• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Uskonnollisten trump äänestäjien motiivit on ollut hieman kysymysmerkki, mutta ainakin osa sanoo että trumpin voitto tuo lopun ajat ja kai tähän sitten kuuluisi pyrkiä jostain syystä? Uskonnolliset trumpin äänestäjät on pirullista porukkaa.

 
No, mites olisi vaikka Rudy Giulianin väittämät? Se kiintolevy on Hunter Bidenin koneesta ja asiassa ei ole mitään ryssäsalaliittoa tms. Ihan itse vei koneensa korjattavaksi ja unohti sen korjaajalle. Ensi maanantaina pitäisi tulla se isoin paljastus julkisuuteen, joku ~26000 HB:n sähköpostiviestejä ynnä muuta. Bideneiden korruptio tulee vihdoin isolla tavalla julkisuuteen.

Ai että Rudy Giuliani olisi jotenkin luotettava lähde? Saattaahan niillä olla jotain Venäjän tiedustelupalvelun hakkeroimia sähköposteja, joita on sitten sopivasti muokattu/ujutettu sekaan omaa disinformaatiota. Noista aikajanoista näkee että tätä disinformaatiokampanjaa on valmisteltu jo pidemmän aikaa. Tuolta kuitenkin resursseja ja kokemusta tuollaiseen toimintaan löytyy.
 
Johan niitä on esitetty. Ja lisää on tulossa. :kahvi:
Obamastakin oli myös juuri tulossa lisää. Ei ole näkynyt.
Jos saa arvata niin joku epäpatrioottinen taho estää nämä paljastukset tai vesittää ne tavalla tai toisella.
Mutta onko Bidenin pojan läppärihommat ylipäätään paras taktiikka vaikuttaa niihin muutamiin prosentteihin jotka vielä ovat kahden vaiheilla äänestämisensä kanssa? Tarina Bidenin 'suosi sukulaista' tyyppisestä korruptiosta ja asemansa hyväksikäytöstä perheenjäsenen ujuttamisesta korkeaan asemaan ei välttämättä ole ihan loistavin idea kun toisena osapuolena on Trump perheineen.
 
Obamastakin oli myös juuri tulossa lisää. Ei ole näkynyt.
Jos saa arvata niin joku epäpatrioottinen taho estää nämä paljastukset tai vesittää ne tavalla tai toisella.
Mutta onko Bidenin pojan läppärihommat ylipäätään paras taktiikka vaikuttaa niihin muutamiin prosentteihin jotka vielä ovat kahden vaiheilla äänestämisensä kanssa? Tarina Bidenin 'suosi sukulaista' tyyppisestä korruptiosta ja asemansa hyväksikäytöstä perheenjäsenen ujuttamisesta korkeaan asemaan ei välttämättä ole ihan loistavin idea kun toisena osapuolena on Trump perheineen.
Pitää muistaa että Rudy on vanhan liiton mies ja vanha kikka on syyttää muita siitä mitä itse tekee.

esim Bidenin hiustenhaistelusta on yritetty nostaa kohua kun oma ehdokas vitsailee insestistä ja yksivuotiaan tisseistä ja teinimalleista

 
Ai että Rudy Giuliani olisi jotenkin luotettava lähde? Saattaahan niillä olla jotain Venäjän tiedustelupalvelun hakkeroimia sähköposteja, joita on sitten sopivasti muokattu/ujutettu sekaan omaa disinformaatiota.
Jos kävisi niin hassusti että Trump 0 prosentin todennäköisyydestä huolimatta voittaisi jälleen tarvitse olla suuri ennustaja että perustelut sille olisi tämä sama Venäjän sotkeutuminen asiaan ehkä jokin osuus myös fasisteilla muilla ikävillä ihmisillä jotka eivät äänestä vastuullisesti. Varmaan Trumpin leirikin keksii jonkin salaliiton jos häviö koittaa.
 
