Yleinen ThinkPad -thread

T440een saa vaihdettua T450een kuuluvan padin oikeilla napeilla niin saa paremman tuntuman.
 
Uke sanoi:
Tuossa 440 sarjassa sitten se karsea kliksutin trackpadi, eikä se full hd näyttökään kovin kaksinen :wtf:

Itellä t430 karseimmalla vakiopaneelilla, mutta kyllä tuota käyttää perus netti, s-posti jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Sen clickpadin pystyy vaihtamaan normaaliin t450 touchpadiin. T440s:ssä on ainakin hyvä 1080p ips 300 nit näyttö, joka on parempi kuin osa nykyisien thinkpadien 1080p näytöistä.
 
Jahti sanoi:
Sen clickpadin pystyy vaihtamaan normaaliin t450 touchpadiin. T440s:ssä on ainakin hyvä 1080p ips 300 nit näyttö, joka on parempi kuin osa nykyisien thinkpadien 1080p näytöistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja sen t430s:än huonon näytön pystyy myös vaihtamaan parempaan. Eri asia jaksaako ostaja näin tehdä.
 
xSeaqNY.jpg


T500 tuli ostettua projektiksi. Laitoin isomman SSD:n ja 2x4GB muistikitin tilaukseen ja tarkoitus asennella Arch Linux jossain vaiheessa, nyt mennään Manjarolla. Myöhemmin on tarkoitus uusia akku ja asentaa uusi prosessori ja ehkä tulevaisuudessa 1920x1200 paneeli. :drool:
Ulkoisesti kone on hyvässä kunnossa ja tykkään tosi paljon vanhemman mallin näppäimistöstä. Kosketuslevy ei varmaan tue painamista vaan joutuu käyttää nappeja?
 
Lange sanoi:
Opiskeluun ja yleiseen kotikäyttöön tarvitsisi uutta konetta. Olen nyt noita Thinkpadeja katsellut alle tonnin hintaluokasta ja mielellään uutena. E490 on nyt päällimmäisenä mielessä, mutta vertailu on vaikeaa aloittelijalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos et vielä ehtinyt ostamaan, niin ainakin Lenovolta saa omilta sivuilta opiskelija-alennusta. Vaatii toimivan koulun sähköpostin ;)
 
Opiskeluun (sote AMK) ja kevyeen kuvankäsittelyyn Adoben ohjelmilla olisi haussa kevyt läppäri. Vähän alkanut katselemaan nuita thinkpadejakin, kun välillä ihan kohtuulliset opiskelija-alennukset. Eniten mietityttää, että onko nuista alle 1800€ koneista mikään sopiva näyttönsä ja tehojen puolesta editointiin? Kun lähes aina puuttuu ulkoinen näytönohjain, ja väriavaruus yleensä olematon.

Miettinyt ainakin tuota X1 carbon gen7 jossa olisi: i5-8265U, 16gb RAM, 512 SSD ja 14.0" WQHD (2560 x 1440), IPS, 300nits, Anti-Glare näyttö. Nettihinta 2179€, opiskelijoille 1743€.
 
Selvisipä sekin, miksi työkoneen (T470) näyttö vaikuttaa pienemmältä kuin oman vanhan T410:n. T470:ssa kuvasujde on 16:9 kun T410:ssa se on 16:10. Vieläkös Thinkpadeja tehdään 16:10 näytöillä?
 
1600x900 tai 1920x1080 on kuitenkin enemmän kuin 1280x800 tai 1440x900.

Thinkkareista en tähän hätään muista, mutta se uus Dell intelin 10 gen. prossuilla on 16:10 näytöllä.
 
Ei nyt ainakaan Lenovoa pysty kehumaan sen nettikaupan perusteella. Ensimmäinen tilaus peruttiin "minun pyynnöstäni". Tätä sai selvitellä sitten jonkun intialaisen kanssa puhelimessa (ei selvinnyt mutta rahat tuli takaisin kortille). Tein tilauksen uudestaan 20. päivä eikä sen jälkeen ole taas kuulunut mitään.

Saisivat nyt sen koneen edes tällä viikolla reissuun, niin saisi ensi viikolla testailla.

E: T495 siis tilauksessa
 
Juha Uotila sanoi:
Nuo koneet taitaa aika pitkälti lähteä Kiinasta (varsinkin jos on vähänkään modannut kokoonpanoa) ja toimitusaika on sen ~1,5viikkoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok, tämä selittää jo aika paljon. Otin sen vaihdettavan SODIMM palikan pois, kun Lenovolla on niissä aika sikahinnat. 8GB olis muistaakseni 79€, kun niitä saa melkein puoleen hintaan muualta. No ei auta kun odotella ja toivoa ettei vanha kone lahoa sillä aikaa lopullisesti :)
 
Itse tilasin E495:sen ja tilauksen lähettämiseen meni viikko ja kuljetus alta kaksi viikkoa. Kiinasta nuo tulee ja varmaan sen takia kesti kun valitsin toisia osia koneeseen.
 
Kannattaa lukea notebookcheckin arvosteluja. Noissa käydään melko yksityiskohtaisesti kaikki osa-alueet läpi ja kerralla saa hyvän kuvan millainen kone lopulta tulee hankittua.
 
P1 Gen2 saapui jo pari viikkoa sitten ja ensituntumalta tosi hyvä kone.

Hieman on totuttautumista 15,6" kokoon, mutta hyvin toimii ja nätti kone on! Toki hintaakin tällä oli, eli perusoletuskin on, että laadukas laite. Tuli kiinasta (kasaus), seuranta toimi mallikkaasti.
 
ttjm sanoi:
Ei nyt ainakaan Lenovoa pysty kehumaan sen nettikaupan perusteella. Ensimmäinen tilaus peruttiin "minun pyynnöstäni". Tätä sai selvitellä sitten jonkun intialaisen kanssa puhelimessa (ei selvinnyt mutta rahat tuli takaisin kortille). Tein tilauksen uudestaan 20. päivä eikä sen jälkeen ole taas kuulunut mitään.

Saisivat nyt sen koneen edes tällä viikolla reissuun, niin saisi ensi viikolla testailla.

E: T495 siis tilauksessa
Napsauta laajentaaksesi...

Sama homma,
T495 tilattu, tilaus maksettu---->order cancelled---->sitten intialaisen kanssa keskustelua. Selvitellään nyt sitten oikein s-postien kanssa.
 
Tomtom80 sanoi:
Sama homma,
T495 tilattu, tilaus maksettu---->order cancelled---->sitten intialaisen kanssa keskustelua. Selvitellään nyt sitten oikein s-postien kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo on kyllä Lenovolla se suurin ongelma. Jos oikeasti jotain menee pieleen niin sen selvittely on oikeasti tuskien taival. Puhelintuki on jossain Intiassa ja sähköposteihin ne vestaa 2-7päivän viiveellä.
 
Tomtom80 sanoi:
Juuri kasailen Lenovon sivuilla T495:sta.
Napsauta laajentaaksesi...
Musta tuo T495 on aika houkutteleva ainakin peruskäyttäjälle, kun vertaa hintaa siihen T490:een.

Itsellä on vieläkin tuo tilaus käsittelyssä. Sivuilla lukee, että postitetaan 7 työpäivän kuluessa, mutta ainakin Suomen kalenterin mukaan on päivät menneet jo.
Tomtom80 sanoi:
Sama homma,
T495 tilattu, tilaus maksettu---->order cancelled---->sitten intialaisen kanssa keskustelua. Selvitellään nyt sitten oikein s-postien kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikäli syys selviää, niin kerro toki tännekin. Itselle ei kyllä sen puhelun perusteella oikein ongelma auennut :D
 
Juha Uotila sanoi:
Tuo on kyllä Lenovolla se suurin ongelma. Jos oikeasti jotain menee pieleen niin sen selvittely on oikeasti tuskien taival. Puhelintuki on jossain Intiassa ja sähköposteihin ne vestaa 2-7päivän viiveellä.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo on kyllä perseestä tuo puhelintuki ja luulisi, että ton kokosella puljulla ois rahaa pistää tämä osa-alue kuntoon. Kiva vääntää englantia henkilön kanssa, joka puhuu epäselvästi ja saat toistella 10 kertaa sähköpostia sille.
Menin vielä ajattelematta maksamaan tilisiirrolla :facepalm: vaikkakin rahat meni ihan Suomalaiseen pankkiin. No nyt on mailattu CSattachmenttiin niin katsotaan josko selviää jotain ja saisi jouluksi koneen kotiin??

edit. @ttjm joo kerron miten etenee
 
Juuri kun pääsin valittamaan, niin nyt tuli lähetysvahvistus.
Kiinasta tosiaan lähtee.

E:
Yksi käsittämätön juttu tuossa Lenovon kaupassa on, että omaa tilausta ei näe siellä kaupan puolella omasta tilistä. Pitää jonkun tilausnumeron ja tilausvahvistuksessa olleen salasanan kanssa hakea.
 
Faijalle saapui juuri E495. Vaikuttaa oikein pätevältä. 2x8GB ja puolen teran M.2 SSD konfiguraatio. Laitoin vielä 2TB:n SSD:n lisukkeeksi.
 
ttjm sanoi:
Juuri kun pääsin valittamaan, niin nyt tuli lähetysvahvistus.
Kiinasta tosiaan lähtee.

E:
Yksi käsittämätön juttu tuossa Lenovon kaupassa on, että omaa tilausta ei näe siellä kaupan puolella omasta tilistä. Pitää jonkun tilausnumeron ja tilausvahvistuksessa olleen salasanan kanssa hakea.
Napsauta laajentaaksesi...

Okei, ehkäpä siksi mullakaan ei näy mitään tilausta missään??
Jäädään jännityksellä odottamaan :)
 
Nyt tuli vielä kuntosalin aikana uusi viesti, että tilauksen hoitaa joku Digital River.
Vähän ehkä voisi selkeyttää tuota Lenovon kommunikatiota. Tilaus ei edelleenkään näy siellä omalla tilillä kaupassa. Ei ilmeisesti sitten tule koskaan näkymäänkään? :D
9. päivä luvataan toimitus.
 
2·pirkka sanoi:
Siis eikö näy tuolla?
https://checkout.lenovo.com/store/lenovoeu/fi_FI/DisplayCustomerServiceOrderSearchPage/?footer-id=tilauksen_tila
Napsauta laajentaaksesi...
Joo noin näkyy tilausnumeron ja sen sähköpostissa saadun salasanan kanssa, mutta jos kirjaudun tililleni Lenovon kaupassa, niin en pysty tarkastelemaan omia tilauksia.
Jotenkin kai sitä on tottunut siihen, että tuo olisi ihan normaalia nykyään verkkokaupoissa.
Jos menen tänne:
https://www.lenovo.com/fi/fi/my-account/orders
, niin siellä vaan sanotaan ettei minulla ole tilauksia.
 
Näin unta, että olin saanut s-postia Lenovolta, mutta herätässä en olisi oikeasti uskonut näin olevan. No mailissa kerrottiin, että tilaus näkyy heillä ja nyt he odottavat, että tilinsiirto näkyy heillä, jonka jälkeen saan tilausvarmenteen heiltä s-postiin ja tuote lähetetään minulle heti kun mahdollista.

Ehkä saan koneen ennen joulukuuta? :D

Yllättävän nopeasti vastasivat mailiin(10h)
 
ttjm sanoi:
Nyt tuli vielä kuntosalin aikana uusi viesti, että tilauksen hoitaa joku Digital River.
Vähän ehkä voisi selkeyttää tuota Lenovon kommunikatiota. Tilaus ei edelleenkään näy siellä omalla tilillä kaupassa. Ei ilmeisesti sitten tule koskaan näkymäänkään? :D
9. päivä luvataan toimitus.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu ei se sinne sun Lenovon tilille tulekaan, vaan menee tuon "seuranta-sivun" kautta. Digital River on Lenovon verkkokaupan "ylläpitäjä" eli käyttävät niiden verkkokauppa ja maksualustaa (lukee se siellä Lenovon sivustollakin).
 
Nyt tuli tilausvahvistus ja tunnukset, josta näkee tilauksen. Kohtuu nopeasti tämä loppujen lopuksi selvisi.


@ttjm tilasitko ryzen 5 vai 7 prosulla oman koneesi? Ja ilmeisesti hankit muualta keskusmuistia lisää niin udellaan, että mistä ajattelit tilata?
 
Viimeksi muokattu:
Tomtom80 sanoi:
@ttjm tilasitko ryzen 5 vai 7 prosulla oman koneesi? Ja ilmeisesti hankit muualta keskusmuistia lisää niin udellaan, että mistä ajattelit tilata?
Napsauta laajentaaksesi...
Otin Ryzen 7:lla, kun siinä oli automaattisesti se kirkkaampi näyttö. Laitoin Jimmsistä muistin tilaukseen, kun oli muutakin ostettavaa sieltä. Crucialin 8GB 2666MHz oli reilu 40€.
 
ttjm sanoi:
Riippuu tietty käyttötarkoituksesta, mutta kyllä tuolla ainakin perus opiskeluhommat tai toimistohommat onnistuu. Hyvin kasattuja nuo T-sarjan Thinkpadit ainakin on ja tuossa näyttää olevan vielä se parempi näyttökin.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko ehdotuksia parempaan saman hintaluokan koneeseen?
 
Täsmennetään nyt sikäli, että kyse ei ole T-sarjasta, vaan X-sarjasta. Jos haussa on pieni 12,5-tuumainen kannettava, on tuo X260 minusta hyvä valinta tuohon hintaan. Akkukestohan noissa käytetyissä on aina vähän arvoitus, mutta kyllä tuo 3 kk takuu kertoo, ettei akku ainakaan aivan lopussa ole.
 
2·pirkka sanoi:
Täsmennetään nyt sikäli, että kyse ei ole T-sarjasta, vaan X-sarjasta. Jos haussa on pieni 12,5-tuumainen kannettava, on tuo X260 minusta hyvä valinta tuohon hintaan. Akkukestohan noissa käytetyissä on aina vähän arvoitus, mutta kyllä tuo 3 kk takuu kertoo, ettei akku ainakaan aivan lopussa ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo X-sarjasta piti itsekin puhua, mutta jotenkin aivot ei toimi sunnuntaina :D
 
Thinkpad tietäjien mekka ohoi.

Työkaverille täytys saada edullinen perusläppäri.

Löysin 430T mallin, jossa:

i5 3320M 2,6Ghz prossu
8GB DDR3
256SSD
1600x1200 14'' näyttö

Hyväkuntoinen on.

Hintaa 200e
 
Henriquez sanoi:
Löysin 430T mallin, jossa:

i5 3320M 2,6Ghz prossu
8GB DDR3
256SSD
1600x1200 14'' näyttö

Hyväkuntoinen on.

Hintaa 200e
Napsauta laajentaaksesi...
Hyväkuntoinen T430 noilla specseillä on mielestäni edullinen ostos tuohon hintaan. Jää rahaa tarvittaessa akun uusimiseenkin, sillä ennemmin tai myöhemmin se on edessä, ellei toimita pelkästään verkkovirralla.
 
Henriquez sanoi:
Thinkpad tietäjien mekka ohoi.

Työkaverille täytys saada edullinen perusläppäri.

Löysin 430T mallin, jossa:

i5 3320M 2,6Ghz prossu
8GB DDR3
256SSD
1600x1200 14'' näyttö

Hyväkuntoinen on.

Hintaa 200e
Napsauta laajentaaksesi...

Näytön reso nyt ei ainakaan pidä paikkaansa. Koneen pohjasta se tarra, jossa on malli- ja sarjanumerot olisi kiva nähdä. Niiden kanssa löytyy ainakin alkuperäinen kokoonpano.
 
Pitää vähän perua pahoja puheita Lenovosta nyt. Paketti laitettu Hebeista perjantaina liikkeelle, josta se on tullut Shanghain ja Korean kautta jo tänään Saksaan, jossa se on mennyt tullista läpi :tup:.
 
KLF sanoi:
Näytön reso nyt ei ainakaan pidä paikkaansa. Koneen pohjasta se tarra, jossa on malli- ja sarjanumerot olisi kiva nähdä. Niiden kanssa löytyy ainakin alkuperäinen kokoonpano.
Napsauta laajentaaksesi...

1600x900

Kirjoitin tuon itse väärin :facepalm:
 
KLF sanoi:
No sitten. Ajattelin että se menisi hyvin tuon typotetun T430:n kanssa yksiin ;)
Napsauta laajentaaksesi...

Kiireessä kirjoitettu, kun oli kyseessä vähän malttamaton kaveri, eikä antanut hirveästi aikaa asiaa pohtia. Aluksi se oli ostamassa 400e asuksen markettiläppäriä :darra:

Yksi ihminen pelastettu taas huonolta valinnalta.
 
Minä taas ajattelin että nyt ehkä myydään jotain erikoisempaa, kun jossain thinkpads foorumilla on näkynyt itse kasattuja 4:3 näyttöisiä koneita modernein sisuskaluin.
 
1wh4YLk.jpg


Kuvassa päivitysosat paitsi prossu on jo aikaisemmin vaihdettu. P8600, 4gb ram, 160gb HDD, kuollut akku -> T9600, 8gb ram, 240gb SSD ja 6600mAh tarvikeakku.
Ei mennyt päivittely ihan kuin Strömsössä, tilasin muistit pelkän myyntikuvan perusteella ja vääränlaiset sain. Tähän koneeseen kelpaa 8 sirulla olevat muistit, kokeilin 4 sirulla olevia ja kone vain piippaili, mutta ei suostunut käynnistymään. Onneksi oli toinen kone, jossa sattumalta oli sopivat muistitikut.

Toinen ongelma tuli tarvikeakun käyttöönotossa, kun 55% kohdilla koneesta kuului kova napsahdus ja kone meni pois päältä, onneksi ei toimintasavua noussut koneen sisuksista. Pistin koneen takaisin päälle ja varaus oli tipahtanut 10%, akku ei tämän jälkeen suostunut aluksi latautumaan, mutta akun poistamisen ja virtanapin pohjassa pitämisen jälkeen lähti latauskin pelittään. Ohjeissa sanottiin akun olevan täysikuntoinen 3-5 lataussyklin jälkeen ja jotain epänormaalia saattaa alussa tapahtua. :eek:

Vielä on jotain ajuriongelmaa ja kaiuttimista kuuluu epämääräistä rapinaa ja sirinää, mutta muuten kone toimii hyvin. Kuvassa rungossa on merkitty aika 2009-10-25 eli 10-vuotissynttärit on tiedossa. :D
 
Olen tässä nyt katellun uutta läppäriä opiskelu tarkoituksiin. Tieto- ja viestintätekniikkaa tarkoitus opiskella joten koodausta yms. kikkailua pitäis kestää. Olen miettinyt juuri thinkpädejä lähinnä näppäimistön ja yleisen järeyden takia. En vaan osaa päättää minkä mallin ostaisin. Olin jo päätymässä T490 malliin mx250:llä mutta ilmeisesti tossa näytössä on korkea respose aika joten ghosting voi olla pelaamisessa ongelma. Pelikäyttöön läppäri ei ole suoraan mutta pidän sen optiosta tällähetkellä. Toinen mitä mietin oli tuo T495 R7:lla mutta siihen ei saa tota integroitua näyttistä parempaa. Sitten lähdin miettimään tuota p43s mutta siihen löytyy aika huonosti mitään arvosteluita sama idea kai siinä on mutta "parempi" näyttis kuin T490. Toki jos siinä on parempi näyttö niin vois olla houkutteleva, hinta on vaan hapokas. Sitten viimeinen mitä olen miettinyt niin toi uusin carbon, siihenkään ei vaan saa integroitua näyttistä parempaa. Tällä hetkellä en tiedä tarvinko koulu tarkoituksiin mitään dGPU:ta, mutta olisi kiva että kone ei oo ihan susi jos lähtee käymään jossain ja tekeekin mieli ottaa joku peli. Jotain arvostelua kattelin tuosta carbonista ja ei näyttänyt edes overcooked kovin nätisti pyöriä. Sitte taas aloin miettimään tuota throttlingia ja alkoi mennä järki. Olen tähän asti varmaan tehnyt itsenäistä tutkimustyötä joku 10h ja alkaa lievästi jo vituttaa kun ei osaa tehdä mitään päätöstä mihinkään suuntaan. Täälä joku ainakin haukkui noita E: sarjalaisia niin en ole niitä edes sitten harkinnut, muutenkin 14" on aika must toistaseksi toki seki voi muuttua jos joku vakuuttaa meikät noista 13":sta. En tiedä vittu. send help.
 
Pihlaja sanoi:
Olen tässä nyt katellun uutta läppäriä opiskelu tarkoituksiin. Tieto- ja viestintätekniikkaa tarkoitus opiskella joten koodausta yms. kikkailua pitäis kestää. Olen miettinyt juuri thinkpädejä lähinnä näppäimistön ja yleisen järeyden takia. En vaan osaa päättää minkä mallin ostaisin. Olin jo päätymässä T490 malliin mx250:llä mutta ilmeisesti tossa näytössä on korkea respose aika joten ghosting voi olla pelaamisessa ongelma. Pelikäyttöön läppäri ei ole suoraan mutta pidän sen optiosta tällähetkellä. Toinen mitä mietin oli tuo T495 R7:lla mutta siihen ei saa tota integroitua näyttistä parempaa. Sitten lähdin miettimään tuota p43s mutta siihen löytyy aika huonosti mitään arvosteluita sama idea kai siinä on mutta "parempi" näyttis kuin T490. Toki jos siinä on parempi näyttö niin vois olla houkutteleva, hinta on vaan hapokas. Sitten viimeinen mitä olen miettinyt niin toi uusin carbon, siihenkään ei vaan saa integroitua näyttistä parempaa. Tällä hetkellä en tiedä tarvinko koulu tarkoituksiin mitään dGPU:ta, mutta olisi kiva että kone ei oo ihan susi jos lähtee käymään jossain ja tekeekin mieli ottaa joku peli. Jotain arvostelua kattelin tuosta carbonista ja ei näyttänyt edes overcooked kovin nätisti pyöriä. Sitte taas aloin miettimään tuota throttlingia ja alkoi mennä järki. Olen tähän asti varmaan tehnyt itsenäistä tutkimustyötä joku 10h ja alkaa lievästi jo vituttaa kun ei osaa tehdä mitään päätöstä mihinkään suuntaan. Täälä joku ainakin haukkui noita E: sarjalaisia niin en ole niitä edes sitten harkinnut, muutenkin 14" on aika must toistaseksi toki seki voi muuttua jos joku vakuuttaa meikät noista 13":sta. En tiedä vittu. send help.
Napsauta laajentaaksesi...

Pahalta kyllä kuulosti kieltämättä paperilla nuo T490 vasteaikalukemat mutta verkkokaupassa testattuani en kyllä voi sanoa että ongelmaksi muodostuisi. Kokeilin todella vauhdikkaasti skrollailla nettisivuja ja hetken pyörittelin ufotestiäkin siinä, ihan hyvältä se näytti. Kannattaa käydä itse tekemässä sama testi, koska muuten tuo kone on aivan täydellinen käyttötarkoitukseesi.
 
khallerz sanoi:
Pahalta kyllä kuulosti kieltämättä paperilla nuo T490 vasteaikalukemat mutta verkkokaupassa testattuani en kyllä voi sanoa että ongelmaksi muodostuisi. Kokeilin todella vauhdikkaasti skrollailla nettisivuja ja hetken pyörittelin ufotestiäkin siinä, ihan hyvältä se näytti. Kannattaa käydä itse tekemässä sama testi, koska muuten tuo kone on aivan täydellinen käyttötarkoitukseesi.
Napsauta laajentaaksesi...

Paraniskohan toi ghosting ongelma tolla WQHD näytöllä, ilmeisesti sama mikä on carbonissa ja siinä on ihan ok statsit.
 
Pihlaja sanoi:
Paraniskohan toi ghosting ongelma tolla WQHD näytöllä, ilmeisesti sama mikä on carbonissa ja siinä on ihan ok statsit.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo se on muuten kyllä kaikin puolin parempi näyttö paitsi että itse en tykkää siitä että tarvitsee käyttää skaalausta. Varsinkin Linux-työpöytäympäristöt toimii vielä tällä hetkellä todella huonosti skaalauksen kanssa. Ja se koskee myös virtuaalikoneessa ajamista.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
294 796
Viestejä
5 038 692
Jäsenet
80 764
Uusin jäsen
Cyna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom