• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

The voting dead

Kuolleillakin näyttää olevan äänestysoikeus presidentinvaaleissa tänä vuonna!

Linkki vie youtubeen.
Kuolleilla on äänestysoikeus jos olivat hengissä rekisterin aikarajan aikana. Jos he käyttävät tätä oikeutta on kyseessä huijaus. Yritin katsoa videotasi mutta homma alkoi kasaritehosteilla ja kuvankaappauksella twiitistä jossa väitettiin (ilman todisteita) yhden kuolleen äänestäneen.

ei jatkoon
 
Mitä tulee toiseen kysymykseen, niin siihen osannee joku enempi perehtynyt vastata. Sitä samaa ihmettelin toki itsekin. Eikö neljän vuoden aikana saatu valmisteltua 1-2 järkevää ehdokasta, joilla olisi jonkinlainen tulevaisuus edessä ja mahdollisuus toimia puolueen johtajana/kannattajana ikään kuin uuteen aikaan. Mutta ilmeisesti puolueen sisällä on niin monia eri intressejä ajavia haaroja, että Biden oli ainoa, josta saatiin jonkinlainen kompromissi soviteltua kaikille. Hämmentävää, ei voi muuta sanoa.
Eipä noilla papoilla ole kuin 3 vuotta ikäeroa. Voisi kuvitella, että 74 ja 77 vuotiaat ei olisi parhaita ehdokkaita, vaan sieltä löytyisi vielä nuoria 60-vuotiaita ehdokkaita myös.
 
Eipä noilla papoilla ole kuin 3 vuotta ikäeroa. Voisi kuvitella, että 74 ja 77 vuotiaat ei olisi parhaita ehdokkaita, vaan sieltä löytyisi vielä nuoria 60-vuotiaita ehdokkaita myös.
Olihan siellä myös nuoret ja vetreä Elisabeth Warren (71) ja Bernien Sanders (79) demokraattien kärkiehdokkaina. Jonnet ei vaan pysyneet harmaiden panttereiden perässä.
 
Olihan siellä myös nuoret ja vetreä Elisabeth Warren (71) ja Bernien Sanders (79) demokraattien kärkiehdokkaina. Jonnet ei vaan pysyneet harmaiden panttereiden perässä.
Kun ollaan maailman politiikassa isojen pelureiden kanssa, on kokemus aika tärkeää. Sitä tulee vain iän karttuessa. Näemme nyt tämän presidentin aikana, mitä käy kun sitä ei ole. Marin kanssa vähän samanlainen tapaus, mutta hänen onneksi me ollaan niin pieni peluri, ettei hirveästi merkitystä :)
 
Eiköhän laskijat saa kuitenkin palkan, tauot ja syödäkin välillä niin duunia se on missä muutkin
Ja käytännössä sen palkan maksaa vielä Trumpin kampanja, sillä kun ääniero on yli 0,25%-yksikköä, joutuu uudelleenlaskentaa vaativa ehdokas pulittamaan kolme miljoonaa dollaria uudelleenlaskennasta.
 
Kun ollaan maailman politiikassa isojen pelureiden kanssa, on kokemus aika tärkeää. Sitä tulee vain iän karttuessa. Näemme nyt tämän presidentin aikana, mitä käy kun sitä ei ole. Marin kanssa vähän samanlainen tapaus, mutta hänen onneksi me ollaan niin pieni peluri, ettei hirveästi merkitystä :)
Olihan siellä Pormestari-Peteä, Beto O'Rourke (muistetaan siitä, että melkein voitti valehtelevan Ted Cruzin senaatinvaaleissa) ja Tulsia ehdolla. Petehän vahvahdutti järjestelmää alkuun, mutta South Bendin mies hyytyi kun piti saada ääniä afroamerikkalaisia

Kahta viimeksimainittua ei tainnut äänestää kuin omat vanhemmat. Tai no Betoa ei nekään, kun rahat loppui jo marraskuussa.
 
Olihan siellä Pormestari-Peteä, Beto O'Rourke (muistetaan siitä, että melkein voitti valehtelevan Ted Cruzin senaatinvaaleissa) ja Tulsia ehdolla. Petehän vahvahdutti järjestelmää alkuun, mutta South Bendin mies hyytyi kun piti saada ääniä afroamerikkalaisia

Kahta viimeksimainittua ei tainnut äänestää kuin omat vanhemmat. Tai no Betoa ei nekään, kun rahat loppui jo marraskuussa.
Beto taisi vähän mokata kun yritti Teksasissa liian kovaa aseidenvastaista linjaa. Juuri pari vuotta sitten kiri melkein Ted Cruzin kiinni. Pete taas on loistanut syksyisissä haastatteluissa, toivottavasti hänestä kasvaa hyvä poliitikko
 
Kun ollaan maailman politiikassa isojen pelureiden kanssa, on kokemus aika tärkeää. Sitä tulee vain iän karttuessa. Näemme nyt tämän presidentin aikana, mitä käy kun sitä ei ole. Marin kanssa vähän samanlainen tapaus, mutta hänen onneksi me ollaan niin pieni peluri, ettei hirveästi merkitystä :)

Onhan tuolla Yhdysvaltojen kokoisessa maassa varmaan molemmissa puolueissa pelipaikoilla kymmeniä paikallisia paavoväyrysiä, jotka ovat haaveillee pääsevänsä Yhdysvaltojen presidentiksi koko ikänsä. Jos itsellä ei ole saumaa niissä vaaleissa vielä nousta ehdolle, niin kannattaa tukea sellaista mahdollisimman vanhaa ehdokasta siihen, joka tuskin elää edes niin kauaa että toista kautta voisi istua jos tulee valituksi.

Olihan näissäkin vaaleissa tarjolla sitten nuorempiakin ehdokkaita äänestettäväksi halutessaan, kuten Brock Pierce, 39, Bill Hammons, 46 ja Kanye West, 43. Ihan jonne ei voi asettua edes ehdolle kun vaatii sen 35 vuoden iän siihen laki.

Third party and independent candidates for the 2020 United States presidential election - Wikipedia
 
Kun ollaan maailman politiikassa isojen pelureiden kanssa, on kokemus aika tärkeää. Sitä tulee vain iän karttuessa. Näemme nyt tämän presidentin aikana, mitä käy kun sitä ei ole. Marin kanssa vähän samanlainen tapaus, mutta hänen onneksi me ollaan niin pieni peluri, ettei hirveästi merkitystä :)
Iän tuoma kokemus on toki hyvästä. Mutta helposti kokemuksen sijaan ihmisestä tuleekin vain vanha jäärä, eikä osata ajatella muuttuvaa maailmaa. Tehdään asiat tavalla X "koska näin ne on aina ennenkin tehty". Tämän huomaa helposti ilmastoasioista neuvoteltaessa, harvaa Trumpin ikäistä kiinnostaa asia tai on halukas siihen perehtymään kun kuolla kupsahtaa muutenkin kohta.

Nuorempaa verta politiikkaan, kiitos..
 
Kadonnut ihminen jota ei ole ilmoitettu kadonneeksi ja julistettu kuolleeksi?

Onko joku sitten käynyt äänestämässä tuolla William Bradley nimellä tuolla? Ratkaisiko tämä kuolleen tai väärällä syntymäajalla kirjattu William Bradley ääni koko Yhdysvaltojen presidentinvaalien tuloksen? :confused:

Suomessakin kaikilla kadonneilla ja todellisuudessa jo kuolleilla on äänioikeus olemassa. Sen kun vain väärentää henkilötodistuksen sille nimelle ja ei muuta kuin äänestämään ja vaalirikosta tekemään.

153 miljoonaa äänestänyttä,
Ei ennakkotietoa missä piirikunnassa tilanne tasaisin,
Ei ennakkotietoa missä osavaltiossa tilanne tasaisin,
Haamuäänestäjän olisi ennakolta ollut jo eläessään täytynyt rekisteröityä kyseiseen osavaltioon ja piirikuntaan,
Missään osavaltiossa ei ole koskaan vaali ratkennut yhden äänen erolla,
Haamuäänestäjiä pitäisi olla siis vähintään satoja ja juuri oikeassa paikassa,
Näiden satojen väärien äänien olisi lähes kaikkien pitänyt tulla Bidenille,
Mitä tiukemmaksi tulos menee, sitä tarkemmin äänet tutkitaan. Vääriä ääniä ei huomattaisi uudelleenlaskennassa ja tarkastuksissa, jossa läsnä ovat molempien puolueiden edustajat.

Täytyy kyllä olla pesunkestävä Trump-fani että uskoo vaalin tuloksen ratkeavan vilppiin:lol:
 
Viimeksi muokattu:
Georgian jäljellä oleva äänimäärä aiheuttaa hämminkiä. Saattaa olla enää reilut 50 k.


Jos näin, taitaa Bidenin kiri jäädä vajaaksi.
 
153 miljoonaa äänioikeutettua,
Ei ennakkotietoa missä piirikunnassa tilanne tasaisin,
Ei ennakkotietoa missä osavaltiossa tilanne tasaisin,
Haamuäänestäjän olisi ennakolta ollut jo eläessään täytynyt rekisteröityä kyseiseen osavaltioon ja piirikuntaan,
Missään osavaltiossa ei ole koskaan vaali ratkennut yhden äänen erolla,
Haamuäänestäjiä pitäisi olla siis vähintään satoja ja juuri oikeassa paikassa,
Näiden satojen väärien äänien olisi lähes kaikkien pitänyt tulla Bidenille,
Mitä tiukemmaksi tulos menee, sitä tarkemmin äänet tutkitaan. Vääriä ääniä ei huomattaisi uudelleenlaskennassa ja tarkastuksissa, jossa läsnä ovat molempien puolueiden edustajat.

Täytyy kyllä olla pesunkestävä Trump-fani että uskoo vaalin tuloksen ratkeavan vilppiin:lol:
Äänioikeutettuja on about 234 miljoona.
 
Georgian jäljellä oleva äänimäärä aiheuttaa hämminkiä. Saattaa olla enää reilut 50 k.


Jos näin, taitaa Bidenin kiri jäädä vajaaksi.

Ero on noin 18 000. Eli jos laskematta on 50 000, tarvitsee Biden 34 000 äänistä, eli 68 %. Viimeisimmät satsit on olleet Bidenin eduksi valtaosin 70+ %. Joten näillä näkymin ei jäisi. Mutta saataisiin yksi riidanaihe lisää tiukalla äänierolla.
 
Itse näen postiäänien heikkouden vaalisalaisuuden heikentymisessä. Esim. perheen pää voi painostaa koko perheen äänestämään yhdessä samaa ehdokasta. Tai joku voi "auttaa" mummoaan täyttämään lipukkeen. Tälläistä huijaamista varmasti on tapahtunut, mutta sitä on mahdotonta selvittää ja myös se miten se jakaantuu on mahdotonta tietää. Vaalipaikalla äänestäminen kuitenkin varmistaa vaalisalaisuuden pysymisen, ja toivottavasti tulevaisuudessa se myös tulee olemaan pääasiallinen tapa hoitaa vaalit myös Jenkkilässä.
 
Penislaavian viimeinen satsi oli Trump 16.4% / 83.6% Biden, 22k kapeni

Georgian viimeinen oli Trump 100.0% / 0.0% Biden (2 ääntä). Kuka tekee instagram postauksen niin otan screenshotin ja laitan twitteriin?
 
Itse näen postiäänien heikkouden vaalisalaisuuden heikentymisessä. Esim. perheen pää voi painostaa koko perheen äänestämään yhdessä samaa ehdokasta. Tai joku voi "auttaa" mummoaan täyttämään lipukkeen. Tälläistä huijaamista varmasti on tapahtunut, mutta sitä on mahdotonta selvittää ja myös se miten se jakaantuu on mahdotonta tietää. Vaalipaikalla äänestäminen kuitenkin varmistaa vaalisalaisuuden pysymisen, ja toivottavasti tulevaisuudessa se myös tulee olemaan pääasiallinen tapa hoitaa vaalit myös Jenkkilässä.
Tosin Suomessa saa ottaa sinne koppiin ainakin avustajan.
Ja esim. tässä perheenpää seuraa aika tarkasti, mitä vaimo äänestää.

image


 
Luo hämmennystä ja epäilyksiä. Base alkaa vahvistamaan tiimin luomia salaliittoja. Aika perus venäläinen toimintatapa.
Eikai Venäjällä tarvi mitään oikeasti äänestää. Vastaehdokkaat kuolevat vahingossa ennen vaaleja ja sitten se oikea ehdokas saa 110% äänistä.
 
Ilmeisesti vaalitulos ei ole koskaan Bidenin kannattajakunnalle ja Antifalle tarpeeksi hyvä - vaaliyönä on pistetty mellakat päälle Portlandissa, mm. kirkoissa ikkunat rikki ja kaupunki palaa. New York Cityssä ainakin 50 pidätetty.


Trumpin tukijoiden protestoinnit aika maltillisia verraten.

Trump näköjään herännyt. Miksihän se huutaa stop the count? Eikö se silloin häviäisi?

Jumalkeisarin tiet ovat tuntemattomat. Ehkä tässä puhutaan niistä vaalipäivän jälkeen annetuista äänistä, joihin on leimattu petollisesti 3.11 postipäivä. Aikaisemmalla sivulla linkattu.
 
Tulkitsen tämän vitsiniä, koska ette voi olla tosissanne.
Pointti oli, että ei se äänestyspaikalla äänestäminen mitenkään välttämättä ehkäise painostusta (etenkin jos ne pisteet on noin kuten Trump/Melania-kuvassa).
Ja siitä avustajasta:
Jos äänestäjän kyky tehdä äänestysmerkintä on oleellisesti heikentynyt, hän saa käyttää apunaan avustajaa. Avustaja voi olla joko vaalivirkailija tai äänestäjän itsensä valitsema henkilö.
 
Eikai Venäjällä tarvi mitään oikeasti äänestää. Vastaehdokkaat kuolevat vahingossa ennen vaaleja ja sitten se oikea ehdokas saa 110% äänistä.
Yleisesti tilanteessa jossa haluavat eri tuloksen kun alkaa muotoutumaan. Esim lento Ukrainan ilmatilassa jne.
 
Viimeisimmässä klöntissä Pennsylvaniasta Biden kavensi 22k äänellä. Seitsemän tuollaista könttiä ja korvaa sekä Nevadan että Arizonan ja on voittoputkeen aika
 
On kyllä ollut Trumpin käytös niin noloa nyt ääntenlaskun aikanakin, että mahtaa jenkit tuntea itsensä tyhmiksi, jos ne tuon "fuhrerin" vielä toiselle kaudelle loppujen lopuksi päästää, mikä on edelleen ihan mahdollista.
 
Pointti oli, että ei se äänestyspaikalla äänestäminen mitenkään välttämättä ehkäise painostusta (etenkin jos ne pisteet on noin kuten Trump/Melania-kuvassa).
Ja siitä avustajasta:
Ei se turvavyökään estä kaikkia liikennekuolemia. Kyllä tuo paikalla äänestäminen estää selvän enemmistön noista kuvailemistani tapauksista. Se että äänestyskopit on tehty jossain paikoissa päin persettä, ei tätä asiaa muuta kuin niiden tilanteiden osalta, ja sekin korjaantuu tekemällä äänestyskopit oikein.
 
Ei se turvavyökään estä kaikkia liikennekuolemia. Kyllä tuo paikalla äänestäminen estää selvän enemmistön noista kuvailemistani tapauksista. Se että äänestyskopit on tehty jossain paikoissa päin persettä, ei tätä asiaa muuta.
Postiäänestyksiä on ollut kymmeniä vuosia ja onko kukaan kuullut leskestä joka kertoisi että ukkovainaa pakotti äänestämään? Hyvin pienellä lisävaivalla se kuvitteellinen vaimonhakkaaja voi pakottaa ottamaan valokuvan siellä kopissa todisteeksi
 
Ei se turvavyökään estä kaikkia liikennekuolemia. Kyllä tuo paikalla äänestäminen estää selvän enemmistön noista kuvailemistani tapauksista. Se että äänestyskopit on tehty jossain paikoissa päin persettä, ei tätä asiaa muuta.
Oikeassa olet. Yhdysvalloissa on kyllä aika valtava määrä muitakin ongelmia äänestämisen suhteen, jotka nousevat esiin joka presidentinvaaleissa. Niiden korjaamista vaikeuttaa se, että kumpikin puoli (republikaanit ja demokraatit) yrittää tehdä sen toisen puolen äänestämisen mahdollisimman hankalaksi, eikä todellista kehitystä äänestystekniikkaan tämän vuoksi pääse syntymään kuin rajatusti.
 
Richard Fausset, in Atlanta: Gabriel Sterling, Georgia’s statewide voting system implementation manager, said that 61,367 outstanding mail-in absentee ballots remained uncounted. The state aims to finish its count by noon.
 
Viimeisimmässä klöntissä Pennsylvaniasta Biden kavensi 22k äänellä. Seitsemän tuollaista könttiä ja korvaa sekä Nevadan että Arizonan ja on voittoputkeen aika
Pennsylvaniaan juuri uutta lastia, Trump 25.4% / 74.6% Biden, 7k lisää kapeni
 
Ilmeinen paniikki Trumpin leirissä. Seuraava kommentti on IL:n seurannasta. Mikä voisi olla "suuri ilmoitus"..?

Myös Trumpin leirissä on herätty uuteen päivään. The Telegramin mukaan Trumpin kampanja on ilmoittanut tekevänsä "suuren ilmoituksen" noin kello 18.30 Suomen aikaa Las Vegasissa.
 
Ilmeinen paniikki Trumpin leirissä. Seuraava kommentti on IL:n seurannasta. Mikä voisi olla "suuri ilmoitus"..?

Myös Trumpin leirissä on herätty uuteen päivään. The Telegramin mukaan Trumpin kampanja on ilmoittanut tekevänsä "suuren ilmoituksen" noin kello 18.30 Suomen aikaa Las Vegasissa.
Varmaan ilmoittaa että BIG win ennennäkemättömällä marginaalilla lähes jokaisessa osavaltiossa
 
Eli kahden ja puolen tunnin sisään jos oikein konvertoin
61,367 on aika tarkka luku. Siitä voisi joku näppärä pitkän matikan oppilas laskea, että mitä se tarkoittaa jos oletetut ääniosuudet toteutuu noiden kohdalla...

Äkkiseltään tuntuisi, että Biden menisi ohi, mutta ero tulisi olemaan kyllä todella pieni.
 
61,367 on aika tarkka luku. Siitä voisi joku näppärä pitkän matikan oppilas laskea, että mitä se tarkoittaa jos oletetut ääniosuudet toteutuu noiden kohdalla...
Biden saa tällä hetkellä keskimäärin 75% uusista äänistä. Tarkoittaisi Bidenille noin 46 000 ääntä, Trumpille noin 15 000. Koska ero on nyt noin 18 000, Biden menisi ohi noin 13 000 äänellä. Joku varmaan korjaa jos laskin väärin.
 
Postiäänestyksiä on ollut kymmeniä vuosia ja onko kukaan kuullut leskestä joka kertoisi että ukkovainaa pakotti äänestämään? Hyvin pienellä lisävaivalla se kuvitteellinen vaimonhakkaaja voi pakottaa ottamaan valokuvan siellä kopissa todisteeksi
Koska valokuvan ottaminen on kiellettyä vaalikopissa. Ongelma tässä on se, että kuvittelet heti vaimonhakkaajan, vaikka keskiverotilanne on varmasti paljon arkipäiväisempi ja väkivallattomampi. Vaalisalaisuuden idea on se, että voi äänestää rauhassa ilman mitään sosiaalista tai ulkopuolista painetta, koska tietää sen pysyvän salaisuutena. Joku 18 vuotias teinipoika saattaa äänestää siten miten uskoo isänsä haluavan ihan vain siinä tilanteessa miellyttääksensä häntä, jos täyttävät lappunsa yhdessä, vaikka isää ei haittaisi se, että poika äänestää eri tavalla. Näitä skenaarioita on miljoon erilaista, ja ne kaikki korjaantuvat ihan perinteisellä äänestyspaikalla äänestämisellä.
 
Biden saa tällä hetkellä keskimäärin 75% uusista äänistä. Tarkoittaisi Bidenille noin 46 000 ääntä, Trumpille noin 15 000. Koska ero on nyt noin 18 000, Biden menisi ohi noin 13 000 äänellä. Joku varmaan korjaa jos laskin väärin.
Niin, jos oletetaan, että postiäänten koostumus on pysynyt vakiona, mitä emme kai ihan tarkasti voi tietää.

Jännäksi menee. Toivottavasti Biden hoitaisi Georgian, helpottaisi kyllä jatkoa huomattavasti kaikin puolin.
 
Koska valokuvan ottaminen on kiellettyä vaalikopissa. Ongelma tässä on se, että kuvittelet heti vaimonhakkaajan, vaikka keskiverotilanne on varmasti paljon arkipäiväisempi ja väkivallattomampi. Vaalisalaisuuden idea on se, että voi äänestää rauhassa ilman mitään sosiaalista tai ulkopuolista painetta, koska tietää sen pysyvän salaisuutena. Joku 18 vuotias teinipoika saattaa äänestää siten miten uskoo isänsä haluavan ihan vain siinä tilanteessa miellyttääksensä häntä, jos täyttävät lappunsa yhdessä, vaikka isää ei haittaisi se, että poika äänestää eri tavalla. Näitä skenaarioita on miljoon erilaista, ja ne kaikki korjaantuvat ihan perinteisellä äänestyspaikalla äänestämisellä.
Niin, korjaantuisi jos puhuttaisiin tavallisesta kehittyneestä länsimaasta.

Mutta nyt puhutaan jenkeistä. Äänestyspaikkoja on ripoteltu mahdollisin harvakseen ja poistettu varsinkin köyhiltä asuinalueilta, joissa ihmiset eivät välttämättä omista autoa ja täten pääse äänestämään ollenkaan. Paikan päällä äänestettäessä voi joutua myös odottamaan yli kymmenenkin tuntia.

Jos postiäänestys ei olisi sallittua, olisi vaalitulos vääristynyt koska kaikilla ei olisi yhtäläinen mahdollisuus äänestää.
 
Niin, jos oletetaan, että postiäänten koostumus on pysynyt vakiona, mitä emme kai ihan tarkasti voi tietää.

Jännäksi menee. Toivottavasti Biden hoitaisi Georgian, helpottaisi kyllä jatkoa huomattavasti kaikin puolin.
Totta, ihan pelkkää arvailua on tällä hetkellä. Mutta parempi olisi Bidenin kannalta Pennsylvanian nappaaminen, sitten voisi hävitä Georgian, Pohjois-Carolinan, Nevadan ja Arizonan ja silti tulla valituksi.
 
Koska valokuvan ottaminen on kiellettyä vaalikopissa. Ongelma tässä on se, että kuvittelet heti vaimonhakkaajan, vaikka keskiverotilanne on varmasti paljon arkipäiväisempi ja väkivallattomampi. Vaalisalaisuuden idea on se, että voi äänestää rauhassa ilman mitään sosiaalista tai ulkopuolista painetta, koska tietää sen pysyvän salaisuutena. Joku 18 vuotias teinipoika saattaa äänestää siten miten uskoo isänsä haluavan ihan vain siinä tilanteessa miellyttääksensä häntä, jos täyttävät lappunsa yhdessä, vaikka isää ei haittaisi se, että poika äänestää eri tavalla. Näitä skenaarioita on miljoon erilaista, ja ne kaikki korjaantuvat ihan perinteisellä äänestyspaikalla äänestämisellä.
No eihän korjaannu jos me nähtiin että sekä Donald että Eric tarkistivat vaimojensa äänet neljä vuotta sitten
 
Mielenkiintoista. MAGA ei olekkaan peruttu?
 

Liitteet

  • twitarlegal.png
    twitarlegal.png
    57,6 KB · Luettu: 231
  • ajhj5.jpg
    ajhj5.jpg
    59,5 KB · Luettu: 226
Mitähän tuolla alaskassa venytetään esaa kun vasta 47% laskettu

En tiedä onko sillä mitään väliä. Trump voittaa Alaskan joka tapauksessa. Laskelmieni mukaan 3 valitsijamiestä ei käännä tulosta missään olosuhteissa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 239
Viestejä
4 506 039
Jäsenet
74 344
Uusin jäsen
Vm85

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom