• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Lisää tyhmiä kysymyksiä. Laite sanoo siis että "4k-videota 60hz taajuudella ei tueta" ja käytettävissä olevat taajuudet 4k ulostulosignaalille on 24, 25 ja 30 hz. Pitääkö siis soittaa powerille tjsp että kalibroivat näytön
Jos telkkari ei tie, niin ei se tue vaikka kuinka kalibroisi. Ei kalibrointi vaikuta millään tavoin noihin virkistystaajuuksiin. Jos sinulla on jotain 60Hz materiaalia, nii 30Hz on sitten se lähin mitä kannattaa käyttää. Kulkevat käsikädessä samoin kuin 25Hz ja 50Hz.
 
Onkohan missään telkkarissa oikeasti toimivaa EPG:tä? Tuntuu että lähes kaikissa näkemissäni se valittaa vähän väliä etenkin käynnistyksen jälkeen että Tietoja ei saatavilla tai tyhjää. Ei kai se nyt olisi mahdoton juttu puskuroida niitä tietoja vähän.
 
Ei näkynyt kirjastossa TM lehteä, mitä Philipsin pus7363 kerrottiin muuta kuin rampa HDR? Samsung ei olisi hullumpi, mutta siitä puuttuu tallennus mahdollisuus sekä vain 3. hdmi porttia..
 
Ei näkynyt kirjastossa TM lehteä, mitä Philipsin pus7363 kerrottiin muuta kuin rampa HDR? Samsung ei olisi hullumpi, mutta siitä puuttuu tallennus mahdollisuus sekä vain 3. hdmi porttia..

Ei kai tuo HDR varsinaisesti rampa ole, ja valkotasapaino-säädöt saa kyllä tehtyä kuten sdr-kuvallekin. Ongelma on molempien säätöjen käyttö päivittäisessä käytössä, jossa ne joutuisi naputtamaan aina uudelleen kuvalähteestä riippuen..
 
Ei kai tuo HDR varsinaisesti rampa ole, ja valkotasapaino-säädöt saa kyllä tehtyä kuten sdr-kuvallekin. Ongelma on molempien säätöjen käyttö päivittäisessä käytössä, jossa ne joutuisi naputtamaan aina uudelleen kuvalähteestä riippuen..
350cd/m2 ei riitä hdr kuvaan.
 
70-tuumaisissa mallivalikoima on aika heikko, ja ihan huippumalleja ei ole. Sony KD70XF8305 lienee kelvollisin, kun vaihtoehtona on lähinnä LG:n LCD-telkkuja. 65-tuumaisissa on laadukkaampia malleja, mutta tuo Sony onkin kokoisekseen varsin halpa, tällä hetkellä vain 1299 euroa.

Tätä epäilinkin. Huippumalli olisi ollut nimenomaan hakusessa.
 
Ainakin Samsungissa on (Q7FN) on toimiva (DNA kaapeli). Paljon ripeämpi lataamaan ohjelmatiedot kuin vanha digiboksi. Tallennukset ja ajansiirtokin toimivat mallikkaasti.

Mulla on tuo sama kombo, ja se kyllä toimii yllättävän hyvin, mutta olin mä siinäkin näkevinäni ainakin eilen ettei ois löytänyt heti tietoja.
 
Mulla on tuo sama kombo, ja se kyllä toimii yllättävän hyvin, mutta olin mä siinäkin näkevinäni ainakin eilen ettei ois löytänyt heti tietoja.
Täällä KS8005 ja epg toimii kyllä mallikkaasti. Osalla maksullisista kanavista näyttää välillä 4 päivää eteenpäin, kun muilla näkyy viikko.
Tallennuksissa on ollut välillä ongelmaa, ettei ohjelma tallennu vaikka pitäisi. Näkyy vaan alle megan filenä listalla. Epäilen olisiko hdd:ssä vikaa, kun välillä kaksikin kanavaa tallentuu ihan hyvin. Kovona joku Wd av-tv malli. Muilla ollut ongelmia?

Onkos kellään Sonyn timeshiftistä ja tallennuksista kokemuksia? Tekis mieli vaihtaa kakkostelkku uudempaan ja pitkästä aikaa johonkin muuhun kuin samsungiin
 
DPlay-sovellus on näjemmä tullut Android TV:lle. Kaikille pääkanaville nyt sovellus saatavilla :tup:
 
Osaako XF9005-jengi neuvoa mitä eroa on malleilla KD-55XF9005BAEP ja KD-55XF9005BAE? Vain toinen näistä oli listattu Antenna HD Ready -testatuksi laitteeksi Suomessa.

Entä miten vakaa uusin Android TV on näissä Sony XF9005-malleissa? Hitauden kanssa uskon pärjääväni, mutta kaatuilu on suurempi huoli.
 
Eipä ainakaan itsellä ole kertaakaan "kaatunut" puolentoista kk aikana mitä töllö ollut.
 
Helou, piti ihan tätä ketjua varten tunnis tehdä.. On tämä tv:n hankinta nykyään hankalaa..

Onko samsungin nu8005 malli 75" koossa käypä laite yleiskäyttöön, jossa pääpaino ps4 ja urheilun katselu, varsinki futis ja jääkiekko? Jostain aiemmalta sivulta luin että 75" ja edge led ois match made in hell.. Ilmeisesti ainakin pelitelevisiona tuota kehuttu.

Entä miten philipsin pus7803 vertautuu nu8005:n verrattuna samassa koossa? Oleellisia eroja? Muun kuin käyttiksen puolesta ja että philipsissä ambilight.

Sen verran tässä viisaammaksi tullut että va-paneelilla kannattaa olla, varsinkin kun kuvaa katsotaan aika suoraan edestä.

Kiitos jos joku viitsii vaivautua kommentoimaan.
 
Osaako XF9005-jengi neuvoa mitä eroa on malleilla KD-55XF9005BAEP ja KD-55XF9005BAE? Vain toinen näistä oli listattu Antenna HD Ready -testatuksi laitteeksi Suomessa.

Entä miten vakaa uusin Android TV on näissä Sony XF9005-malleissa? Hitauden kanssa uskon pärjääväni, mutta kaatuilu on suurempi huoli.

Ei ole kaatunut täällä, eikä hidastele.
 
Helou, piti ihan tätä ketjua varten tunnis tehdä.. On tämä tv:n hankinta nykyään hankalaa..

Onko samsungin nu8005 malli 75" koossa käypä laite yleiskäyttöön, jossa pääpaino ps4 ja urheilun katselu, varsinki futis ja jääkiekko? Jostain aiemmalta sivulta luin että 75" ja edge led ois match made in hell.. Ilmeisesti ainakin pelitelevisiona tuota kehuttu.

Entä miten philipsin pus7803 vertautuu nu8005:n verrattuna samassa koossa? Oleellisia eroja? Muun kuin käyttiksen puolesta ja että philipsissä ambilight.

Sen verran tässä viisaammaksi tullut että va-paneelilla kannattaa olla, varsinkin kun kuvaa katsotaan aika suoraan edestä.

Kiitos jos joku viitsii vaivautua kommentoimaan.
On käypä laite. Samsungissa parempi kuva.
 
Osaako XF9005-jengi neuvoa mitä eroa on malleilla KD-55XF9005BAEP ja KD-55XF9005BAE? Vain toinen näistä oli listattu Antenna HD Ready -testatuksi laitteeksi Suomessa.

Entä miten vakaa uusin Android TV on näissä Sony XF9005-malleissa? Hitauden kanssa uskon pärjääväni, mutta kaatuilu on suurempi huoli.
Sama laite. Loppuosan kirjainyhdistelmä kertoo tuotteen värin ja myyntialueet. Molemmat ovat aasia-eurooppa alueen laitteita, toinen lisäksi tyynenmeren alueen. Jos on U-kirjain, niin se tarkoittaa britanniaa, eli pistoke on brittipistokkeella.

BAE = Black Asia Europe
BAEP = Black Asia Europe Pacific
 
Viimeksi muokattu:
Onko samsungin nu8005 malli 75" koossa käypä laite yleiskäyttöön, jossa pääpaino ps4 ja urheilun katselu, varsinki futis ja jääkiekko? Jostain aiemmalta sivulta luin että 75" ja edge led ois match made in hell.. Ilmeisesti ainakin pelitelevisiona tuota kehuttu.

No itseasiassa edge led voi olla parempi vaihtoehto urheilun katseluun tasaisemman taustavalaistuksen takia kuin fald. Ja tähän taas Rtings linkkiä:

Gray Uniformity of TVs: Dirty Screen Effect (DSE)

Oledien jälkeen tulevat edge ledit. Pieniä nuo erot ovat pisteissä, mutta kuitenkin. Ei kai tuolla nu8005 voi pahasti mennä metsään.
 
Sampan televisioista sellanen varoitus että itelläni 2016 vuoden 8 sarjan malli, ja gaming modessa ps4:llä pimeissä peleissä aktivoituu softabugi (etenkin hdr peleissä) josta lähtee vetämään punaisia viivoja ruuudulla, välillä tulee se 1 illan aikana, välillä niitä vetelee minuutin välein...

Googlella löysin että samaa ongelmaa on EDELLEEN uusissakin malleissa, ainakin Q7 ja Q8 oli mainittu foorumilla, eli jos aiot pelata paljon, varaudu vitutuksee, tuohon ei ole mitään muuta fiksiä kuin ottaa game mode pois päältä, ja se taas aiheuttaa hyvinkin paljon input lagia.
Sama ongelma on reportoitu myös xbox onella, ja se tulee vaikka katsoisit vaikka netflixiä sen kautta, eli ei tarvitse olla pelaamassa, se game mode riittää...

Tuota ei siis tule kaikissa peleissä, esim änäriä olen takonut monia satoja tunteja ilman ongelmia, mutta esim ac origins ja rdr2 yö aikaan aktivoivat ton bugin.

Sampalla on hyvin tuo ongelma tiedossa mutta syystä tai toisesta eivät softaansa ole tässä runsaan 3 vuoden aikana korjanneet...

Helvetin ärsyttävää koska muuten pidän samppojen kuvaa todella todella hyvänä, ja pidän tizenistä, mutta kyllä iteltäni seuraavaksi merkki vaihtuu tämän ongelman myötä....


Täältä voi lukea lisää ongelmasta:
Flickering line issue in game mode - problem with... - Page 15 - Samsung Community - 56139
 
Eli sinusta HDR määrittää kuvanlaadun? No hei mutta hyvä tietää että televisiot voidaan laittaa paremmuusjärjestykseen pelkkien nitsien perusteella. Kaikki vertailusivustot voivatkin lopettaa vertailut kun tämä näin helppoa on.
 
Tässä varmaan haettiin sitä että softapuolella philipsin hdr on rampa, sitä ei saa säädettyä kuntoon.
 
Henkilökohtaisesti itse ostaisin ehdottomasti Sonyn, joka on tasaisen hyvä millä tahansa kriteerillä mitattuna: Sony X900F Review (XBR49X900F, XBR55X900F, XBR65X900F, XBR75X900F, XBR85X900F) - RTINGS.com

Toki 65" Q6FN:n hinta-/laatusuhde tonnilla myös hyvä, joten sekin mainio vaihtoehto: Samsung Q6FN / Q6F Q6 2018 Review (QN49Q6FN, QN55Q6FN, QN65Q6FN, QN75Q6FN, QN82Q6FN) - RTINGS.com

Q7FN:n hinta ja ominaisuudet eivät kohtaa, joten jättäisin sen heti pois laskuista. Hintaan nähden keskinkertainen TV leffakäyttöön: Samsung Q7FN / Q7F Q7 2018 Review (QN55Q7FN, QN65Q7FN, QN75Q7FN) - RTINGS.com
Mistä löytyy 65Q6FN tonnilla?
 
Oledien jälkeen tulevat edge ledit. Pieniä nuo erot ovat pisteissä, mutta kuitenkin. Ei kai tuolla nu8005 voi pahasti mennä metsään.

OLEDien jälkeen tulevat Full Array Local Dimmed, ja nekin menevät OLEDien edelle parhaissa malleissa kirkkaudessa / HDR matskussa.

Edge ledit on halvemmissa malleissa, toki voivat olla nimenomaan urheilussa parempia jos vain siitä oli kyse.
 
Tässä varmaan haettiin sitä että softapuolella philipsin hdr on rampa, sitä ei saa säädettyä kuntoon.

Luulen että haettiin sitä ettei philipsin maksimikirkkaus riitä kunnolla HDR:n näyttämiseen. Jos urheilun katsominen on isossa osassa niin tuohon maksimikirkkauteen ei ole mitään järkeä kiinnittää huomiota ja sen perusteella tehdä ostopäätöstä tai varsinkaan yleisestä kuvanlaadusta tehdä johtopäätöksiä.
 
Tähän samsung/philips keskusteluun siis vielä. Käyttö tosiaan aika pitkälti ps4 pelaamista, sekä urheilun katsomista pääosin viaplayn kautta. Toki myös leffoja/sarjoja pääosin netflixistä, ajoittain bd/dvd. Paino kuitenkin urheilulla ja pelaamisella. Myös "normaalia" tv:n katselua, mutta suomalaisen antenniverkon kuva nyt varmaan näyttää surkeelta tvstä riippumatta, enkä sille paljoa aseta vaatimuksia :D nykyinen 55 sampan seiskasarjalainen vuodelta 2012, joka tarpeet täyttänyt. Isompi kuva ja 4k kuitenkin kiinnostaa.

Se mille asetan arvoa on että liiketoisto hyvää, eikä ihan älytöntä valovuotoa. Kuvan pitäisi olla siedettävä sekä pimeässä että suht valoisassa. Oledit pois laskuista, koska raha.

Nämä kaksi siis, philips ja samppa nyt ne joista valinta ois tehtävä. Jostain olin lukevinani, että philipsin isoimmissa tuossa sarjassa _saattas_ olla ips paneeli. Lisäksi siinä valkotasapainon säädössä vissiin sdr/hdr välillä jotain ongelmaa philipsissä. Itse ihan pihalla noin muuten noista tekniikoista jne. Kiitos kaikille jotka kortensa kantaa kekoon :) tällä hetkellä tunne on että samsung on se valinta.
 
Tässä varmaan haettiin sitä että softapuolella philipsin hdr on rampa, sitä ei saa säädettyä kuntoon.

Perustelut tähän? Kyllä HDR-kuvatilan värit saa säädettyä. Ja käyttää sitten ISF Päivä tai ISF Yö tiloja, jos haluaa tehdä kahdet eri väriasetukset. Seuraava kysymys onkin sitten, että mihin arvoihin HDR-kuva PITÄISI säätää... TM muistaakseni puhuu paljon ”norminmukaisesta” tms. Mutta minkä ”normin”?
 
Mä ajattelin hankkia tämän SAMSUNG QE75Q7FNATXXC QLED SMART TV

Onko mielipiteitä tästä toosasta?
Se on vähän kuin Q6FN, mutta siinä on laajempi väriavaruus, One Connect Box (itse telkkariin menee vain yksi johto) ja se pystyy kirkkaampaan kuvaan, josta tosin on edge ledin kohdalla vain rajallisesti hyötyä. Varmaan se on suunnilleen juuri nykyisen 200 euron hintaeron verran parempi kuin QE75Q6FN.
 
OLEDien jälkeen tulevat Full Array Local Dimmed, ja nekin menevät OLEDien edelle parhaissa malleissa kirkkaudessa / HDR matskussa.

Edge ledit on halvemmissa malleissa, toki voivat olla nimenomaan urheilussa parempia jos vain siitä oli kyse.
Ymmärsit nyt vähän väärin. Viittasin noihin Rtingsin DSE pisteytyksiin, en telkkareiden kokonaisarvosanoihin.
 
Seuraava kysymys onkin sitten, että mihin arvoihin HDR-kuva PITÄISI säätää... TM muistaakseni puhuu paljon ”norminmukaisesta” tms. Mutta minkä ”normin”?
Tämänhän pitäisi olla ihan selvää: värit Rec.2020/DCI-P3 ja kirkkaustasot ST 2084 mukaiseksi. Se miten töllö käsittelee paneelille liian kirkkaat pikselit on valmistajan määrittämän tonemappingalgoritmin vastuulla.
 
Eli sinusta HDR määrittää kuvanlaadun? No hei mutta hyvä tietää että televisiot voidaan laittaa paremmuusjärjestykseen pelkkien nitsien perusteella. Kaikki vertailusivustot voivatkin lopettaa vertailut kun tämä näin helppoa on.
Hdr on yksi osa kuvasta, ja siinä philips on selvästi huonompi, ei mielestäni kannata ostaa sen takia.
 
Luulen että haettiin sitä ettei philipsin maksimikirkkaus riitä kunnolla HDR:n näyttämiseen. Jos urheilun katsominen on isossa osassa niin tuohon maksimikirkkauteen ei ole mitään järkeä kiinnittää huomiota ja sen perusteella tehdä ostopäätöstä tai varsinkaan yleisestä kuvanlaadusta tehdä johtopäätöksiä.
Pelaamisessa hdr on tarpeellinen. Yleinen kuvanlaatu selviää arvosteluista, eikä muuta ole väitettykkään.
 
Viimeksi muokattu:
Pelaamisessa hdr on tarpeellinen. Yleinen kuvanlaatu selviää arvosteluista, eikä muuta ole väitettykkään.

Öh, kirjoitit kyllä että samsungissa on parempi kuva sen kummemmin erittelemättä ja perustelematta. Ei siinä, samsungissa voi olla parempi kuva mutta pelkästään specseistä se ei selviä ja philipsiä ei ole taidettu arvostella oikein missään joten sinällään on aika typerää tuollaiset "merkissä ****** on parempi kuvanlaatu kuin ******ssä" jos niitä ei ole keskenään vertailtu. Itseltä kun löytyy philips olkkarista ja samsung takkahuoneesta niin olen vapaa tuosta fanipoika-ajattelusta onneksi. Molemmat varmasti hyviä hintaisekseen ja etenkin jos tuon philipsin löytää vielä sillä 799€ minkä itse maksoin.
 
Öh, kirjoitit kyllä että samsungissa on parempi kuva sen kummemmin erittelemättä ja perustelematta. Ei siinä, samsungissa voi olla parempi kuva mutta pelkästään specseistä se ei selviä ja philipsiä ei ole taidettu arvostella oikein missään joten sinällään on aika typerää tuollaiset "merkissä ****** on parempi kuvanlaatu kuin ******ssä" jos niitä ei ole keskenään vertailtu. Itseltä kun löytyy philips olkkarista ja samsung takkahuoneesta niin olen vapaa tuosta fanipoika-ajattelusta onneksi. Molemmat varmasti hyviä hintaisekseen ja etenkin jos tuon philipsin löytää vielä sillä 799€ minkä itse maksoin.
No omalta osaltani jää kyllä Philipsi (65PUS7803) kauppaan kun ei edes kunnon rewikkaa löydä mistään.
Miten tuota sitten vertaat yhtään mihinkään kun ei ole kunnon arvostelua missään (siis muuten kuin speksien perusteella).
Ei siitäkään tunnu löytyvän varmuutta onko se nyt sitten VA vai IPS paneelilla.
 
No omalta osaltani jää kyllä Philipsi (65PUS7803) kauppaan kun ei edes kunnon rewikkaa löydä mistään.
Miten tuota sitten vertaat yhtään mihinkään kun ei ole kunnon arvostelua missään (siis muuten kuin speksien perusteella).
Ei siitäkään tunnu löytyvän varmuutta onko se nyt sitten VA vai IPS paneelilla.

No sittenhän asia on selvä ja painelet samsungin ostoon. VA-paneelilla tuo oma kyllä on koska sen verran tein vertailua ips-paneeliseen että on tuossa mustan taso paljon parempi. Muutenkin olen kyllä oikein tyytyväinen kuvaan mutta nämähän on vaan jokaisen subjektiivisia kokemuksia. Jos HDR-kuvaa arvostat enemmän niin sitten samppa, muuten todennäköisesti samppa ei sen parempi kuvaltaan ole kuin philipsikään. Ainakin philipsillä taitaa liiketoisto olla yleisesti hyvällä tasolla urheilua silmälläpitäen.
 
Öh, kirjoitit kyllä että samsungissa on parempi kuva sen kummemmin erittelemättä ja perustelematta. Ei siinä, samsungissa voi olla parempi kuva mutta pelkästään specseistä se ei selviä ja philipsiä ei ole taidettu arvostella oikein missään joten sinällään on aika typerää tuollaiset "merkissä ****** on parempi kuvanlaatu kuin ******ssä" jos niitä ei ole keskenään vertailtu. Itseltä kun löytyy philips olkkarista ja samsung takkahuoneesta niin olen vapaa tuosta fanipoika-ajattelusta onneksi. Molemmat varmasti hyviä hintaisekseen ja etenkin jos tuon philipsin löytää vielä sillä 799€ minkä itse maksoin.
Samsungissa on arvostelujen perusteella hyvä kuva, ja kirkkautta huomattavasti enemmän. Noiden perusteella sanoisin sen olevan parempi. Minä fanitan hinta/laatusuhdetta, en valmistajaa.
 
Elieli.. Riittävän yksinkertaisesti (minulle): jos ostan jomman kumman noista, en astu vajaan kahden kilotonnin miinaan?
 
Gigantista olisivat myyneet lg b8 oledin 1200e "kalibroituna" ja lisätakuulla. Odottelen vielä, että jos sen tonnilla saisi ihan avaamattomassa paketissa olevana.
 
Ymmärsit nyt vähän väärin. Viittasin noihin Rtingsin DSE pisteytyksiin, en telkkareiden kokonaisarvosanoihin.

Aivan ok.

Onko hiljattain nimenomaan FALD töllöihin tullut tuota dirty screen efectiä vai oliko tuo vain Philipsin osalta?
 
Ei se kai ihan selvää ole... eikös nuokin kaksi ole eri asia. Mitä TM sanoo? Kumpi näistä on se ”normi”, mitä niiden testeissä käytetään?
Rec.2020/DCI-P3 tarkoittaa, että värit on koodattu Rec. 2020 koodiarvoilla, mutta väriavaruus vastaa rajoiltaan pienempää DCI-P3:sta, johon tämänhetkiset näytöt pystyvät.

TM:stä luettua "Tämä standardi määrittelee kuvan väriavaruudeksi Rec. 2020:n. Tämä on hyvin laaja väriavaruus (eli kattaa varsin suuren osan ihmisen näkemistä väreistä), eikä mikään nykyinen näyttöteknologia tiettävästi pysty täysin toistamaan kaikkia sen sisältämiä värejä. Tulevaisuudessa ehkä laseriin tai kvanttipisteisiin perustuvat näytöt toistavat koko 2020:n. Edellisestä johtuen TM:n laajasävykuvan testauksessa tavoitteena on pienempi DCI-P3 D65-avaruus. Tämä on hieman muokattu versio elokuvateattereiden käyttämästä väriavaruudesta. Elokuvayhtiöt masteroivat leffojen värit DCI-P3:n mukaan ja lisäksi monet tunnetut televisiovalmistajat tähtäävät nimenomaan tähän avaruuteen, vaikka se ei olekaan HDR10-normin mukainen."
 
Elieli.. Riittävän yksinkertaisesti (minulle): jos ostan jomman kumman noista, en astu vajaan kahden kilotonnin miinaan?

Tuo Samsungi on tuohon hintaan hyvä, ja nuo "iso telkkari ja edge-led eivät sovi yhteen" on taas näitä kummallisia heittoja jotka eivät perustu oikeastaan mihinkään tosiasiaan. NU8005 on oikein hyvä telkku peruskäyttöön ja pelailuun, ja siitä saa ihan kivan HDR kuvan peleissäkin. Nuo edge-ledin rajoitukset HDR puolella näkyvät selvemmin leffoissa, tai tarkemmin sanottuna niiden mustissa reunuksissa.
 
Testissä hyväksi havaittu vai sika säkissä. Samsungilla on lisäksi paremmat peliominaisuudet. Hintaeroa noilla on niin vähän, että pelkästään hdr takia se kannattaa maksaa.

Voi olla. Tuossa sinun philipsin jatkuvassa lyttäyksessä ei silti ole mitään järkeä. Jossain kohtaa on ilmeisesti mennyt tunteisiin ja pahasti. Kuvanlaatu noissa on todennäköisesti niin lähellä toisiaan että ostajan kannattaa tehdä ostopäätös paremman hdr-kirkkauden ja ambilightin välillä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 193
Viestejä
4 468 550
Jäsenet
73 904
Uusin jäsen
jessemoro

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom