Yhdysvaltojen sisä- ja ulkopolitiikka & muut maan tapahtumat

[ojisama]

Videon perusteella seisoivat keskellä tietä, ehkä estäen autojen kulkua. Mutta eikai faktoilla ole väliä.

Jännillä asioilla sitä voidaankin oikeuttaa teloitus. Mitä näitä nyt oli

• "Kannattaako sinne silti mennä provosoimaan provoisija vielä lisää? No nyt nähtiin taas ettei se kannata."
• menevät kaivamaan verta nenästään.
• Miksi kaadettu nainen oli tuolla? Miksi hänet oli kaadettu? Miksi mies oli tuolla, ase mukanaan?
• Mene vastustamaan valtion valtuuttamia agentteja, joiden tiedät syyllistyvän ylilyönteihin, ota ase mukaan, paini agenttien kanssa… mitä voisi tapahtua?
• Seisoi keskellä tietä, ehkä estäen autojen kulun
• Edit: aseistettu (ase kotelossa, kännykkä kädessä) mielenosoittaja oli ilmeisesti nyt se toinen ääripää. Ei tosin ollut aseistettu enää, kun tapettiin.

"mutta eikai faktoilla ole väliä"

Jännittää kyllä tulevaisuus, ja saako tuolla jatkossa kieltäytyä junalipusta ja peseytymisestä, kun Suomessa asti puolustelu toiminnalle, ja demokratiaan kuuluvan mielipiteen ilmaisemisen vastustaminen, on näin voimakasta.

Suihkuja sivuten lain vaatimuksia ei ilmeisesti noudateta kiinniotettujen osalta. Ei luulisi olevan budjetista kiinni.

According to reporting by Popular Information, ICE has not paid third-party medical providers for detainee treatment since October 3, 2025, instructing providers to hold all claims until at least April 30, 2026.

The lapse comes as the detained population has ballooned from fewer than 40,000 people in January 2025 to more than 73,000 today.

Federal law requires ICE to provide necessary medical care to people in its custody.

ICE stopped paying for detainee medical care as population surged, Ossoff investigation finds widespread neglect

Records show ICE has stopped paying for detainee medical care as the detained population has nearly doubled, and reports of neglect have mounted.

www.cbsnews.com

 

[Ile_26]

Siinä välissähän ei ole mitään, kun olet joko saappaan nuolija tai sitten olet aseistettu mielenosoittaja. Välimaastoa ei ole.

Eikö se virallisesti ihan terroristi ollut, jolla sattui olemaan lupa kantaa asetta. Terroristi tai kotiäiti, välimaastoa ei ole.

 

[Coppis667]

Jännillä asioilla sitä voidaankin oikeuttaa teloitus. Mitä näitä nyt oli

• "Kannattaako sinne silti mennä provosoimaan provoisija vielä lisää? No nyt nähtiin taas ettei se kannata."
• menevät kaivamaan verta nenästään.
• Miksi kaadettu nainen oli tuolla? Miksi hänet oli kaadettu? Miksi mies oli tuolla, ase mukanaan?
• Mene vastustamaan valtion valtuuttamia agentteja, joiden tiedät syyllistyvän ylilyönteihin, ota ase mukaan, paini agenttien kanssa… mitä voisi tapahtua?
• Seisoi keskellä tietä, ehkä estäen autojen kulun

"mutta eikai faktoilla ole väliä"

Jännittää kyllä tulevaisuus, ja saako tuolla jatkossa kieltäytyä junalipusta ja peseytymisestä, kun Suomessa asti puolustelu toiminnalle, ja demokratiaan kuuluvan mielipiteen ilmaisemisen vastustaminen, on näin voimakasta.

Suihkuja sivuten lain vaatimuksia ei ilmeisesti noudateta kiinniotettujen osalta. Ei luulisi olevan budjetista kiinni.

ICE stopped paying for detainee medical care as population surged, Ossoff investigation finds widespread neglect

Records show ICE has stopped paying for detainee medical care as the detained population has nearly doubled, and reports of neglect have mounted.

www.cbsnews.com

Missä vaiheessa olen puolustellut ICE toimintaa?
Jos kyseenalaistan järkevyyden mennä provosoimaan helposti provosoituvia agentteja, onko se puolustelua? Ei ole.
Miksi valehtelet ja hyökkäät kimppuuni?

 

[blueowl]

Missä vaiheessa olen puolustellut ICE toimintaa?
Jos kyseenalaistan järkevyyden mennä provosoimaan helposti provosoituvia agentteja, onko se puolustelua? Ei ole.
Miksi valehtelet ja hyökkäät kimppuuni?

Ne provosoituu siitä, että niiden toimintaa kuvataan.

Ja kyllä, julkisen vallan väkivaltakoneiston ei pidä olla raivoisien tunteiden vallassa, joka aiheuttaa kansalaisten murhaamisia.

Eikä myöskään tahallaan aiheuttaa kaaosta ja yrittää yllyttää väkivaltaa jotta autoritaarista otetta saataisin sillä perusteella kovennettua.

Ja jos mietitään, mitä hyötyä on mielenosoituksista, niin saa nähdä suostuvatko senaatin demokraatit rahoittamaan DHS:ää.

 

[herra57]

Voisiko olla mahdollista että ICE agentit lähestyy ihmisiä tai ihmisryhmiä jotka he näkevät ulkona kadulla? Jos näin on niin sille että miksi tämä nainen ja mies olivat ICE agenttien lähellä on ihan mahdollinen looginen selitys että nämä kaksi ihmistä toimittivat omia asioitaan kunnes ICE agentit tulivat heidän lähelleen ja aloittivat kaatamalla naisen maahan. Onko tällainen omien asioitten hoitaminen provosointia?

Se miten tavallisten ihmisten tulee toimia hoitaessaan omia asioitaan jotta he eivät yhtäkkiä huomaisi joutuneensa lähestyvien ICE agenttien lähelle on kysymys mihin ei ole vielä keksitty vastausta. Monet ihmiset USA:ssa olisivat kiitollisia vastauksesta.

 

[Coppis667]

Voisiko olla mahdollista että ICE agentit lähestyy ihmisiä tai ihmisryhmiä jotka he näkevät ulkona kadulla? Jos näin on niin sille että miksi tämä nainen ja mies olivat ICE agenttien lähellä on ihan looginen selitys että nämä kaksi ihmistä toimittivat omia asioitaan kunnes ICE agentit tulivat heidän lähelleen ja aloittivat kaatamalla naisen maahan. Onko tällainen omien asioitten hoitaminen provosointia?

Se miten tavallisten ihmisten tulee toimia hoitaessaan omia asioitaan jotta he eivät yhtäkkiä joutuisi lähestyvien ICE agenttien lähelle on kysymys mihin ei ole vielä keksitty vastausta. Monet ihmiset USA:ssa olisivat kiitollisia vastauksesta.

Videoissa näkyy miten tämä nainen, mies ja joku toinen nainen pyörii keskellä autotietä.
Siitä itse päättelin näiden olleen paikalla vaan vastustamassa ICE toimintaa.

Se tuntuu vähättelyltä ja valehtelulta, kun kerrotaan heidän vain seisoneen paikallaan tekemättä mitään kunnes agentit hyökkää.

 

[herra57]

Kuulemma ei ollut kyse tiestä vaan parkkipaikasta. Ja monasti näkee parkkipaikoilla pyöriviä ihmisiä suomessakin eikä siinä ole mitään kummallista eikä ne ole tulleet vastustamaan mitään.

 

[Coppis667]

Kuulemma ei ollut kyse tiestä vaan parkkipaikasta. Ja monasti näkee parkkipaikoilla pyöriviä ihmisiä suomessakin eikä siinä ole mitään kummallista eikä ne ole tulleet vastustamaan mitään.

Siis etkö ole nähnyt koko videota ja silti spekuloit täällä?
Katso alkaen 58s.
Youtube video tapahtuneesta

Autotieltä tuo minusta näyttää?
Toisella naisella näyttäisi myös olevan kaasunaamari naamassa, joten tarina ”kunhan olivat hoitamassa omia asioitaan” kuulostaa aika humoristiselta.

 

[herra57]

En näe videossa mitään mitä minäkin en ole tehnyt satoja kertoja. Tieltä tämä ei mitenkään näytä vaan kaupungin kadulta jossa on kauppoja ja parkkipaikkoja ja kenties katu pitää ylittää jos on menossa kadun toisella puolella olevaan kauppaan.

Jos haluaa väittää että nämä kaksi eivät olleet vain hoitamassa omia asioitaan niin pitää ajatella että ihmiset ovat ilman todisteita "syyllisiä kuvitteltuun skenarioon joka ei ole edes mikään rikos" pelkästään vain siksi että nämä ihmiset olivat jossakin.

Se että he olivat vain hoitamassa omia asioitaan on se perusoletus jonka kumoaminen vaatii joitakin todisteita joita tässä ei ole yhtään ainoaa. Puhumattakaan siitä että olisi mitään syytä teloittaa nämä ihmiset.

 

[Heimolainen]

Siis etkö ole nähnyt koko videota ja silti spekuloit täällä?
Katso alkaen 58s.
Youtube video tapahtuneesta

Autotieltä tuo minusta näyttää?
Toisella naisella näyttäisi myös olevan kaasunaamari naamassa, joten tarina ”kunhan olivat hoitamassa omia asioitaan” kuulostaa aika humoristiselta.

Joo seisoo eka tien reunalla, kävelee hetkeksi tielle ja takaisin pysäköidyn auton eteen. Siinä käy amatöörit käsiksi. Ei missään kohtaa ole haitaksi tai uhka agenteille. Kuvaaminen taitaa olla se ongelma.

Edit: normaali aikana kaikki ampujat menis sata varmasti linnaan.

 

[Kautium]

Vähän tulee oksennusta suuhun näistä "itsepähän kerjäsi" -kommenteista. Todellisuudentaju aika kaukana tuossa keskustelussa.

Keskustelun sävy olisi varmasti erilainen, jos uhri olisi heilutellut laillista asettaan, tai edes yrittänyt ottaa sitä käteensä, mutta nykyisten tietojen valossa näin ei ollut. Joo, kovin ärsyttäväähän se on, jos työtään häpeävää ja naamaansa peittelevää valtion viraston agenttia kuvataan vastenmielisen aktivistin toimesta, mutta millaisessa maailmassa se siltikään oikeuttaa hengen riistämiseen? Venäjällä, Kiinassa, P-Koreassa ja muissa diktatuuri-perserei'issä tietenkin, mutta nyt tätä laatua on vihdoin saatavilla myös USA:ssa.

Missä vaiheessa olen puolustellut ICE toimintaa?

Suunnilleen jokaisessa viestissäsi, joissa syytät uhria näiden ICEn ammattitaidottomien idioottien ylilyönneistä. Nyt ei puhuta mistään pienestä tönimisestä tai edes raajalaukauksesta, vaan kuoliaaksi ampumisesta. Joo, aseen kantaminen on meidän näkökulmasta typerää, mutta tuolla se on laillista ja yleistä ja tässäkin tapauksessa aseeseen oli nykytiedon valossa lupa.

Videossa näkyy, että mielenosoittajan ase oli vyökotelossa koko ajan siihen saakka, kunnes yksi agenteista ottaa sen kotelosta kohteen ollessa maassa nelinkontin. Se on epäselvää, että laukesiko kohteen ase agentin ottaessa sitä kotelosta, mutta sellaista ainakin on väitetty. Oli miten oli, tuossa vaiheessa tilanne lähtee käsistä ja kohde käytännössä teloitetaan. Ja tyypilliseen tapaan valtiojohto puolustaa agenttia valehdellen ummet ja lammet. Kohta on varmaan taas Vance huutelemassa median edessä rajatonta immuniteettia, kunnes parin päivän päästä väittää, ettei ole koskaan edes sanonut niin.

Myös Barack Obama on ottanut kantaa tilanteeseen ja valtiojohdon tavoitehakuiseen eskalointiin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/BarackObama/status/2015479691147149747

 

[Heimolainen]

Vähän tulee oksennusta suuhun näistä "itsepähän kerjäsi" -kommenteista. Todellisuudentaju aika kaukana tuossa keskustelussa.

Keskustelun sävy olisi varmasti erilainen, jos uhri olisi heilutellut laillista asettaan, tai edes yrittänyt ottaa sitä käteensä, mutta nykyisten tietojen valossa näin ei ollut. Joo, kovin ärsyttäväähän se on, jos työtään häpeävää ja naamaansa peittelevää valtion viraston agenttia kuvataan vastenmielisen aktivistin toimesta, mutta millaisessa maailmassa se siltikään oikeuttaa hengen riistämiseen? Venäjällä, Kiinassa, P-Koreassa ja muissa diktatuuri-perserei'issä tietenkin, mutta nyt tätä laatua on vihdoin saatavilla myös USA:ssa.


Suunnilleen jokaisessa viestissäsi, joissa syytät uhria näiden ICEn ammattitaidottomien idioottien ylilyönneistä. Nyt ei puhuta mistään pienestä tönimisestä tai edes raajalaukauksesta, vaan kuoliaaksi ampumisesta. Joo, aseen kantaminen on meidän näkökulmasta typerää, mutta tuolla se on laillista ja yleistä ja tässäkin tapauksessa aseeseen oli nykytiedon valossa lupa.

Videossa näkyy, että mielenosoittajan ase oli vyökotelossa koko ajan siihen saakka, kunnes yksi agenteista ottaa sen kotelosta kohteen ollessa maassa nelinkontin. Se on epäselvää, että laukesiko kohteen ase agentin ottaessa sitä kotelosta, mutta sellaista ainakin on väitetty. Oli miten oli, tuossa vaiheessa tilanne lähtee käsistä ja kohde käytännössä teloitetaan. Ja tyypilliseen tapaan valtiojohto puolustaa agenttia valehdellen ummet ja lammet. Kohta on varmaan taas Vance huutelemassa median edessä rajatonta immuniteettia, kunnes parin päivän päästä väittää, ettei ole koskaan edes sanonut niin.

Myös Barack Obama on ottanut kantaa tilanteeseen ja valtiojohdon tavoitehakuiseen eskalointiin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/BarackObama/status/2015479691147149747

Ongelma tulee, kun täysin selkeä linnaa antava teko ja tuomioita ei tule kuitenkaan. Seuraava askel on molemmin puolinen ammuskelu, jos homma jatkuu.

 

[JLM]

Vähän tulee oksennusta suuhun näistä "itsepähän kerjäsi" -kommenteista. Todellisuudentaju aika kaukana tuossa keskustelussa.

Keskustelun sävy olisi varmasti erilainen, jos uhri olisi heilutellut laillista asettaan, tai edes yrittänyt ottaa sitä käteensä, mutta nykyisten tietojen valossa näin ei ollut. Joo, kovin ärsyttäväähän se on, jos työtään häpeävää ja naamaansa peittelevää valtion viraston agenttia kuvataan vastenmielisen aktivistin toimesta, mutta millaisessa maailmassa se siltikään oikeuttaa hengen riistämiseen? Venäjällä, Kiinassa, P-Koreassa ja muissa diktatuuri-perserei'issä tietenkin, mutta nyt tätä laatua on vihdoin saatavilla myös USA:ssa.

Joo. Ja tapaus on herättänyt keskustelua republikaanipuolueen sisälläkin. Tuo on niin ilmiselvä ylireagointi ja rikos kuin olla ja voi, eikä edesauta ICE:n tarkoitusta (laittomien maahanmuuttajien pidätystä ja karkotuksia).

 

[Svegu]

Omasta mielestäni tässä ICE/kansa konfliktissa on kyse äänestämisestä. Tässä haetaan asetelmia siihen, että välivaalien vaalipaikkojen ympäristössä tulee olemaan naamioituja jääpäitä jotka ovat valmiina kyseenalaistamaan äänestämässä käyneen latinon/mustan/aasialaisen maassaoloedellytyksiä vaikka arvaamattomin voimakeinoin. Periaatteessa nykyajan KKK tekee asioitaan lain puitteissa mutta jo pelkästään pelko joutua silmätikuksi näiden bandiittien kyselyihin estää taatusti monia täyttämästä kansalaisvelvollisuuttaan. Ihmisellä on taipumus mennä helpoimman kautta.

Punalippiksiä ei tietenkään tulla häiritsemään millään tavalla. Fistpumppia vain pukkaa.

Tämä tulee olemaan all-in republikaanien puolelta. Trumpettikin on asian tavallaan tunnustanut. Eikö jo vuosia/vuosikymmeniä maahanmuuton vuoksi ole ennustettu demokraattien ajan saatossa saavan enemmän ja enemmän kannatusta ja reppulien punaniskasiiven tulevan häviämään armotta? Vähän sama kuin euroopan väitetty islamisaatio kun uudet tulokkaat valtaavat enemmistön. Linkkejä ei ole heittää. Saa argumentoida vastaan jos siltä tuntuu. Vaalivilppiin puolin tai toisin en usko. Liian isot panokset siihen.

 

[Heimolainen]

Omasta mielestäni tässä ICE/kansa konfliktissa on kyse äänestämisestä. Tässä haetaan asetelmia siihen, että välivaalien vaalipaikkojen ympäristössä tulee olemaan naamioituja jääpäitä jotka ovat valmiina kyseenalaistamaan äänestämässä käyneen latinon/mustan/aasialaisen maassaoloedellytyksiä vaikka arvaamattomin voimakeinoin. Periaatteessa nykyajan KKK tekee asioitaan lain puitteissa mutta jo pelkästään pelko joutua silmätikuksi näiden bandiittien kyselyihin estää taatusti monia täyttämästä kansalaisvelvollisuuttaan. Ihmisellä on taipumus mennä helpoimman kautta.

Punalippiksiä ei tietenkään tulla häiritsemään millään tavalla. Fistpumppia vain pukkaa.

Tämä tulee olemaan all-in republikaanien puolelta. Trumpettikin on asian tavallaan tunnustanut. Eikö jo vuosia/vuosikymmeniä maahanmuuton vuoksi ole ennustettu demokraattien ajan saatossa saavan enemmän ja enemmän kannatusta ja reppulien punaniskasiiven tulevan häviämään armotta? Vähän sama kuin euroopan väitetty islamisaatio kun uudet tulokkaat valtaavat enemmistön. Linkkejä ei ole heittää. Saa argumentoida vastaan jos siltä tuntuu. Vaalivilppiin puolin tai toisin en usko. Liian isot panokset siihen.

Osittain kyllä. Siksi se Bondi lähetti kirjeen Minnesotaan, että parempi olis antaa pääsy äänestäjä dataan. Ei oo yks tai kaks osavaltioo, joista noita koittavat saada.

 

[emagdnim]

ICE ”Agentti” joka otti aseen uhrilta ja juoksee pois ampuu ilmeisesti vahingossa maahan ja sen jälkeen muut ampuvat tätä Prettiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/mask_bastard/status/2015280206366294456

Varmaksi ei voi sanoo (että ampuko se tossa), mut on kyl koulutus tonki osalta kunnossa, jos otetaan pistooli ja tartutaan siitä vielä sormi liipasimella kiinni ja juostaan johonki...ellei ollu tarkoituski ampua hässäkässä "vaihvihkaa" maahan "epäillyn" aseella. En enää yllättyis.

Lisäksi se, että ammutaan maassa olevaa miestä, jota samalla useat ukot jo pitämässä kiinni. Eikö "kymmenen" miestä oikeesti riittäny, vaa piti viel varmuuden vuoksi ampua? Hitto mitä touhua.. kyl tuolla ruutitynnyri pian räjähtää.

 

[hese_e]

Varmaksi ei voi sanoo, mut on kyl koulutus tonki osalta kunnossa, ku otetaan pistooli ja tartutaan siitä vielä sormi liipasimella kiinni ja juostaan johonki...ellei ollu tarkoituski ampua hässäkässä "vaihvihkaa" maahan "epäillyn" aseella. En enää yllättyis.

Lisäksi se, että ammutaan maassa olevaa miestä, jota samalla useat ukot jo pitämässä kiinni. Eikö "kymmenen" miestä oikeesti riittäny, vaa piti viel varmuuden vuoksi ampua? Hitto mitä touhua.. kyl tuolla ruutitynnyri pian räjähtää.

Mitä voi odottaa heikoilla pääsyvaatimuksilla ja Trumpin kunniaksi 47 päivän pituiseksi leikatulta koulutukselta? Päälle vielä poliittinen johto, jota ajaa enemmän demokraattipaikkoihin kostaminen, kuin oikeasti laittomien siirtolaisten karkoitus. Niitä on tosiaan eniten Teksasissa ja Floridassa, mutta kun ne on sopivan johdon alla, joten haetaan ihan muista paikoista.

 

[Coppis667]

Nyt en taaskaan puolustele ICEa, enkä syytä ammuttua että oma syy, vaikka tästä minua täällä syytetään, vaikka koitan vain saada kokonaiskuvan tilanteesta.
Se on paska puhetta, että täysin ulkopuolinen, vain tien sivussa seisonut lahdattiin ICE agentin toimesta.

Koulutuksen puute, ympärillä vallitseva painostus, paineiden sietokyky ja tottumus (koulutus) tällaiseen tilanteeseen, painostus hallituksen suunnasta, painostus medialta, kansanviha, tilanne meni perseelleen ja tilanne taas tämä.

Miten tilanne voitaisiin purkaa?
Trump ei varmasti tule vetämään agentteja pois, koska silloin hän olisi ”hävinnyt”.
Eskaloituvia tilanteita tulee varmasti lisää, jos vastustus jatkuu kiihtyvään tahtiin, joten kannattaako ihmisten puskea päälle oman elämän uhalla?
Tuntuu täällä porukka jopa kannttavan ihmisten puskevan kovempaa päälle, jotta eskaloituvia tilanteita tulisi lisää ja tilanne jenkeissä menisi entistä pahemmaksi?

 

[vindicator rapeto]

Tämä tulee olemaan all-in republikaanien puolelta. Trumpettikin on asian tavallaan tunnustanut. Eikö jo vuosia/vuosikymmeniä maahanmuuton vuoksi ole ennustettu demokraattien ajan saatossa saavan enemmän ja enemmän kannatusta ja reppulien punaniskasiiven tulevan häviämään armotta? Vähän sama kuin euroopan väitetty islamisaatio kun uudet tulokkaat valtaavat enemmistön. Linkkejä ei ole heittää. Saa argumentoida vastaan jos siltä tuntuu. Vaalivilppiin puolin tai toisin en usko. Liian isot panokset siihen.

USA:n latinoväestö äänesti Trumpin villiin vaalivoittoon 2024.

Hispanic voters sent Trump back to power. Now some are souring

After sending Trump to the White House in a historic shift, some Latinos feel he's not improving the economy.

www.bbc.com

Eli kaikki ei aina ole niin yksinkertaista kuin luulisi.

 

[Svegu]

Nyt en taaskaan puolustele ICEa, enkä syytä ammuttua että oma syy, vaikka tästä minua täällä syytetään, vaikka koitan vain saada kokonaiskuvan tilanteesta.
Se on paska puhetta, että täysin ulkopuolinen, vain tien sivussa seisonut lahdattiin ICE agentin toimesta.

Koulutuksen puute, ympärillä vallitseva painostus, paineiden sietokyky ja tottumus (koulutus) tällaiseen tilanteeseen, painostus hallituksen suunnasta, painostus medialta, kansanviha, tilanne meni perseelleen ja tilanne taas tämä.

Miten tilanne voitaisiin purkaa?
Trump ei varmasti tule vetämään agentteja pois, koska silloin hän olisi ”hävinnyt”.
Eskaloituvia tilanteita tulee varmasti lisää, jos vastustus jatkuu kiihtyvään tahtiin, joten kannattaako ihmisten puskea päälle oman elämän uhalla?
Tuntuu täällä porukka jopa kannttavan ihmisten puskevan kovempaa päälle, jotta eskaloituvia tilanteita tulisi lisää ja tilanne jenkeissä menisi entistä pahemmaksi?

Kannattaa. Sitä kutsutaan demokratiaksi. Oikeuteen ilmaista mielipiteensä vääryyksiin. Sinun purkumetodisi on tuttu tyyliin tuhansilta vuosilta. Pelko. Johtiko se parempaan?

 

[Rambo8]

Tuo maa on sairas, sen lainsäädäntö on sairas. Missään nimessä sellaista lakia ei pitäisi olla, että viranomainen saa tappaa ihmisiä jos pelkää henkensä puolesta. Luulisi olevan jokaiselle tervepäiselle ihan itsestäänselvä asia, että sellaisen munattoman luuserin, jota pelottaa, ei pitäisi olla ensinkään tuollaisissa töissä. Jos pelottaa, niin silloin voi pysyä kotona imemässä äidin tissiä, mutta ei helvetti sellaisille pidä antaa asetta ja vielä lupa käyttää sitä.

 

[Pakastu]

Aktivistit tarkoituksella luovat tilanteita missä he yrittävät estää agenttien toimintaa, estää teiden käyttöä, äänihäirintää, jatkuvaa kuvaamista. Toki agenteilla ei ole täydellistä koulutusta mikä estäisi osan kuolemisista mutta jos hakee konfliktia niin sitä myös saa. Voi aina pysyä kotona sen sijaan että yrittää ajaa politiikkaa estämällä muita tekemästä töitä, ice agentit tekisivät hommansa ilman häirintää ja kukaan ei kuole, jippii.
Mitä luulet näitä organisoivien yksilöiden hakevan protesteilla ja agenttien seuraamisella?

 

[blueowl]

Mitä luulet näitä organisoivien yksilöiden hakevan protesteilla ja agenttien seuraamisella?

Suojella naapureitaan ja läheisiään ja paljastaa valtion väkivaltakoneiston lain rikkominen. Käyttävät siihen ihan perustuslaillisia oikeuksiaan ihan sananvapaudesta lähtien.

Mutta toki kun väkivalta kohdistuu niihin, joita itse inhoaa, niin silloin autoritarismi on jees.

 

[Coppis667]

Suojella naapureitaan ja läheisiään ja paljastaa valtion väkivaltakoneiston lain rikkominen. Käyttävät siihen ihan perustuslaillisia oikeuksiaan ihan sananvapaudesta lähtien.

Mutta toki kun väkivalta kohdistuu niihin, joita itse inhoaa, niin silloin autoritarismi on jees.

En tiedä onko tämä tahallista äärimäistä tulkintaa tilanteesta vai pelkästään tietämättömyyttä, mutta ei kumpaakaan puolta voida pitää syyttömänä.

 

[blueowl]

En tiedä onko tämä tahallista äärimäistä tulkintaa tilanteesta vai pelkästään tietämättömyyttä, mutta ei kumpaakaan puolta voida pitää syyttömänä.

Toinen puoli käyttää perustuslaillista oikeuttaan mielenosoittamiseen ja toinen puoli suorittaa teloituksia, koska kansalaiset ärsyttää. Ja Trumpin hallinto kannustaa väkivaltaan.

"Both sides".

Tämä on sinänsä hyvä, että muistaa että Suomi ei ole mikään poikkeus, jossa autoritarismin innokkaita kannattajia ei löydy.

 

[hese_e]

Family of man killed by off-duty ICE agent in LA demands charges: ‘The ache will never go away’

After Renee Good’s killing in Minneapolis, calls grow for accountability in the shooting of Keith Porter Jr on New Year’s Eve

www.theguardian.com

Olihan noita näemä enemmänkin. Musta yhdysvaltatojen kansalainen tuli uudenvuoden juhlissa ICE agentin tappamaksi. ICE agentti ei ollut tuolloin töissä. Tapaus on kyllä epämääräisempi, kun ilmeisesti uhri ampui ilmaan uudenvuoden juhlissa ja ei olisi ollut ainoa. Virallisen pravdan mukaan ICE:n agentti: "ICE said in a statement that its officer lived at the complex and had “exchanged gunfire” with Porter. “Fortunately, our brave officer was not injured while protecting his community,” the statement said."

Btw. Tilastojen mukan ICE on tehnyt jo 66% Minneapolisin tämän vuoden murhista/tapoista. (Edit kaupungin nimen korjaus ja oletuksena, että viimeisin ei ehtinyt mukaan, muuten olisi 100%)

Crime dashboard

You can explore Minneapolis crime data.

www.minneapolismn.gov

 

[Coppis667]

Toinen puoli käyttää perustuslaillista oikeuttaan mielenosoittamiseen ja toinen puoli suorittaa teloituksia, koska kansalaiset ärsyttää. Ja Trumpin hallinto kannustaa väkivaltaan.

"Both sides".

Tämä on sinänsä hyvä, että muistaa että Suomi ei ole mikään poikkeus, jossa autoritarismin innokkaita kannattajia ei löydy.

Siinä vaiheessa kun mielenosoittajat lähtee kaduille mellakkavarusteissa ja nasset naamalla, en enää puhuisi pelkästään perustuslaillisista oikeuksien puolustamisesta. Mutta mielipiteet kullakin.

 

[blueowl]

Siinä vaiheessa kun mielenosoittajat lähtee kaduille mellakkavarusteissa ja nasset naamalla, en enää puhuisi pelkästään perustuslaillisista oikeuksien puolustamisesta. Mutta mielipiteet kullakin.

Kaikki tietää, että ICE on väkivaltainen, käyttää kaasua mielenosoittajia vastaan ja ampuu lähietäisyydeltä "non lethal" ammuksia naamaan. Koska ärsyttää.

Ja suurin osa mielenosoittajista menee ihan sellaisenaan, vaikka voi johtua valtion väkivaltakoneiston teloittamaksi.

Tiesitkö muuten, että mm. Ukrainassa Janukovitsin diktaattorilait oli sellaisia, joissa suojautumisvarusteet Berkutin väkivaltaa vastaan tehtiin laittomiksi. Koska ne esti väkivallan tehokkaampaa käyttöä.

e. Ja se että ICE ja BP on naamioituneita ja lähinnä väkivaltaisiin jengiläisiin verrattavia on se ongelma. Ei se että kansalaiset sitä vastaan protestoi.

 

[HexenPolizei]

Vähän tulee oksennusta suuhun näistä "itsepähän kerjäsi" -kommenteista. Todellisuudentaju aika kaukana tuossa keskustelussa.

Muutenkin on huvittavaa että yllättävän moni tuntuu hyväksyvän ampumisen ratkaisuksi. Reneen tapauksessa se että yritti poistua paikalta ei yleensä johda naaman ampumiseen, ymmärtäisin skenaarion paremmin jos se olisi esim heilunut aseen kanssa, ryöstänyt jonkun, jne eli poistuminen paikalta aiheuttaisi jonkun vaaratilanteen jolloin on pakko käyttää kuolettavaa voimaa ettei henkilö pääse karkuun. Tässä tapauksessa tälläistä syytä ei ollut, kyseessä ei ollut millään tasolla vaarallinen henkilö, ne olisi voineet katsoa rekkarinkin ja käydä toimittamassa sakon jälkikäteen. Nyt jostain syystä toimintamalli oli että se on pakko saada pysäytettyä vaikka naamaan ampumalla, se miksi näin, on minusta jäänyt vielä selittämättä. Se että agentti piti henkeään uhatun on ihan paskapuhetta, tuohan mahdollistaa sen tulkinnan että poliisi voi kävellä auton eteen ja jos se liikkuu milliäkään poliisia kohden niin voi tyhjentää lippaan kuskin naamaan.
Tässä Alexin tapauksessa pitäisi ensin kysyä mikä johti siihen että sitä alettiin pidättämään, videollahan näkyy että ICE agentti alkaa voimakkaasti tuuppia ja pistää pippurit naamalle tilanteen aluksi. Jostain syystä aika mielellään tässä syyllistetään Alexia, mutta väkivalta alkaa yksinomaan ICEn puolelta, miksi se ei ole ongelma? **

Tälläisiä kuvia (ei liity tapaukseen) näkyy hämmentävän paljon ja saappaannuolijat vain hokee että "if you obey then...." jos ei paremmin tietäisi niin voisi kuvitella katsovansa jotain Venäjä, Valkovenäjä, Kiina, Pohjois-Korea matskua...

Edit: ** Mielenkiintoinen filosofinen ongelma on että kun Alex kantoi asetta suojakseen, niin olisiko sen nyt ennaltaehkäisevästi pitänyt ampua ICE agentteja, koska se että se ei suojannut itseään aseella viranomaisia vastaan aiheutti sen kuoleman. Mitäs mieltä 2A porukka on tästä?

 

[emviiex]

Eiköhän tämä ruutitynnyri odota sitä että ICEn teloittama sattuu olemaan musta.

 

[Kautium]

En tiedä onko tämä tahallista äärimäistä tulkintaa tilanteesta vai pelkästään tietämättömyyttä, mutta ei kumpaakaan puolta voida pitää syyttömänä.

Ei niin, mutta kumpi osapuoli tekee törkeitä ylilyöntejä? Kumman edustajat ovat valtaapitäviä, korruptoituneita valehtelijoita? Kuinka pitkälle sallisit tällaisen toiminnan jatkuvan viranomaisten puolelta Suomessa, tai ylipäätään ihan missä tahansa?

Minä epäilen monen muun tavoin, että tämän kaiken takana on tarkoitus aiheuttaa sen verran rajut mellakat ja muuttaa maan sisäistä tilannetta muutenkin niin rajusti, että Trumpin lahkolaisineen voi estää demokraattisten vaalien toteutumisen jatkossa kokonaan. Historia toistaa itseään.

 

[ristokoo]

Tuo maa on sairas, sen lainsäädäntö on sairas. Missään nimessä sellaista lakia ei pitäisi olla, että viranomainen saa tappaa ihmisiä jos pelkää henkensä puolesta. Luulisi olevan jokaiselle tervepäiselle ihan itsestäänselvä asia, että sellaisen munattoman luuserin, jota pelottaa, ei pitäisi olla ensinkään tuollaisissa töissä. Jos pelottaa, niin silloin voi pysyä kotona imemässä äidin tissiä, mutta ei helvetti sellaisille pidä antaa asetta ja vielä lupa käyttää sitä.

Sairas on. Mutta lainsäädäntö (ennen, ei enää) ja lait siellä ovat tietääkseni aika normaalia länsimaista mallia. Esim. nyt tapahtuneen kaltainen surmatyö on taatusti kiellettyä osa- ja liittovaltion lain mukaan. Lain valvonta, tulkinta ja tuomioiden täytäntöönpano on se ongelma, tällä hetkellä hallinnon väärällä puolella oleville. Trumpin hallinnon kannalta se toimii.

Tällaista voi seurata siitä, että presidentillä on käytännössä rajaton valta. Lisäksi hänellä on korkeimman oikeuden vakuudet siitä, ettei syytteitä virassa tehdyistä tempuista ole tulossa. Toimeenpanovallan käyttöä edesauttaa myös armahdusoikeus: ICE-jengin kaltaiset toimijat ja niiden johtajat tietävät (ainakin toivovat), että armahdus on tulossa joka tapauksessa.

ICE tekee juuri sitä, mitä heiltä on tilattu. Tuskin tämäkään ampuminen vielä riittää Trumpin tavoitteiden saavuttamiseen, joten odotettavissa on raakuuksien jatkuminen ja paheneminen.

Muokkaus: "Trumpin tavoitteet" tarkoittaa toki taustajoukkoja myös, eli Project 2025 yms. Suunnittelutyö on tehty toisaalla kuin pressan päässä, siellä ei ole juurikaan paukkuja ajattelemiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Tässä haetaan asetelmia siihen, että välivaalien vaalipaikkojen ympäristössä tulee olemaan naamioituja jääpäitä jotka ovat valmiina kyseenalaistamaan äänestämässä käyneen latinon/mustan/aasialaisen maassaoloedellytyksiä vaikka arvaamattomin voimakeinoin.

Kaipa tässä haetaan myös asetelmaa siihen, että ihmiset ylipäänsä tuntisivat olonsa turvattomaksi äänestäessään, ainakin ne jotka eivät edusta kuulapäisintä ainesta. Sehän johtaa toki äänestysprosentin laskuun, mutta magat passivoituvat vähemmän kuin ei-magat. Tuo palkkasoturijoukko tai "virasto" on selkeästi osoittanut olevansa hengenvaarallinen kaiken näköisille ihmisille.

Vaalivilppiin puolin tai toisin en usko. Liian isot panokset siihen.

Tästä en ole eri mieltä, vaikka tietysti käsitteiden tulkinnanvaraisuuden puolesta voisinkin olla. Kai se jonkin määritelmän puolesta vaalivilpiksi katsotaan, jos äänestyspaikkojen lähellä liikehtii naamioituneita asemiehiä jotka tiedetään yhden vaaliosapuolen käsikassaraksi.

Mitä voi odottaa heikoilla pääsyvaatimuksilla ja Trumpin kunniaksi 47 päivän pituiseksi leikatulta koulutukselta? Päälle vielä poliittinen johto, jota ajaa enemmän demokraattipaikkoihin kostaminen, kuin oikeasti laittomien siirtolaisten karkoitus. Niitä on tosiaan eniten Teksasissa ja Floridassa, mutta kun ne on sopivan johdon alla, joten haetaan ihan muista paikoista.

Tilannehan kertoo ehkä jopa siitä, että koko ICEn touhussa ääneen sanottu tarkoitus on vain tekosyy. Oikeasti kyseessä on erillinen väkivaltakoneisto, jollainen suurilla johtajilla perinteisesti kuuluu olla. Se on siis tarkoitettu ylipäänsä poliittisia vastustajia vastaan ihan riippumatta siitä, ovatko he kansalaisia vai muita laillisesti maassa oleskelevia. Tai siis sama vaikka kohdehenkilö sattuisikin olemaan maassa laittomasti, ei noilla viime aikaisten näyttöjen valossa ole tapana varsinaiseen työhön alkaessaan kysellä niin kauan kuin kohteella on pulssi.

 

[Joqu]

Vähän tulee oksennusta suuhun näistä "itsepähän kerjäsi" -kommenteista. Todellisuudentaju aika kaukana tuossa keskustelussa.

Mielestäni todellisuudentaju on kaukana myös kommenteissa, joissa kuvataan tapahtumia "teloitukseksi" tai "murhaksi". Tunteet ovat selvästi pinnassa, sen sijaan, että tapahtumia lähestyttäisiin analyyttisesti.

Yksityiskohdat ovat toistaiseksi muutaman videon tulkinnan varassa, mutta ainakaan omiin silmiini mikään ei viittaa harkittuun tai etukäteen suunniteltuun tekoon. Huonosti joukkojenhallintaan koulutetut ICE-agentit provosoituivat mielenosoittajista ja ryhtyivät pikkumaisuuttaan aivan tarpeettomasti painimaan uhrin kanssa. Jossain kohtaa joku agenteista huusi "ase", jonkun ase laukesi, ja uhria aseellaan vahtinut agentti panikoi, kun ei tietänyt kuka oli ampunut ketä. Suomalaisittain tämä olisi kuolemantuottamus tai tappo, jonka yhteiskunnalliset syyt juontavat viranomaisten käytön epätarkoituksenmukaisuuteen, viranomaisten liian heikkoon koulutukseen ja liian vapaaseen asekulttuuriin.

 

[Tonnin Seteli]

Mielestäni todellisuudentaju on kaukana myös kommenteissa, joissa kuvataan tapahtumia "teloitukseksi" tai "murhaksi". Tunteet ovat selvästi pinnassa, sen sijaan, että tapahtumia lähestyttäisiin analyyttisesti.

Yksityiskohdat ovat toistaiseksi muutaman videon tulkinnan varassa, mutta ainakaan omiin silmiini mikään ei viittaa harkittuun tai etukäteen suunniteltuun tekoon. Huonosti joukkojenhallintaan koulutetut ICE-agentit provosoituivat mielenosoittajista ja ryhtyivät pikkumaisuuttaan aivan tarpeettomasti painimaan uhrin kanssa. Jossain kohtaa joku agenteista huusi "ase", jonkun ase laukesi, ja uhria aseellaan vahtinut agentti panikoi, kun ei tietänyt kuka oli ampunut ketä. Suomalaisittain tämä olisi kuolemantuottamus tai tappo, jonka yhteiskunnalliset syyt juontavat viranomaisten käytön epätarkoituksenmukaisuuteen, viranomaisten liian heikkoon koulutukseen ja liian vapaaseen asekulttuuriin.

Kun hallintaan otettua kohdehenkilöä ammutaan varmuuden vuoksi noin kymmenen kertaa, ei minkäänlaisille selittelyille tai lieventäville asianhaaroille ole sijaa.

Lisäksi toiminta on ollut toistuvaa. Heikko aines ja vähäinen koulutus ei vähennä syyllisyyttä, kun tilanteet ovat niin helppoja että niistä pitäisi keskiverto varusveijarin suoriutua. Tietenkin on jo itsessään käsittämätöntä, että amatöörejä laitetaan kenttätyöhön ja "joukkojenhallintaa" vaativiin hommiin, vaikka tässä nyt olisi lähinnä tarvinnut sitä teloittavaa joukkoa hallita eikä yksittäistä uhria.

 

[myrskyviitta]

Tai sitten siellä asuvat ihan arkielämässään näkevät, miten ICE ja BP terrorisoi heidän naapurustojaan ja yhteisöjään.

Jos unohdetaan tunteisiin vetoaminen ja kyynelehtiminen hetkeksi niin todellisuudessa siellä vihdoin valvotaan jo pitkään olemassa olevia lakeja, koska niitä ei ole hetkeen valvottu tällä mittakaavalla niin toiminta saattaa näyttää rajulta. Toki myös täytyy muista se että mitä enemmän noiden työtä vaikeutetaan niin sitä enemmän tätä ""terrorisointia"" tulee kohtaamaan.

 

[_j03_]

Ja lisäyksenä henkilöitä ei ole edes hyllytetty, puhumattakaan siitä että heitä tullaisiin kunnolla tutkimaan. Siirretty töihin muualle oman turvallisuuden vuoksi

Rajavartiosto: Minneapolisin ampumisessa mukana olleet agentit siirretty töihin toisaalle

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Kyllä se ICE nyt vaan on valitettavasti tuon hallinnon oma puolisotilaallinen joukko, jolla ei ole mitään vastuuta tekemisistään. En ehkä ihan heti olisi uskonut että tämän joukkion puolustelijoita löytyy myös Suomesta.

 

[Joqu]

Kun hallintaan otettua kohdehenkilöä ammutaan varmuuden vuoksi noin kymmenen kertaa, ei minkäänlaisille selittelyille tai lieventäville asianhaaroille ole sijaa.

Tämä menee taas näihin jenkkikulttuurin erikoispiirteisiin. Vapaa asekulttuuri raaistaa ihmisiä, kun joka nurkan takana vaanii hengenvaara. Viranomaisten pitäisi tietty osata hoitaa tällaiset tilanteet paremmin.

 

[ojisama]

Jos unohdetaan tunteisiin vetoaminen ja kyynelehtiminen hetkeksi niin todellisuudessa siellä vihdoin valvotaan jo pitkään olemassa olevia lakeja, koska niitä ei ole hetkeen valvottu tällä mittakaavalla niin toiminta saattaa näyttää rajulta. Toki myös täytyy muista se että mitä enemmän noiden työtä vaikeutetaan niin sitä enemmän tätä ""terrorisointia"" tulee kohtaamaan.

Ai todellisuudessa siellä on ICE Teksasissa ja Floridassa valvomassa hommia, ja saattaa näyttää vähän rajulta? Ai ei?

Mutta hyvin 'oikeutettu'.

 

[Tonnin Seteli]

Tämä menee taas näihin jenkkikulttuurin erikoispiirteisiin. Vapaa asekulttuuri raaistaa ihmisiä, kun joka nurkan takana vaanii hengenvaara. Viranomaisten pitäisi tietty osata hoitaa tällaiset tilanteet paremmin.

Tässä on kyseessä paremminkin heikosti valikoidun joukon kuumapäisyys, poliisien(tai iisien) heikko koulutus ja radikalisoituminen. Ylipäänsä täkäläisestä perspektiivistä arvioiden taustalla on syvien rivien matala sivistystaso ja heikko moraali.

"Vapaa asekulttuuri" ei näyttele tässä tapauksessa mitään roolia. En voisi kuvitella, että Suomessa poliisipartio bongaa metsästäjän, junttaa tämän maahan, ottaa kiväärin pois hänen selästään, ampuu sillä laukauksen maahan ja sen jälkeen posmittaa kymmenen laukausta ympäri kroppaa. "Vapaan asekulttuurin" niskaan Yhdysvalloista puhuttaessa lastataan aika paljon väkivaltaisuutta, kovaäänisyyttä ja puritaanisuutta ja vaikka mitä öyhötystä. Monin paikoin valloissa on hyvinkin ei-vapaa asekulttuuri ja paikallinen aseistettu viranomaistaho voi silti olla hyvin arvaamaton, ammattitaidoton ja vaarallinen. Tietysti "iisien" paradigmaksi muodostunut paramilitääritouhu ylittää sen, mitä amerikkalaisesta satunnaisesta poliisiväkivallasta osasin pahimmillaan pelätä vielä ennen uusinta presidentinkautta, mutta sama koskee myös taivastelua asekulttuurista.

 

[Joqu]

"Vapaa asekulttuuri" ei näyttele tässä tapauksessa mitään roolia.

Tässä tapauksessa on mukana tieysti myös heikkoa koulutusta, mutta yleisesti syy sille, miksi Yhdysvalloissa viranomaiset osoittelevat maassa makaavia epäiltyjä aseella ei ole huonossa koulutuksessa, vaan radikaalissa määrässä aserikollisuutta ja aseiden helpossa saatavuudessa. Kuolemalta oltaisiin vältytty, jos uhria ei olisi osoiteltu aseella, ja uhria ei olisi osoiteltu aseella, jos asekulttuuri olisi sama kuin täällä Suomessa.