• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

YLE - yhteiskunnallinen asema

Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 542
Jos on katsojia niin kaupalliset kanavat varmaan ne ilomielin ottaa ohjelmistoon
En itsekään jäisi urheilua Ylellä kaipaamaan. Mutta mitä ne useat urheilun katsojat sitten saavat Yle-veronsa vastineeksi. Jotenkin hullua leikata suosituimmasta sisällöstä kun Yle tuottaa kaikenmaailman tauhkaa jolla kourallinen seuraajia ja tämän enemmistö maksaa. Yle-vero ei taida kuitenkaan laskea.. Mutta mielipidekysymys kai pitäisikö Ylen olla enemmän enemmistölle kuin vähemmistöille.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 168
Ylen vähemmän kaupallinen ohjelmisto ja "arkiston helmet" ovat ainoa asia jota jäisin kaipaamaan jos Yle joutuu oksasilppuriin. Juuri tämä kulttuuritarjonta on se ensimmäinen asia josta karsitaan.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 051
Jos on katsojia niin kaupalliset kanavat varmaan ne ilomielin ottaa ohjelmistoon
Periaatteessa siinä ajatusta ettei YLE saisi kilpailla kaupallisten kanavien kanssa mm urheilisisällössä. Eli jos kaupallinen puoli on kykenevä ja halukas hoitaa tehtävän, niin YLEllä pitäisi olla todella korkea kynnys kilpailla oikeuksista.

Mutta aina ei ole kaupallisella puolella halua ja kykyä hoitaa sitä tehtävää, jolloin sujahtaa suoraan YLEn kontolle, jolloin enemmänkin kyse siitä onko kyse lajista, tarjonnasta mikä menee YLEn tontilla ja millä budjetilla. Laatu yleensä ollut , joten siinä mielessä vastinetta tullut.
Väliin sitten menee rajamailla olevat, jossa voisi olla kaupallistakin jakeliaa, mutta laji, tapahtuma merkittävyydeltään tärkeä, vaikka ei suoranaisesti niin tärkeä että velvoittaa ja ilman YLEä tavoitettavuus jäisi vajaaksi, varsinkin näin moni media aikaan.

Tässä muistettava että näin jumppakisojen aikaan, meillä on niinmerkittävä kuin F1 jakelu hoidettu liki käytännössä kaupallisesti koko sen Suomi televisioinnin ajan. (no en tiedä faktana, mutta Keken aikaan oli jo
En itsekään jäisi urheilua Ylellä kaipaamaan. Mutta mitä ne useat urheilun katsojat sitten saavat Yle-veronsa vastineeksi. Jotenkin hullua leikata suosituimmasta sisällöstä kun Yle tuottaa kaikenmaailman tauhkaa jolla kourallinen seuraajia ja tämän enemmistö maksaa. Yle-vero ei taida kuitenkaan laskea.. Mutta mielipidekysymys kai pitäisikö Ylen olla enemmän enemmistölle kuin vähemmistöille.
Hyvin kuvailtu, YLEllä on se haaste että se tarvii sisältö mikä tuo katsojia, jotta maksajat kokee saavansa vastinetta, mutta jos halutaan leikata kuluja, niin sitä helppoa leikkausta on siellä millä on katsojia. Jos verot pienenee , mutta samalla massoja kiinnostava sisältö kuihtuu merkittävästi, niin se vastinetta rahalle kokemus kärsii. Mutta ei sen pitäisi olla este kulukuriin, eli kulukuria tarvitaan siitä riippumatta.

YLE vero on sinänsä hyvä, se tuo osaltaan sitä kiinnostusta ja kulukuria, mutta samalla se myös tuo parempaa jatkuvuutta, riippumattomuutta, kuin se että budjetista heiteltäisiin määräarahoja tuulen mukaan.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 542
Periaatteessa siinä ajatusta ettei YLE saisi kilpailla kaupallisten kanavien kanssa mm urheilisisällössä. Eli jos kaupallinen puoli on kykenevä ja halukas hoitaa tehtävän, niin YLEllä pitäisi olla todella korkea kynnys kilpailla oikeuksista.

Mutta aina ei ole kaupallisella puolella halua ja kykyä hoitaa sitä tehtävää, jolloin sujahtaa suoraan YLEn kontolle, jolloin enemmänkin kyse siitä onko kyse lajista, tarjonnasta mikä menee YLEn tontilla ja millä budjetilla. Laatu yleensä ollut , joten siinä mielessä vastinetta tullut.
Väliin sitten menee rajamailla olevat, jossa voisi olla kaupallistakin jakeliaa, mutta laji, tapahtuma merkittävyydeltään tärkeä, vaikka ei suoranaisesti niin tärkeä että velvoittaa ja ilman YLEä tavoitettavuus jäisi vajaaksi, varsinkin näin moni media aikaan.

Tässä muistettava että näin jumppakisojen aikaan, meillä on niinmerkittävä kuin F1 jakelu hoidettu liki käytännössä kaupallisesti koko sen Suomi televisioinnin ajan. (no en tiedä faktana, mutta Keken aikaan oli jo

Hyvin kuvailtu, YLEllä on se haaste että se tarvii sisältö mikä tuo katsojia, jotta maksajat kokee saavansa vastinetta, mutta jos halutaan leikata kuluja, niin sitä helppoa leikkausta on siellä millä on katsojia. Jos verot pienenee , mutta samalla massoja kiinnostava sisältö kuihtuu merkittävästi, niin se vastinetta rahalle kokemus kärsii. Mutta ei sen pitäisi olla este kulukuriin, eli kulukuria tarvitaan siitä riippumatta.

YLE vero on sinänsä hyvä, se tuo osaltaan sitä kiinnostusta ja kulukuria, mutta samalla se myös tuo parempaa jatkuvuutta, riippumattomuutta, kuin se että budjetista heiteltäisiin määräarahoja tuulen mukaan.
Urheilulähetykset (arvokisat jne) ovat varmaan yksi suurimpia ellei suurin yksittäinen kustannus joten urheilulähetyksistä/lähetykset leikkaamalla pääsee helpoimmalla. Itse näkisin paremmaksi leikata kautta linjan kuin pelkästään urheilusta, jäisi kaikille/useimmille kuitenkin jotain katsottavaa. Toki minullakin mielipiteitä tuotannoista jotka joutaisivat kokonaan leikkuriin.
 

Diziet Sma

Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 417
Vuositasolla tuplat säästettäisiin jättämällä tyhjänpäiväiset urheilulähetykset pois, lauantainakin kakkosella koko päivä potkupalloa
Jos on katsojia niin kaupalliset kanavat varmaan ne ilomielin ottaa ohjelmistoon
Juuri näin. Urheilu on bisnestä. Se kuuluu siksi kaupallisille kanaville, ei julkisen palvelun Yleisradiolle.
Samasta syystä valtio ja kunnat voisivat lopettaa urheilun ja urheilijoiden tukemisen, ja keskittyä vain tavallisten kansalaisten liikunnan edistämiseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 362
Niin, koska se on öyhö-puolen taktiikkaa toistaa tuota väittämää, vaikka nuo JCSH:n linkitkin on useaan kertaan vastauksena tuotu. Seuraavaksi öyhöt sanoo, että ei ole näytetty kansalle kuitteja eikä ole julkistettu sopimuksia ja eikä tiedetä yksilöllisiä palkkoja tai ei ole ainakaan heille näitä esitetty. Ja väkeäkin on varmasti liikaa ja ohjelmat on tyhmiä. 90% pois ainakin.
En ole koskaan kuullut tai lukenut, että palkittu toimittaja Jarno Liski on öyhöttäjä. Täällä on linkattu Liskin hyviin kirjoituksiin, joissa hän perustellusti ja yksityiskohtaisesti kritisoi Yleä. Esimerkiksi JSCH esittää juuri niitä lukuja, jotka ovat riittämättömiä, kuten Jarno Liski kirjoittaa.
Voitko esittää ne asiat, joissa Liski on väärässä. Jos et voi, niin näen että sinä kuulut öyhöttäjiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 362
Kai urheilulla on kuitenkin paljon ellei peräti eniten katsojia Ylen ohjelmista. Ehkä uutiset menee edelle, eos. Mutta on ne oikeudet johonkin futiskisoihin ym. varmaan kalliita.
Jos on katsojia niin kaupalliset kanavat varmaan ne ilomielin ottaa ohjelmistoon
Jos nyt puhutte tänään alkavista miesten jalkapallon EM-kisoista, niin voisi oletttaa, että ne eivät ole mikään kultakaivos kaupallisille kanaville Suomessa. Näistä kisoista pitää lähettää ilmaiseksi avaus-, puolivälierä-, välierä- ja loppuottelut sekä Suomen maajoukkueen ottelut kaikki kokonaan suorina. Nyt menisi vähän halvemmalla, koska Suomen miehet eivät ole taaskaan mukana.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 051
... kuten Jarno Liski kirjoittaa.
Voitko esittää ne asiat, joissa Liski on väärässä. Jos et voi, niin näen että sinä kuulut öyhöttäjiin.
Hänellä varmasti hyviä kirjoituksia, mutta esimerkiksi taisi olla vastaus kysymykseesi.
Lainaus kirjoituksen lopusta.
Julkisen sanan neuvosto (JSN) antoi tästä artikkelista 15.6.2023 Iltalehdelle langettavan päätöksen,
Epätarkkuuksista ja olennaisista asiavirheistä.

Kärkästyyli oli ihan ok, toki luo vähän mielikuvaa ja jos se siirretään jatkokeskusteluun niin jutusta vähän kärsii se asiallinenkin asia.

Linkatun jutun pointti oli se että kirjoittaja haikaili nähdä yksittäisiä ostokuitteje myöten mihin rahaa käytetty. esimerkit olivat poimittu aika yksipuolisesti ja ilmeisesti virheitäkin oli. Ja niistä meuhkaaminen vie vähän sitä terää jutun asialliselta puolelta.

Oliko juttu epäsuora epäluottamuksen ilmaisu yhtiötä valvoville tahoille, iltapäivälehden provo juttu, vai mikä. En ole kokonaan erimieltä, en kannata jotain julkista palvelua missä voi selailla kuitukerrallaan, mutta vaikka yhtiö kertoo monisanaisesti toiminnastaan, niin noin yleisestikkin toivottavaaa että on perus runko mikä vuosia linjassa ja vertailtavissa, ja kerrotaan onnistumisten lisäksi epäonnstumisista, toki nykyään jälkimmäisiin tartuaan hanakasti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 362
Hänellä varmasti hyviä kirjoituksia, mutta esimerkiksi taisi olla vastaus kysymykseesi.
Lainaus kirjoituksen lopusta.

Epätarkkuuksista ja olennaisista asiavirheistä.

Kärkästyyli oli ihan ok, toki luo vähän mielikuvaa ja jos se siirretään jatkokeskusteluun niin jutusta vähän kärsii se asiallinenkin asia.

Linkatun jutun pointti oli se että kirjoittaja haikaili nähdä yksittäisiä ostokuitteje myöten mihin rahaa käytetty. esimerkit olivat poimittu aika yksipuolisesti ja ilmeisesti virheitäkin oli. Ja niistä meuhkaaminen vie vähän sitä terää jutun asialliselta puolelta.

Oliko juttu epäsuora epäluottamuksen ilmaisu yhtiötä valvoville tahoille, iltapäivälehden provo juttu, vai mikä. En ole kokonaan erimieltä, en kannata jotain julkista palvelua missä voi selailla kuitukerrallaan, mutta vaikka yhtiö kertoo monisanaisesti toiminnastaan, niin noin yleisestikkin toivottavaaa että on perus runko mikä vuosia linjassa ja vertailtavissa, ja kerrotaan onnistumisten lisäksi epäonnstumisista, toki nykyään jälkimmäisiin tartuaan hanakasti.
Lehden vastineessa kumotaan lähes kaikki Ylen kantelun väitteet.
Loppujen lopuksi ainoat väärät tiedot JSN:n ratkaisun mukaan olivat:
Neuvosto toteaa, että jutuissa oli epätarkkuuksia kohdassa, jossa kuvattiin Ylen toteuttamia asiantuntijapalveluiden kilpailutuksia. Jutuissa niistä kerrottiin hankintoina tai ostoina hinnat mainiten, vaikka lehden mainitsemat summat sisälsivät myös vielä toteutumattomia optioita eli mahdollisuuksia myöhempiin tilauksiin. Jutuista kävi kuitenkin ilmi, että kyse oli arvioiduista hinnoista useamman vuoden ajalle.
Neuvosto katsoo, että jutuissa oli olennainen asiavirhe kohdassa, jossa puhuttiin yhden tekoälyasiantuntijan hankintasopimuksen hinnasta, vaikka hinta sisälsi option useammankin asiantuntijan työpanokseen. Lehti korjasi virheen verkkojutussaan saatuaan korjauspyynnön, mutta ei kertonut korjauksesta lukijoille Journalistin ohjeiden edellyttämällä tavalla. Printtilehteen korjausta ei tehty lainkaan.
JSN toteaa: " Lehdellä oli perusteet myös otsikon tulkinnoille, että Yleisradion toiminta on salailua, ja että Yle ei kerro, mihin se käyttää veronmaksajien rahoja."

Hesarin Peltomäki kirjoitti vuoden alussa hienosti:



Jarno Liski oli esimerkiksi Tytti Yli-Viikarin toiminnassa asian ytimessä:
 
Viimeksi muokattu:

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 589
pitää erottaa mahdollisuus pyrkiä koulutukseen siitä mahdollisuudesta itse kouluttautumiseen. Suomessa vedetään usein mutkat suoriksi tässä kohtaa kun esitellään kuin tasa-arvoista meillä on ja maailman parasta.

Samaten kun se valintakokeenläpäisy tai hyvät yo tulokset on kyvyistä kiinni (mitkä osaltaan on synnynnäisiä, kasvatuksesta ja kotiympäristöstä tulevia ja tietysti myös omasta panostuksesta syntyviä) se tekee tuota kehäkuvaa siltä osin oleellisemmaksi, mitkä eivät ole omista toimista riippuvaisia asioita.

Edelleen nyt painotan että en sano tässä, että johtopäätökset mitä tuosta nettomaksaja/triviaalikehästä/etuoikeuskehästä tehdään olisi kovin tolkullisia, edes ne mitkä yle on puopolon väittämänä niistä tehnyt, mutta väärät johtopäätökset premissistä ei tee itse premissiä vääräksi. Kenellekkään ei tuon kuvan asiat suureltaosin voi olla mitenkään uutta ja ihmeellistä, niin selviöitä ne on. Siksi tavallaan ihmetyttää että tuollaista itsestäänselvyyttä postataan ja sitten siitä pöyristytään niinkun asia olisi muka jotain uutta ja ihmeellistä.
Älä jauha paskaa. Itse muutin Suomeen osaamatta kieltä ollenkaan tahi ymmärtämättä mistään mitään ja vanhemmat oli ihan yhtä pihalla. Näin ihan helvetisti vaivaa, että kouluttauduin ylimmälle tasolle ja olen nyt johtohommissa töissä. Se että joku ei jaksa nähdä vaivaa oman onnensa ja opiskelunsa eteen on ihan yksilön oma vika. Täällä on kaikille annettu mahdollisuus, mutta mikäli omat älylliset kyvyt eivät riitä amista pidemmälle, sille ei vaan voi mitään. Nykyään kaikki on "masentuneita" ja "uupuneita", koska elämän realiteetit ei ole tiktokia, vaan asioiden eteen pitää nähdä vaivaa.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 579
Koska minulla ei ole oppimisvaikeuksia, vakavia sairauksia, mielenterveysongelmia tai traumaattisia kokemuksia lapsuudesta ei kenelläkään muullakaan voi olla. Käyhän se järkeen.

Sain myös itse vakituisen viran vuoden alussa niin kyllähän tällä logiikalla jokainen suomen työtön pitäisi myös työllistyä vakituisesti.

Kunhan vain edes välillä muistaa katsoa näitä alaspäin kenellä menee huonosti ja kertoa mitenkä ovat itse tilanteensa valinneet.
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
110
Älä jauha paskaa. Itse muutin Suomeen osaamatta kieltä ollenkaan tahi ymmärtämättä mistään mitään ja vanhemmat oli ihan yhtä pihalla. Näin ihan helvetisti vaivaa, että kouluttauduin ylimmälle tasolle ja olen nyt johtohommissa töissä. Se että joku ei jaksa nähdä vaivaa oman onnensa ja opiskelunsa eteen on ihan yksilön oma vika. Täällä on kaikille annettu mahdollisuus, mutta mikäli omat älylliset kyvyt eivät riitä amista pidemmälle, sille ei vaan voi mitään. Nykyään kaikki on "masentuneita" ja "uupuneita", koska elämän realiteetit ei ole tiktokia, vaan asioiden eteen pitää nähdä vaivaa.
Survivorship bias on todellinen asia, suosittelen tutustumaan. Survivorship bias - Wikipedia
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 589
Survivorship bias on todellinen asia, suosittelen tutustumaan. Survivorship bias - Wikipedia
Todellinen asia on myös tehdä asioiden eteen töitä, koska olet itse vastuussa aika monesta asiasta, eikä heittäytyä tuulen viemäksi. Tänne syntyy kasapäin ihmisiä, joilla on kaikki edellytykset tehdä mitä vain. Jostain syystä niitä ei käytetä, vaan keskitetytään miksi ei pysty, ei voi, ei kykene. Tätä ollaan meidän mamupiireissä aika paljonkin keskusteltu, kun paikallinen väestö on ilmeisesti tuudittautunut "liian hyvään". Tänne kun tulee ulkomailta ja näkee ne kaikki mahdollisuudet mitä tämä valtio tarjoaa ILMAISEKSI kansalaisilleen, ei voi kuin ihmetellä, miten ihmeessä täällä valitetaan kaikesta muttei tehdä asioiden eteen mitään. Tulee mieleen lihavat, jotka sanoo "tää on geeneist kii" ja samalla mättää viidettä bostonkakkua naamaan.

Koska minulla ei ole oppimisvaikeuksia, vakavia sairauksia, mielenterveysongelmia tai traumaattisia kokemuksia lapsuudesta ei kenelläkään muullakaan voi olla. Käyhän se järkeen.

Sain myös itse vakituisen viran vuoden alussa niin kyllähän tällä logiikalla jokainen suomen työtön pitäisi myös työllistyä vakituisesti.

Kunhan vain edes välillä muistaa katsoa näitä alaspäin kenellä menee huonosti ja kertoa mitenkä ovat itse tilanteensa valinneet.
Traumaattisia kokemuksia on, oppimisvaikeuksia oli, sairauksia nyt ei ole ja niillä ei mitään voi, mutta tiedätkös kun se on asenteesta aika paljon kiinni miten asiat näkee. Suomalaisissa on se huono puoli, että täällä on valloillaan tällainen post-neuvostoliittolainen asenne, mistä esim. Baltiassa ja Slovkiassa/Tshekeissä on päästy irti. Aina on tasoeroja ja aina on niitä jotka ei pärjää. Niitä nyt vaan näyttää olevan kollektiivisesti aika hiton paljon. Tämä on vähän sama juttu kuin Ylen uutisoinneissa mamuista, aina otetaan ne pari somalia jotka ei ole mitään tehneet ja valittaa kuinka ankeaa täällä on. Jostain syystä meitä tänne elämää pakoon tulleita, jotka ovat opiskelleet kaiken ja pärjänneet työelämässä, perhe-elämässä ja ties missä ei hirveästi nähdä. Ollaan vääriä mamuja. Ennemmin puhutaan "rasismista" miten joku 15 vuotta täällä asunut ja kieltä osaamaton kokee.
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 048
Älä jauha paskaa. Itse muutin Suomeen osaamatta kieltä ollenkaan tahi ymmärtämättä mistään mitään ja vanhemmat oli ihan yhtä pihalla. Näin ihan helvetisti vaivaa, että kouluttauduin ylimmälle tasolle ja olen nyt johtohommissa töissä. Se että joku ei jaksa nähdä vaivaa oman onnensa ja opiskelunsa eteen on ihan yksilön oma vika. Täällä on kaikille annettu mahdollisuus, mutta mikäli omat älylliset kyvyt eivät riitä amista pidemmälle, sille ei vaan voi mitään. Nykyään kaikki on "masentuneita" ja "uupuneita", koska elämän realiteetit ei ole tiktokia, vaan asioiden eteen pitää nähdä vaivaa.
Olisi mielenkiintoista kuulla, mikä on äidinkielesi ja kestikö suomen oppiminen kauan sinulta?

Siinä olet kyllä oikeassa, että työtönkin voi vaikuttaa asemaansa - on eri asia olla vain tuen varassa kuin sellaisen työttömän asema, joka hyödyntää jatkuvasti toimeentulotuen 150€/kk ansioiden suojaosaa, hakee harkinnanvaraista avustusta vaatteisiin tai tuettuun lomaan ja joka hakee kirkolta ruoka-apua eli maksusitoumuksen Prismaan ja Cittariin. Lisäoptimointeina ruokajonojen kassit sekä ruokaostoksissa punalaputettujen tuotteiden tai tuplabonuspäivien hyödyntäminen.

Tämä on vähän sama juttu kuin Ylen uutisoinneissa mamuista, aina otetaan ne pari somalia jotka ei ole mitään tehneet ja valittaa kuinka ankeaa täällä on. Jostain syystä meitä tänne elämää pakoon tulleita, jotka ovat opiskelleet kaiken ja pärjänneet työelämässä, perhe-elämässä ja ties missä ei hirveästi nähdä. Ollaan vääriä mamuja. Ennemmin puhutaan "rasismista" miten joku 15 vuotta täällä asunut ja kieltä osaamaton kokee.
Aika usein näistä uutisista puuttuu päätähtäimenä se, että millaisella koulutuksella ja kielitaidolla mennään. Työttömyys on hyvin todennäköistä, jos ei osaa maan kieltä tai koulutustasolla tekee tiukkaa päästä edes peruskoulun osaamiseen. Todellista uutisointia olisi se, että vertailtaisiin sitä, miksi virolaiset, kenialaiset ja aasialaiset tuntuvat työllistyvän hyvin, mutta Lähi-idän ja Somalian osalta lukemat ovat vaatimattomia. Voisiko Lähi-idän tulosta selittää islam, sillä islam tukee konservatiivista ja jäykkää ajattelumallia ja toimintaa, joka haittaa sopeutumista uuteen tai uuden kehittämistä kuten uuden kielen tai ammatin oppimista?

Islam ei siis varsinaisesti ruoki ajattelua itsensä sopeuttamista ympäristöönsä vaan enemmänkin sitä, että ympäristön pitäisi mukautua islamiin uskovien eduksi.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 337
Älä jauha paskaa. Itse muutin Suomeen osaamatta kieltä ollenkaan tahi ymmärtämättä mistään mitään ja vanhemmat oli ihan yhtä pihalla. Näin ihan helvetisti vaivaa, että kouluttauduin ylimmälle tasolle ja olen nyt johtohommissa töissä. Se että joku ei jaksa nähdä vaivaa oman onnensa ja opiskelunsa eteen on ihan yksilön oma vika. Täällä on kaikille annettu mahdollisuus, mutta mikäli omat älylliset kyvyt eivät riitä amista pidemmälle, sille ei vaan voi mitään. Nykyään kaikki on "masentuneita" ja "uupuneita", koska elämän realiteetit ei ole tiktokia, vaan asioiden eteen pitää nähdä vaivaa.
maailmassa on toki aina niitä jotka lukevat viikonlopussa dostojevskin koko tuotannon jne. mutta kannattaa nyt ehkä lukee ekaksi edes mitä tuossa viestissäni lukee ennen kun alkaa öyhöttään enemmän. Tossa on faktat meidän järjestelmästä, ei täällä automaattisesti kaikille mitään opiskelumahdollisuuksia anneta (niinkun jossain suomi (vasemmisto)propagandassa esitetään) vaan se menee aika tiukan poissuljennan kautta. Se on sitten eriasia miten sinä tai joku muu yksilö siellä on pärjänny.

Edelleen on varmaan aika paljon helpompaa jos on rikas terve ja nuori kuin jos on vanha, köyhä ja sairas.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 337
Niitä nyt vaan näyttää olevan kollektiivisesti aika hiton paljon.
Tää tekee asiasta järjestelmätason ongelman eikä yksilötason, mihin sinä koko ajan viittaat esim. omalla pärjäämiselläsi. Massojen syyttely ei vaan koskaan ole mikään ratkaisu mihinkään, koska aina lopulta ne massat on se porukka mikä sanoo viimisen sanan oli järjestelmä mikä tahtos.
 

eGe

wat
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
76
maailmassa on toki aina niitä jotka lukevat viikonlopussa dostojevskin koko tuotannon jne. mutta kannattaa nyt ehkä lukee ekaksi edes mitä tuossa viestissäni lukee ennen kun alkaa öyhöttään enemmän. Tossa on faktat meidän järjestelmästä, se on sitten eriasia miten sinä siellä oot pärjänny.
Eli jos ei satu olemaan luontaisesti hikipinko ja ole valmiiksi kaikessa hyvä niin aivan turhaa edes yrittää? Vai mikä pointti tällä nyt oli? Kyllähän tuo nyt on täysi fakta, että Suomessa on aivan järjettömästi mahdollisuuksia tehdä vaikka ja mitä mutta silti ihmiset päätyvät marisemaan kuinka äärioikeistohallitus hakkaa päähän, kun haluaisi vain olla kotona tekemättä mitään ja pitäisi saada vähintään 2ke/kk nettona lapaseen näin kärjistetysti. On tässä maassa onneksi myös heitä jotka eivät halua jäädä kotiin lorvimaan ja lähtevät rakentamaan tulevaisuuttaan sieltä matalapalkkahommien kautta miettien samalla mitä sitä oikeasti haluaisi tehdä - se onnetonkin duuni kun tuppaa avaamaan enemmän ovia kuin viiden vuoden työttömyysputki.

Kaikki eivät tarvitse korkeakoulututkintoakaan vaikka niin kovasti väitetään. Toisaalta jos se paperinpala on aivan äärimmäisen tärkeä, niin tästä maasta löytyy aivan liikaa yliopistoja sekä ammattikorkeakouluja väkimäärään suhteutettuna joten likimain mitä vain pääsee huonoillakin arvosanoilla opiskelemaan, kun on vain valmis muuttamaan periferiaan hetkeksi aikaa. Siellä on sitten samalla asuminenkin todella halpaa joten pelkällä opintotuella pärjää jo pitkälle. Aika harva vain tätä haluaa tehdä, kun on helpompaa ulista Ylen artikkeleissa kuinka stadiin on niin järjettömän vaikeaa päästä opiskelemaan.

Edit: Muutama vuosi sitten kun lukiolaisten ulina oli huipussaan sisäänpääsyvaatimusten hirveydestä, paneuduin aiheeseen hieman syvemmälle kun en voinut mitenkään uskoa uutisista lukemaani väitettä siitä, että perushyvä opiskelija jäisi ilman opiskelupaikkaa. Paskaahan ne ihmiset mediassa puhuvat, kun alkaa katsomaan niitä oikeita sisäänpääsyrajoja koko Suomen alueelta ja vilkuilee hieman eri opintosuuntia. Esimerkiksi väitteet pitkän matematiikan laudaturin pakollisuudesta on ihan täyttä sontaa, ja pätee lähinnä vain stadin lääkikseen tai Aaltoon hakevien osalta. Ouluun ja Lappeenrantaan pääsee esimerkiksi yhä edelleen opiskelemaan kuka vain joka aistii valoa ja jolta löytyy mitattava syke.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 337
Eli jos ei satu olemaan luontaisesti hikipinko ja ole valmiiksi kaikessa hyvä niin aivan turhaa edes yrittää? Vai mikä pointti tällä nyt oli? Kyllähän tuo nyt on täysi fakta, että Suomessa on aivan järjettömästi mahdollisuuksia tehdä vaikka ja mitä mutta silti ihmiset päätyvät marisemaan kuinka äärioikeistohallitus hakkaa päähän, kun haluaisi vain olla kotona tekemättä mitään ja pitäisi saada vähintään 2ke/kk nettona lapaseen näin kärjistetysti. On tässä maassa onneksi myös heitä jotka eivät halua jäädä kotiin lorvimaan ja lähtevät rakentamaan tulevaisuuttaan sieltä matalapalkkahommien kautta miettien samalla mitä sitä oikeasti haluaisi tehdä - se onnetonkin duuni kun tuppaa avaamaan enemmän ovia kuin viiden vuoden työttömyysputki.

Kaikki eivät tarvitse korkeakoulututkintoakaan vaikka niin kovasti väitetään. Toisaalta jos se paperinpala on aivan äärimmäisen tärkeä, niin tästä maasta löytyy aivan liikaa yliopistoja sekä ammattikorkeakouluja väkimäärään suhteutettuna joten likimain mitä vain pääsee huonoillakin arvosanoilla opiskelemaan, kun on vain valmis muuttamaan periferiaan hetkeksi aikaa. Siellä on sitten samalla asuminenkin todella halpaa joten pelkällä opintotuella pärjää jo pitkälle. Aika harva vain tätä haluaa tehdä, kun on helpompaa ulista Ylen artikkeleissa kuinka stadiin on niin järjettömän vaikeaa päästä opiskelemaan.

Edit: Muutama vuosi sitten kun lukiolaisten ulina oli huipussaan sisäänpääsyvaatimusten hirveydestä, paneuduin aiheeseen hieman syvemmälle kun en voinut mitenkään uskoa uutisista lukemaani väitettä siitä, että perushyvä opiskelija jäisi ilman opiskelupaikkaa. Paskaahan ne ihmiset mediassa puhuvat, kun alkaa katsomaan niitä oikeita sisäänpääsyrajoja koko Suomen alueelta ja vilkuilee hieman eri opintosuuntia. Esimerkiksi väitteet pitkän matematiikan laudaturin pakollisuudesta on ihan täyttä sontaa, ja pätee lähinnä vain stadin lääkikseen tai Aaltoon hakevien osalta. Ouluun ja Lappeenrantaan pääsee esimerkiksi yhä edelleen opiskelemaan kuka vain joka aistii valoa ja jolta löytyy mitattava syke.
ihan käsittämättömiä johtopäätöksiä sinäkin teet, oonko jossain kirjottanut ettei kannattaisi yrittää mitään? aina kannattaa yrittää jotain, edes omaksi huvikseen...ja kun alkaa vituttamaan niin tehä jotain muuta.

Jos alta 25 vuotiaiasta mieshistä oli muistaakseni joku 20% vai 25% eläkkeellä ja ties kuinka paljon työttömissä työnhakijoissa olevaa mihinkään kelpaamatonta/haluamatonta sakkia, niin on aivan turha enää syytellä mitään yksilöitä kun toi on jo massa. Epäilen että voi olla kolmasosakin koko ikäluokasta sellasta, mitkä vaan pyörii joko eläkkeellä tai on käytännössä työvoiman ulkopuolella. Jos tosiaan toi luku olisi jotain 1%, mistä niistäkin puolet esim. työtapaturman tms. vamman vuoksi eläkkeellä, niin voisi syyttää niitä muutamaa lorvivaa yksilöä.

Näin vihaisena veronmaksajana ite koen, että olisi mielekkäämpää päästä tuon käytöksen juurisyyhyn käsiksi kuin maksaa iloisena veronmaksajana siitä että on tollanen ryhmä keitä voi vuodesta toiseen haukkua vätyksiksi ja kehottaa ottamaan itteään niskasta kiinni. No, sehän tuon ryhmän olemassaolon tarkoituskin lienee. Mitäpä menestyjät olisi ilman luusereita.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 579
Traumaattisia kokemuksia on, oppimisvaikeuksia oli, sairauksia nyt ei ole ja niillä ei mitään voi, mutta tiedätkös kun se on asenteesta aika paljon kiinni miten asiat näkee.
Sulta meni kyllä mun pointti totaalisen ohi. Ei kyllä jotenkin yllättynyt. Juu asenteesta on paljon kiinni, mutta paljon olen nähnyt huonosti voivia perheitä missä on ollut rankkaa huumehelvettiä, hyväksikäyttöä, äkillisiä kuolemantapauksia ja vakavia sairauksia, joko mt-puolella tai muuten. Täällä, kun nallekarkkit harvoin menee tasan kaikilla.

Vaatii kyllä melkosta pokkaa ja täydellistä empatia puutetta, että voisi tuossa katsoa silmiin ja jotain 'ole oman onnesi seppä' paskaa jauhaa siihe päälle.

Se minkä tosin olen huomannut, varsinkin lapset saattaa noistakin lähtökohdista ponnistaa ihan kunnolliseen elämään, mutta kyllä siinä lähes aina yhteiskunta tavalla tai toisella tulee vastaan ja auttaa. Niin eikö se nyt ole hyvä, että autetaan vai onko ihminen pelkästään taloutta varten?
 

eGe

wat
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
76
ihan käsittämättömiä johtopäätöksiä sinäkin teet, oonko jossain kirjottanut ettei kannattaisi yrittää mitään? aina kannattaa yrittää jotain, edes omaksi huvikseen...ja kun alkaa vituttamaan niin tehä jotain muuta.

Jos alta 25 vuotiaiasta mieshistä oli muistaakseni joku 20% vai 25% eläkkeellä ja ties kuinka paljon työttömissä työnhakijoissa olevaa mihinkään kelpaamatonta/haluamatonta sakkia, niin on aivan turha enää syytellä mitään yksilöitä kun toi on jo massa. Epäilen että voi olla kolmasosakin koko ikäluokasta sellasta, mitkä vaan pyörii joko eläkkeellä tai on käytännössä työvoiman ulkopuolella. Jos tosiaan toi luku olisi jotain 1%, mistä niistäkin puolet esim. työtapaturman tms. vamman vuoksi eläkkeellä, niin voisi syyttää niitä muutamaa lorvivaa yksilöä.

Näin vihaisena veronmaksajana ite koen, että olisi mielekkäämpää päästä tuon käytöksen juurisyyhyn käsiksi kuin maksaa iloisena veronmaksajana siitä että on tollanen ryhmä keitä voi vuodesta toiseen haukkua vätyksiksi ja kehottaa ottamaan itteään niskasta kiinni. No, sehän tuon ryhmän olemassaolon tarkoituskin lienee. Mitäpä menestyjät olisi ilman luusereita.
Näin Yle-ketjussa kun ollaan niin varmaan se ensimmäinen askel olisi mediassa lopettaa valittamisen ihannointi ja alkaa tehdä juttuja heistä jotka oikeasti puskevat itsensä sieltä ”nollista” ylös. Eikai se ole ihme että nuoriso masentuu, kun jokaisesta tuutista kerrotaan että mahdotonta on menestyä ja ihan turhaa edes yrittää - ja sitten sitä samaa toitotetaan foorumeilla ja selitetään että systeemin ongelma, yksilölle ei saa sanoa mitään. Systeemi mahdollistaisi kaiken mitä kukaan voi unelmoida mutta jostain syystä silti mahdollisuuksiin jätetään tarttumatta tai kurkotellaan omiin rahkeisiin nähden liian korkealle (lääkikseen stadiin nyt ääriesimerkkinä).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 047
Näin Yle-ketjussa kun ollaan niin varmaan se ensimmäinen askel olisi mediassa lopettaa valittamisen ihannointi ja alkaa tehdä juttuja heistä jotka oikeasti puskevat itsensä sieltä ”nollista” ylös. Eikai se ole ihme että nuoriso masentuu, kun jokaisesta tuutista kerrotaan että mahdotonta on menestyä ja ihan turhaa edes yrittää - ja sitten sitä samaa toitotetaan foorumeilla ja selitetään että systeemin ongelma, yksilölle ei saa sanoa mitään. Systeemi mahdollistaisi kaiken mitä kukaan voi unelmoida mutta jostain syystä silti mahdollisuuksiin jätetään tarttumatta tai kurkotellaan omiin rahkeisiin nähden liian korkealle (lääkikseen stadiin nyt ääriesimerkkinä).
Jos asiaa rationaalisesti katsotaan niin paljon olennaisempaa kuin jotkut anekdootit siitä kuinka joku "puski itsensä ylös" on se, että miten niihin olosuhteisiin voidaan yhteiskunnan puolesta vaikuttaa auttavasti. Siitä kun on ihan kovaa dataa että sillä on aidosti väestötasolla merkitystä toisin kuin jollain harvinaisilla poikkeustarinoilla.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 337
Eikai se ole ihme että nuoriso masentuu, kun jokaisesta tuutista kerrotaan että mahdotonta on menestyä ja ihan turhaa edes yrittää - ja sitten sitä samaa toitotetaan foorumeilla ja selitetään että systeemin ongelma, yksilölle ei saa sanoa mitään.
No kun se on systeemin ongelma eikä yksilön jos syrjäytyminen on tällä tasolla mitä se nykysin on. Miksi asiasta pitäs valehdella?
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 337
Edit: Muutama vuosi sitten kun lukiolaisten ulina oli huipussaan sisäänpääsyvaatimusten hirveydestä, paneuduin aiheeseen hieman syvemmälle kun en voinut mitenkään uskoa uutisista lukemaani väitettä siitä, että perushyvä opiskelija jäisi ilman opiskelupaikkaa. Paskaahan ne ihmiset mediassa puhuvat, kun alkaa katsomaan niitä oikeita sisäänpääsyrajoja koko Suomen alueelta ja vilkuilee hieman eri opintosuuntia. Esimerkiksi väitteet pitkän matematiikan laudaturin pakollisuudesta on ihan täyttä sontaa, ja pätee lähinnä vain stadin lääkikseen tai Aaltoon hakevien osalta. Ouluun ja Lappeenrantaan pääsee esimerkiksi yhä edelleen opiskelemaan kuka vain joka aistii valoa ja jolta löytyy mitattava syke.
Palaan tähän nyt vielä. Tää vähän kiertää nyt sen ympärillä, että suomalaisen on kovin vaikeeta myöntää se, että suomessa ei tosiaan kaikilla ole mahdollisuutta kouluttautua mihin haluaa. Jokanen saa osallistua valintakokeeseen ja toisessa paikassa kriteerit poissuljennalle on tiukemmat kuin toisessa. Se, että suomessa on jotain amkkeja joka paikassa ei mitenkään kumoa tuota mainitsemaani faktaa.

Siitä olen samaa mieltä ,että sitä sakkia on liiaksi, mitkä on "lääkis tai ei mitään"- tyyppisesti liikenteessä ja veivaa valintakoetta vuosia putkeen ollen jossain mäkkärissä töissä jos sielläkään. Kun kuitenkin lääkistäkin sivuavia oppiaineita on aika paljon esim. bioanalytiikka tai biokemia jne. hoitotiede. Nykysin on vaan joku käsittämätön oikis-kauppis-lääkis- pakotus. Opiskelijoilla on muutenkin liikaa ulinaa välillä ja aiheiden ohi, yleensä myös ne ulisijat pääsee pinnalle haastatteluihin ja se massa jää sitte median ulkopuolelle.

Laudatureja ei tartte mihinkään, onhan amispohjaltakin yliopistossa opiskelevia. Kuitenkin se kritiikki on ihan osuvaa, että pitkää matikkaa painotetaan liikaa sellaisissakin aineissa, missä sitä ei tarvita.
 
Liittynyt
23.08.2019
Viestejä
57
Mitä ihmettä täällä vängätään termejä uusiksi ja vielä ihan väärässä ketjussa. Kouluttautumisaiheen voisi siirtää oman otsikon alle, jos ei vanhastaan mitään löydy.

Mutta sen verran täytyy avautua, että Suomessa koulutus on ilmaista ja opiskeluaikaa vielä tuetaan rahallisesti. Tämä nimenomaan antaa kaikkein köyhimmillekin mahdollisuuden kouluttautumiseen riippumatta vanhempien tulotasosta. Eli yhteiskunta tarjoaa kaikille samat mahdollisuudet parantaa osaamistaan Suomen sisällä. Se ei tarkoita että kuka tahansa voi lampsia mihin tahansa kouluun, mutta jokaisella on siihen yhtäläiset mahdollisuudet yrittää.

Vanhempien päihde- ja asenneongelmista on vähän tyhjänpäiväistä valittaa tässä kontekstissa. Niin kauan kun vanhempien oikeus ”omistaa” oma lapsi koetaan tärkeämmäksi kuin lapsen hyvinvointi, patologiat tulevat pilaamaan lastensa elämän jatkossakin. Holhousyhteiskunta voisi omasta puolesta puuttua asiaan nykyistä rajummin, mutta saa heittää melkoista mentaaliakrobatiaa, että tämän esittää koulutuspoliittisena ongelmana.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 388
Palaan tähän nyt vielä. Tää vähän kiertää nyt sen ympärillä, että suomalaisen on kovin vaikeeta myöntää se, että suomessa ei tosiaan kaikilla ole mahdollisuutta kouluttautua mihin haluaa.
Onko joku ketjussa oikeasti tuollaista väittänyt? Lähinähän täällä on puhuttu siitä, että lähes kenellä tahansa on Suomessa mahdollisuus (/korkea)kouluttautua jollekin alalle. Ei se toki mikään automaatio ole ja saattaa vaatia sitkeyttä ja pitkäjänteisyyttä, valintoja tai (HUI!) jopa pienten henkilökohtaisen uhrausten tekemistä. Voi vaikka joutua muuttamaan muutamaksi vuodeksi toiselle paikkakunnalle ( o_O ) jos ei lahjakkuus, tai todennäköisimmin motivaatio ja/tai sitkeys riitä pääsemään PKS:n korkeakouluihin, joihin on keskimäärin paljon korkeammat pääsyvaatimukset. Toki sitten voidaan tonkia esiin kaikki ne monivammaiset liikuntakyvyttömärt päihdeperheiden lapset jotka puhuu pelkästään muinaissanskriittia, ja lähteä sekoilemaan noiden intersektionaalisten etuoikeuspsykoosikehien kanssa. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan näe kovin tolkullisena käsitellä asioita tai kehittää yhteiskuntaa pääasiassa jonkun 0.005% väestömarginaalin ehdoilla, vaan pidän huomattavasti järkevämpänä tarkastella asioita enemmänkin keskimääräisten kansalaisten osalta. Kun katsotaan sitä suunnilleen kahden-kolmen keskijakauman sisään osuvaa väestönosaa (eli 95-99.7% väestöstä) niin väite "Suomessa kuka tahansa voi kouluttautua" pitää todellakin paikkansa ja varmaankin sen yhden keskijakauman osalta (68% väestöstä) voidaan melkeinpä vielä lisätä "mihin haluaa". Saattaa toki vaatia aika paljonkin työtä, hyh hyh.

Mutta joo, keskustelussa tiivistyy aika vahvasti vasemmiston ja oikeiston ajattelun yksi keskeisistä eroja: oikealle ajattelussaan kallistuvat korostavat henkilökohtaisten valintojen ja toimien merkitystä, vasemmalla taas ihminen on lähinnä olosuhteidensa tuotos/uhri, joka kelluu läpi elämän kuin pullonkorkki koskessa ilman juuri mahdollisuuksia vaikuttaa elämänsä kulkuun. Kaikki, jotka ovat samoista lähtökohdista onnistuneet ponnistamaan parempaan lopputulokseen, ovat lähinnä vain onnekkaita (tai etuoikeutettuja, kuten nykykielessä kuuluu sanoa). Toki sitten oikealla mennään liiallisuuksiin näiden "kengännauhoista ylös" - fantasioiden kanssa, jossa kuka tahansa voi pelkällä päättäväisyydellä ja kovalla työllä yksin selvitä kaikesta.

YLE psykoosikehineen taas keskittyy varsin selvästi tuohon pullonkorkki-sektoriin lähes kaikessa toiminnassaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
244 788
Viestejä
4 271 363
Jäsenet
71 558
Uusin jäsen
Tusja

Hinta.fi

Ylös Bottom