• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

YLE - yhteiskunnallinen asema

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ollyz
  • Aloitettu Aloitettu
Et sinä maksaisi minun puolestani kun minä en yleä käytä enkä aio tulevaisuudessakaan käyttää. "Piikittelen" asiasta siksi että nykyisellään minä joudun maksamaan sinun käyttämisesi ja tämä ei näytä olevan sinulle minkäänlainen ongelma.
Ei tietenkään ole. Et vapaaehtoisesti käytä palveluita, niin miksi se olisi minulle jokin ongelma.

Vakavasti puhuen. Ymmärrän pointtisi. En vain tiedä miten voisit tuohon asiaan vaikuttaa. Äänestämällä eduskuntaan sellaista henkilöä joka vastustaa YLE veroa. Voiko muuta tehdä ?
 
Viimeksi muokattu:
Lainaus Ylen strategiasta. "Ylen tarkoitus: Lisäämme ymmärrystä toisistamme ja maailmasta, vahvistamme suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria."
Oma kokemukseni on, että Yleisradio tekee kaikkensa heikentääkseen suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria, ihannoiden kehitysmaiden menoa pyrkien tekemään siitä normaalin täälläkin. Valhemedia puhtaimmillaan. Ilmaisia kanavia on riittämiin ja halukkaille maksullisia lisää, joten Yleisradion budjettia supistaisin 90% jättäen vain uutiset ja sään. Paikallisuutiset ovat ihan mukavaa katsottavaa ja onnistunevat ilman nykyistä jättibudjettia.

Yhdellä kuvalla kerrottuna, tällainen pitäisi kitkeä täydellisesti pois: 1713198136649.png
 
TikTokia ei olla kieltämässä sisältöjen takia vaan softan tietoturvaongelmien takia. Se on Kiinan kommunistisen puolueen vakoilu-alusta.

Kaikenlaisen sonnan määrä toki lisääntyy koko ajan, mutta ei länsimaissa toistaiseksi juuri mitään ole käyty kieltämään. Eikä pidäkään kieltää. Sen sijaan voidaan kehittää ja vaatia varoitussysteemejä esim. feikkivideoihin ja muuhun disinformaation liittyen.
vakoilun ja sisältöjen, samasta sisältöasiasta on jo grillattu twitteriä/X sun muita somealustoja kun käyttäjät altistuu ryssä ja kiinabottien propagandalle.
 
Sopii kyllä kuvaan, että täällä jotkut 1970-luvun taistolaiset vaatii YLE:lle monopolia.. Huh huh.

Taitaa sekin unohtua, että siinä "ihanneyhteiskunnassa" ei ole myöskään tätä foorumia eikä Internetiä ylipäätään.

Pohjois-Koreasta tällainen ihannetilanne tosiaan löytyy.
tääkin retoriikka on just sitä yli 20 vuoden takasta museohommaa. Maailma on muuttunu, ei kannata jäädä vuoskymmeniksi jumiin jankkaamaan taistolaisia ja pohjoiskoreaa.
 
tääkin retoriikka on just sitä yli 20 vuoden takasta museohommaa. Maailma on muuttunu, ei kannata jäädä vuoskymmeniksi jumiin jankkaamaan taistolaisia ja pohjoiskoreaa.
Kommunismi ei ole edelleenkään lyömässä itseään läpi kuten ei koskaan ennenkään. Maailma ei ole sen suhteen muuttunut yhtään miksikään.
 
Kommunismi ei ole edelleenkään lyömässä itseään läpi kuten ei koskaan ennenkään. Maailma ei ole sen suhteen muuttunut yhtään miksikään.
ei kukaan ole mitään kommunismia ajamassakaan. Edelleen voisit jo siirtyä tähän päivään ja tän päivän uhkiin jostain kommunismin pelosta.
 
YLEn a-studiossa asenne taas täysin perverssi, pahaa tekee katsoa. Harmittaa, koska täytyy arvostaa sisäministeriä että jaksaa kuunnella tollasia hulluja ihmisiä. Itte en pystyisi tohon. Aika outoa, että ainut asia mikä saa veren kiehumaan, on joku valtion median koko kansan talkshow?

Oonko väärässä, jos sanon, et toi lähtökohta tai asenne tossa haastattelussa on kaikkea muuta kuin normaali?
No katoin joitakin minuutteja, mut silti.

Keskustelu on tolla tasolla. Keskustelu alkoi 20 vuotta sitten.
Kävin tota keskustelua nyt läpi, ja toi negatiivinen syke mikä purskahti heti esiin, paljastui ainoastaan kehotukseksi vaihtaa kanavaa tai poistua Areenasta. Täytettä ohjelmistoon ja myös velvollisuutta. Kuvastaa euroopan monimutkaisuutta, ja sitä että itse ei voi vaikuttaa mihinkään, ja että mitään isoja päätöksiä ei tehdä, ellei sitten ole EUn tulevaisuus vaakalaudalla.

Mulle suunnilleen yksi lysti millaista maahanmuuttopolitiikkaa suomi tekee, mutta toi on niin väärin että YLE järjestää tollasia keskutelutilaisuuksia missä heti käy ilmi, että toimittaja, ja yleensä suurinosa keskustelijoista ei ole mitenkään vastaanottavaisia millekkään mielipiteille mitkä ei tue heidän omaa ideologiaansa. Toi keskutelu tossa oli niin onneton, että asioista ei edes puhuta niiden oikeille nimillä, esitetään tarkoituksella ihan vääriä kysymyksiä, nyrpistetään nokkaa kun joku sanoo jotain mistä ei tykkää. Onko siis järkevää suurimmalla julkisen kanavan platformilla järjestää tollasta tyhjää sontaa? Näköjään on, ja on vissiin suosittu formaatti, kun noita on tullut nyt sellaiset 15 vuotta ainakin.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kävi ilmi, että tämä verorahoillamme kustannettu paskalafka harrastaa ehkä myös laittomuuksia?


Ihan helvetin naurettavaa. Tästä me ihan tosissaan maksetaan, valtion propagandakanavasta joka rikkoo jo lakejakin? Pistää kyllä hermon kireälle. Eikö tätä ihan oikeasti saada loppumaan? Miksei sitä Ylen budjettia voi avata ja kertoa mihin ne sadat miljoonat menevät?
 
Nyt kävi ilmi, että tämä verorahoillamme kustannettu paskalafka harrastaa ehkä myös laittomuuksia?
tuo kirjautumishomma on täysin perseestä ja ylen idean vastainen. En minä ainakaan halua mitään "personoitua palvelua" vaan katsoa ohjelmia.

Miksei sitä Ylen budjettia voi avata ja kertoa mihin ne sadat miljoonat menevät?
en tajunnu, se on julkista tietoa.
 
tuo kirjautumishomma on täysin perseestä ja ylen idean vastainen. En minä ainakaan halua mitään "personoitua palvelua" vaan katsoa ohjelmia
Kannatan pakollista kirjautumista areenan maksaville käyttäjille. Eihän se ole oikein että ne jotka ei yleä rahoita pääsee katsomaan ilmaiseksi areenaa. Ja tästä päästään siihen että ei ole oikein ketään pakottaa maksamaan areenasta. Josta päästään siihen että karsitaan ylen budjetti 50 miljoonaan ja loppu tulee käyttäjiltä ja yle määrittää paljonko käyttäjät maksavat sisällöstään. Ilmaiseksi pääsee katsomaan tv-uutiset ja a-studion.

Ja siis koko paketti on toteutettava.
 
Kannatan pakollista kirjautumista areenan maksaville käyttäjille. Eihän se ole oikein että ne jotka ei yleä rahoita pääsee katsomaan ilmaiseksi areenaa. Ja tästä päästään siihen että ei ole oikein ketään pakottaa maksamaan areenasta. Josta päästään siihen että karsitaan ylen budjetti 50 miljoonaan ja loppu tulee käyttäjiltä ja yle määrittää paljonko käyttäjät maksavat sisällöstään. Ilmaiseksi pääsee katsomaan tv-uutiset ja a-studion.
on se oikein niin kauan kun yle on sosiaalinen palvelu.

Nythän kyse ei ole maksumuureista vaan jostain oudosta tiedon keräämisistä. Miks ylen pitäisi kerätä tuollaisia yksilöityjä tietoja ihmisistä? Kuulostaa taas joltain amerikka larppaukselta.
 
on se oikein niin kauan kun yle on sosiaalinen palvelu.

Nythän kyse ei ole maksumuureista vaan jostain oudosta tiedon keräämisistä. Miks ylen pitäisi kerätä tuollaisia yksilöityjä tietoja ihmisistä? Kuulostaa taas joltain amerikka larppaukselta.
Tein ninjaeditin. Eli koko paketti on toteuttettava.

Muutoin täysin älyvapaataa. Eihän kirjastoon pääsyynkään vaadita kirjastokorttia ja tälläinen pakotettu kirjautuminen rikkoo vaikka ja mitä lakeja.
 
Tein ninjaeditin. Eli koko paketti on toteuttettava.

Muutoin täysin älyvapaataa. Eihän kirjastoon pääsyynkään vaadita kirjastokorttia ja tälläinen pakotettu kirjautuminen rikkoo vaikka ja mitä lakeja.
tää vaan tuppaa olemaan normi yleä (ja muita liikelaitoksia) että larpataan just verorahoilla jotain netflixiä ja disney+ kuin sitä kirjastoa.

Samaa on postinkin kanssa ja monen muun vastaavan.
 
Ainakin toi uusi käyttöliittymä vaikuttaa nyt toimivalta. Haku ominaisuus on näköjään myllätty nyt kuntoon.

Toi haku ominaisuus on kyllä hyvin tehty ja tarpeellinen.
Toi toimii sillain, et jos kirjotat mitä tahansa hakuun, niin se löytää kaikki hakusanat, jotka on joko aiheen nimessä, tai aiheen kuvauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kävi ilmi, että tämä verorahoillamme kustannettu paskalafka harrastaa ehkä myös laittomuuksia?


Ihan helvetin naurettavaa. Tästä me ihan tosissaan maksetaan, valtion propagandakanavasta joka rikkoo jo lakejakin? Pistää kyllä hermon kireälle. Eikö tätä ihan oikeasti saada loppumaan? Miksei sitä Ylen budjettia voi avata ja kertoa mihin ne sadat miljoonat menevät?

Hienoa, että joku teki asiasta valituksen tietosuojavaltuutetulle. Itse laitoin aiemmin Eduskunnan oikeusasiamiehelle samasta asiasta, eli varmistetaan eri viranomaisten avulla asian asiallisuus ja lainmukaisuus.

Yle-lain mukaan sisällön tulee olla saavutettavissa koko kansalle ja kirjautumispakko tekee asiasta hankalan muistisairaille, vanhuksille sekä estää sisällön käyttöä niiltä, jotka ovat omasta yksityisyydestään tarkkoja. Julkisen palvelun tulee olla julkisesti kaikkien saatavilla. Ei kirjastoonkaan mentäessä ole salasanavaatimusta, vaan lehtiä ja kirjoja voi mennä lukemaan kuka vaan, vaikka lainaaminen sen kortin sitten vaatiikin.
 
Jos jotain positiivista, niin ehkä se, että YLE Areenan käyttäjämäärät tippuu ja YLE tekee itse itseään yhä tarpeettomammaksi. ;)

Samahan se olisi laittaa YLE:n TV-kanavatkin maksukortin taakse, vaikka ilmaiskanaviksikin. Moni antaisi paskan olla sen jälkeen.
 
Itse tykään YLEn palveluista, varsinkun uutispalveluista ja dokumentti/asiaohjelmista. Ja siitä erityisesti siitä, että sisältö on mainosvapaata. Hintakin ihan kohtuullinen. Mitä tuosta nyt tulee, 13,5 EUR/kk. Perhe Netflix on kalliimpi.
Sehän on ihan ok jos sinä tykkäät siitä maksaa. Se ei ole perustelu sille, että olisi hyväksyttävää pakottaa kaikki maksamaan mädätyksestä, joka suosii vain yhtä klikkiä ja kuppikuntaa. Totta kai räyhävasemmisto nauttii siitä, että heidän sisältöään tuotetaan ja kaikkien on pakko maksaa tai itkevät ja maksavat. Verovarojen haaskaus on muutenkin kaikkein suurin yhteiskunnallinen synti heti sotaisuuden jälkeen. Rauhanomainen kleptokratia on vain askelen päässä ryssälästä.

Jos joku tykkää jostain tietystä onlyfans-tilauksesta niin kovin että haluaa maksaa siitä vaikka satasen kuussa, se on ihan jees eikä kuulu minulle. Se alkaa kuulua minulle siinä vaiheessa, kun meidät kaikki eli myös minut pakotetaan maksamaan sille professorille sama satanen kuussa sisällöstä jota en halunnut enkä katso. Ei siinä käy perusteluna "onhan se nyt hyvää sisältöä", "kaikkien pitää osallistua", rikkailla on varaa" ja "Suomeen tarvitaan omaa tuotantoa".
 
Sehän on ihan ok jos sinä tykkäät siitä maksaa. Se ei ole perustelu sille, että olisi hyväksyttävää pakottaa kaikki maksamaan mädätyksestä, joka suosii vain yhtä klikkiä ja kuppikuntaa. Totta kai räyhävasemmisto nauttii siitä, että heidän sisältöään tuotetaan ja kaikkien on pakko maksaa tai itkevät ja maksavat. Verovarojen haaskaus on muutenkin kaikkein suurin yhteiskunnallinen synti heti sotaisuuden jälkeen. Rauhanomainen kleptokratia on vain askelen päässä ryssälästä.

Jos joku tykkää jostain tietystä onlyfans-tilauksesta niin kovin että haluaa maksaa siitä vaikka satasen kuussa, se on ihan jees eikä kuulu minulle. Se alkaa kuulua minulle siinä vaiheessa, kun meidät kaikki eli myös minut pakotetaan maksamaan sille professorille sama satanen kuussa sisällöstä jota en halunnut enkä katso. Ei siinä käy perusteluna "onhan se nyt hyvää sisältöä", "kaikkien pitää osallistua", rikkailla on varaa" ja "Suomeen tarvitaan omaa tuotantoa".
YLE on "kohtuuhintainen" käyttäjää kohti vain siksi, että sellaisetkin joutuu maksamaan, jotka ei palvelua käytä.

Eikä se siltikään ole mikään erityisen halpa edes varsinaisen käyttäjän kannalta, vaan aika samaa hintatasoa Netflixin yms. kanssa.
 
Viimeksi muokattu:


Varastaminen jatkuu. Yli 200 YLE:n ylikyllästettyä syöttöporsasta eli tässä tapauksessa johtoryhmän ulkopuolista päällikköä (lue: tarpeetonta middle manageria) rohmuaa bonuksia lisää 125%.

Onhan tää hauskaa miten kaikesta voidaan leikata ja kaikkia veroja voidaan korottaa, mutta äärivasemmistolainen valemedia saa kaikista pyhmimmän suojelun. :tup:
 
Sehän on ihan ok jos sinä tykkäät siitä maksaa. Se ei ole perustelu sille, että olisi hyväksyttävää pakottaa kaikki maksamaan mädätyksestä, joka suosii vain yhtä klikkiä ja kuppikuntaa. Totta kai räyhävasemmisto nauttii siitä, että heidän sisältöään tuotetaan ja kaikkien on pakko maksaa tai itkevät ja maksavat. Verovarojen haaskaus on muutenkin kaikkein suurin yhteiskunnallinen synti heti sotaisuuden jälkeen. Rauhanomainen kleptokratia on vain askelen päässä ryssälästä.

Jos joku tykkää jostain tietystä onlyfans-tilauksesta niin kovin että haluaa maksaa siitä vaikka satasen kuussa, se on ihan jees eikä kuulu minulle. Se alkaa kuulua minulle siinä vaiheessa, kun meidät kaikki eli myös minut pakotetaan maksamaan sille professorille sama satanen kuussa sisällöstä jota en halunnut enkä katso. Ei siinä käy perusteluna "onhan se nyt hyvää sisältöä", "kaikkien pitää osallistua", rikkailla on varaa" ja "Suomeen tarvitaan omaa tuotantoa".
en tuosta "räyhävasemmistosisällöstä" oikeen mene takuuseen jos keskusteluohjelmissa etla ekonomistit komppailee toisiaan ja tolleen. Mun mielestä yle on kokoomuksen äänitorvi ainakin asiauutisoinnissa ja asia ohjelmistoissa. Vasemmistojuttuja edustaa jotkut idenyiteettipaskeeseen liittyvät nettiartikkelit mitä tuskin juuri kukaan avaa.
 
en tuosta "räyhävasemmistosisällöstä" oikeen mene takuuseen jos keskusteluohjelmissa etla ekonomistit komppailee toisiaan ja tolleen. Mun mielestä yle on kokoomuksen äänitorvi ainakin asiauutisoinnissa ja asia ohjelmistoissa. Vasemmistojuttuja edustaa jotkut idenyiteettipaskeeseen liittyvät nettiartikkelit mitä tuskin juuri kukaan avaa.
Et liene sitten Ylen sisältöä kovin paljon seurannut. Suvaitsevaisuuspaskaa, monikulttuurin ihannointia, yhteisiä pelihetkiä ja jopa suoranaisia valheita. Esimerkiksi gallup "mistä johtuu negatiivinen suhtautuminen maahanmuuttajiin" tms. Koska vaihtoehto "Huonoista kokemuksista" sai ylivoimaisesti eniten vastauksia gallupissa, se yksinkertaisesti poistettiin. Puhdasta valehtelua siis. Moni muistanee.

Paikallisuutiset ja arkisto ovat toki asiallista sisältöä. Mikään ei silti selitä alati paisuvaa budjettia, ei edes Merja Ylä-Anttilan täysin mielipuoliset 350t € tulot veronmaksajien pussista.
 
Et liene sitten Ylen sisältöä kovin paljon seurannut. Suvaitsevaisuuspaskaa, monikulttuurin ihannointia, yhteisiä pelihetkiä ja jopa suoranaisia valheita. Esimerkiksi gallup "mistä johtuu negatiivinen suhtautuminen maahanmuuttajiin" tms. Koska vaihtoehto "Huonoista kokemuksista" sai ylivoimaisesti eniten vastauksia gallupissa, se yksinkertaisesti poistettiin. Puhdasta valehtelua siis. Moni muistanee.

Paikallisuutiset ja arkisto ovat toki asiallista sisältöä. Mikään ei silti selitä alati paisuvaa budjettia, ei edes Merja Ylä-Anttilan täysin mielipuoliset 350t € tulot veronmaksajien pussista.


Tässä ihan hyvä esimerkki. Tässä läpikatsaus ruotsalaisnuoriin. Eihän siinä, tosta kyllä puuttuu se ylivoimainen ruotsalaisenemmistö, mutta sitä ei mainita jutussa, että haastattelussa on lähinnä vähemmistöä. Sehän olisi ihan kiva juttu lukea vähemmistöjen mielipiteitä nykymenosta, ja lukisin mielelläni, mutta sitä ei tosiaan mainita tässä, vaan mennään ihan vaan ruotsalaisnuorilla, kuitenkin enemmistöön kuuluvat ruotsalaisnuoret puuttuen. Onko järkevää? Toisaalta lapsilta nyt ei voi kysyä miltä tuntuu olla vähemmistössä... Mut ois nyt edes ottanut siihen muina miehinä pari 100% kantista mukaan.

En jaksa avautua sen enempää. Mut nyt on käynnissä sukupolvet ylittävä monikulttuurisuus, suvaitsevaisuus, sateenkaari jne rynnäköinti, jossa myös valheet ja vääristely on pelikirjassa. Joka vuosi ikäryhmä lapsia täyttää 7 vuotta ja aloittaa koulun. Tätä kun pusketaan väkisin sen 10 vuotta vielä, niin nuivat erakot, ja fasistit + rassut on jo vanhuksia. Saattaa toimia. Mut kognitiivinen dissonanssi saattaa puskea myös taaperoilta läpi. Lets see what happens.
 
Viimeksi muokattu:
Et liene sitten Ylen sisältöä kovin paljon seurannut. Suvaitsevaisuuspaskaa, monikulttuurin ihannointia, yhteisiä pelihetkiä ja jopa suoranaisia valheita. Esimerkiksi gallup "mistä johtuu negatiivinen suhtautuminen maahanmuuttajiin" tms. Koska vaihtoehto "Huonoista kokemuksista" sai ylivoimaisesti eniten vastauksia gallupissa, se yksinkertaisesti poistettiin. Puhdasta valehtelua siis. Moni muistanee.

Paikallisuutiset ja arkisto ovat toki asiallista sisältöä. Mikään ei silti selitä alati paisuvaa budjettia, ei edes Merja Ylä-Anttilan täysin mielipuoliset 350t € tulot veronmaksajien pussista.
no nuo on niitä nettisisältöjä mitkä mainittsin.
 
no nuo on niitä nettisisältöjä mitkä mainittsin.
Sinä puhuit artikkeleista, jotka ovat lyhkäisiä kirjoitelmia jostakin asiasta. Yle suoltaa sen sijaan kaikella suorituskyvyllään aiemmin mainitsemaani paskasisältöä.

Ylen sisältö on katsottavissa netissä. Olet sen verran pihalla nykyaikaisesta median seuraamisesta, etten katso aikani arvoiseksi jankata enempää.
 
Joka vuosi ikäryhmä lapsia täyttää 7 vuotta ja aloittaa koulun. Tätä kun pusketaan väkisin sen 10 vuotta vielä, niin nuivat erakot, ja fasistit + rassut on jo vanhuksia. Saattaa toimia. Mut kognitiivinen dissonanssi saattaa puskea myös taaperoilta läpi. Lets see what happens.
koko ajan isompi osa ottaa exittiä yhteiskunnasta. Aika ison dissonanssin teki suomessa jo nokia ja boomer eläköitymisvalheet kun kaikilla piti olla töitä ja palkat nousee. Annetut odotukset eivät toteutuneet, moni jäi kaiken ulkopuolelle kun mistään saanu mitään. Mun mielestäni tää on kiihtyny koko ajan ja suolletaan koko ajan uutista että kaikki on maailman parasta. Ei varmaan paranna yhtään sellasen halua osallistua kenellä menee huonosti ja näkee että aika paljon asioita on huonosti. Noista ihmisistä ei ole ykskään poliitikko kiinnostunu
 
Sinä puhuit artikkeleista, jotka ovat lyhkäisiä kirjoitelmia jostakin asiasta. Yle suoltaa sen sijaan kaikella suorituskyvyllään aiemmin mainitsemaani paskasisältöä.

Ylen sisältö on katsottavissa netissä. Olet sen verran pihalla nykyaikaisesta median seuraamisesta, etten katso aikani arvoiseksi jankata enempää.
just noi artikkelit on aika vasemmisto identiteettipolitiikka sävytteisiä. esim. joku kaapista ulos tullu lesbo kuka ei enää uskalla matkustaa. Mutta kaikissa A studioissa, A talkeissa ja uutisten valikoitumisessa on kyllä kokoomuksen jutut ja kokoomuksen vieraat, joten ei ihme ettei leikata. Noi kuitenikin uskoisin olevan oleellisissa äänestäjäryhmissä isovaikutteisin media.

Olen joo pihalla nykyaikasesta mediasta mutta niin on suuret ikäluokatkin mitkä käytännössä päättää kuka täällä on pääministeri.
 
En oiken ymmärrä miksi kirjautumisesta nousi äläkkä. Sen kun krijauttuu sinne vaan, niinkuin kaikkiin muihinkin palveluihin nykyään. Älytöntä nillittää joka helvetin mitättömästä asiasta. Verojakin maksetaan ja vero.fi sivuulle joutuu kirjautumaan, myös sellaiset jotka eivät halua maksaa veroja. Kirjastostonkin sivuille joutuu kirjautumaan, verorahoilla sekin pyörii.
 
En oiken ymmärrä miksi kirjautumisesta nousi äläkkä. Sen kun krijauttuu sinne vaan, niinkuin kaikkiin muihinkin palveluihin nykyään. Älytöntä nillittää joka helvetin mitättömästä asiasta. Verojakin maksetaan ja vero.fi sivuulle joutuu kirjautumaan, myös sellaiset jotka eivät halua maksaa veroja. Kirjastostonkin sivuille joutuu kirjautumaan, verorahoilla sekin pyörii.
Sen kun kirjautuu sinne vaan. Mites ehdotat että se toteutuu esimerkiksi sen mahdollisesti jo muistisairaan vanhuksen kohdalla, jolla ei ole mitään tietoa mistään sähkötysposteista tai muista lennättimistä, mutta osaa painaa niitä paria nappulaa kaukosäätimestä (kun muut on teipattu piiloon)? Tai lukemattomia muita vastaavia tapauksia mitä maa on täynnä.
Vero.fi-sivuille ei tarvitse kirjautua ikinä mikäli ei halua, verot menevät maksuun ja tiedot tulevat postina kotiin. Kirjastokortti ei vaadi sähköpostiosoitetta eikä kirjastoa käyttääkseen tarvitse kirjautua kirjaston sivuille.
 
Ihan helvetin naurettavaa. Tästä me ihan tosissaan maksetaan, valtion propagandakanavasta joka rikkoo jo lakejakin? Pistää kyllä hermon kireälle. Eikö tätä ihan oikeasti saada loppumaan? Miksei sitä Ylen budjettia voi avata ja kertoa mihin ne sadat miljoonat menevät?

Kansanedustajista koottu hallintoneuvosto totesi viimevuonna kirjautumista näin:

Hallintoneuvosto arvioi saamiensa oikeudellisen ja mediatutkijoiden asiantuntijalausunnon perusteella, että

a) yhtiön suunnittelema kirjautumisen edellyttäminen Areenan mobiili- ja
äly-tv-sovelluksissa ei aiheuta haittaa julkisen palvelun saatavuudelle ja saavutettavuudelle, ja koska
b) muutoksella ei ole odotettavissa markkinavaikutuksia mediamarkkinassa.

2. Hallintoneuvosto toteaa, että hallintoneuvoston valvontatoimivaltaan kuuluvan
Yle-lain lisäksi Ylen on noudatettava palvelujensa henkilökohtaistamisessa kaikkea
muutakin internet-palvelujen tarjoamista ja henkilötietojen käsittelyä koskevaa
lainsäädäntöä, kuten eväste- ja henkilötietosääntelyä. Pakottavan lainsäädännön
noudattamisen lisäksi hallintoneuvosto pitää tärkeänä, että Yle soveltaa sääntelyä
avoimuutta ja vastuullista edelläkävijyyttä osoittavalla tavalla.

3. Hallintoneuvosto edellyttää, että Ylen johto huolehtii, että
a) Yle pitää jatkuvasti esillä ajantasaista ja selkeää tietoa siitä
- miten Yle käyttää yleisön mediakäytöstä keräämäänsä dataa,
- miten Ylen yleisölle tarjoama sisältöjen suosittelu toimii ja
- miten yleisö voi hallita Ylen keräämää käyttödataa ja muita henkilötietoja.
b) Yle seuraa internetpalvelujen käytön sopimuspohjaisuuden ja kirjautumisen
edellyttämisen vaikutuksia sekä tuottaa näistä aineistoa hallintoneuvoston
vuosittain eduskunnalle antaman kertomuksen pohjaksi, ensimmäisen kerran
keväällä 2025 vuodelta 2024 annettavaan kertomukseen.

Lisäksi hallintoneuvosto toteaa, että Yle voi jatkaa henkilökohtaistamisen ja
kirjautumiskäytännön muutosten toteuttamista myös Ylen muiden palvelujen osalta
Areenan henkilökohtaistamisesta kertyneiden kokemusten ja saadun palautteen
pohjalta siten, että palvelujen käyttö on myös mahdollista selaimella ilman
kirjautumista.

Hyvä muistaa, että Ylen lakiin kirjoitettua toimintaa valvoo kokoajan kansan valitsemat edustajat.
 
Viimeksi muokattu:
En oiken ymmärrä miksi kirjautumisesta nousi äläkkä. Sen kun krijauttuu sinne vaan, niinkuin kaikkiin muihinkin palveluihin nykyään. Älytöntä nillittää joka helvetin mitättömästä asiasta. Verojakin maksetaan ja vero.fi sivuulle joutuu kirjautumaan, myös sellaiset jotka eivät halua maksaa veroja. Kirjastostonkin sivuille joutuu kirjautumaan, verorahoilla sekin pyörii.
Se, että se on sinulle helppoa kirjautua tuosta vain, ei tarkoita, että se olisi kaikille. Elämä ei aina ole niin mustavalkoista, kuin se voi itsestään tuntua. Meillä on edelleen ihan hevlvetisti vanhempaa sakkia, keille ATK ja siihen liittyvät asiat on ihan hebreaa. EIkä kaikilta löydy sitä pikku Penaa, joka käy laittamassa kaikki suvun tietotekniikka asiat kuntoon.
 
Sen kun kirjautuu sinne vaan. Mites ehdotat että se toteutuu esimerkiksi sen mahdollisesti jo muistisairaan vanhuksen kohdalla, jolla ei ole mitään tietoa mistään sähkötysposteista tai muista lennättimistä? Tai lukemattomia muita vastaavia tapauksia mitä maa on täynnä.
Ymmärrän pointin ja olet siinä oikeassa.
En ole tosin kuulut pahemmin muistisairaiden valitusta mistään , mutta nörttifoorumin käyttäjien valitusta kylläkin.

Meillä on edelleen ihan hevlvetisti vanhempaa sakkia, keille ATK ja siihen liittyvät asiat on ihan hebreaa. EIkä kaikilta löydy sitä pikku Penaa, joka käy laittamassa kaikki suvun tietotekniikka asiat kuntoon.
Ei se koko porukka ihan hukassa ole, ei todellakaan. Ja osa siitä porukasta joka ei osaa kirjautua, ei myöskään ikinä käyttäisi areenaa. Mutta varmasti pienelle osalle tämä on iso ongelma, sitä en kistä. Toivottavasti ratkaisu siihen löytyy jotenkin.

Hyvä muistaa, että YLE:n lakiin kirjoitettua toimintaa valvoo kokoajan kansan valitsemat edustajat.
Ollaan me hienosti siinä onnistuttu :)

Aina kun valittaa jostain, niin olisi hyvä esittää sitten ratkaisuja asiaan, muuten menee pelkäksi valittamiseksi ja se ei vie asioita eteenpäin yhtään. Jos nyt YLE laitettaiisiin lopullisesti nippuun ja pakettiin, niin miten vastaavia palveluja ja sisältöjä sitten tarjottaisiin ? Vai olisko ratkaisunne että mitään korvavaa ei tarvita ? Ja loppuisiko se YLEtön ahdistus jos joka kuukausi jäisi se reilu kymppi rahaa enemmän käytettäväksi.
 
Ymmärrän pointin ja olet siinä oikeassa.
En ole tosin kuulut pahemmin muistisairaiden valitusta mistään , mutta nörttifoorumin käyttäjien valitusta kylläkin.
Muistisairaat harvemmin saavat yhtään missään omaa ääntään esiin sattuneista syistä, sitä suuremmalla syyllä muiden tulee tuoda heidänkin asemansa tässä asiassa esiin. Eikä sen vanhuksen tarvitse edes olla muistisairas, silti voi olla täysin tietämätön mistään sähköposteista ja muista.
 
Riittää että on 60+ mitään aateekoosta tietämätön, ja tuo kirjautuminen menee yli hilseen. Ei nuo muista edes omaa sähköpostiosoitetta.
 
Riittää että on 60+ mitään aateekoosta tietämätön, ja tuo kirjautuminen menee yli hilseen. Ei nuo muista edes omaa sähköpostiosoitetta.

Riittää että on 18v mitään aateekoosta tietämätön ja menee yli hilseen. +60v ovat olleet alle nelikymppisiä vuosituhannen vaihteessa. +70v alle/vähän yli 50v. Sanoisin että +80v. ja sillä nurkilla alkaa olla sellaista jolla ei ole koskaan ollut pikkupakkoa käyttää aateekoota.
 
Jos YLE Areenan käyttö on muistisairaille ja senioreille vaikeaa, niin onneksi heillä on mahdollisuus katsoa ja kuunnella ohjelmat telkkarista ja radiosta. Ei tarvii kirjautua.
 
Jos YLE Areenan käyttö on muistisairaille ja senioreille vaikeaa, niin onneksi heillä on mahdollisuus katsoa ja kuunnella ohjelmat telkkarista ja radiosta. Ei tarvii kirjautua.
Onkos siellä telkkarissa vaikkapa elävä arkisto, jossa on myös aikuisia ihmisiä kiinnostavaa materiaalia mädätyksen sijaan ja voiko sitä juuri katsoa silloin, kun jo vanhenevan elimistön vireys- ja kiputilat parhaiten sallivat?

@Kaotik on täysin oikeassa, kaikkein heikoimmassa asemassa olevat joutuvat hiljaa tyytymään palvelujen huonontumiseen, siksi terveiden pitää ottaa asiat esille.
 
@Kaotik on täysin oikeassa, kaikkein heikoimmassa asemassa olevat joutuvat hiljaa tyytymään palvelujen huonontumiseen, siksi terveiden pitää ottaa asiat esille.
Ettekös te ole laittamassa YLE:lle kokonaan lappua luukulle turhana instituutiona ? Mites se palvelee käyttäjiä ?


Onkos siellä telkkarissa vaikkapa elävä arkisto, jossa on myös aikuisia ihmisiä kiinnostavaa materiaalia mädätyksen sijaan ja voiko sitä juuri katsoa silloin, kun jo vanhenevan elimistön vireys- ja kiputilat parhaiten sallivat?
Ottakaa nyt huomioon että ei ne Areenan palvelut atennipiuhaa pitkin sinne telkkariin päädy. Pitää olla se internet yhteys. Ja voisin vaikka vannoa , että ne jotka ovat onnistuneesti nettiyhteyden hommanneet , heillä on sähköposti ja kirjautuminen kyllä osataan hoitaa. On aika absurdi ajatus, että jos joku hommaa nettiyhteyden, mutta hän ei sitten osaa käyttä sähköpostia tai tehdä yksikertaista kirjautumista. Mitä he tekevät sitten internetyhteydellä ?

Ja mitä siihen mädätykseen tulee, niin ei sellaista kannata katsoa jos sen sellaiseksi kokee. En minä ainakan katso niitä ohjelmia minkä koen mädätykseski tai huonoksi. Jollekin toiselle se mädätys on täyttä asiaa.
 
Ettekös te ole laittamassa YLE:lle kokonaan lappua luukulle turhana instituutiona ? Mites se palvelee käyttäjiä ?



Ottakaa nyt huomioon että ei ne Areenan palvelut atennipiuhaa pitkin sinne telkkariin päädy. Pitää olla se internet yhteys. Ja voisin vaikka vannoa , että ne jotka ovat onnistuneesti nettiyhteyden hommanneet , heillä on sähköposti ja kirjautuminen kyllä osataan hoitaa. On aika absurdi ajatus, että jos joku hommaa nettiyhteyden, mutta hän ei sitten osaa käyttä sähköpostia tai tehdä yksikertaista kirjautumista. Mitä he tekevät sitten internetyhteydellä ?

Ja mitä siihen mädätykseen tulee, niin ei sellaista kannata katsoa jos sen sellaiseksi kokee. En minä ainakan katso niitä ohjelmia minkä koen mädätykseski tai huonoksi. Jollekin toiselle se mädätys on täyttä asiaa.
En ole sellaista väittänyt, eli älä puhu paskaa. Teititellä ei sentään tarvitse.

Palvelutaloissako uskot asukkaiden itse väkertävän nettiyhteydet? Ajattele laajemmin. Vaikka asutaan "yksin" niin jokapäiväinen apu on tarpeen. KAIKKI huononnukset käytettävyyteen haittaavat eniten niitä, joilla on jo vaikeuksia palveluiden käyttämisessä. Harvemmin kotonakaan asuvat seniorit tai muusta syystä teknisesti rajoittuneet itse asentavat sitä Inter-nettiä. Sen tekee joku muu.

Yhteiskäytössä olevat koneet; sivuhistoria pyyhkiytyy pois kun selaimen sulkee -> aina kirjauduttava uudelleen. Jää taas tekemättä kun 0,7 hoitajaa ei ehdi joka paikkaan.

Mädätys on mädätystä vaikka se jonkun mielestä tuntuisi täydelta asialta. Valhetta. Paskapuhetta. Verorahojen käyttäminen aiemmin mainitsemiini asioihin on olemassa, vaikka en katsoisi sellaisia ohjelmia. Ne eivät kuulu Ylen lakisääteisiin tehtäviin joten voin mielestäni sanoa, että nykyinen tapaa johtaa Yleä rikkoo lakia.
 
En ole sellaista väittänyt, eli älä puhu paskaa. Teititellä ei sentään tarvitse.
Tarkoitin te sanalla yleisesti useaa henkilöa jotka ovat tähän ketjuun kirjoittaneet. Joku siellä oli laittamssa koko YLEN:n pakettiin. En tarkottanut varsinaisesti sinua, jonka lainauksen laiton tuohon yhteyteen. Minun mokani, Pahoitteluni tästä.

Palvelutaloissako uskot asukkaiden itse väkertävän nettiyhteydet? Ajattele laajemmin. Vaikka asutaan "yksin" niin jokapäiväinen apu on tarpeen. KAIKKI huononnukset käytettävyyteen haittaavat eniten niitä, joilla on jo vaikeuksia palveluiden käyttämisessä. Harvemmin kotonakaan asuvat seniorit tai muusta syystä teknisesti rajoittuneet itse asentavat sitä Inter-nettiä. Sen tekee joku muu.

Yhteiskäytössä olevat koneet; sivuhistoria pyyhkiytyy pois kun selaimen sulkee -> aina kirjauduttava uudelleen. Jää taas tekemättä kun 0,7 hoitajaa ei ehdi joka paikkaan.

Palvelutalossa saa varmasti apua tunnusten luomiseen. Ja eikös nuo tunnukset ole juurikin erinomaisen hyödylliset jos koneet/laitteet yhteiskäytössä ?

Ja jos joku kotiinsa hommaa nettiyhteyden, vaikka sen joku muu värkkäisi toimintakuntoon, jokin käyttötarkoitus sille nettiyhteydelle on varmasti suunniteltu. Sähköposti, nettipalvelut yms. Miksi joku hommasi kotiinsa nettiyhteyden jos ei osaa käyttää tietokonetta tai vaikka stiimipalveluita ?

Mädätys on mädätystä vaikka se jonkun mielestä tuntuisi täydelta asialta. Valhetta. Paskapuhetta. Verorahojen käyttäminen aiemmin mainitsemiini asioihin on olemassa, vaikka en katsoisi sellaisia ohjelmia. Ne eivät kuulu Ylen lakisääteisiin tehtäviin joten voin mielestäni sanoa, että nykyinen tapaa johtaa Yleä rikkoo lakia.

No eihän se ole mädätystä jos ei sitä pidä mädätyksenä ? Ei pidä yleistää. Se, että itse pidät jotain mädätyksenä, ei todellakaan tarkoita sitä, sitä että se olisi kaikkien milestä mädätystä. Eli puhutko nyt puhtaasti omasta näkökannastasi vai yleisestä kannasta ? Jos koet asian näin tärkeäksi, niin kehoitan ottamaan yhteyttä äänestämääsi kansanedustajaan ja kertomaan hänelle huolesi. Hänellä on paremmat edellytykset vaikuttaa asiaan ja tuoda tätä epäkohtaa esille "oikeissa piireissa". Ja jos ihan lakia rikotaan, niin tee ihmeessä oikeuskanslerille kantelu. He siellä sitten tutkivat asiaa ja katsovat että onko jatkotoimenpiteille edellytyksiä.
 
Palvelutalossa saa varmasti apua tunnusten luomiseen. Ja eikös nuo tunnukset ole juurikin erinomaisen hyödylliset jos koneet/laitteet yhteiskäytössä ?

Ja jos joku kotiinsa hommaa nettiyhteyden, vaikka sen joku muu värkkäisi toimintakuntoon, jokin käyttötarkoitus sille nettiyhteydelle on varmasti suunniteltu. Sähköposti, nettipalvelut yms. Miksi joku hommasi kotiinsa nettiyhteyden jos ei osaa käyttää tietokonetta tai vaikka stiimipalveluita ?



No eihän se ole mädätystä jos ei sitä pidä mädätyksenä ? Ei pidä yleistää. Se, että itse pidät jotain mädätyksenä, ei todellakaan tarkoita sitä, sitä että se olisi kaikkien milestä mädätystä. Eli puhutko nyt puhtaasti omasta näkökannastasi vai yleisestä kannasta ? Jos koet asian näin tärkeäksi, niin kehoitan ottamaan yhteyttä äänestämääsi kansanedustajaan ja kertomaan hänelle huolesi. Hänellä on paremmat edellytykset vaikuttaa asiaan ja tuoda tätä epäkohtaa esille "oikeissa piireissa". Ja jos ihan lakia rikotaan, niin tee ihmeessä oikeuskanslerille kantelu. He siellä sitten tutkivat asiaa ja katsovat että onko jatkotoimenpiteille edellytyksiä.


Kun ei saa apua edes perusoikeuksien toteutumiseen, kuten elämiseen ilman että on paska puoli päivää housussa, niin miksi aikaa riittäisi tunnusten luomiseenkaan ja kirjautumisiin? Tunnuksista on pelkkää haittaa, jos aiemmin on toiminut vain valitsemalla ohjelma ja nyt pitää kirjautua. Ei telkkariinkaan tarvitse kirjautua. Kai. En katso telkkaria.

Kun kotiin on laitettu jonkun kiltin ihmisen toimesta nettiyhteys, Areena on toiminut itsestään kun on ollut vaikkapa pikakuvake työpöydällä. Jos siihen pitää nyt alkaa tunnuksia tekemään ja varmistamaan että et ole robotti, niin sitten ei katsota Areenaa. Monestiko on sanottava, että kaikki palvelun käyttöä hankaloittavat muutokset haittaavat eniten niitä, joilla on jo hankaluuksia käyttää palveluita.

Puhelimessa on nykyään useimmiten netti ja siitä voi katsoa Areenaa menemällä Areenaan. Jos pitäisi kirjautua niin siitä on vaivaa, ei hyötyä. Käytännössä nettiä käyttää ainakin 90% suomalaisista tavalla tai toisella, myös he, keille se on vaikeaa.

Kyllä pitää yleistää että mädätys on mädätystä, valhe on valhetta. Totuudesta on Ylellä(kin) tullut vihapuhetta. Kehitysmaiden kulttuurien ihannoiminen on haitallista suomalaisille, vaikka asiasta olisi eri mieltä. Keskusteluohjelmissakin haastattelijan naama vääntyy, kun joku kertoo, miten asiat oikeasti ovat. Voit varmistua asiasta vaikka etsimällä Halla-Ahon haastatteluja.

Jos paskansuoltaminen jatkuu, se pahenee. Venäjällä kerrotaan, että Ukrainaa johtavat saatanaa palvovat natsit. Yle keksii kivempia juttuja, mutta erittäin haitallisia siitä huolimatta.

Ylen budjetista käydään jo julkista keskustelua, mikä on hyvä juttu. Ei siis ole tarpeen kertoa että meillä on vitulllinen rahareikä veronmaksajien pussissa. Suvaitsevaiston kanssa keskustelun olen todennut jo 20 vuotta sitten turhaksi, meillähän jo jopa valtakunnansyyttäjä kiihottuu Päivi Räsäsen puheista, vaikka pitäisi olla sananvapaus. Luotan kuitenkin, että maalaisjärki palaa vallitsevaksi olotilaksi, vaikka äärisuvaitsevaisto ei kait koskaan lopeta olemasta vähäjärkistä.

Olin jo laittanut linkkejä mädätykseen, mutta poistin ne. Mediaa selväjärkisesti seuraavilla on kyllä käsitys, mistä kirjoitin.
 
Viimeksi muokattu:
No eihän se ole mädätystä jos ei sitä pidä mädätyksenä ? Ei pidä yleistää. Se, että itse pidät jotain mädätyksenä, ei todellakaan tarkoita sitä, sitä että se olisi kaikkien milestä mädätystä.

Tämä on vähän sama kuin sanoisi, että eihän propaganda ole propagandaa jos sitä ei sellaisena pidä. Eli esimerkiksi Venäjän kansalleen suoltama propaganda ei mielestäsi ole propagandaa jos sitä ei sellaisena pidä? Se että länsimaalaiset pitävät sitä propagandana ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi kaikkien mielestä propagandaa?

Mädätys on mädätystä aivan sama mitä siitä on mieltä. Eräänlaista propagandaa sekin.
 
Olet kyllä aika lukkitunut oman näkemykseesi ja pidät kaikkea muuta tulkintaa automaattisesti vääränä. Liian jyrkät mielipiteet eivät mielestäni auta koskaan. Päinvastoin, kaikki alkaa tuntua entistä hankalammalata ja oma uskottavuus rapisee, ellei niihin ole pitävää faktapohjaa tukena.

YLE toiminnassa on trimmattavaa, mutta sisältö mitä he tuottavat on ihan laadukasta ja monipuolista. En ole havainnut että siellä kumarrellaan mihinkään tietyyn suuntaan tai että heillä olisi jokin suurempi agenda takana.
 
Kun ei saa apua edes perusoikeuksien toteutumiseen, kuten elämiseen ilman että on paska puoli päivää housussa, niin miksi aikaa riittäisi tunnusten luomiseenkaan ja kirjautumisiin?
Luulen, että tuossa tilanteessa YLE Areenaan kirjautuminen ei ole niinkään mielessä muutenkaan.
 
Olet kyllä aika lukkitunut oman näkemykseesi ja pidät kaikkea muuta tulkintaa automaattisesti vääränä. Liian jyrkät mielipiteet eivät mielestäni auta koskaan. Päinvastoin, kaikki alkaa tuntua entistä hankalammalata ja oma uskottavuus rapisee, ellei niihin ole pitävää faktapohjaa tukena.

YLE toiminnassa on trimmattavaa, mutta sisältö mitä he tuottavat on ihan laadukasta ja monipuolista. En ole havainnut että siellä kumarrellaan mihinkään tietyyn suuntaan tai että heillä olisi jokin suurempi agenda takana.
Minusta asiaintila ei ole mitenkään hyvä, olisin mielelläni väärässä Ylen suhteen. Elän kuitenkin mieluummin ikävässä totuudessa kuin iloisessa valheessa. Ylen valheellinen uutisointi ja myös kertomatta jättämiset nyt vain ovat totuus, ei minun tulkintani. Hyvääkin sisältöä on, sitä en kiistä eikä mielipiteelläni edes merkitystä ole.
 
Tänä päivänä maailmassa on tuhat kertaa enemmän "hyvää sisältöä" kuin ehdin ikinä katsomaan, eikä mulla ole pienentäkään tarvetta eikä aikomusta alkaa selvittämään olisiko YLE:lläkin jotain hyvää sisältöä kaiken paskan seassa...
 
Ylen valheellinen uutisointi ja myös kertomatta jättämiset nyt vain ovat totuus, ei minun tulkintani.
Kuuisin mielelläni tästä lisää, kenties olet kirjotellut tästä aikaisemminkin, mutta jos viitsit, laita uudestaan.
Mitä on valehdeltu ja mitä on jätetty kertomatta ?
 
Tänä päivänä maailmassa on tuhat kertaa enemmän "hyvää sisältöä" kuin ehdin ikinä katsomaan, eikä mulla ole pienentäkään tarvetta eikä aikomusta alkaa selvittämään olisiko YLE:lläkin jotain hyvää sisältöä kaiken paskan seassa...
Siis et tiedä mitä siellä on, kun et viisi edes selvittää. Tuon pohjlta on sitten vähän omituista kommentoida sisällöstä.
 
Siis et tiedä mitä siellä on, kun et viisi edes selvittää. Tuon pohjlta on sitten vähän omituista kommentoida sisällöstä.
Tiedän suurin piirtein eikä ole mitään mielenkiintoa eikä tarvetta ottaa jokaisesta ohjelmasta tarkemmin selvää.

"Kulutan sisältöjä" muutenkin liikaa. YLE:ä en tarvitse yhtään mihinkään.

Kuvaavasti mulla on ollut Apple TV:n tilauskin puoli vuotta, mutta en ole ehtinyt enkä jaksanut katsoa sieltä yhtään mitään..
 
Missä sitä parempaa sisältöä sitten on tarjolla ? kiinnostaa aidosti, sillä laadukas sisältö on aina tervetullutta.
Ja puhuttanko nyt viihteestä vai asiohjelmista ?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 182
Viestejä
4 485 135
Jäsenet
74 179
Uusin jäsen
Flere-Imsaho

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom