LG B8 OLEDiin, joten sinänsä tilanne oli varsin sama kuin sinulla. Aprikoin itse pitkään silloisen Q9FN ja OLEDin välillä, joskin tuohon aikaan OLED oli myös selvästi halvempi. Tuossa KS juuri tuo HDR bloomailu vain yksinkertaisesti ärsytti niin paljon, että en halunnut ottaa riskiä samasta uuden telkkarin kanssa, ja siten päädyin OLEDiin. Tippaakaan ei ole harmittanut. Se on vain jotenkin niin iso bonus, ettei jokaisessa hämäräkohtauksessa tarvi pelätä, että hyppääkö kohta taas joku harmaa pilvi ruudulle pilaamaan katselunautinnon.

Nuo FALD QLEDit ovat kyllä paljon parempia pitämään tuota kirkkauden pumppaamista ja bloomingia kurissa kuin tuo vanha KS-sarja, mutta se ei kuitenkaan tarkoita etteikö ongelma edelleen olisi olemassa. Se ei näy yhtään niin selvästi, mutta se silti näkyy. Jos se sinua ärsyttää, niin haluatko ottaa riskiä, että uuden kalliin telkkarin kanssa päädyt samaan lähtötilanteeseen, että taas taustavalon hohkaukset/kirkkauden pumppaamiset alkavat pistää silmään ja vievät katselunautinnon, kun vaihtoehtona olisi OLED joka on täysin vapaa noista ongelmista, ja ylipäätään tuottaa niin virheetöntä kuvaa, ettei samaan oikein muilla tekniikoilla pääse.

Jos olet kovin porvari, voit ostaa tuon GX-sarjalaisen OLEDin, joka on huimat 5 milliä paksu. Menee seinälle nätisti, mutta lompakkoon tulee iso lovi. Oma OLED on ihan tv-tasolla, joten seinäkiinnitystä tai tuon alamötikän sopivuutta siihen ei ole tarvinnut miettiä. Käyttiksenä tuo LG WebOs on aikalailla yhtä sujuva ja näppärä kuin Tizenikin. Tykkäsin myös itse Samsungin pienestä kaukosäätimestä enemmän kuin tuosta LG magic remotesta, mutta en kyllä missään olosuhteissa valitsisi telkkaria kaukosäätimen, vaan kuvanlaadun mukaan.

Tuossa videossa näkyy tuota Q95T bloomingia. () Siitä voi päätellä, onko omaan silmään häiritsevää.
 
Asorb sanoi:
Ei kannata erehtyä luulemaan, että tuo NANO olisi mitenkään samassa sarjassa laadullisesti kuin OLEDit, vaikka hinta onkin melko lähellä esim noita B9S hintoja. Aivan eri luokan laitteita, ja täysin no brainer että OLED ostetaan mielummin sen 200e kalliimmalla jos budjetti venyy. 55" koossa OLEDit ovat hinta/laatusuhteeltaan aivan lyömättömän hyviä, siinä missä tuo NANO on ominaisuuksiinsa nähden jokseenkin ylihintainen. Erot ovat jo ihan tavallisellakin kuvalla merkittäviä, mutta HDR puolelle mennessä nuo eroavat jo kuin yö ja päivä, ja oikeastaan noista kahdesta vain OLED antaa wow-elämyksiä HDR:llä.
Napsauta laajentaaksesi...

OLED se meillä olisikin ykköstoiveena, mut budjetti ei ehkä sallisi sitä.. siksi olin jo taipumassa NANO CELLiin..
jospa marraskuun tarjouspäivillä tulee sopivia tarjouksia..

Onko tuo B9S sit kelpo peli? vai kannattaako vielä panostaa lisää C9 tai CX:ään (riippuu tarjoushinnoista)
 
Jarppu sanoi:
OLED se meillä olisikin ykköstoiveena, mut budjetti ei ehkä sallisi sitä.. siksi olin jo taipumassa NANO CELLiin..
jospa marraskuun tarjouspäivillä tulee sopivia tarjouksia..

Onko tuo B9S sit kelpo peli? vai kannattaako vielä panostaa lisää C9 tai CX:ään (riippuu tarjoushinnoista)
Napsauta laajentaaksesi...

B9S häviää vähän HDR huippukirkkaudessa, eli kuvassa ei ole ihan niin paljon punchia. Ei muuta merkittävää eroa. Jos Nano olisi 7/10, B9S on 9.5/10 ja C-sarja 10/10. Tuo Nano on hienosta nimeltään huolimatta vain keskitasoinen LCD-LED telkku.
 
Noista youtube videoista ei voi kyllä päätellä yhtään mitään koska kamera on säädetty ylivalottamaan älyttömästi jolloin blooming on havaittavissa helpommin. Se ilmoitetaan tuossa videossakin. Joka tapauksessa nuo faldit ei kirkasta koko kuvaa toisin kuin ne joissa ei ole local dimmingiä. Oledin valitsemalla ei tietty minkäänlaista bloomingin riskiä ole.
 
Pivido sanoi:
Tuo ei juurikaan ei varmaan päde, Soneis on paremmat algoritmit korjaamas tai ainakin paremmin säädetyt.
Osittain makuasioitakin. joitakin häiritsee joitakin ei.
Mutta myös paremmis samsungeis on ollu aika paha se kuvan pumppaavuus, enkä jaksa uskoa et tän vuoden malliin ois korjattu.

Olen tämän ennenkin linkannnu, mut täs on yks korjauskeino siihen, tosin ei välttämäti riittävä tämäkään.
Fix Auto Dimming for SAMSUNG TV's (2016-2019 models)

Miltei OLED töllöä suosittelisin, ettes pety vanhaan probleemaas.
Napsauta laajentaaksesi...
Sonyssa on paremmat algoritmit sen suhteen ettei mustat mene tukkoon ja kirkkaita kohteita ei himmennetä, mutta bloomingin suhteen sampan faldit on parempia. Tuo videolla oleva tv ei ainakaan fald ole vaan tuossa näyttää olevan joku televisio ilman paikallishimmennystä, näkee ihan selvästi.
 
Propatria sanoi:
Noista youtube videoista ei voi kyllä päätellä yhtään mitään koska kamera on säädetty ylivalottamaan älyttömästi jolloin blooming on havaittavissa helpommin. Se ilmoitetaan tuossa videossakin. Joka tapauksessa nuo faldit ei kirkasta koko kuvaa toisin kuin ne joissa ei ole local dimmingiä. Oledin valitsemalla ei tietty minkäänlaista bloomingin riskiä ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä ne faldit bloomaavat ja kyllä näkyy aivan kaikessa HDR materiaalissa niin Sonyllä kuin Samsungilla. Myös tuota jo mainittua kokokuvan valoisuuden pumppaamista esiintyy erityisesti samsungilla ja Sonyllä bloomaa surutta mustat palkit. Monesti katsoisi mieluummin keskitason lcd-telkkaria kuin Faldia kaikkine ongelmineen. Keskitason lcd ei taivu hdr kuvaan, mutta vaikka fald tavallaan hdr toistaakin niin mukana tulee myös paljon ongelmia. Erikoiskäyttötarkoituksia lukuunottamatta ei oledin hintaluokissa kannattaisi hirveästi harkita mitään faldia.
 
Allianz sanoi:
Kyllä ne faldit bloomaavat ja kyllä näkyy aivan kaikessa HDR materiaalissa niin Sonyllä kuin Samsungilla. Myös tuota jo mainittua kokokuvan valoisuuden pumppaamista esiintyy erityisesti samsungilla ja Sonyllä bloomaa surutta mustat palkit. Monesti katsoisi mieluummin keskitason lcd-telkkaria kuin Faldia kaikkine ongelmineen. Keskitason lcd ei taivu hdr kuvaan, mutta vaikka fald tavallaan hdr toistaakin niin mukana tulee myös paljon ongelmia. Erikoiskäyttötarkoituksia lukuunottamatta ei oledin hintaluokissa kannattaisi hirveästi harkita mitään faldia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kultaherkkusilmiä tuo blooming varmasti häiritsee. Sitten on se 99% joita se ei häiritse ainakaan noilla paremman pään faldeilla.
 
drealz sanoi:
Q80T tuli ja heti on harmaita hiuksia. Mistä johtuu ja miten saan korjattua sen että AINA kun tv:n käynnistää äänilähdöksi vaihtuu tv:n kaiuttimet vahvistimen sijaan? RX-V383 ja apple tv muut laitteet. Apuva!!
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa tekee mulla Apple TV 4K ja Q80T. Ongelmaa ei tosin ole, kun vahvistimeni tulee ARC niin Apple TV ”kierrättää” äänen itsensä mielestä telkun kautta ja ääni toistuu vahvistimessa oikein oli signaali stereo, Dolby/DTS tai multi channel PMC.
 
laoz sanoi:
Samaa tekee mulla Apple TV 4K ja Q80T. Ongelmaa ei tosin ole, kun vahvistimeni tulee ARC niin Apple TV ”kierrättää” äänen itsensä mielestä telkun kautta ja ääni toistuu vahvistimessa oikein oli signaali stereo, Dolby/DTS tai multi channel PMC.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli sammuuko ja käynnistyykö sulla vahvari, atv ja telkkari ja pysyykö ääni vahvarilla? Itse en saa muuten ääntä pysymään vahvarilla kuin ottamalla standby syncin pois siitä ja sitten vahvari ei sammu ollenkaan, muuta kuin omalla kakella. Onko sulla siis kytketty atv vahvistimeen ja vahvistin televisioon? Laitatko vielä miten sulla on asetukset?
 
Viimeksi muokattu:
Tässä puolen vuoden sisään olis tarkotus hommata uus telkkari nykysen 50" plasman tilalle. Käyttötarkoituksena enimmäkseen PS5 + muut konsolit + Twitch/Youtube/Netlifx + joskus satunnaisia (blu-ray) elokuvia. Mulla on käytännössä aina jonkunlaiset valot päällä, vähintään katossa olevat ledispotit himmeimmällä asetuksella. Ikkuna vasemmalla johon paistaa päivä/ilta-aurinko. Kaihtimet löytyy, mutta pimennysverhoja ei ole (eikä tule), eli valosan aikaan huone jää väkisinkin valoisaksi. Katseluetäisyys "optimipaikalla" olevasta nojatuolista noin 1.8m. Lisäks välillä tulee myös löhöttyä sivuseinällä olevalla sohvalla, jolloin pystyn kääntäämään seinällä olevan telkkarin suht hyvään kulmaan myös sohvaan nähden. Plasmalla tuo on toiminu hyvin (karmeita heijastuksia lukuunottamatta), kun käytännössä kuva näyttää yhtä hyvältä katsopa mistä kulmasta vaan. Liitteenä pari kuvaa nykysestä setupista.

OLED toki houkuttelis, mutta seuraavat pointit kallistavat enemmän QLEDin tai jonkun muun FALDin suuntaan (korjatkaa jos olevan väärässä)
- Tulee katottua paljon materiaalia missä staattisia elementtejä, saattaa hyvinkin olla esim. joku Twitch striimi auki 8 tuntia putkeen (eli kuvan palamisen riski lienee olemassa oledilla)
- Ei käyttöä kokonaan pimeässä (eli OLEDin paremmasta mustasta ei niin hyötyä, kun taas QLEDin paremmasta kirkkaudesta vois olla hyötyä)
- Tosi vähän tulee katottua leffoja ("premium" sarjoja toki jonkun verran, esim. Game of Thrones yms)
- Katselukulmat tulis olla hyvät sohvakäyttöä ajatellen

Budjetti olis max noin 1500e, ja koko tulis olemaan 55". Isompaa olis hankala saada sopimaan tuon keskikajarin kanssa, ja isompaa ei myöskään sais niin hyvin enää käännettyä sohvan suuntaan. Nojatuolistakin on vain tuo vajaa 2 metriä etäisyyttä, eli 55" pitäs kyllä riittää kivasti.

Noilla spekseillä lähinnä siis miettiny Q90T/Q95T. Onko mitään muita FALDeja joita kannattais harkia? Samsungia tekis mieli boikotoida useammastakin syystä, mutta ei taida hirveesti olla hyviä vaihtoehtoja tarjolla.

Edit: Vähintään yksi HDMI 2.1 portti sais olla, ihan jo PS5 käyttöäkin ajatellen.

olkkari (01).jpg olkkari (02).jpg
 
Viimeksi muokattu:
Buhis sanoi:
Tässä puolen vuoden sisään olis tarkotus hommata uus telkkari nykysen 50" plasman tilalle. Käyttötarkoituksena enimmäkseen PS5 + muut konsolit + Twitch/Youtube/Netlifx + joskus satunnaisia (blu-ray) elokuvia. Mulla on käytännössä aina jonkunlaiset valot päällä, vähintään katossa olevat ledispotit himmeimmällä asetuksella. Ikkuna vasemmalla johon paistaa päivä/ilta-aurinko. Kaihtimet löytyy, mutta pimennysverhoja ei ole (eikä tule), eli valosan aikaan huone jää väkisinkin valoisaksi. Katseluetäisyys "optimipaikalla" olevasta nojatuolista noin 1.8m. Lisäks välillä tulee myös löhöttyä sivuseinällä olevalla sohvalla, jolloin pystyn kääntäämään seinällä olevan telkkarin suht hyvään kulmaan myös sohvaan nähden. Plasmalla tuo on toiminu hyvin (karmeita heijastuksia lukuunottamatta), kun käytännössä kuva näyttää yhtä hyvältä katsopa mistä kulmasta vaan. Liitteenä pari kuvaa nykysestä setupista.

OLED toki houkuttelis, mutta seuraavat pointit kallistavat enemmän QLEDin tai jonkun muun FALDin suuntaan (korjatkaa jos olevan väärässä)
- Tulee katottua paljon materiaalia missä staattisia elementtejä, saattaa hyvinkin olla esim. joku Twitch striimi auki 8 tuntia putkeen (eli kuvan palamisen riski lienee olemassa oledilla)
- Ei käyttöä kokonaan pimeässä (eli OLEDin paremmasta mustasta ei niin hyötyä, kun taas QLEDin paremmasta kirkkaudesta vois olla hyötyä)
- Tosi vähän tulee katottua leffoja ("premium" sarjoja toki jonkun verran, esim. Game of Thrones yms)
- Katselukulmat tulis olla hyvät sohvakäyttöä ajatellen

Budjetti olis max noin 1500e, ja koko tulis olemaan 55". Isompaa olis hankala saada sopimaan tuon keskikajarin kanssa, ja isompaa ei myöskään sais niin hyvin enää käännettyä sohvan suuntaan. Nojatuolistakin on vain tuo vajaa 2 metriä etäisyyttä, eli 55" pitäs kyllä riittää kivasti.

Noilla spekseillä lähinnä siis miettiny Q90T/Q95T. Onko mitään muita FALDeja joita kannattais harkia? Samsungia tekis mieli boikotoida useammastakin syystä, mutta ei taida hirveesti olla hyviä vaihtoehtoja tarjolla.

olkkari (01).jpg olkkari (02).jpg
Napsauta laajentaaksesi...
No, Sony XH9505 kannattaa ainakin katsastaa sitten puolen vuoden päästä tai milloin hankintaa oletkin tekemässä, riippuen mikä hintataso on silloin.
 
mustajoki sanoi:
No, Sony XH9505 kannattaa ainakin katsastaa sitten puolen vuoden päästä tai milloin hankintaa oletkin tekemässä, riippuen mikä hintataso on silloin.
Napsauta laajentaaksesi...

Pikasella googletuksella tuossa ei taida yhtään HDMI 2.1 porttia(?). Se jäi mainitsematta "vaatimuslistalla" tuossa mun postauksessa.
 
Buhis sanoi:
Tässä puolen vuoden sisään olis tarkotus hommata uus telkkari nykysen 50" plasman tilalle. Käyttötarkoituksena enimmäkseen PS5 + muut konsolit + Twitch/Youtube/Netlifx + joskus satunnaisia (blu-ray) elokuvia. Mulla on käytännössä aina jonkunlaiset valot päällä, vähintään katossa olevat ledispotit himmeimmällä asetuksella. Ikkuna vasemmalla johon paistaa päivä/ilta-aurinko. Kaihtimet löytyy, mutta pimennysverhoja ei ole (eikä tule), eli valosan aikaan huone jää väkisinkin valoisaksi. Katseluetäisyys "optimipaikalla" olevasta nojatuolista noin 1.8m. Lisäks välillä tulee myös löhöttyä sivuseinällä olevalla sohvalla, jolloin pystyn kääntäämään seinällä olevan telkkarin suht hyvään kulmaan myös sohvaan nähden. Plasmalla tuo on toiminu hyvin (karmeita heijastuksia lukuunottamatta), kun käytännössä kuva näyttää yhtä hyvältä katsopa mistä kulmasta vaan. Liitteenä pari kuvaa nykysestä setupista.

OLED toki houkuttelis, mutta seuraavat pointit kallistavat enemmän QLEDin tai jonkun muun FALDin suuntaan (korjatkaa jos olevan väärässä)
- Tulee katottua paljon materiaalia missä staattisia elementtejä, saattaa hyvinkin olla esim. joku Twitch striimi auki 8 tuntia putkeen (eli kuvan palamisen riski lienee olemassa oledilla)
- Ei käyttöä kokonaan pimeässä (eli OLEDin paremmasta mustasta ei niin hyötyä, kun taas QLEDin paremmasta kirkkaudesta vois olla hyötyä)
- Tosi vähän tulee katottua leffoja ("premium" sarjoja toki jonkun verran, esim. Game of Thrones yms)
- Katselukulmat tulis olla hyvät sohvakäyttöä ajatellen

Budjetti olis max noin 1500e, ja koko tulis olemaan 55". Isompaa olis hankala saada sopimaan tuon keskikajarin kanssa, ja isompaa ei myöskään sais niin hyvin enää käännettyä sohvan suuntaan. Nojatuolistakin on vain tuo vajaa 2 metriä etäisyyttä, eli 55" pitäs kyllä riittää kivasti.

Noilla spekseillä lähinnä siis miettiny Q90T/Q95T. Onko mitään muita FALDeja joita kannattais harkia? Samsungia tekis mieli boikotoida useammastakin syystä, mutta ei taida hirveesti olla hyviä vaihtoehtoja tarjolla.

Edit: Vähintään yksi HDMI 2.1 portti sais olla, ihan jo PS5 käyttöäkin ajatellen.

olkkari (01).jpg olkkari (02).jpg
Napsauta laajentaaksesi...

Sonyn XH950 tosiaan vaikuttaa aika hyvältä ja bloomingin ym. suhteen paljon paremmalta kuin nuo XG-mallit. Parhaat FALDit kuitenkin keskimäärin löytyvät Samsungilta, kun muut valmistajat sijoittavat premium-laitteissa OLEDiin.

Tuossa 55" kokoluokassa OLEDit ovat yksinkertaisesti niin houkuttelevan hintaisia, että niitä on vaikea ohittaa. Tuo huomattava twitch-streamien katsominen ym. on toki pienoinen kiinnipalamisen riski, mutta tässäkin tapauksessa ratkaisee ehkä enemmän se, katsotko aina samaa peliä sieltä twitchistä? Ei se ole mikään ongelma toisinaan katsella OLEDilla 8 tuntia jotain CS-turnausta tai pelistriimiä, mutta jos samaa katsoo jatkuvasti ja yhteensä nelinumeroisen määrän tunteja, niin kiinnipalamisen riski alkaa kasvaa. Toki varotoimena voi laittaa tummemman kirkkauden twitchiä katsoessa, mikä vähentää selvästi tuota riskiä.

Jotta OLEDin paremmasta mustasta ja kontrastista saa hyötyä, ei tosiaan tarvitse olla missään pilkkopimeässä. Käytännössä OLEDin mustat alkavat vetää kaulaa FALDeihin heti, kun päivänvaloa ei enää tule ikkunasta kirkkaasti sisään. Joku himmeä olohuonevalaistus on jo käytännössä sama asia kuin pimeä huone, eli kaikki mustan virheet näkyvät. Tuo eron korostuu huomattavasti HDR-sisällöllä, ja tavallisella SDR-kuvalla myös FALDien musta riittää hyvin pitkälle. Ehdottomasti eniten tuota OLEDin mustaa tarvitsee sarjoissa ja elokuvissa. Pelit, pelistriimit ja tavalliset SDR-ohjelmat eivät ole yhtään niin vaativia tuon suhteen, eivätkä niissä mustan virheet hypi silmille. Jossain kapean kuvasuhteen hämärässä sarjassa sen sijaan kaikki taustavalon blooming pistää silmään kuin p*skatahra valkoisella seinällä.

Katselukulmissa luonnollisesti OLED on voittamaton, sillä kuva on pientä värilämpötilan heittoa ym. lukuunottamatta identtinen katselukulmasta riippumatta. Jos meinaat FALDia katsella sivusta, sen on melkein pakko olla joku jossa on tuo wide viewing angle-filtteri, koska muuten mustat näyttävät sivusta hirveiltä.
 
drealz sanoi:
Eli sammuuko ja käynnistyykö sulla vahvari, atv ja telkkari ja pysyykö ääni vahvarilla? Itse en saa muuten ääntä pysymään vahvarilla kuin ottamalla standby syncin pois siitä ja sitten vahvari ei sammu ollenkaan, muuta kuin omalla kakella. Onko sulla siis kytketty atv vahvistimeen ja vahvistin televisioon? Laitatko vielä miten sulla on asetukset?
Napsauta laajentaaksesi...

Vahvistin, telkku ja Apple TV 4K käynnistyy/sammuu kaikki samaan aikaan yhdestä napista Apple TV:n kauko-ohjaimesta, samoten ääni säätyy tästä vahvistimeen suoraan (Denon ARV-3500). Hienosti toimii stereot ja monikanavaäänet.

Alla kuvat telkusta toiston aikana, Apple TV:n asetukset ja telkun asetukset.

Huom. telkku tukee tuota ARC vain HDMI 3 portissa ja jos kytket vahvarin ilman tuota ARC-tukea niin laittaisin sen muuhun porttiin niin TV ei yritä mitenkään puskea ääntä vahvarille, vaan Apple TV toistaa äänen vahvarille ilman tietoa telkusta.

AD6B89D6-C1AE-40C0-913C-0270E2C5FC4B.jpeg
6D58D00B-19F2-44F1-8A21-06A84460E213.jpeg
7F5755E1-AD35-4DF1-901E-F2F89CC6DB6D.jpeg
 
Propatria sanoi:
Kultaherkkusilmiä tuo blooming varmasti häiritsee. Sitten on se 99% joita se ei häiritse ainakaan noilla paremman pään faldeilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Panzu sanoi:
Toisaalta puolisokeille tuulipukukansalaiselle on parempi vaihtoehto halpa edgeled, ei mene rahat hukkaan. Kun ei niitä eroja huomaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Faldin etu on HDR ja se voittaa bloomingin varmasti valoisissa olosuhteissa. Pimeässä taas homma voi olla toisinpäin.

Olisiko niin, että 99%:lle blooming ei haittaa ja 90% ei ole mitään väliä vaikka olisi halvin edgeled? Kumpikin siis oikeassa?
 
Asorb sanoi:
Itse vaihdoin aikanaan KS8005:sta tuohon LG B8 OLEDiin, joten sinänsä tilanne oli varsin sama kuin sinulla. Aprikoin itse pitkään silloisen Q9FN ja OLEDin välillä, joskin tuohon aikaan OLED oli myös selvästi halvempi. Tuossa KS juuri tuo HDR bloomailu vain yksinkertaisesti ärsytti niin paljon, että en halunnut ottaa riskiä samasta uuden telkkarin kanssa, ja siten päädyin OLEDiin. Tippaakaan ei ole harmittanut. Se on vain jotenkin niin iso bonus, ettei jokaisessa hämäräkohtauksessa tarvi pelätä, että hyppääkö kohta taas joku harmaa pilvi ruudulle pilaamaan katselunautinnon.

Nuo FALD QLEDit ovat kyllä paljon parempia pitämään tuota kirkkauden pumppaamista ja bloomingia kurissa kuin tuo vanha KS-sarja, mutta se ei kuitenkaan tarkoita etteikö ongelma edelleen olisi olemassa. Se ei näy yhtään niin selvästi, mutta se silti näkyy. Jos se sinua ärsyttää, niin haluatko ottaa riskiä, että uuden kalliin telkkarin kanssa päädyt samaan lähtötilanteeseen, että taas taustavalon hohkaukset/kirkkauden pumppaamiset alkavat pistää silmään ja vievät katselunautinnon, kun vaihtoehtona olisi OLED joka on täysin vapaa noista ongelmista, ja ylipäätään tuottaa niin virheetöntä kuvaa, ettei samaan oikein muilla tekniikoilla pääse.

Jos olet kovin porvari, voit ostaa tuon GX-sarjalaisen OLEDin, joka on huimat 5 milliä paksu. Menee seinälle nätisti, mutta lompakkoon tulee iso lovi. Oma OLED on ihan tv-tasolla, joten seinäkiinnitystä tai tuon alamötikän sopivuutta siihen ei ole tarvinnut miettiä. Käyttiksenä tuo LG WebOs on aikalailla yhtä sujuva ja näppärä kuin Tizenikin. Tykkäsin myös itse Samsungin pienestä kaukosäätimestä enemmän kuin tuosta LG magic remotesta, mutta en kyllä missään olosuhteissa valitsisi telkkaria kaukosäätimen, vaan kuvanlaadun mukaan.

Tuossa videossa näkyy tuota Q95T bloomingia. () Siitä voi päätellä, onko omaan silmään häiritsevää.
Napsauta laajentaaksesi...


Tuntuu kyllä olevan osittain samat lapsukset edelleen telkuissa kun silloin 4v sitten kun tuon ks8005 hankki. Ei ole ilmeisesti helppoa tehdä täydellistä telkkua. Ehkä tuo OLED pitää kuitenkin kokeilla seuraavaksi. Ei ainakaan tarvitse pettyä sitten tuohon bloomingiin. Ainoa vaan että sopivan budjetin OLEDit noita missä paksu tuo alaosa, joka taas näyttää seinällä tökeröltä. Tuo GX sarja näyttää paremmalta sen suhteen, mutta en tiedä olenko valmis laittamaan noin paljon telkkuun, ehkä jos tulee joku hyvä BF-tarjous. Lisäksi vielä se, että lapset kun tuosta kasvavat hieman niin mietityttää tuo OLEDin kiinnipalaminen. Ei oo kyllä yhtään sen helpompaa ostaa telkkua tänäpäivänä kun viime hankinnan aikoihin. :hmm:
 
mattix sanoi:
Faldin etu on HDR ja se voittaa bloomingin varmasti valoisissa olosuhteissa. Pimeässä taas homma voi olla toisinpäin.

Olisiko niin, että 99%:lle blooming ei haittaa ja 90% ei ole mitään väliä vaikka olisi halvin edgeled? Kumpikin siis oikeassa?
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän foorumin oled-fanipojat on siitä kummallista porukkaa että faldit on niille jotain ihan käsittämätöntä paskaa mitä ei voi katsoa missään olosuhteissa ilman että silmät vuotavat verta. Kannattaakin siis seurata noiden ammattiarvostelijoiden ja kalibroijien mielipiteitä joiden mukaan faldit on ihan hyviä laitoksia, niillä kun ei ole sitä fanipojan taakkaa harteillaan.
 
mattix sanoi:
Faldin etu on HDR ja se voittaa bloomingin varmasti valoisissa olosuhteissa. Pimeässä taas homma voi olla toisinpäin.

Olisiko niin, että 99%:lle blooming ei haittaa ja 90% ei ole mitään väliä vaikka olisi halvin edgeled? Kumpikin siis oikeassa?
Napsauta laajentaaksesi...

No joo, mielestäni tällä foorumilla enemmän kuin 1% kokenee bloomingin häiritseväksi.
99% tuttavistani tykkää dynaamisesta ja värikkäästä kuvasta, ja telkuissa on se karmea vakiotila päällä. On värikäs, kirkas ja terävä kuva. Itse ihmettelen miksi ääriviivat ovat paksuja ja värit päin peetä.

Kaksi nörttikaveriani on kalibroinut televisionsa. Eli meille 3 nörtille on tärkeää luonnollinen kuva. Ja ärsyttää se kirkkauden keinotekoinen pumppaus. Samoten harmaasävyjen maalaaminen täysin mustaksi, ei kauhuleffoissa erota kuka sieltä sängyn alta kurkkii.
 
laoz sanoi:
Vahvistin, telkku ja Apple TV 4K käynnistyy/sammuu kaikki samaan aikaan yhdestä napista Apple TV:n kauko-ohjaimesta, samoten ääni säätyy tästä vahvistimeen suoraan (Denon ARV-3500). Hienosti toimii stereot ja monikanavaäänet.

Alla kuvat telkusta toiston aikana, Apple TV:n asetukset ja telkun asetukset.

Huom. telkku tukee tuota ARC vain HDMI 3 portissa ja jos kytket vahvarin ilman tuota ARC-tukea niin laittaisin sen muuhun porttiin niin TV ei yritä mitenkään puskea ääntä vahvarille, vaan Apple TV toistaa äänen vahvarille ilman tietoa telkusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Iso kiitos! Kokeilen heti kun pääsen himaan, nyt tosiaan on vahvari portissa 3.
 
Propatria sanoi:
Tämän foorumin oled-fanipojat on siitä kummallista porukkaa että faldit on niille jotain ihan käsittämätöntä paskaa mitä ei voi katsoa missään olosuhteissa ilman että silmät vuotavat verta. Kannattaakin siis seurata noiden ammattiarvostelijoiden ja kalibroijien mielipiteitä joiden mukaan faldit on ihan hyviä laitoksia, niillä kun ei ole sitä fanipojan taakkaa harteillaan.
Napsauta laajentaaksesi...

No lue vaikka suomalaisten testaajien arvioita Sonyn Faldeista, Tekniikan Maailmasta löydät.

Ja tässä iskee silmään yksi lause, aiheuttaako tuo keinotekoinen 50000:1 kontrastisuhde mitään lieveilmiöitä kuvaan. :)
avplus.fi

Testissä Sony XF9005 -televisio – kärkiluokan kuvaa | AVPlus

Teksti: Thomas Ytterberg / Kuvat: Valmistaja / Mittaukset: HemmaBio Artikkeli on julkaistu AVPlus-numerossa 5/2018. Näyttää siltä, että Sony pysyttelee tutulla urallaan myös tänä vuonna – mikä sinänsä…
avplus.fi avplus.fi

XF9005:n taustavalon paikallishimmennys on toteutettu Automatic Individual Light Adjustment -tekniikalla, mikä mahdollistaa jopa 50 000:1:n kontrastisuhteen, kunhan kuvassa on tarpeeksi mustaa, esimerkiksi valkoista tekstiä mustalla pohjalla. Muutoin paneelin todellinen kontrastisuhde on hiukan yli 3 000:1.
 
pr0h sanoi:
Tuntuu kyllä olevan osittain samat lapsukset edelleen telkuissa kun silloin 4v sitten kun tuon ks8005 hankki. Ei ole ilmeisesti helppoa tehdä täydellistä telkkua. Ehkä tuo OLED pitää kuitenkin kokeilla seuraavaksi. Ei ainakaan tarvitse pettyä sitten tuohon bloomingiin. Ainoa vaan että sopivan budjetin OLEDit noita missä paksu tuo alaosa, joka taas näyttää seinällä tökeröltä. Tuo GX sarja näyttää paremmalta sen suhteen, mutta en tiedä olenko valmis laittamaan noin paljon telkkuun, ehkä jos tulee joku hyvä BF-tarjous. Lisäksi vielä se, että lapset kun tuosta kasvavat hieman niin mietityttää tuo OLEDin kiinnipalaminen. Ei oo kyllä yhtään sen helpompaa ostaa telkkua tänäpäivänä kun viime hankinnan aikoihin. :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Edgeled ilman paikallishimmennystä on ihan eri peli kuin hyvä fald. Käy itse katsomassa jossain häiritseekö tuo blooming. Rahansäästöä tuossa q95t vs oled ei juuri tule joten itse ottaisin oledin. Näillä foorumeilla on suurin osa kirjoittajista kaivautunut niihin omiin poteroihinsa niin tekniikan, merkin tai tai jonkun muun ominaisuuden suhteen. Kannattaa siis todellakin katsoa vaikka noita youtube arvosteluvideoita vaikkapa hdtv:ltä. Minä uskallan suositella niin oledia, faldia merkistä riippumatta tai halpaa edgelediä, se kun on käyttötarkoituksesta ja budjetista kiinni mitä ihminen tarvitsee.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 906
Viestejä
4 482 121
Jäsenet
74 028
Uusin jäsen
Karski85

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom