Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[TheoTumberson]

Voi olla. Tuossa sinun philipsin jatkuvassa lyttäyksessä ei silti ole mitään järkeä. Jossain kohtaa on ilmeisesti mennyt tunteisiin ja pahasti. Kuvanlaatu noissa on todennäköisesti niin lähellä toisiaan että ostajan kannattaa tehdä ostopäätös paremman hdr-kirkkauden ja ambilightin välillä.

Aamen. En nyt lähtisi maksamaan vajaata kahta tonttua Philipsistä tai muustakaan perusLEDistä (hintaharppaus sen verran kova kymmenestä tuumasta), mutta 65" 900 euroa vs. n 1000 euron 8005 on jo tiukempi kisa ja oleellista mitä kukin arvostaa.

Samsungilta paremmat arvot spekseissä, mutta kuinka hyvin kuvaeron sitten lopulta huomaa riippuu paljon käyttötarkoituksesta.Jos ei HDR kiinnosta niin Philipsillä plussana ambilight, joka osaltaan luo "paremman" kuvan vahvistamalla värimaailmatunnetta ja immersiota .

Itse ainakin oppinut kantapään kautta ettei speksit ole kaikki kaikessa. Meillä oli aluksi Philipsin 8503 ja nyt OLEDi himassa, muttei kuva Netflixistä tai Viaplayssa aiheuta mitään riemunkiljahduksia. Onhan kuva hyvä ja musta mustaa, mutta odotin suurempaa harppausta perusLEDistä. Osasyy pettymykseen, että Ambilight toteutettu kehnosti ja se tulee usein sammutettua. Tällöin kuitenkin katsomisen FIILIS on valjumpi kuin 8503ssa ja pelatessa ero fiiliksessä on vielä suurempi 8503sen eduksi. Ja tämä siitä huolimatta, että aivot sanoo kuvan olevan parempi.

 

[Diizzel]

Mulla on nyt ollut toi philips 9002 käytössä jo jonkin aikaa ja viimein päätin alkaa selvittämään olisiko mitään tehtävissä, kun apple TV:n kautta katsoessa ääni jää jälkeen kuvasta.

TV on siis kiinni hdmi:llä vahvistimessa, jonne myös äänet menevät ARCin yli. Telkan omat sovellukset pysyvät jotakuinkin ajassa ja samoin vahvistimessa kiinni olevat. Apple TV on kuitenkin kiinni televisiossa, sillä vahvistin ei tue 4k:ta eikä hdr:ää, mutta sen seurauksena ääni jää jälkeen kuvasta reilut 100ms YouTuben testivideoista arvioiden.

Apple TV:n vahvistuneen kytkemällä viive katoaa ja ääni tulee ajallaan, mutta sillon menetetään hdr ja 4k. Telkan kautta audio passtru stereoon pudottamalla myös äänet pääsevät ajalleen, mutta jälleen menetetään jotain, eli monikavanaäänet.

Onko tosi, ettei tää telkkari osaa ajaa läpi monikanava ääniä ilman että tekee niihin viivettä, vai onko mulla nyt jäänyt jotain huomaamatta? Kaikki kuvanparannukset pidän muutenkin pois päältä ja kokeilin jopa peli- ja tietokonetiloja, eivätkä ne auttaneet. Surroundina äänen siirtoon tv vain tekee jonkin latenssin ja toisin kuin LG ei Philipsin Androidi anna muuttaa audio syncia negatiiviseen suuntaan eli ennen videota vaan ainoastaan myöhästäminwn ennestään onnistuu.

 

[petepeluri]

Voi olla. Tuossa sinun philipsin jatkuvassa lyttäyksessä ei silti ole mitään järkeä. Jossain kohtaa on ilmeisesti mennyt tunteisiin ja pahasti. Kuvanlaatu noissa on todennäköisesti niin lähellä toisiaan että ostajan kannattaa tehdä ostopäätös paremman hdr-kirkkauden ja ambilightin välillä.

Muilla valmistajilla on mielestäni parempi hinta/laatusuhde. Tuntuu ottavan koville jos omaa merkkiä ei kehuta.

 

[Propatria]

Muilla valmistajilla on mielestäni parempi hinta/laatusuhde. Tuntuu ottavan koville jos omaa merkkiä ei kehuta.

Lähinnä ottaa koville id..ealistit jotka haukkuvat tietyn valmistajan malleja vaikkei ole niistä mitään kokemusta.

 

[HeEBELI]

Mulla on nyt ollut toi philips 9002 käytössä jo jonkin aikaa ja viimein päätin alkaa selvittämään olisiko mitään tehtävissä, kun apple TV:n kautta katsoessa ääni jää jälkeen kuvasta.

TV on siis kiinni hdmi:llä vahvistimessa, jonne myös äänet menevät ARCin yli. Telkan omat sovellukset pysyvät jotakuinkin ajassa ja samoin vahvistimessa kiinni olevat. Apple TV on kuitenkin kiinni televisiossa, sillä vahvistin ei tue 4k:ta eikä hdr:ää, mutta sen seurauksena ääni jää jälkeen kuvasta reilut 100ms YouTuben testivideoista arvioiden.

Apple TV:n vahvistuneen kytkemällä viive katoaa ja ääni tulee ajallaan, mutta sillon menetetään hdr ja 4k. Telkan kautta audio passtru stereoon pudottamalla myös äänet pääsevät ajalleen, mutta jälleen menetetään jotain, eli monikavanaäänet.

Onko tosi, ettei tää telkkari osaa ajaa läpi monikanava ääniä ilman että tekee niihin viivettä, vai onko mulla nyt jäänyt jotain huomaamatta? Kaikki kuvanparannukset pidän muutenkin pois päältä ja kokeilin jopa peli- ja tietokonetiloja, eivätkä ne auttaneet. Surroundina äänen siirtoon tv vain tekee jonkin latenssin ja toisin kuin LG ei Philipsin Androidi anna muuttaa audio syncia negatiiviseen suuntaan eli ennen videota vaan ainoastaan myöhästäminwn ennestään onnistuu.

Androidin kanssa tuolla ei ole tekemistä, sillä äänisäädöt on television käyttiksen juttuja.
Itselläni sama TV ja äänet tulee ajallaan. Ääniasetuksista viive on laitettu pois päältä ja äänitilana ”Monikanava (ohitus)”. tms

Onko Apple TV:ssä jotain säätöä äänelle?

 

[pnklol]

Mihin aikaan vuodesta yleensä eri valmistajien uudet mallit tulevat kauppoihin ja millon edellisen vuoden malleja alkaa saada halvemmalla? Samsungin uudet QLED:it julkaistaan vissiin keväällä?

 

[Diizzel]

Androidin kanssa tuolla ei ole tekemistä, sillä äänisäädöt on television käyttiksen juttuja.
Itselläni sama TV ja äänet tulee ajallaan. Ääniasetuksista viive on laitettu pois päältä ja äänitilana ”Monikanava (ohitus)”. tms

Samat asetukset itselläkin. Tv:n omiin appeihin ei viivettä tule, mutta hdmi:n kautta tuleviin (eli apple tv) tulee. Ei ilmeisesti osaa käsitellä hdmi-signaalia riittävän nopeasti tai jotain muuta vastaavaa. Kokeilin päivityksiäkin etsiä, mutta ei näyttänyt olevan tarjolla.

 

[HeEBELI]

Samat asetukset itselläkin. Tv:n omiin appeihin ei viivettä tule, mutta hdmi:n kautta tuleviin (eli apple tv) tulee. Ei ilmeisesti osaa käsitellä hdmi-signaalia riittävän nopeasti tai jotain muuta vastaavaa. Kokeilin päivityksiäkin etsiä, mutta ei näyttänyt olevan tarjolla.

Erikoista. Itselläni ei ole tuoretta Apple TV:tä, mutta Shield ja XBox One S löytyy eikä kummassakaan noissa mitään viivettä mielestäni ole ollut.

 

[Propatria]

Kun Philipsin telkkareissa ei voi säätää erikseen SDR:n ja HDR:n valkotasapainoa kuntoon jää kuva liian kylmäksi eli siniseen tai purppuraan vivahtavaksi esim 7363 - ja 8305- malleissa jommassa kummassa tilassa. Tämän vuoksi itse en voi Philipsin teökkuja suositella, koska säädän televisiot ja monitorit aina mittarilla kuntoon ja olen tottunut valkotasapainon osalta siihen että värit ovat luonnollisia eikä punertavuutta tai sinisyyttä esiinny. Lisäksi Philipseissä ei voi säätää valkotasapainoa kuin tummalle ja kirkkaalle erikseen kaksialueisesti. Toisen merkkisissä telkuissa sama onnistuu joko 10 tai peräti 20 pisteen säädöillä.
Ja kun tämä ongelma on tietyillä nimimerkeillä tiedossa hyvinkin, niin en ymmärtä miksi testit kyseenalaistetaan ja vängätään jostain epäoleellisuuksista. Ihmeellistä harhaanjohtamista ja propagandisomaista Philipsiin sokaistumista ja erityisesti USKOA! Just luin lehdestä, että Amerikassa on uskonlahko Moonilaiset, joka pitää AR-15 rynnäkkökivääreiltä pyhinä ja häihin tuodaan kullattuja rynkkyjä ja luoteja. Milloin Suomessa saamme todistaa ensimmäisiä Phil-lahkon hääjuhlia kultaisin Philips- telkkarein?

Phil-lahko tulee varmaan heti samsu-lahkon vanavedessä.

 

[vemkki]

Mihin aikaan vuodesta yleensä eri valmistajien uudet mallit tulevat kauppoihin ja millon edellisen vuoden malleja alkaa saada halvemmalla? Samsungin uudet QLED:it julkaistaan vissiin keväällä?

Samsungin telkkarit julkistettiin viime vuonna maaliskuussa, joten voisi kuvitella, että nyt tapahtuu samoin.

Sanoisin kyllä, että nyt saa varsin hyvään hintaan viime vuoden malleja. Selkeästi on varastontyhjennystä käynnissä. Yksittäisiä malleja saattaa toki saada vielä hiukan halvemmalla myöhemmin, mutta sitten ei kannata lukittautua toiveissa tiettyyn malliin.

 

[kasvi]

Ostin ite lopulta ton Philipsin 55' töllön.

Philips 55PUS7503 55" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 649,90 €

Viikonlopun jäljiltä ei kyllä pahaa sanottavaa. Android toimii reippaasti ja kuvassa ei valittamista. Ehkä kirkkautta vois olla vähän enemmän. TV-kanavien kuva on aika kuraa kyllä, mutta varmaan säätämällä sais paremmaksi. Ei juuri kyllä haittaa ku lähinnä suoratoistoja tulee katsottua.

Ambilightistä kyllä tykkään kovasti.

 

[Runtu1]

Jos samaan hintaan abt 1000e saa 65" NU8005 JA Q6 niin kumpaan kannattaisi kääntyä?

 

[terorip]

Perustelut tähän? Kyllä HDR-kuvatilan värit saa säädettyä. Ja käyttää sitten ISF Päivä tai ISF Yö tiloja, jos haluaa tehdä kahdet eri väriasetukset. Seuraava kysymys onkin sitten, että mihin arvoihin HDR-kuva PITÄISI säätää... TM muistaakseni puhuu paljon ”norminmukaisesta” tms. Mutta minkä ”normin”?

Olet oikeassa, värit saa säädettyä MUTTA värilämpötilaa ei. Vaikka valitsisit kaksi eri ISF-tilaa, värilämpötila-asetus Käyttäjä, jolla 2-pisteen värilämpötila säätö onnistuu, on yhteinen.

 

[GoDi]

Itse kävin eilen liikkeessä kattomassa tota Q7 kun olis toi 75” tarjouksessa, ja siinä kävikin sit niin et Q9 sattui olemaan vieressä ja voihan vittu siinä oli upea kuva, eli taidankin sit joutua odottamaan että sen 65” tulis tarjoukseen....
Q6 kuva oli mielestäni jopa Q7 verrattuna tosi huono...

Onkohan tuo Q8 paljon jäljessä Q9? Sitä ei ollut esillä ni ei saanu verrattua...

 

[atteasd]

Itse kävin eilen liikkeessä kattomassa tota Q7 kun olis toi 75” tarjouksessa, ja siinä kävikin sit niin et Q9 sattui olemaan vieressä ja voihan vittu siinä oli upea kuva, eli taidankin sit joutua odottamaan että sen 65” tulis tarjoukseen....
Q6 kuva oli mielestäni jopa Q7 verrattuna tosi huono...

Onkohan tuo Q8 paljon jäljessä Q9? Sitä ei ollut esillä ni ei saanu verrattua...

Suomessa Q8 on edge lit VA. Q9 taas back lit FALD. Eli sanoisin että Q9 huomattavasti parempi.

 

[vemkki]

Suomessa Q8 on edge lit VA. Q9 taas back lit FALD. Eli sanoisin että Q9 huomattavasti parempi.

On Suomessa myynnissä myös Q8D, joka on FALD, mutta siinä on zoneja paljon vähemmän kuin Q9:ssä. Q8D on spekseiltään aika lähellä Sonyn XF9005:tä, mutta yleensä Q8D on hinnoiteltu korkeammalle.

 

[Hese55]

Ostin 2 viikkoa sitten Samsungin Qled 55Q7FNAT-tv:n. Ongelmana on kuvan palikoituminen/nykiminen nopeissa/hidastetuissa kohtauksissa. Olen koittanut varmaan kaikki kuvansäätö asetukset. Jos ottaa kuvan parannusasetukset pois päältä niin kuvan liiketoisto alkaa tökkimään enemmän. Ehkä paras asetus on kun laittaa Auto Motion Plus-asetuksista Epätarkkuuden- ja Värinän vähennys-asetukset 10 (max).
Kuvan tökkimistä esiintyy varsinkin digitv- ja esim. Netflix-katselussa. Kokeiltu eri kaapeleilla, ei parannusta. Edellisen Samsung-tv:n (UE46D6505) ei ollut mitään kuvaongelmaa.
Onko uusi Q7FN viallinen?

 

[GoDi]

On Suomessa myynnissä myös Q8D, joka on FALD, mutta siinä on zoneja paljon vähemmän kuin Q9:ssä. Q8D on spekseiltään aika lähellä Sonyn XF9005:tä, mutta yleensä Q8D on hinnoiteltu korkeammalle.

Paljonko sonyssa sit on zoneja vs q8 ja q9?

Voihan perse kun harmittaa, katoin just Q9 hintahistoriaa ja se olikin juuri ollut viime viikolla 2k hintaan jolla sen olisin poiminut mukaani, nyt kamppiksena tulee kello mukaan ja maaliskuun loppuun asti se kamppis voimassa, voisiko tosta päätellä että noi ei enää erikseen tarjoukseen tulisi?

 

[vemkki]

Paljonko sonyssa sit on zoneja vs q8 ja q9?

Voihan perse kun harmittaa, katoin just Q9 hintahistoriaa ja se olikin juuri ollut viime viikolla 2k hintaan jolla sen olisin poiminut mukaani, nyt kamppiksena tulee kello mukaan ja maaliskuun loppuun asti se kamppis voimassa, voisiko tosta päätellä että noi ei enää erikseen tarjoukseen tulisi?

Q9:ssä 480 zonea. Q8D:ssä 40 zonea. Sonyn XF9005:ssä 60 zonea.

Kyllä mä veikkaan, että Q9 tulee vielä tarjoukseen.

 

[Asorb]

Paljonko sonyssa sit on zoneja vs q8 ja q9?

Voihan perse kun harmittaa, katoin just Q9 hintahistoriaa ja se olikin juuri ollut viime viikolla 2k hintaan jolla sen olisin poiminut mukaani, nyt kamppiksena tulee kello mukaan ja maaliskuun loppuun asti se kamppis voimassa, voisiko tosta päätellä että noi ei enää erikseen tarjoukseen tulisi?

Sonyssa ja Q8 taitaa molemmissa olla noin 50 zonea, Q9FN on 480 zonea, eli ero on todella suuri. Tuo 50 zonea ei vain riitä välttämään aika selvästi näkyviä taustavalon haloiluja.

Ihan varmasti Q9 menee uudestaan johonkin tarjoukseen lähiaikoina, mutta vaikea arvella tuleeko tuota 2k hintaa ihan heti uudestaan. Q9 kuitenkin tuntunut seurailevan OLEDien hinnoittelua, kun haluavat Samsungilla vissiin pitää sen kilpailukykyisenä vaihtoehtona OLEDille. Viimeistään kun LG C8 hinta putoaa, niin pakkohan sitä Q9FN hintaakin on pudottaa perässä.

Jos kuitenkin 2k hintaan 65" Q9 olisi kiinnostanut, niin eikö OLED ole vaihtoehto? Niitä saa pariin tonniin ja onhan niissä aivan törkeän hyvä kuva. Itse tuossa BF aikaan mietin Q9 ja LG B8 välillä ja otin jälkimmäisen. Ei ole kyllä kaduttanut.

 

[GoDi]

Sonyssa ja Q8 taitaa molemmissa olla noin 50 zonea, Q9FN on 480 zonea, eli ero on todella suuri. Tuo 50 zonea ei vain riitä välttämään aika selvästi näkyviä taustavalon haloiluja.

Ihan varmasti Q9 menee uudestaan johonkin tarjoukseen lähiaikoina, mutta vaikea arvella tuleeko tuota 2k hintaa ihan heti uudestaan. Q9 kuitenkin tuntunut seurailevan OLEDien hinnoittelua, kun haluavat Samsungilla vissiin pitää sen kilpailukykyisenä vaihtoehtona OLEDille. Viimeistään kun LG C8 hinta putoaa, niin pakkohan sitä Q9FN hintaakin on pudottaa perässä.

Jos kuitenkin 2k hintaan 65" Q9 olisi kiinnostanut, niin eikö OLED ole vaihtoehto? Niitä saa pariin tonniin ja onhan niissä aivan törkeän hyvä kuva. Itse tuossa BF aikaan mietin Q9 ja LG B8 välillä ja otin jälkimmäisen. Ei ole kyllä kaduttanut.

Niin, tuo on hyvä kysymys.
Olen noita vertailuja c8 ja q9 väliltä lukenut ja vähän kaikissa toitotetaan sitä miten lg:ssä kuva on luonnollinen eikä yhtään liioiteltu, se vaan itselläni kuulostaa vähän huonolta super kirkkaaseen q9 vertailtuna, kun itse tykkään säätää värit vähän övereiksi, ja sain sellaisen kuvan arvosteluista ettei lg:ssä riittäisi kontrastia moiseen...
Myöskin mietityttää miten tossa c8 riittäisi kirkkaus hdr:ään verrattuna q9 super kirkkaaseen kuvaan...

 

[vemkki]

Myöskin mietityttää miten tossa c8 riittäisi kirkkaus hdr:ään verrattuna q9 super kirkkaaseen kuvaan...

Toisaalta pitää muistaa, ettei Q9FN pysty aina käyttämään suurimpia kirkkauksia, koska suurellakin zonemäärällä samalle alueelle osuu yleensä tummempia kohtia normaalilla kuvamateriaalilla. Q9FN pyrkii pitämään huolta mustan tasosta maksimikirkkauden kustannuksella.

 

[Asorb]

Niin, tuo on hyvä kysymys.
Olen noita vertailuja c8 ja q9 väliltä lukenut ja vähän kaikissa toitotetaan sitä miten lg:ssä kuva on luonnollinen eikä yhtään liioiteltu, se vaan itselläni kuulostaa vähän huonolta super kirkkaaseen q9 vertailtuna, kun itse tykkään säätää värit vähän övereiksi, ja sain sellaisen kuvan arvosteluista ettei lg:ssä riittäisi kontrastia moiseen...
Myöskin mietityttää miten tossa c8 riittäisi kirkkaus hdr:ään verrattuna q9 super kirkkaaseen kuvaan...

Se on kyllä totta että Qledeissä (ja monissa LCD ylipäätään) voi säädää kuvan aika överin kirkkaaksi tai värikylläiseksi. Tuossa LG:ssä säädöt ovat paljon miedommat. Esim dynaaminen kontrasti LG:ssä kirkastaa kuvaa hieman, Samsungeissa jo pienelläkin asetuksella todella paljon. Kannattaa kuitenkin lukea tuollaisia arvosteluväitteitä hieman kriittisesti, sillä Q9FN ei pääse tuota isoa kirkkausreserviään hyödyntämään todellisella elokuvamateriaalilla lainkaan niin hyvin, kuin voisi kuvitella. Itse tosiaan tykkään oikeasti kirkkaasta kuvasta ja etukäteen myös oletin ettei OLED kirkkaus/värit riittäisi omaan käyttööni. Sitten tulin katsoneeksi Annihilationin kaverin luona OLEDilla ja totesin että ei saatana, pakkohan tällainen on ostaa. Jos tästä enemmän kirkkautta vielä olisi, niin todennäköisesti sen katsominen hämärässä alkaisi olla jo oikeasti kivuliasta. Se kuvan täysin tinkimätön kontrasti (esim Annihilationissa lopussa pimeässä lentelevät hehkuvat kimpaleet) näyttää vain niin törkeän hyvältä. Yleisesti myös tuo OLEDin kuva oli paljon kirkkaampi kuin etukäteen oletin. Ja itsellä siis B8, tuo C8 on vielä vähäsen kirkkaampi. Itse näkisin sen lähinnä niin että Q9FN:ssä on reserviä säätää kuva todella räikeäksi myös hyvin valoisassa tilassa. Sellaista tappiin säädettyä Q9FN ei kyllä katso masokistikaan hämärässä huoneessa...

<-- esim tuosta jos katsoo, niin eipä siitä OLEDinkaan kuvasta tuota värikylläisyyttä puutu.

 

[Jarkki86]

Tarkoituksellisen provosoiva ääriesimerkki mitä iloa korkeasta hdr kirkkaudesta on lcd tv:ssä. Itseäni häiritsi monessa, oikeastaan kaikissa fald töllöissä tuo blooming. Q9 se ei ole niin iso ongelma mutta oledin saa halvemmalla ja siinä ilmiötä ei ole lainkaan. Kirkkaus riittää kyllä rasittamaan silmiä varsinkin pimeässä.

Hdr peleissä esim aurinkoon katsominen saa siristämään silmiä joten siltä osin hdr kirkkaus on itselleni riittävä. Kyseessä siis "himmeä" 2017 philips oled.

Eipä tosin sillä, erittäin hyvä töllö se q9 on.

 

[Steelheart]

Ostin 2 viikkoa sitten Samsungin Qled 55Q7FNAT-tv:n. Ongelmana on kuvan palikoituminen/nykiminen nopeissa/hidastetuissa kohtauksissa. Olen koittanut varmaan kaikki kuvansäätö asetukset. Jos ottaa kuvan parannusasetukset pois päältä niin kuvan liiketoisto alkaa tökkimään enemmän. Ehkä paras asetus on kun laittaa Auto Motion Plus-asetuksista Epätarkkuuden- ja Värinän vähennys-asetukset 10 (max).
Kuvan tökkimistä esiintyy varsinkin digitv- ja esim. Netflix-katselussa. Kokeiltu eri kaapeleilla, ei parannusta. Edellisen Samsung-tv:n (UE46D6505) ei ollut mitään kuvaongelmaa.
Onko uusi Q7FN viallinen?

Itsellä hiljattain hankittu 65" Q7FN enkä ole havainnut tuollaista ongelmaa, en tosin ole juurikaan käyttänyt TV:n omia appeja, vaan katsellut AppleTV:tä. Kopsin omat kuvasäädöt rtings:iltä (paitsi valkotasapainon), miltä sulla kuva näyttää näillä asetuksilla: Samsung Q7F LED TV Calibration Settings

 

[Ja-jaja]

Ostin 2 viikkoa sitten Samsungin Qled 55Q7FNAT-tv:n. Ongelmana on kuvan palikoituminen/nykiminen nopeissa/hidastetuissa kohtauksissa. Olen koittanut varmaan kaikki kuvansäätö asetukset. Jos ottaa kuvan parannusasetukset pois päältä niin kuvan liiketoisto alkaa tökkimään enemmän. Ehkä paras asetus on kun laittaa Auto Motion Plus-asetuksista Epätarkkuuden- ja Värinän vähennys-asetukset 10 (max).
Kuvan tökkimistä esiintyy varsinkin digitv- ja esim. Netflix-katselussa. Kokeiltu eri kaapeleilla, ei parannusta. Edellisen Samsung-tv:n (UE46D6505) ei ollut mitään kuvaongelmaa.
Onko uusi Q7FN viallinen?

Kokemuksia on NU8005:stä, liekö sukulaisia liikkeentoiston osalta. Tennistä Eurosportista katsellessa paljastuu helposti nykiminen, välillä on kolme palloa peräkkäin ilmassa kunnes taas pääsee rytmiin kiinni. Hidastukset saavat myös liiketoiston sekoamaan. Säädöt TM:n vertailusta. Taitaa olla Samsungin ominaisuus.

 

[petepeluri]

Lähinnä ottaa koville id..ealistit jotka haukkuvat tietyn valmistajan malleja vaikkei ole niistä mitään kokemusta.

Vaikea niitä kokemuksia on ilman ostamista saada, ja se jää väliin speksien ja arvostelujen puutteen takia. Samsungilla on tällähetkellä hyvä hinta/laatusuhde.

 

[petepeluri]

Jos samaan hintaan abt 1000e saa 65" NU8005 JA Q6 niin kumpaan kannattaisi kääntyä?

Q6 on karvan verran parempi.

Itse kävin eilen liikkeessä kattomassa tota Q7 kun olis toi 75” tarjouksessa, ja siinä kävikin sit niin et Q9 sattui olemaan vieressä ja voihan vittu siinä oli upea kuva, eli taidankin sit joutua odottamaan että sen 65” tulis tarjoukseen....
Q6 kuva oli mielestäni jopa Q7 verrattuna tosi huono...

Onkohan tuo Q8 paljon jäljessä Q9? Sitä ei ollut esillä ni ei saanu verrattua...

Q6 ja 7 eron pitäisi olla paljon pienempi kuin 7 vs 9.

 

[mkoosebi]

Ostin ite lopulta ton Philipsin 55' töllön.

Philips 55PUS7503 55" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 649,90 €

Viikonlopun jäljiltä ei kyllä pahaa sanottavaa. Android toimii reippaasti ja kuvassa ei valittamista. Ehkä kirkkautta vois olla vähän enemmän. TV-kanavien kuva on aika kuraa kyllä, mutta varmaan säätämällä sais paremmaksi. Ei juuri kyllä haittaa ku lähinnä suoratoistoja tulee katsottua.

Ambilightistä kyllä tykkään kovasti.

Vaikka itse kutsuin Philipsin hdr kuvaa rammaksi päädyin ostamaan laitteen, muut asiat meni edelle. Puolison kanssa molemmat tykästyimme Ambilight systeemiin, mun mielestä tv kuvassa ei ole mitään vikaa jotkut ohjelmat vaan lähetetään huonolla laadulla ja se näkyy. Äänet on onnettomat, android toimii ja kaikki sovellukset sekä Ps4 pelaaminen sujuu.
Värit vaatii kalibrointia ne on sinne päin tehdasasetuksilla, TM-lehden asetukset ei toimi omassa töllössä joten säätämiseksi menee, oma 55" paneeli on VA, kuvanlaadussa en keksi moitittavaa

 

[GoDi]

Q6 on karvan verran parempi.


Q6 ja 7 eron pitäisi olla paljon pienempi kuin 7 vs 9.

Juu, 7 ja 9 ero oli todella suuri, tuli just lätkää kun katoin tota seiskaa ja liiketoisto oli aika huono mielestäni, ysissä oli hdr demo päällä ja kuva ihan helvetin komea.
6 oli myös lätkä päällä, liiketoisto oli samaa mutta kuva oli jotenkin tosi haalea/vaisu kun sitä ja 7 vertasi, jopa vaimo sanoi että ompa paska kuva

 

[Asorb]

Juu, 7 ja 9 ero oli todella suuri, tuli just lätkää kun katoin tota seiskaa ja liiketoisto oli aika huono mielestäni, ysissä oli hdr demo päällä ja kuva ihan helvetin komea.
6 oli myös lätkä päällä, liiketoisto oli samaa mutta kuva oli jotenkin tosi haalea/vaisu kun sitä ja 7 vertasi, jopa vaimo sanoi että ompa paska kuva

Noista ei tosiaan voi päätellä _yhtään_ mitään. Riippuu ihan telkun asetuksista sekä siinä pyörivästä clipistä. Nuo HDR demot näyttävät usein todella komeilta ja luovat sen harhakuvan että kaikki näyttäisi sillä telkulla niin hyvältä. Samaten eri asetukset ja päällä olevat näyttötilat vaikuttavat sikana.

Noilla HDR demoilla OLEDit ovat myöskin aivan silmät päästä pudottavan ökyhienon näköisiä. Missään oikeassa sarjassa en ole nähnyt niin hienoja värejä ja kuvaa kuin noissa HDR demopätkissä. Altered Carbon ja Lost in Space tosin pääsivät aika lähelle.

 

[GoDi]

Kyllä niistä nyt jotain voi päätellä, esim näkee värimaailman sekä liiketoiston...

 

[faior]

Mulla on nyt ollut toi philips 9002 käytössä jo jonkin aikaa ja viimein päätin alkaa selvittämään olisiko mitään tehtävissä, kun apple TV:n kautta katsoessa ääni jää jälkeen kuvasta.

TV on siis kiinni hdmi:llä vahvistimessa, jonne myös äänet menevät ARCin yli. Telkan omat sovellukset pysyvät jotakuinkin ajassa ja samoin vahvistimessa kiinni olevat. Apple TV on kuitenkin kiinni televisiossa, sillä vahvistin ei tue 4k:ta eikä hdr:ää, mutta sen seurauksena ääni jää jälkeen kuvasta reilut 100ms YouTuben testivideoista arvioiden.

Apple TV:n vahvistuneen kytkemällä viive katoaa ja ääni tulee ajallaan, mutta sillon menetetään hdr ja 4k. Telkan kautta audio passtru stereoon pudottamalla myös äänet pääsevät ajalleen, mutta jälleen menetetään jotain, eli monikavanaäänet.

Onko tosi, ettei tää telkkari osaa ajaa läpi monikanava ääniä ilman että tekee niihin viivettä, vai onko mulla nyt jäänyt jotain huomaamatta? Kaikki kuvanparannukset pidän muutenkin pois päältä ja kokeilin jopa peli- ja tietokonetiloja, eivätkä ne auttaneet. Surroundina äänen siirtoon tv vain tekee jonkin latenssin ja toisin kuin LG ei Philipsin Androidi anna muuttaa audio syncia negatiiviseen suuntaan eli ennen videota vaan ainoastaan myöhästäminwn ennestään onnistuu.

Mullahan toi edesmennyt PUS7803 teki ihan samaa, äänet viiveellä Apple TV:stä, joskus tais toimia kun sääti appletv:n tai töllön asetuksia. Mutta sitähän ton lipsin ja androidin omistaminen nähtävästi on, toimii ja ei toimi, säädä säädä. AIniin ja varmaan manuaaliakin pitäs lukea jossain välissä.

Tosin tuo romu nyt teki kaikkea muutakin, toivoton tapaus.. en etes vihamiehille voi suositella.

 

[petepeluri]

Juu, 7 ja 9 ero oli todella suuri, tuli just lätkää kun katoin tota seiskaa ja liiketoisto oli aika huono mielestäni, ysissä oli hdr demo päällä ja kuva ihan helvetin komea.
6 oli myös lätkä päällä, liiketoisto oli samaa mutta kuva oli jotenkin tosi haalea/vaisu kun sitä ja 7 vertasi, jopa vaimo sanoi että ompa paska kuva

Samat asetukset molemmissa? Noissa taitaa suurin ero olla kirkkaus, hdr1000 vs hdr1500.

 

[Asorb]

Kyllä niistä nyt jotain voi päätellä, esim näkee värimaailman sekä liiketoiston...

Jääkiekossa sdr varmaankin kyseessä ja Q6 sekä Q7 pitäisi ihan olla säädettävissä sen osalta näyttämään samanlaiselta. HDR puolella lähinnä noiden erot. Liiketoistossa vaikuttaa aika paljon mitkä asetukset siinä on päällä. Kaupassa tosin ovat yleensä kaikki liikepehmennykset tapissa joka telkussa. Usein myös kaupassa se "oikein säädetty" näyttää vaisulta ja harmaalta jos vieressä on toisessa telkussa superkorostetut värit ym.

 

[GoDi]

Katsoin ne liiketoiston asetukset siitä q7 kun just aattelin että näyttää niin paskalta ettei varmaan oo päällä mutta kyllä autolla oli.
Kiekko ei pysynyt yhtään kasassa vaan näkyi monena jatkuvasti...

 

[Propatria]

Tuossa surkeassa halppis philipsissä nuorten mm-lätkä näytti ihan hyvältä. Ei uskos kun eihän se sampalle vedä vertoja millään osa-alueella.

 

[Sherman]

Just nyt kattelen Narrien peliä Viaplaylta (1080p50) Q7FN:llä ja ihan yksi kiekko tuolla on pelissä. Lähdemateriaali on kaikki kaikessa, telkkareita ei pidä vertailla kuin samalla tavaralla. Ei siinä etteikö Q9 olisi paljon parempi telkku..

 

[latee77]

Mikä tuohon esim. kolmen kiekon liiketoisto ongelmaan yleensä on syy, alhaiset paneelin hertsit / telkun rauta / lähdematsku (30/60fps) ?

Urheilua ei ole tullut nyt katseltua pahemmin, mutta esim se ruokamainos jossa kuvataan pöytää ja ruokia ylhäältä päin ja kamera rullaa oikealle ja samalla ylös alas: kuva pysyy kokoajan terävänä (Sony 75XE9405) mutta edellisellä Grundikilla on yhtä blurria.

 

[Asorb]

Mikä tuohon esim. kolmen kiekon liiketoisto ongelmaan yleensä on syy, alhaiset paneelin hertsit / telkun rauta / lähdematsku (30/60fps) ?

Urheilua ei ole tullut nyt katseltua pahemmin, mutta esim se ruokamainos jossa kuvataan pöytää ja ruokia ylhäältä päin ja kamera rullaa oikealle ja samalla ylös alas: kuva pysyy kokoajan terävänä (Sony 75XE9405) mutta edellisellä Grundikilla on yhtä blurria.

Onhan kuvan viive (ei siis input lag) yksi paneelin ominaisuus myös. Jos edellinen frame aina jää vähäksi aikaa ruudulle liikettä haittaamaan niin kyllähän se liikkuva kuva aika puuroksi menee. Huonoissa paneeleissa se kuva voi häntä tai puuroutua liikkeessä.

 

[latee77]

Onhan kuvan viive (ei siis input lag) yksi paneelin ominaisuus myös. Jos edellinen frame aina jää vähäksi aikaa ruudulle liikettä haittaamaan niin kyllähän se liikkuva kuva aika puuroksi menee. Huonoissa paneeleissa se kuva voi häntä tai puuroutua liikkeessä.

Joo totta kyllä tämäkin. Eteenkin näytöissä riivaa pelatessa, telkulla tosin en ole aikoihin pelannut jo ihan input lagin takia.

 

[Valmunen]

Ostin pari viikkoa sitten Powerista 2K:n tarjoushintaan 65" Q9:n. Olen muuten erittäin tyytyväinen töllöön, mutta urheilun suurkuluttajana lätkää ja futista paljon katsoessani tympäisee ruudun keskivaiheilla liian selvästi isolla alueella näkyvä DSE kameran liikkuessa viheriöllä tai jäällä. Onko muilla vastaavia havaintoja? Rtings kirjoittaa tästä vaivasta kyllä, mutta muissa testeissä ei niinkään ole mainintoja ongelmasta. Rtings ostaa itse testikappaleet, saanevatkohan muut testifoorumit sitten valmistajalta valkatun priimayksilön.

Onkohan tämä DSE-riesa sellainen vika, josta reklamoidessa voisi saada liikkeestä vaihdettua paremman yksilön, vai liekö ominaisuus, joka ei vaihtamalla parane, ja jota ei edes viaksi luokitella? Ei jaksaisi montaa näitä käyttää testissä, jos on yleinen ominaisuus. Onko mahdollista, että tuo DSE käyttötuntien kautta vielä vähenisi, ilmeisesti ei? Tein vaikean valinnan Q9:n ja B8:n/C8:n väliltä. B8/C8:ssa tätä riesaa tuskin on, koska harmaa yhtenäisyys parempi niissä. DSE taitaa muutenkin olla lähinnä LCD-tekniikan kylkiäinen. Pitäneekö sittenkin kääntyä oledien puoleen, koska mielestäni kahden tonnin töllössä ei saisi tuollaista bugia enää olla.

 

[xmortal]

Tuo Samsungi on tuohon hintaan hyvä, ja nuo "iso telkkari ja edge-led eivät sovi yhteen" on taas näitä kummallisia heittoja jotka eivät perustu oikeastaan mihinkään tosiasiaan. NU8005 on oikein hyvä telkku peruskäyttöön ja pelailuun, ja siitä saa ihan kivan HDR kuvan peleissäkin. Nuo edge-ledin rajoitukset HDR puolella näkyvät selvemmin leffoissa, tai tarkemmin sanottuna niiden mustissa reunuksissa.

Edgeledissä tuntuu olevan enemmän kaikenmaailmam paneeliepäkohtia. Cloudingia yms. Ja mitä isompi tv, sitä enemmän uniformity tuppaa kärsimään. Suomeksi siis jo 65" edged ovat sika säkissä paneelin osalta. 75" vielä enemmän. Luulen että sitä tässä on haettu vai? No ongelmaan on yksi ratkaisu. Käy vaihtamassa sen television niin monta kertaa kunnes tulee hyvä paneelinen vastaan. Niissä on ihan sikana eroja. Siis järkyttäviä eroja. Miten voivatkin päästää tehtaalta välillä sellasia paskoja eteenpäin. Tätä tapahtuu samsumgilla, lg:llä, sonyllä ja ainakim tcl:llä. Luulen että kaikilla muillakin.

 

[GoDi]

Ostin pari viikkoa sitten Powerista 2K:n tarjoushintaan 65" Q9:n. Olen muuten erittäin tyytyväinen töllöön, mutta urheilun suurkuluttajana lätkää ja futista paljon katsoessani tympäisee ruudun keskivaiheilla liian selvästi isolla alueella näkyvä DSE kameran liikkuessa viheriöllä tai jäällä. Onko muilla vastaavia havaintoja? Rtings kirjoittaa tästä vaivasta kyllä, mutta muissa testeissä ei niinkään ole mainintoja ongelmasta. Rtings ostaa itse testikappaleet, saanevatkohan muut testifoorumit sitten valmistajalta valkatun priimayksilön.

Onkohan tämä DSE-riesa sellainen vika, josta reklamoidessa voisi saada liikkeestä vaihdettua paremman yksilön, vai liekö ominaisuus, joka ei vaihtamalla parane, ja jota ei edes viaksi luokitella? Ei jaksaisi montaa näitä käyttää testissä, jos on yleinen ominaisuus. Onko mahdollista, että tuo DSE käyttötuntien kautta vielä vähenisi, ilmeisesti ei? Tein vaikean valinnan Q9:n ja B8:n/C8:n väliltä. B8/C8:ssa tätä riesaa tuskin on, koska harmaa yhtenäisyys parempi niissä. DSE taitaa muutenkin olla lähinnä LCD-tekniikan kylkiäinen. Pitäneekö sittenkin kääntyä oledien puoleen, koska mielestäni kahden tonnin töllössä ei saisi tuollaista bugia enää olla.

Juu ei se siitä kyllä ajan kanssa ohi mene, kiitos kun mainitsit, tuo meinaan vituttaa itteenikin tän hetkisessä sampassa, ehkä pitää sittenkin miettiä oledia


Kuinkas iso ero tossa LG:n B8 ja C8 välillä mahtaa olla? Hintaero on kohtuu iso 65 tuumaisissa...

 

[vemkki]

Kyllä niistä nyt jotain voi päätellä, esim näkee värimaailman sekä liiketoiston...

Värimaailma varsinkin riippuu lähdemateriaalista. 4k HDR-kuva mahdollistaa voimakkaammat värit, ja näissä kauppojen HDR-demoissa on vielä yleensä erityisen täyteläiset värit. Telkkuja kannattaa verrata aina samalla lähdemateriaalilla.

 

[Diudiu]

Kokemuksia on NU8005:stä, liekö sukulaisia liikkeentoiston osalta. Tennistä Eurosportista katsellessa paljastuu helposti nykiminen, välillä on kolme palloa peräkkäin ilmassa kunnes taas pääsee rytmiin kiinni. Hidastukset saavat myös liiketoiston sekoamaan. Säädöt TM:n vertailusta. Taitaa olla Samsungin ominaisuus.

Edgeledissä tuntuu olevan enemmän kaikenmaailmam paneeliepäkohtia. Cloudingia yms. Ja mitä isompi tv, sitä enemmän uniformity tuppaa kärsimään. Suomeksi siis jo 65" edged ovat sika säkissä paneelin osalta. 75" vielä enemmän. Luulen että sitä tässä on haettu vai? No ongelmaan on yksi ratkaisu. Käy vaihtamassa sen television niin monta kertaa kunnes tulee hyvä paneelinen vastaan. Niissä on ihan sikana eroja. Siis järkyttäviä eroja. Miten voivatkin päästää tehtaalta välillä sellasia paskoja eteenpäin. Tätä tapahtuu samsumgilla, lg:llä, sonyllä ja ainakim tcl:llä. Luulen että kaikilla muillakin.

Onneksi en vielä NU8005 hakenut, koska nämä taas sekotti kivasti ehkä otan budjetista puolet pois ja tyydyn siihen 65", enää pitäisi tietää minkä laittaa.. toisaalta harmittaa, kun jotenki hyppäys 55 -> 65 tuntuu pieneltä.. Vaan kun järkisyyt miettii ni on se 700-800€ iso raha kymmenestä lisätuumasta.

 

[Propatria]

Onneksi en vielä NU8005 hakenut, koska nämä taas sekotti kivasti ehkä otan budjetista puolet pois ja tyydyn siihen 65", enää pitäisi tietää minkä laittaa.. toisaalta harmittaa, kun jotenki hyppäys 55 -> 65 tuntuu pieneltä.. Vaan kun järkisyyt miettii ni on se 700-800€ iso raha kymmenestä lisätuumasta.

Osaltaan tämä ketju antaa ehkä vähän väärän kuvan tavan tallaajille televisioista. Varmaan 90% käyttäjistä ei kiinnitä mitään huomiota noihin ongelmiin mistä täällä puhutaan. Osa käyttäjistä kun etsii niitä virheitä pimeässä suurennuslasilla ja sitten niistä tehdään isompikin ongelma.

 

[Gameri]

Ostin pari viikkoa sitten Powerista 2K:n tarjoushintaan 65" Q9:n. Olen muuten erittäin tyytyväinen töllöön, mutta urheilun suurkuluttajana lätkää ja futista paljon katsoessani tympäisee ruudun keskivaiheilla liian selvästi isolla alueella näkyvä DSE kameran liikkuessa viheriöllä tai jäällä. Onko muilla vastaavia havaintoja? Rtings kirjoittaa tästä vaivasta kyllä, mutta muissa testeissä ei niinkään ole mainintoja ongelmasta. Rtings ostaa itse testikappaleet, saanevatkohan muut testifoorumit sitten valmistajalta valkatun priimayksilön.

Onkohan tämä DSE-riesa sellainen vika, josta reklamoidessa voisi saada liikkeestä vaihdettua paremman yksilön, vai liekö ominaisuus, joka ei vaihtamalla parane, ja jota ei edes viaksi luokitella? Ei jaksaisi montaa näitä käyttää testissä, jos on yleinen ominaisuus. Onko mahdollista, että tuo DSE käyttötuntien kautta vielä vähenisi, ilmeisesti ei? Tein vaikean valinnan Q9:n ja B8:n/C8:n väliltä. B8/C8:ssa tätä riesaa tuskin on, koska harmaa yhtenäisyys parempi niissä. DSE taitaa muutenkin olla lähinnä LCD-tekniikan kylkiäinen. Pitäneekö sittenkin kääntyä oledien puoleen, koska mielestäni kahden tonnin töllössä ei saisi tuollaista bugia enää olla.

Meinasin kirjoittaa pidemmän vertailun B8 ja Q9, mutta ei ole vielä inspiroinut tarpeeksi. Joka tapauksessa molemmat kävi kotona samaan aikaan ja pystyin täysin omien vertailujen perusteella valitsemaan paremman. Hintaeroa oli 100e joten silläkään ei ollut vaikutusta valintaan. Allekirjoitan Q9 dse:n ja bandingin jota en käytännössä näe B8:lla ollenkaan, edes parjattu near black banding ei häiritse silmiäni lainkaan eli sitä on olemattomasti. Se missä B8 häviää on kirkkaus suoraan keskeltä katsottuna, jo hieman sivusta se onkin jo kirkkaampi mitä Q9 + värit ja musta säilyy. Liiketoistossa on myös B8:lla enemmän virheitä haastavissa kohdissa, mutta se ei ole häirinnyt missään määrin. Kauniimpi osapuoli sanoi Q9:stä, että sehän näyttää ihan samalta mitä vanha tv (6v vanha Sonyn lcd) ja niin se näyttääkin kaikkialta muualta paitsi keskeltä jolloin tietysti kirkkautta ja värejä on enemmän. Luulin joidenkin arvosteluiden perusteella katselukulmien parantuneen, mutta eipä se pitänyt paikkaansa.

B8 saa aina vaan suun hymyyn loistavilla väreillä, superhyvällä valon kontrollilla ja täydellisillä mustilla ja ennen kaikkea katselukulmilla. Sanomattakin jo varmaan selvää ettei Q9:iä tullut katseltua paria päivää pidempään. Se huippukirkkaus ja "parempi" color volume ei saanut aikaan mitään tuntemuksia vaikka sitä sweet spotista testailin pitkät tovit. Olisin halunnut Q9:n koska siinä ei ole pelkoa burn-inistä, mutta se oli vaan niin paljon surkeampi, suoraan sanottuna suurimmalta osaltaan samaa paska mitä vanha tv(HDR ja 4K oli parempaa ettei nyt jää väärää kuvaa), että valitsen mieluummin riskin. Vaihdan sitten muutaman vuoden päästä tarvittaessa uuteen oledin tai microlediin jos niistä nyt mitään tulee.

 

[petepeluri]

Meinasin kirjoittaa pidemmän vertailun B8 ja Q9, mutta ei ole vielä inspiroinut tarpeeksi. Joka tapauksessa molemmat kävi kotona samaan aikaan ja pystyin täysin omien vertailujen perusteella valitsemaan paremman. Hintaeroa oli 100e joten silläkään ei ollut vaikutusta valintaan. Allekirjoitan Q9 dse:n ja bandingin jota en käytännössä näe B8:lla ollenkaan, edes parjattu near black banding ei häiritse silmiäni lainkaan eli sitä on olemattomasti. Se missä B8 häviää on kirkkaus suoraan keskeltä katsottuna, jo hieman sivusta se onkin jo kirkkaampi mitä Q9 + värit ja musta säilyy. Liiketoistossa on myös B8:lla enemmän virheitä haastavissa kohdissa, mutta se ei ole häirinnyt missään määrin. Kauniimpi osapuoli sanoi Q9:stä, että sehän näyttää ihan samalta mitä vanha tv (6v vanha Sonyn lcd) ja niin se näyttääkin kaikkialta muualta paitsi keskeltä jolloin tietysti kirkkautta ja värejä on enemmän. Luulin joidenkin arvosteluiden perusteella katselukulmien parantuneen, mutta eipä se pitänyt paikkaansa.

B8 saa aina vaan suun hymyyn loistavilla väreillä, superhyvällä valon kontrollilla ja täydellisillä mustilla ja ennen kaikkea katselukulmilla. Sanomattakin jo varmaan selvää ettei Q9:iä tullut katseltua paria päivää pidempään. Se huippukirkkaus ja "parempi" color volume ei saanut aikaan mitään tuntemuksia vaikka sitä sweet spotista testailin pitkät tovit. Olisin halunnut Q9:n koska siinä ei ole pelkoa burn-inistä, mutta se oli vaan niin paljon surkeampi, suoraan sanottuna suurimmalta osaltaan samaa paska mitä vanha tv(HDR ja 4K oli parempaa ettei nyt jää väärää kuvaa), että valitsen mieluummin riskin. Vaihdan sitten muutaman vuoden päästä tarvittaessa uuteen oledin tai microlediin jos niistä nyt mitään tulee.

Rtingisin arvostelun perusteella q9 katselukulma on kapea.

 

[kasvi]

Vaikka itse kutsuin Philipsin hdr kuvaa rammaksi päädyin ostamaan laitteen, muut asiat meni edelle. Puolison kanssa molemmat tykästyimme Ambilight systeemiin, mun mielestä tv kuvassa ei ole mitään vikaa jotkut ohjelmat vaan lähetetään huonolla laadulla ja se näkyy. Äänet on onnettomat, android toimii ja kaikki sovellukset sekä Ps4 pelaaminen sujuu.
Värit vaatii kalibrointia ne on sinne päin tehdasasetuksilla, TM-lehden asetukset ei toimi omassa töllössä joten säätämiseksi menee, oma 55" paneeli on VA, kuvanlaadussa en keksi moitittavaa

Oliks tässä, että voi olla myös ips paneeli? Miten sen pystyy tarkistaan?