Jos kävisi niin hassusti että Trump 0 prosentin todennäköisyydestä huolimatta voittaisi jälleen tarvitse olla suuri ennustaja että perustelut sille olisi tämä sama Venäjän sotkeutuminen asiaan ehkä jokin osuus myös fasisteilla muilla ikävillä ihmisillä jotka eivät äänestä vastuullisesti. Varmaan Trumpin leirikin keksii jonkin salaliiton jos häviö koittaa.
Jaa, kukakohan väittää että Trumpin mahdollisuudet ovat 0 prosenttia?
 
Jaa, kukakohan väittää että Trumpin mahdollisuudet ovat 0 prosenttia?
Jaa, Saska Saarikoski ei ole tällä kertaa kertonut totuutta? Tarpeeksi monta kertaa kun yrittää pakosti menee joskus oikein, turhaan on luovuttanut.
 
Jaa, Saska Saarikoski ei ole tällä kertaa kertonut totuutta? Tarpeeksi monta kertaa kun yrittää pakosti menee joskus oikein, turhaan on luovuttanut.
Jos me ruvetaan vuosien jälkeen syyttämään puolta väestöstä yhden idiootin irtotwiiteistä niin Osama Bin Laden on hengissä, Iranin käteismaksu oli korvaus heille siitä ja Twitterin serverit voi rikkoa lekalla
 
Jaa, Saska Saarikoski ei ole tällä kertaa kertonut totuutta? Tarpeeksi monta kertaa kun yrittää pakosti menee joskus oikein, turhaan on luovuttanut.
Vitut mua kiinnostaa Saskan häröilyt. En häntä seuraa, enkä häntä pidä minkäänmoisena asiantuntijana ko. asiassa.
 
Jos me ruvetaan vuosien jälkeen syyttämään puolta väestöstä yhden idiootin irtotwiiteistä niin Osama Bin Laden on hengissä, Iranin käteismaksu oli korvaus heille siitä ja Twitterin serverit voi rikkoa lekalla
Ei se ole sen kummempi idiootti kuin vastuullinen media keskimäärin vaikka sanoikin julki niiden yleisen mielipiteen.
 
Jos kävisi sillain jännästi, että Trump ei voitakaan 100%:n varmuudesta huolimatta, niin onko syy järjestetyissä vaaleissa? Postiäänissä? Salaliitossa?
Tuossa jo äsken kirjoitin että varmaan nekin jonkin salaliittoselityksen keksivät. Toinen veikkaus on että Bidenin hävitessä tarvitaan kansalliskaarti apuun demokratiaan pettyneiden rauhoittamiseksi.
 
Pitää muistaa että Rudy on vanhan liiton mies ja vanha kikka on syyttää muita siitä mitä itse tekee.

esim Bidenin hiustenhaistelusta on yritetty nostaa kohua kun oma ehdokas vitsailee insestistä ja yksivuotiaan tisseistä ja teinimalleista


Minusta tuo Trumpin kampanja on ihan sekaisin. Tuntuu ettei sitä johda kukaan. Trump vaan heittelee jotain.
 
Tuossa jo äsken kirjoitin että varmaan nekin jonkin salaliittoselityksen keksivät. Toinen veikkaus on että Bidenin hävitessä tarvitaan kansalliskaarti apuun demokratiaan pettyneiden rauhoittamiseksi.

Tuskin tarvitaan. Biden sitoutui rauhoittelemaan kannattajiaan, Trump taas ei.
 
Tuossa jo äsken kirjoitin että varmaan nekin jonkin salaliittoselityksen keksivät. Toinen veikkaus on että Bidenin hävitessä tarvitaan kansalliskaarti apuun demokratiaan pettyneiden rauhoittamiseksi.
Ne todelliset täysin perusteettomat salaliitot on kyllä aika 100-0 Trumpin itsensä ja Trumpin kannattajien heiniä. Tässä kisassa on vain yksi ehdokas joka teki varsinaisesti tulonsa politiikkaan birtherismin kautta, levittelee ideoita että Bin Ladenia ei olisikaan tapettu, puhuu positiivisesti QAnonista, jne. Trump's Long History With Conspiracy Theories - FactCheck.org

Rauhattomuutta toki voi syntyä hävisi kumpi tahansa ehdokas, mutta kenen luulet kärjistäneen tilanteen tällaiseksi?
 
Jotenkin vieläkin naurattaa eniten trumpin "kampanjan" videot joissa näytetään mielenosoituksia trumpin kaudella ja kerrotaan että "This is Joe Biden's America!". Epäilen että Sasha Baron Cohen on soluttautunut kampanjaan valepuvussa jo aikoja sitten ja heitellyt kokoajan typerämpiä ideoita ilmoille ja yllättynyt itsekkin kun ne on kaikki mennyt läpi ja lisää halutaan :D

muoks: tässä kaikkien valkoisten hiiliä louhivien lihansyöjäheteromiesten alfa uroo jälleen kerran pillittämässä miten kaikki on niin epäreilua:
Inisevä pikkukakara. :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Facebook juuri sensuroi uutisia Bidenin sähköpostipaljastuksiin liittyen.

No, Facebookin sensuurivastaava sattuu olemaan henkilö joka oli Bidenin neuvonantajana Bidenin ollessa varapresidenttinä.

Ihan henkilön omasta resumesta, ei tarvi linkkailla mihinkään epämääräisille sivuille mitä muut hänestä kirjoittaa:


Siis henkilö työskentelee Facebookin organisaatiossa, tuo sensuurivastaava on mielestäni vähän harhaanjohtava. En löytänyt nopealla googlauksella tietoa siitä mikä henkilön rooli on hierarkiassa tai että oliko tässä päätöksessä osallisena. Washington Examiner oli osallisena jutun alullepanijana ja heidäthän kyllä tunnetaan sensuroinnista, esim sen suhteen kenelle playboy-horolle Trump on maksanut vaitiolosta. Tai tarkemmin juttu taisi mennä niin että WE maksoi yksinoikeudesta ettei juttua julkaistaisi
 
Viimeksi muokattu:
Mikä siinä on "harhaanjohtavaa" kun henkilön omalla linkedin-sivulla lukee:

Global Policy Manager, Content Regulation at Facebook
No en tiedä mitkä asiat ovat hänen vastuullaan ja kuinka monella on tuollainen titteli, kenelle hän on vastuussa ja liittyykö mikään niistä Yhdysvaltojen vaaleihin. Sarasvuolla aulatytöt ovat first impression managereja eli titteli ei vielä kerro. Sensuuri on toki latautunut sana, mutta..
 
Viimeksi muokattu:
No en tiedä mitkä asiat ovat hänen vastuullaan ja kuinka monella on tuollainen titteli, kenelle hän on vastuussa ja liittyykö mikään niistä Yhdysvaltojen vaaleihin. Sarasvuolla aulatytöt ovat first impression managereja eli titteli ei vielä kerro. Sensuuri on toki latautunut sana, mutta..
Content Policy Manager, Regulation Job Opening in Washington, DC at Facebook | Salary.com

Tuossa on FB:n työpaikkailmoitus jonka titteli samoilla avainsanoilla lukuunottamatta "global". Toki FB:ssä content regulation kattaa paljon muutakin kuin disinformaation ja tämä homma vaikuttaisi enemmän tuollaiselta yhteiskuntasuhteisiin ja lainsäädännöllisiin vaatimuksiin painottuvalta jolloin hallinnossa ja YK:n kaltaisissa kansainvälisissä organisaatioissa toimimisesta on varmaan katsottu olevan etua... vähän kuin jossain Esko Ahon pestissä Nokialla aikanaan.
 
Facebook juuri sensuroi uutisia Bidenin sähköpostipaljastuksiin liittyen.

No, Facebookin sensuurivastaava sattuu olemaan henkilö joka oli Bidenin neuvonantajana Bidenin ollessa varapresidenttinä.

Ihan henkilön omasta resumesta, ei tarvi linkkailla mihinkään epämääräisille sivuille mitä muut hänestä kirjoittaa:


Onnea vain jos yhden henkilön pitää hoitaa kaikki Facebookin sensuroiminen
 
Content Policy Manager, Regulation Job Opening in Washington, DC at Facebook | Salary.com

Tuossa on FB:n työpaikkailmoitus jonka titteli samoilla avainsanoilla lukuunottamatta "global". Toki FB:ssä content regulation kattaa paljon muutakin kuin disinformaation ja tämä homma vaikuttaisi enemmän tuollaiselta yhteiskuntasuhteisiin ja lainsäädännöllisiin vaatimuksiin painottuvalta jolloin hallinnossa ja YK:n kaltaisissa kansainvälisissä organisaatioissa toimimisesta on varmaan katsottu olevan etua... vähän kuin jossain Esko Ahon pestissä Nokialla aikanaan.
Tässähän implikaatio oli että juuri tuo yksi henkilö on tehnyt tuon päätöksen koska on kytköksissä Bideniin, mutta vastuu ei kuitenkaan ole mennyt Zuckerbergille asti.

En tiedä kuka haluaa päättää uransa tuollaiseen päätökseen jutusta jossa oli vuoden vanhoja kuvankaappauksia, jota Fox ei halunnut ja johon ei löynyt toimittajaa ottamaan omalle nimelleen.

Puhumattakaan siitä että vaikka kaikki jutussa olisi totta niin Trumpin perhe tekee todistettavasti pahempaa ja senaatin republikaanivetoinen komitea päätyi vuoden tutkimuksissaan siihen ettei Biden ole selkeästi rikkonut lakia.

Mutta tutkittiinhan Benghaziakin muistaakseni yhdeksän kertaa. Siinä kuoli kuitenkin samanverran amerikkalaisia kuin koronaan kymmenessä minuutissa
 
Viimeksi muokattu:
Nämä lokakuiset "sähköpostiyllätykset" alkaa olla jo niin väsynyt ja kulunut juttu, että Trumpin kampanja on kyllä täynnä idiootteja, jos ne luulee että tämä tällä kertaa mitään auttaa.

Mutta Bidenin kampanja puolestaan tekee virheen, jossei iske samalla mitalla takaisin liittyen Trumpin lapsiin. Whatabouthismi on ihan hyvää vastalääkettä etenkin kun se ei ole mitenkään tuulesta temmattua höpöhöpöä...

Yllättyneitä=ei ole, että october surprise on yhtäkkiä todella kulahtanut ja epäuskottava juttu, vaikka viime vaalien alla ja esimerkiksi juuri ennen Brett Kavanaughin tuomarinimitystä puoli maailmaa öyhötti kuolat rinnuksilla siitä kaikesta ryönästä, mitä demokraattimyönteinen valtamedia ikinä keksikään julkaista.
 
Yllättyneitä=ei ole, että october surprise on yhtäkkiä todella kulahtanut ja epäuskottava juttu, vaikka viime vaalien alla ja esimerkiksi juuri ennen Brett Kavanaughin tuomarinimitystä puoli maailmaa öyhötti kuolat rinnuksilla siitä kaikesta ryönästä, mitä demokraattimyönteinen valtamedia ikinä keksikään julkaista.
No kenen syytä se on että pahin skandaali mitä löytyy on vanha juttu ja sen todisteet on epäuskottavampia kuin pikku-Ville lappu opettajalle että Villen ei tarvitse tulla kouluun t: Villen äti. Tai siis kuvankaappaus tuosta lapusta

Kavis siis valittiin ja minunkin mielestäni haastattelutaktiikka oli huono. Kaverin ura tuomarina ja kommentit siitä että presidentti on lain yläpuolella pitäisi riittää nimityksen kumoamiseen oikeusvaltiossa, mutta kun tulokset päätetään etukäteen niin mikäs siinä. DC ja Puerto Rico osavaltioiksi niin kuullaan edes uusia selityksiä
 
Viimeksi muokattu:
Yllättyneitä=ei ole, että october surprise on yhtäkkiä todella kulahtanut ja epäuskottava juttu, vaikka viime vaalien alla ja esimerkiksi juuri ennen Brett Kavanaughin tuomarinimitystä puoli maailmaa öyhötti kuolat rinnuksilla siitä kaikesta ryönästä, mitä demokraattimyönteinen valtamedia ikinä keksikään julkaista.
Kyllä Kavanaughin kohdalla vähemmän uskottavia väitteitä se osa mediasta, joka piittaa väitteiden luotettavuudesta, jätti vähemmälle huomiolle tai käsitteli kriittisesti. Paras tapa arvioida onko October surprise kulahtanut lienee myös se, että vaikuttaako se vaaleihin mitenkään. Tällä hetkellä tämä Giulianin läppäristoori ei näytä tehneen yhtään mitään.
 
Hunter Bidenin läppäri luovutettu poliisille ja siellä on alaikäisten tyttöjen kuvia. Entinen New Yorkin pomestari luovutti läppärin poliisille ja on huolissaan näistä löydöistä.

Giuliani: I Turned Over Hunter Biden's Laptop With Pictures Of "Underage Girls" To Delaware Police


 
Hunter Bidenin läppäri luovutettu poliisille ja siellä on alaikäisten tyttöjen kuvia. Entinen New Yorkin pomestari luovutti läppärin poliisille ja on huolissaan näistä löydöistä.

Giuliani: I Turned Over Hunter Biden's Laptop With Pictures Of "Underage Girls" To Delaware Police


Toisin sanoen: henkilön - josta on varoitettu että on venäläisen vaikuttamisen alla - väitteen mukaan läppäristä joka hänen mukaansa on todellinen löytyy korruption lisäksi se ainut vielä pahempi asia jota äänestäjät vihaavat. Todisteita odotellessa

tässä versiossa siis koneella on sekä korruptiota, joka on huomattu vuosi sitten, että lapsipornoa joka huomattiin vasta nyt kun asiaa tutkittiin tarkemmin, vuotta myöhemmin. Onneksi ehti juuri vaaleihin. Odotan tietenkin että Hunter pidätetään vaalien jälkeen koska muutenhan ketään ei kiinnosta onko pedo vapaana vai ei
 
Toisin sanoen: henkilön - josta on varoitettu että on venäläisen vaikuttamisen alla - väitteen mukaan läppäristä joka hänen mukaansa on todellinen löytyy korruption lisäksi se ainut vielä pahempi asia jota äänestäjät vihaavat. Todisteita odotellessa
Ja ketään ei ihmetytä yksi erittäin sekava asia tässä. Nytkö se läppäri onkin Rudyllä? Rudy myös esitteli yhtä läppäriä tuossa hetki sitten videolla, se oli LG. Toi jannu sekoilee jo omissa salaliitoissaan
 
Ja ketään ei ihmetytä yksi erittäin sekava asia tässä. Nytkö se läppäri onkin Rudyllä? Rudy myös esitteli yhtä läppäriä tuossa hetki sitten videolla, se oli LG. Toi jannu sekoilee jo omissa salaliitoissaan
No onko poissuljettu että Hunter on mäkkimies ja Rudylla on LG jossa on lapoa. Äkkiäkös kaksi läppäriä menee sekaisin
 
Jaa ei sitä nyt sitten tutkinutkaan FBI vaan Delaware's finest. Toivottavasti osaavat katsoa metat ja sähköpostiosoitteet oikein.
 
Hunter Bidenin läppäri luovutettu poliisille ja siellä on alaikäisten tyttöjen kuvia. Entinen New Yorkin pomestari luovutti läppärin poliisille ja on huolissaan näistä löydöistä.

Giuliani: I Turned Over Hunter Biden's Laptop With Pictures Of "Underage Girls" To Delaware Police



Tuossahan todisteketju toimii todella hyvin (not). Tuonnehan on voitu ladata ihan mitä tahansa, tuon läppärin todistusarvo on täysi nolla (riippumatta siitä onko se oikeasti Hunter Bidenin vai ei), koska se on ollut kolmannen osapuolen hallussa. Jolla on kaiken lisäksi motiivi lisätä omia asioitaan sinne.
 
Tuossahan todisteketju toimii todella hyvin (not). Tuonnehan on voitu ladata ihan mitä tahansa, tuon läppärin todistusarvo on täysi nolla (riippumatta siitä onko se oikeasti Hunter Bidenin vai ei), koska se on ollut kolmannen osapuolen hallussa. Jolla on kaiken lisäksi motiivi lisätä omia asioitaan sinne.
No ainakaan yhdenkään tiedoston luonti- tai muokkauspäivä ei voi olla huhtikuuta 2019 uudempi, eikö?
 
No ainakaan yhdenkään tiedoston luonti- tai muokkauspäivä ei voi olla huhtikuuta 2019 uudempi, eikö?

Jep, ja noita luontipäiviäkin kun on niiiin todella vaikea väärentää... :srofl:

Edit. Ehkä tuollainen menee johonkin perus Trump kannattajaan, joka ei ymmärrä mitään tekniikasta läpi, mutta näin tietotekniikkafoorumilla nyt ainakin oletusarvoisesti on luultavasti asoista hiukan paremmin tietävää porukkaa.
 
Toisaalta Rudyn budjetti on ollut tähän hieman, no matala perustuen edellisiin todisteisiin, voi olla, että tuokin on out of scope :D
Toisaalta Rudyn budjetti on ollut tähän hieman, no matala perustuen edellisiin todisteisiin, voi olla, että tuokin on out of scope :D

Joo no mitä pari Rudyn haastattelua nähnyt, niin äijjä ei kyllä itse ymmärrä tekniikasta ja tieteestä yhtään mitään. Joten jos sen vastuulla ollut niin voi olla toteutus mitä sattuu.
 
Saisko tän hunter-gaten pähkinänkuoressa kun en ole jaksanut seurata ja nimet ei soita mitään kelloja? Onko joku syytettävänä, tuomittu tjps. tai mikä on rikos?

Ja lapoa Hunterin tai Giulianin läppärillä? Mikä tän kytkös on olevinaan vaaleihin?
 
Saisko tän hunter-gaten pähkinänkuoressa kun en ole jaksanut seurata ja nimet ei soita mitään kelloja? Onko joku syytettävänä, tuomittu tjps. tai mikä on rikos?

Ja lapoa Hunterin tai Giulianin läppärillä? Mikä tän kytkös on olevinaan vaaleihin?

Tää vaikuttaa täysin Trump kampanjan/Giulianin tuotokselta, jota Trump kannattajat täällä nyt yrittää toitottaa jotenkin jonain evankeliumina.
 
Tää vaikuttaa täysin Trump kampanjan/Giulianin tuotokselta, jota Trump kannattajat täällä nyt yrittää toitottaa jotenkin jonain evankeliumina.

Obamagate 2? Piti äkkiä muokata Bidengateksi mutta Joeen ei tarttunut joten poika jolla on sama sukunimi kelpaa :D
 
https://www.newsweek.com/hunter-bidens-laptop-probe-referred-fbi-delaware-state-police-say-1540818

Ei se Delawaren poliisi halunnut tutkia tuota kun on noita epäselvyyksiä todenmukaisuudesta vaan pyysi kääntymään FBI:n puoleen.
"In light of ongoing questions about the credibility of these claims and multiple reports that the FBI is investigating their veracity, law enforcement is referring this matter to the FBI," a Delaware State Police spokesperson told Newsweek. The Delaware State Police also confirmed that they are not in possession of the laptop.
 
Löytyihän se video.
Eli tässä videossa Giullianni näyttää väitettyä HB:n läppäriä.


RG itse puhuu kovalevystä, mutta alkaa näyttämään siltä, että RG ei osaa tehdä eroa noiden kahden välillä. Kovalevy läppäri, mitä eroa :D

Kuitenkin useissa lähteissä puhutaan, että FBI on jo tutkinut ja tutkii läppäriä.

esim DNI Ratcliffe: "said on Monday there was no intel to support Russia being behind Hunter Biden’s laptop contents. But investigators are still looking into it. ".

linkki: FBI Examining Hunter’s Laptop As Foreign Op, Contradicting Trump’s Intel Czar

Ja läppäri meni mac liikkeeseen. Kuitissa puhuttiin mäkistä.

Miten tästä voi saada mitään selvää, ja miten tästä voi edes saada järkevää kokonaisuutta?
 
Miksi Hunter Bidenin läppäri olisi Giulianilla ja miksi Hunterin läppärillä olisi väliä?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 156
Viestejä
4 485 424
Jäsenet
74 176
Uusin jäsen
Nahkapaska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom