• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Bernie sai aina oman porukkansa liikkeelle ja samoin tekee Trump jopa Kaliforniassa niin katujen varteen kuin vesillä. Bidenillä ei vastaavaa innostusta ole näkynyt, joka kyselyjäkin tukee, tosin mahdollisuuksiakaan siihen ei juuri ole ollut kun tapahtumiakaan ei ole järjestetty. Berniellä tosin koko kansan kannatuksessa rajoittaa väen epäluulo sosialismia kohtaan ja esivaaleissa syyllisenä on pidetty ainakin osaltaan Warrenin roikkumista mukana, joka vei Berniltä ääniä Bideniä vastaan.
Niin. Bidenin ja Sandersin kannattajat uskovat että liikkeellä on tarttuva virus
 
DNI Ratcliffe sanoo, että Hunterin sähköpostisotkussa ei ole merkkejä Venäjän vaikuttamisyrityksestä:


Director of National Intelligence John Ratcliffe on Monday said that Hunter Biden’s laptop “is not part of some Russian disinformation campaign,” amid claims from House Intelligence Committee Chairman Adam Schiff suggesting otherwise.

“Let me be clear: the intelligence community doesn’t believe that because there is no intelligence that supports that. And we have shared no intelligence with Adam Schiff, or any member of Congress.”

Hunter Biden’s laptop is not part of some Russian disinformation campaign,” Ratcliffe said, adding again that “this is not part of some Russian disinformation campaign.

viikonloppuna demokraattien Adam Schiff väitti Venäjän olevan jutun taustalla.

Läppäri on ollut myös FBI:n hallussa ja tiedusteluviranomaiset eivät ole sen tutkintaan osallistuneet:

Ratcliffe went on to say that the laptop is “in the jurisdiction of the FBI.”

“The FBI has had possession of this,” he said. “Without commenting on any investigation that they may or may not have, their investigation is not centered around Russian disinformation and the intelligence community is not playing any role with respect to that.”

He added: “The intelligence community has not been involved in Hunter Biden’s laptop.”
 
DNI Ratcliffe sanoo, että Hunterin sähköpostisotkussa ei ole merkkejä Venäjän vaikuttamisyrityksestä:




viikonloppuna demokraattien Adam Schiff väitti Venäjän olevan jutun taustalla.

Läppäri on ollut myös FBI:n hallussa ja tiedusteluviranomaiset eivät ole sen tutkintaan osallistuneet:
Mitä merkkejä meillä on siitä että läppäri on olemassa ja onko niitä yksi vai kolme? Ja mikä se rikos olisi jos läppäri on olemassa?
 
Mitä merkkejä meillä on siitä että läppäri on olemassa ja onko niitä yksi vai kolme? Ja mikä se rikos olisi jos läppäri on olemassa?

tuon jutun perusteella läppärin olemassaolo pitäisi olla aika selvä asia kun sanotaan, että se on FBI:llä ollut. Läppäreitä tai kovalevyjä luultavasti useampi kuin yksi.

Läppärin sisältö tai siitä johdettu sähköpostitili määrittelee rikoksen. Rikosten määrittely selviää sitten tutkinnan jälkeen. Esille on nostettu mm. fara registration violation, eli jos edustat ulkomaata pitää rekisteröinti tehdä mm. näiden tapaamisten järjestelmisessä. Tässä tapauksessa mm. Kiinaa valtionyhtiöiden kautta koska muitakaan siellä ei ole. Ymmärrettävästi ei olisi positiivista julkisuutta jos mahdollisen presidentin poika olisi ulkovallan edustaja.
 
tuon jutun perusteella läppärin olemassaolo pitäisi olla aika selvä asia kun sanotaan, että se on FBI:llä ollut. Läppäreitä tai kovalevyjä luultavasti useampi kuin yksi.

Läppärin sisältö tai siitä johdettu sähköpostitili määrittelee rikoksen. Rikosten määrittely selviää sitten tutkinnan jälkeen. Esille on nostettu mm. fara registration violation, eli jos edustat ulkomaata pitää rekisteröinti tehdä mm. näiden tapaamisten järjestelmisessä. Tässä tapauksessa mm. Kiinaa valtionyhtiöiden kautta koska muitakaan siellä ei ole. Ymmärrettävästi ei olisi positiivista julkisuutta jos mahdollisen presidentin poika olisi ulkovallan edustaja.
Eli siis meillä on suulliset lausunnot Trumpin asianajajalta, Trumpin entiseltä strategilta ja Trumpin kansallisen turvallisuuden neuvonantajalta? Jos läppäreitä ja kovalevyä on useampia niin miksei lukumäärää lyödä lukkoon? Kuinka monta henkilökohtaista läppäriä on normaali määrä viedä huoltoon paikkaan joka on lähellä faijan asuntoa mutta tuhansien kilometrien päässä omasta?

Miten tuo tapaaminen eroaa esim näistä: Trump Jr. hosted Indian Trump Tower buyers, hinted at new Trump business in India “post politics” - CREW | Citizens for Responsibility and Ethics in Washington
 
Eli siis meillä on suulliset lausunnot Trumpin asianajajalta, Trumpin entiseltä strategilta ja Trumpin kansallisen turvallisuuden neuvonantajalta?

Miten tuo tapaaminen eroaa esim näistä: Trump Jr. hosted Indian Trump Tower buyers, hinted at new Trump business in India “post politics” - CREW | Citizens for Responsibility and Ethics in Washington

jokainen voi arvioda luotettavuutta. En tiedä missä määrin asiat pitävät paikkaansa, mielenkiintoista kuitenkin seurata miten tilanne kehittyy.

whatabout Trump Jr:stä on sitten oma asiansa.
 
jokainen voi arvioda luotettavuutta. En tiedä missä määrin asiat pitävät paikkaansa, mielenkiintoista kuitenkin seurata miten tilanne kehittyy.

whatabout Trump Jr:stä on sitten oma asiansa.
No liittyy se nyt sen verran että jos on rikollista myydä poliitikon aikaa niin eikö tuollainen rikos ole jo päästetty tapahtumaan? Vai ostaako ne juniorin, jonka ammattikokemus ennen tammikuuta 2017 on siis olla pomon poika, aikaa?

ja miten luulet että tilanne kehittyy marraskuun neljäs päivä?
 
No liittyy se nyt sen verran että jos on rikollista myydä poliitikon aikaa niin eikö tuollainen rikos ole jo päästetty tapahtumaan? Vai ostaako ne juniorin, jonka ammattikokemus ennen tammikuuta 2017 on siis olla pomon poika, aikaa?

ja miten luulet että tilanne kehittyy marraskuun neljäs päivä?

katso mitä tuo viittaamani Fara registration tarkoittaa. Silloin kun edustaa vierasta maata pitää rekisteröityä, Jr ei ilmeisesti ollut tekemisissä Intian valtioon liittyvän tahon kanssa.
 
Etkö pidä lainkaan kummallisena sitä, että Ratcliffe väittää ettei tässä ole kyse Venäjän vaikuttamisyrityksistä, kun Giuliani, joka on koko läppärisotkun päälähde, on korviaan myöten sotkeutunut Venäjän disinformaatiokampanjaan? Tiedusteluviranomaiset sanovat siis samasta asiasta, että sitä on tapahtunut ja sitä ei ole tapahtunut? Jokin tässä haiskahtaa.

voivatko molemmat olla mahdollisia, eli läppärillä ei ole tekemistä toisen aiemman väitetyn asian kanssa?
 
katso mitä tuo viittaamani Fara registration tarkoittaa. Silloin kun edustaa vierasta maata pitää rekisteröityä, Jr ei ilmeisesti ollut tekemisissä Intian valtioon liittyvän tahon kanssa.
Niin eli kyse on siitä ettei saa olla kytköksissä ulkomaalaiseen politiikkaan jollei ole tehnyt sitä julki. Kiitos.

vähän kuten tämä Trumpin kaveri joka rikastuu koska Trump vapautti kiinalaisyhtiön kirkonkirouksesta: The China Ambassador’s Son Who Got Rich in Trump’s Swamp
 
voivatko molemmat olla mahdollisia, eli läppärillä ei ole tekemistä toisen aiemman väitetyn asian kanssa?
Voiko olla mahdollista ettei läppäriä ole ja nuo kolme - herranjumala - narraisivat. Ja että valokuvat on hankittu muin keinoin. Keinoin joista GRU:ta on syytetty?
 
Bernie sai aina oman porukkansa liikkeelle ja samoin tekee Trump jopa Kaliforniassa niin katujen varteen kuin vesillä. Bidenillä ei vastaavaa innostusta ole näkynyt, joka kyselyjäkin tukee, tosin mahdollisuuksiakaan siihen ei juuri ole ollut kun tapahtumiakaan ei ole järjestetty. Berniellä tosin koko kansan kannatuksessa rajoittaa väen epäluulo sosialismia kohtaan ja esivaaleissa syyllisenä on pidetty ainakin osaltaan Warrenin roikkumista mukana, joka vei Berniltä ääniä Bideniä vastaan.

Sanders nimenomaan ei saanut porukkaa liikkeelle (tai siis äänestämään itseään). Ja aivan, demokraatit äänestivät sitä ehdokasta, jolla ln parhaat mahdollisuudet voittoon.

Ja Bloomberg oli pahempi spoileri kuin Warren.

Mutta pointti pysyy: se, että Trumpilla on innokas base, ei riitä voittoon. Koska jenkit ovat erittäin innostuneita äänestämään Trumpia vastaan.
 
Voiko olla mahdollista ettei läppäriä ole ja nuo kolme - herranjumala - narraisivat. Ja että valokuvat on hankittu muin keinoin. Keinoin joista GRU:ta on syytetty?

sitten voit lukea uudestaan tuon Ratcliffen jutun, jossa kiistetään Venäjän rooli, vahvistetaan läppäri FBI:llä ja kumota sen jollain todisteilla.
 
Eiköhän tuon nypostin juttu ollut vaan antaa Foxille jotain muuta jutun aihetta kuin se, miten perseelleen Trump on hoitanut koronan.

Ja mites ne kaikki muut salaliittoteoroat, joita Trump levittää? Navy Seal 6 ja OBL:n body double ja sitten vielä tämä:



e. Niin ja sitten antianti-Trumpistit voivat itkeä MeDiAsEnSuUrIsTa
 
sitten voit lukea uudestaan tuon Ratcliffen jutun, jossa kiistetään Venäjän rooli, vahvistetaan läppäri FBI:llä ja kumota sen jollain todisteilla.
Katsoin tuon haastattelukohdan ja Ratcff esitti siis nämä väitteet
- senaatin tiedustelulla ei ole heidän antamaa tietoa läppäristä (jollaisen Hunter todennäköisesti töissäkäyvänä omistaa)
- FBI ei kommentoi tutkimuksiaan

kumpikaan näistä ei kumoa mitä sanoin. Ainoastaan että Shiff oli ehkä varomattomampi sanavalinnassaan kuin yritän itse olla sanomalla että me ei tiedetä onko tuo läppäri (vai kolme) käynyt huollossa
 
Huomautus - vältä toistuvia peräkkäisiä tuplaviestejä ketjuun, käytä lainaa-toimintoa
Eiköhän tuon nypostin juttu ollut vaan antaa Foxille jotain muuta jutun aihetta kuin se, miten perseelleen Trump on hoitanut koronan.

Ja mites ne kaikki muut salaliittoteoroat, joita Trump levittää? Navy Seal 6 ja OBL:n body double ja sitten vielä tämä:



e. Niin ja sitten antianti-Trumpistit voivat itkeä MeDiAsEnSuUrIsTa

8645 on näköjään ihan oikea koodi eikä siksi varmaan sattumaa. Mutta vaikka Putinin kaveri onkin niin Trumpille voisi kertoa että länsimaissa on tapana poistaa hallitsijat joko kauden päättyessä tai rikoksista. Hyvin harvoin murhaten
 
8645 on näköjään ihan oikea koodi eikä siksi varmaan sattumaa. Mutta vaikka Putinin kaveri onkin niin Trumpille voisi kertoa että länsimaissa on tapana poistaa hallitsijat joko kauden päättyessä tai rikoksista. Hyvin harvoin murhaten

ymmärsitkö ihan oikein, kuvassa oleva Whitmer (ja ympyröitynä dog whistle) on Michiganin demokraattikuvernööri?
 
ymmärsitkö ihan oikein, kuvassa oleva Whitmer (ja ympyröitynä dog whistle) on Michiganin demokraattikuvernööri?
Ymmärsin että kuvennööri piilotti taustalleen viestin: äänestää Trump ulos, jonka joku lumihiutale yritti väenväkisin tulkita tarkoittamaan murhatkaa Trump koska samana syksynä oli ollut risiiniuhka jossain. Miten sinä ymmärsit?
 
Ymmärsin että kuvennööri piilotti taustalleen viestin: äänestää Trump ulos, jonka joku lumihiutale yritti väenväkisin tulkita tarkoittamaan murhatkaa Trump koska samana syksynä oli ollut risiiniuhka jossain. Miten sinä ymmärsit?

Ja ei kuka tahansa kuvernööri, vaan se sama, jonka kidnappauksen yrityksestä pidätettiin juuri Trumpin kannattajia.

Mitenköhän Trumpin kannattajat reagoivat, kun kampanja syyttää kyseistä kuvernööriä kulttijohtajan salamurhausaikeesta...
 
Ymmärsin että kuvennööri piilotti taustalleen viestin: äänestää Trump ulos, jonka joku lumihiutale yritti väenväkisin tulkita tarkoittamaan murhatkaa Trump koska samana syksynä oli ollut risiiniuhka jossain. Miten sinä ymmärsit?

Netistä kuvahaku 8645, niin hirveä määrä erilaisia paitoja, joissa ehdotellaan Trumpin salamurhaa. Nyt jostain kuva jossa Biden edes lähellä tuollaista paitaa, niin saadaan Biden suunnittelemaan Trumpin tappamista.
 
Ymmärsin että kuvennööri piilotti taustalleen viestin: äänestää Trump ulos, jonka joku lumihiutale yritti väenväkisin tulkita tarkoittamaan murhatkaa Trump koska samana syksynä oli ollut risiiniuhka jossain. Miten sinä ymmärsit?

miksi sitten Trumpille pitäisi viestisi mukaisesti kertoa ettei hallitsijoita poisteta murhaamalla. Whitmer tässä tapauksessa näitä viestejä lähettää, joten oikea osoite olisi demokraattikuvernööri.
 
Lisäksi tietysti Biden on yhdeksän vuoden päästä 86 vuotias. 4+5 on 9. Sattumaako? Alkaa olla meno kuin Ruotsin kuninkaalla aikoinaan ja lääkkeet hukassa.
 
miksi sitten Trumpille pitäisi viestisi mukaisesti kertoa ettei hallitsijoita poisteta murhaamalla. Whitmer tässä tapauksessa näitä viestejä lähettää, joten oikea osoite olisi demokraattikuvernööri.
ah. Termillä 86 on useita merkityksiä joista tarjoilijat käyttävät tarkoittavan ”jätä pois” esim jätä pois salaattikastike. Mafiosot voivat urbaanilegendan mukaan käyttää sitä tarkoituksessa ”vie ruumis kahdeksan mailin päähän ja hautaa kuusi jalkaa syvälle”. Trumpille voisi siis kertoa että sanonta ei välttämättä tarkoita murhaa
 
ah. Termillä 86 on useita merkityksiä joista tarjoilijat käyttävät tarkoittavan ”jätä pois” esim jätä pois salaattikastike. Mafiosot voivat urbaanilegendan mukaan käyttää sitä tarkoituksessa ”vie ruumis kahdeksan mailin päähän ja hautaa kuusi jalkaa syvälle”. Trumpille voisi siis kertoa että sanonta ei välttämättä tarkoita murhaa

eri merkitykset pitää paikkansa, aluksi puhuit kuitenkin murhaamisesta.

Whitmerin kampanja selitti asiaa näin:

"Here's the bottom line: the president is not only a super spreader of COVID-19, he is also a super spreader of hate and fear. His divisive rhetoric needs to stop, and we need a president who will bring Americans together to defeat COVID-19."

salaatti, mafia, covid tai murha. Jos tarkoituksena on hajoittavan retoriikan lopettamista ei onnistuttu ihan täysin viestinnässä.
 
eri merkitykset pitää paikkansa, aluksi puhuit kuitenkin murhaamisesta.

Whitmerin kampanja selitti asiaa näin:



salaatti, mafia, covid tai murha. Jos tarkoituksena on hajoittavan retoriikan lopettamista ei onnistuttu ihan täysin viestinnässä.
Siis minähän en ole tuo kuvernööri tai missään tekemisissä tuon lapun kanssa. Juttu meni näin: kuvennööri piilotti viestin jonka voi vain pahimmalla tahdolla tulkita tarkoittavan jotain laitonta ja lisäpelotteeksi mainittiin että samana syksynä on epäilty rikosta. Se mitä minä sanoin on että jollei ko kuvernööri ehdota julkisesti murhaa niin ehkä tuosta ei kannata vielä pelästyä

kommentissa siis sanottiin että selkeästi kukaan Trumpin tiimistä ei ole ollut palvelualalla ja tuo lainaamasi oli yksi syy monista miksi Trump tulisi äänestää ulos
 
Viimeksi muokattu:
salaatti, mafia, covid tai murha. Jos tarkoituksena on hajoittavan retoriikan lopettamista ei onnistuttu ihan täysin viestinnässä.

Hyvin onnistunutta viestintää, koska kertoo siitä, että päästävä eroon presidentti Trumpista. Se, että Trumpin kampanja puhuu salamurhaan kannustamisesta, niin hyvä miettiä, kellä on ongelmia sen retoriikan lopettamisen kanssa.
 
Hyvin onnistunutta viestintää, koska kertoo siitä, että päästävä eroon presidentti Trumpista. Se, että Trumpin kampanja puhuu salamurhaan kannustamisesta, niin hyvä miettiä, kellä on ongelmia sen retoriikan lopettamisen kanssa.

Trumpin vika tämäkin. No toivottavasti vastaavanlaista viestintää ei jatkossa käytetä ja poliittinen keskustelu koskisi päätösten kohteena olevia asioita ja tulevaa kehitystä.
 
Trumpin vika tämäkin. No toivottavasti vastaavanlaista viestintää ei jatkossa käytetä ja poliittinen keskustelu koskisi päätösten kohteena olevia asioita ja tulevaa kehitystä.

Minäkin toivoisin, että Trump ei heittelisi perusteettomia väitteitä vastaehdokkaasta, valehtelisi tai nimittelisi ihmisiä ala-arvoisesti, mutta ei onnistune. Se että nyt loukkaannutaan jostain 8645:sta on huvittavaa.
 
Trumpin vika tämäkin. No toivottavasti vastaavanlaista viestintää ei jatkossa käytetä ja poliittinen keskustelu koskisi päätösten kohteena olevia asioita ja tulevaa kehitystä.

Nyt on kyllä niin kaukaa haettua että vaikea nähdä paljon muuna kuin Trumpin (kampanjan) vikana. Lähinnä pilkkaahan tuo tweetti näytti twitterissä herättäneenkin. Siis kampanjaa kohtaan kun tollasta höpisevät.
 
Kokoajan alkaa vaikuttaa todennäköisemmältä että Putin ei saanut vain lottovoiton auttamalla trumppia tuhoamaan usa:n, vaan sen lisäksi tuli vielä eurojackpot, ässäarpa ja bingovoittokin.
Pitkä yle:n juttu jossa käsitellään mahdollista lähitulevaisuutta, jossa trump pyrkii kaappaamaan vallan ja lopettamaan demokratian.
 
Eiköhän se ole paras taktiikka olla pistämättä lisää vettä myllyyn näille salaliittoteorioille. Joe on ollut avoin poikansa huumeongelmistakin. FBI varmasti tekisi asialle jotain, jos olisi jotain mitä tehdä.
Trumpin korruptio olisi maksanut hänelle jo nykyisen presidenttikauden elleivät myös republikaanit olisi samassa korruptioveneessä. Mutta niin, se on korruptiota vain, jos asialla ovat demokraatit. Säännöt ja lait toimivat näemmä vain toiseen suuntaan.

Miksi sitten Bidenit eivät kiistä korruptiota paljastavien sähköpostien aitoutta?

Ensin he sanoivat ettei Joe Biden tavannut ketään Burismasta (josta huumeaddiktipoika saa miljoonien tulot vastikkeetta siitä hyvästä että Joe Biden antoi vp:nä miljardilainaa Ukrainaan), mutta sähköpostit ovat paljastaneet muuta ja tilanne on muuttunut. Nyt vastaus on tapaaminen ehkä tapahtui. Tarinaa ei suoraan kielletä vaan toivotaan että se kuolee itsestään, ja siitä tai mistään muustakaan vaikeasta asiasta ei kysytty sanallakaan viimeisimmässä Bidenin town hallissa (toisin kuin Trumpilta vaadittiin omassaan jo tuhannetta kertaa irtisanoutumaan valkoisesta ylivallasta ym. sekoa).

Politico: Biden’s campaign would not rule out the possibility that the former VP had some kind of informal interaction with Pozharskyi, which wouldn’t appear on Biden’s official schedule.





Lähdettä sille, että Biden on pyytänyt kovalevyjään takaisin? Koko tuo tarina haisee edelleen, ja on kummallista nähdä täällä muutaman rummuttavan tuota kaikista tarinassa olevista rei'istä huolimatta.

Pyytämäsi lähde:


Jos kiinnostaa niin Biden kehuu tässä kiristäneensä Ukrainan presidenttiä että antavat potkun ilmeisesti Hunter Bidenin korruptiofirmaa tutkineelle syyttäjälle.



Obama-era State Department officials testified they held strong corruption concerns about the Ukrainian gas company that had hired Hunter Biden in May 2014 and paid his firm more than $3 million in consulting fees. They added they believed Burisma's arrangement with the vice president's son created the "appearance of a conflict of interest" for Joe Biden as he oversaw U.S.-Ukraine policy for the Obama administration.

 
Miksi sitten Bidenit eivät kiistä korruptiota paljastavien sähköpostien aitoutta?
Eikö todistustaakka ole sillä joka väittää sähköpostien olevan aitoja? Eikai se ole Bidenin vastuulla ottaa kantaa jokaiseen väitteeseen jonka joku keksii?
Ensin he sanoivat ettei Joe Biden tavannut ketään Burismasta (josta huumeaddiktipoika saa miljoonien tulot vastikkeetta siitä hyvästä että Joe Biden antoi vp:nä miljardilainaa Ukrainaan), mutta sähköpostit ovat paljastaneet muuta ja tilanne on muuttunut. Nyt vastaus on tapaaminen ehkä tapahtui. Tarinaa ei suoraan kielletä vaan toivotaan että se kuolee itsestään, ja siitä tai mistään muustakaan vaikeasta asiasta ei kysytty sanallakaan viimeisimmässä Bidenin town hallissa (toisin kuin Trumpilta vaadittiin omassaan jo tuhannetta kertaa irtisanoutumaan valkoisesta ylivallasta ym. sekoa).

Politico: Biden’s campaign would not rule out the possibility that the former VP had some kind of informal interaction with Pozharskyi, which wouldn’t appear on Biden’s official schedule.




Kuinka paljon luulet että Yhdysvaltojen varapresidentillä on aikaa kirjaamattomiin tapaamisiin? Tunti kerrallaan? Vartti? Mitä tuossa ajassa on sovittu jos joku on tavattu? Onko JB vastuussa jokaisesta keskustelustaan vai pitäisikö lyödä lukkoon se mistä syytetään?

Pyytämäsi lähde:

eli lähde on Bannon? Joka ei esitä mitään materiaalista vaan luotamme hänen sanaansa
Jos kiinnostaa niin Biden kehuu tässä kiristäneensä Ukrainan presidenttiä että antavat potkun ilmeisesti Hunter Bidenin korruptiofirmaa tutkineelle syyttäjälle.



Obama-era State Department officials testified they held strong corruption concerns about the Ukrainian gas company that had hired Hunter Biden in May 2014 and paid his firm more than $3 million in consulting fees. They added they believed Burisma's arrangement with the vice president's son created the "appearance of a conflict of interest" for Joe Biden as he oversaw U.S.-Ukraine policy for the Obama administration.


Eikös tämä ollut se tapaus jossa Joe ja EU olivat sitä mieltä ettei vanha syyttäjä ole tarpeeksi tehokas ja painostivat etsimään uuden syyttäjän joka sen jälkeen löysi Burisman rikkeitä?

kertauksena: meillä on Rudyn ja Bannonin suulliset väitteet ja epäilyttäviä kuvankaappauksia. Sen verran katsoin tuon Ratcliffen haastattelua että kaveri sanoi etteivät he ole kertoneet senaatin tiedustelukomitealle että Hunterin läppäri liittyisi venäläisiin. Joka siis on totta myös siinä tapauksessa ettei läppäri ole ikinä käynyt huollossa.

Bideneita ja Ukrainaahan muuten tutkittiin jo vuosi: Senate Republicans release controversial report on Hunter Biden and Ukraine
 
Viimeksi muokattu:
Niin onko tuolle oikeasti muuta lähdettä kuin Bannon? Tuon tietokoneliikkeen omistaja on muutenkin henkilö jonka sanomisiin suhtautuu hieman varauksella, koska:
- Tietokoneliikkeet vaativat yleensä tietoja laitteilta joita he ottavat vastaan. Kenen se on, mitä sille tehdään jne. Nyt ei ole mitään tietoa tästä.
- Omistajan täytyi katsoa tietokoneen sisältöä tehdessään kopiota kiintolevy(i)stä. Miksi ihmeessä?
- Tarina kiintolevystä on muuttunut matkan varrella. Ensin se annettiin FBI:lle, sitten FBI:kin oli kysynyt sitä jne.
- Sähköpostit ovat kuvina, eivät siinä muodossa missä ne sisältäisivät metadataa. Ilman tätä aitoutta ei voida todistaa.
- Omistaja antaa kiintolevyt Giulianille eikä esim. lehdistölle tai poliisille. Miksi?
- Omistaja on Trumpin kannattaja, ja hän on kannattanut sosiaalisessa mediassa muitakin Trumpiin kytköksissä olevia salaliittoja.
- Omistaja ei ole varma näkikö edes sähköpostien sisältöä, eikä suostu kertomaan miksi olisi katsonut edes niitä.
- Jne.
Jatketaan vielä että vesivahinkoisen MacBookin SSD joko toimii täysin tai ei ollenkaan. Joko tai. Ja että noissa on oletuksena levynsalaus päällä jos koneessa on salasana
 
Tietääkseni missään mäkissä ei ole kyllä FileVault (eli levyn salaus) oletuksena päällä. Salasana kyllä vaaditaan, mutta kryptaus on optionaalinen.
Seison korjattuna.

toivottavasti ketjussa saa mainita että kuutta GRU:n hakkeria kohtaan on nostettu syyte. Kavereita syytetään esim yrityksestä Macaronin kampanjan pilaamiseseksi varastetulla datalla.

 
Trumpin vaalitilaisuus Michicanissa jossa hän otti osavaltion kuvernöörin hampaisiin vaatimalla tätä vankilaan.


Whitmerin ja Trumpin välit ovat jo aiemmin olleet kireät koronatoimien vuoksi, mutta sanasota alkoi kiihtyä muutama viikko sitten, kun liittovaltion keskusrikospoliisi FBI kertoi paljastaneensa kuvernööriin kohdistuneen sieppausjuonen.

Sieppauksen suunnittelusta on pidätetty 14 henkilöä. Ohessa osasta pidätetyistä kuvat. Fiksun näköistä porukkaa nämä Trump -lahkolaiset.

Näyttökuva (5).png
 
Viimeksi muokattu:
Alkaa näyttää siltä että RNC:n puhujaksi oli 2 tietä, pitää olla joko sukua trumpille tai sitten sitä luokkaa asehullu että onnistuu karkoittamaan kaikki järjelliset mahdolliset puhujat ;)



Tuo niiden pyssypariskunnan lisäksi siis. Loput porukasta onkin sitten vaalirikollisia ja muita rikollisia ja melkein kaikilla covid tartunta. Kokoonpano on kyllä sitä luokkaa että presidenttinä taisi olla vajaalla käyvä kummisetämies.
 
Alkaa näyttää siltä että RNC:n puhujaksi oli 2 tietä, pitää olla joko sukua trumpille tai sitten sitä luokkaa asehullu että onnistuu karkoittamaan kaikki järjelliset mahdolliset puhujat ;)



Tuo niiden pyssypariskunnan lisäksi siis. Loput porukasta onkin sitten vaalirikollisia ja muita rikollisia ja melkein kaikilla covid tartunta. Kokoonpano on kyllä sitä luokkaa että presidenttinä taisi olla vajaalla käyvä kummisetämies.

Onneksi ei polttanut kauppaa tai haukkunut ketään rasistiksi. Ne on kaksi pahinta uhkaa maan turvallisuudelle ja yhtenäisyydelle
 
Nyt kun tuo Hunter Biden -teoria on ollut tapetilla jonkin aikaa, on hyvä muistaa, että Hunter ei missään vaiheessa ole ollut mukana Joe Bidenin kampanjassa, tai edes halunnut ottaa osaa siihen. Trumpin omat lapset taas ovat olleet mukana niin kampanjassa kuin nykyisessä hallinnossakin, ja onkin hämmästyttävää kuinka hiljaa näistä asioista ollaan lehdistössä, etenkin näin lähellä vaaleja.

Eric Trump ja kumppanit ovat lennelleen Trumpin bisneksien yhteydessä mm. Intiassa, Indonesiassa ja Skotlannissa. Tämä siitä huolimatta, että Eric Trump kertoi lehdistölle ettei Trump-organisaatio harrasta enää liiketoimia ulkomaille Trumpin presidenttikauden aikana. Siitä ei ole edes kahta viikkoa, kun Eric Trump oli oikeuden kuultavana liittyen Trump-organisaation kiinteistöbisneksen epäillyistä rikoksista. Mielenkiintoista on, että miestä on syytetty väärästä todistuksesta jo aiemmin.

Ivanka taas on häärännyt jo pitkään Kiinassa, ja on saanut sitä kautta lukuisia tavaramerkkejä tuotteilleen. Uudet tavaramerkit saivat yllättäen hyväksynnän paljon nopeammin Trumpin presidenttikauden alkamisen jälkeen. Hieman kummallista toimintaa kauppasodan keskellä. Vielä hämärämmäksi homman tekee se, että osa tavaramerkeistä liittyy sähköiseen äänestykseen. Puhumattakaan sitten Ivankan osallisutta mm. Goya-tuotteiden mainostukseen, joka oli myös hieman kyseenalaista. Tässäkään ei varmasti ole kyse poliittisen aseman väärinkäytöstä /s.

Eric ja Ivanka molemmat olivat tapetilla jo 2012 hämäräbisneksiensä kanssa, jolloin he levitittävät väärää informaatiota kiinteistöistä tehdäkseen lisää rahaa. Selvä oikeusjuttu siis. Mutta oikeuteen asti ei menty, koska isukki-Trump lahjoitti rahaa syyttäjän uudelleenvalintakampanjaan.

Edellinen Watergate-syyttäjä onkin kertonut julkisuudessa, että ei olisi mikään ihme, jos Trump ja Ivanka joutuisivat molemmat telkien taakse presidenttikauden päätyttyä, syynä juurikin Trumpin verotietojen kautta vuotaneet "konsulttimaksut" joita on makseltu perheenjäsenien kesken.

Poliittista asemaa bisneksissä on käytetty hyväksi muutenkin, sillä rahahanat ulkomailta ovat auenneet nätisti voittojen maksimoimiseksi.

Mutta juu, puhutaan vain Giulianin levittämästä salaliittoteoriasta mieluummin. Kaikki yllä oleva on varmaan pelkästään sitä surullisen kuuluisaa whataboutismia /s.
Kysyisin kaverin puolesta että onko rahankeräykseen liittyvä petos sellainen liittovaltion rikos josta esim presidentti voi armahtaa mikäli on, sanotaan nyt vaikka, keväällä 21 vallassa?
 
Nyt kun tuo Hunter Biden -teoria on ollut tapetilla jonkin aikaa, on hyvä muistaa, että Hunter ei missään vaiheessa ole ollut mukana Joe Bidenin kampanjassa, tai edes halunnut ottaa osaa siihen. Trumpin omat lapset taas ovat olleet mukana niin kampanjassa kuin nykyisessä hallinnossakin, ja onkin hämmästyttävää kuinka hiljaa näistä asioista ollaan lehdistössä, etenkin näin lähellä vaaleja.

Eric Trump ja kumppanit ovat lennelleen Trumpin bisneksien yhteydessä mm. Intiassa, Indonesiassa ja Skotlannissa. Tämä siitä huolimatta, että Eric Trump kertoi lehdistölle ettei Trump-organisaatio harrasta enää liiketoimia ulkomaille Trumpin presidenttikauden aikana. Siitä ei ole edes kahta viikkoa, kun Eric Trump oli oikeuden kuultavana liittyen Trump-organisaation kiinteistöbisneksen epäillyistä rikoksista. Mielenkiintoista on, että miestä on syytetty väärästä todistuksesta jo aiemmin.

Ivanka taas on häärännyt jo pitkään Kiinassa, ja on saanut sitä kautta lukuisia tavaramerkkejä tuotteilleen. Uudet tavaramerkit saivat yllättäen hyväksynnän paljon nopeammin Trumpin presidenttikauden alkamisen jälkeen. Hieman kummallista toimintaa kauppasodan keskellä. Vielä hämärämmäksi homman tekee se, että osa tavaramerkeistä liittyy sähköiseen äänestykseen. Puhumattakaan sitten Ivankan osallisutta mm. Goya-tuotteiden mainostukseen, joka oli myös hieman kyseenalaista. Tässäkään ei varmasti ole kyse poliittisen aseman väärinkäytöstä /s.

Eric ja Ivanka molemmat olivat tapetilla jo 2012 hämäräbisneksiensä kanssa, jolloin he levitittävät väärää informaatiota kiinteistöistä tehdäkseen lisää rahaa. Selvä oikeusjuttu siis. Mutta oikeuteen asti ei menty, koska isukki-Trump lahjoitti rahaa syyttäjän uudelleenvalintakampanjaan.

Edellinen Watergate-syyttäjä onkin kertonut julkisuudessa, että ei olisi mikään ihme, jos Trump ja Ivanka joutuisivat molemmat telkien taakse presidenttikauden päätyttyä, syynä juurikin Trumpin verotietojen kautta vuotaneet "konsulttimaksut" joita on makseltu perheenjäsenien kesken.

Poliittista asemaa bisneksissä on käytetty hyväksi muutenkin, sillä rahahanat ulkomailta ovat auenneet nätisti voittojen maksimoimiseksi.

Mutta juu, puhutaan vain Giulianin levittämästä salaliittoteoriasta mieluummin. Kaikki yllä oleva on varmaan pelkästään sitä surullisen kuuluisaa whataboutismia /s.
Nämä on hyviä huomioita. Ei tietysti pidä sitäkään unohtaa että jo pelkästään se on ongelmallista, että ennennäkemättömän nepotismin tuloksena Trumpilla on puoli perhettä mukana hallinnossa, liiketoiminta
ei ole kunnolla erillään ja esimerkkejä siitä kuinka mm. Saudit on ostellut hotellihuoneita oletettavasti USA:n politiikkaan vaikuttaakseen löytyy. Javankan toinen puolisko Jared Kushner joka on häärännyt noissa lähi-idän diileissä kyseli rahoitusta omiin kiinteistöbisneksiinsä Qatarilta ja tuli torjutuksi vain viikkoja ennen kuin oli mukana päättämässä Qatarin kauppasaarrosta. Ei nämäkään varmaan toki Trumpisteja haittaa.
 
Trumpin perustelu olla äänestämättä Bideniä: Joe kuuntelisi Faucia. Sitä jota Trumpin oma kampanja siis lainasi (kontekstista irrotettuna) omaan mainokseensa

 
Oddscheckerin sivuilla on mielenkiintoinen piirakkakuvio, josta ilmenee, että melkein puolet vedonlyöjistä veikkaa Trumpia, Bidenia veikkaa vain neljännes ja loput menee muille ehdokkaille kuten Kamala Harris ja Kanye West.

Tämähän ei tietenkään liity mitenkään ehdokkaiden suosioon sinänsä (pikemminkin kääntäen liittyy), vaan vedonlyöjät hakevat suuria voittoja suurilla kertoimilla, eikä esimerkiksi Bidenin näennäisen alhainen kerroin sillä tavalla innosta. Sanon "näennäisen alhainen", koska se on ihan makuasia, onko 1,6 alhainen kerroin vai ei. Tällä hetkellä Biden on kyllä marssimassa voittoa kohti, ja siinä mielessä 60 prosentin tuotto pääomalle vaikuttaa melkein houkuttelevalta nyt.
 
Viimeksi muokattu:
Trumpin vaalitilaisuus Michicanissa jossa hän otti osavaltion kuvernöörin hampaisiin vaatimalla tätä vankilaan.


Whitmerin ja Trumpin välit ovat jo aiemmin olleet kireät koronatoimien vuoksi, mutta sanasota alkoi kiihtyä muutama viikko sitten, kun liittovaltion keskusrikospoliisi FBI kertoi paljastaneensa kuvernööriin kohdistuneen sieppausjuonen.

Sieppauksen suunnittelusta on pidätetty 14 henkilöä. Ohessa osasta pidätetyistä kuvat. Fiksun näköistä porukkaa nämä Trump -lahkolaiset.

Näyttökuva (5).png
Ja millä perusteella nämä anarkistit ovat "Trump-lahkolaisia"?
 
Ja millä perusteella nämä anarkistit ovat "Trump-lahkolaisia"?
Trump-lahkolaisia on kyllä kärjistys, mutta "anarkistit" on myös aika puutteellinen luonnehdinta. Tämänhetkisten tietojen mukaan kovin lähellä mm. äärioikeistolaista boogaloo-liikettä vaikuttaisivat olleen ja tällaiset ryhmittymäthän tuppaavat kyllä Trumpia tukemaan herkästi. Trumpilla kun on pitkä historia siinä ettei helposti suostu sanomaan niistä mitään negatiivista, esittää rasistisiksi tulkittavia lausuntoja jne. Sitten on kaikki Blue Lives Matter jutut ja protesteja vastaan asettuminen juuri tällaisilta puolisotilaallisilta ryhmiltä joita tämäkin porukka edustaa. Toki myös ihan vaan koska on puolustanut esimerkiksi aseoikeuksia.

Oikeistoanarkismiakin kyllä oli mukana, mutta tämäkin sopii aika hyvin Trumpin itsestään esittämään pyrkimään kuvaan "ulkopuolisena" ja "ei-poliitikkona". Ihan jokainen koko poppoossa ei ollut yksinomaan Trumpin takana tai muutenkaan välttämättä kovin konsistentin maailmankuvan omaava, mutta kyllä tuo objektiivisesti katsottuna mielestäni selvästi kallistuu siihen suuntaan.

Perustan tämän näihin Wikipediaan kerättyihin tietoihin:
Suspects[edit]
The suspects were tied to a paramilitary militia group that called themselves the Wolverine Watchmen. The group was co-founded by suspects Pete Musico and Joseph Morrison; the latter is considered the group's "commander".[25][26][27] An NBC News investigation into the suspects' social media profiles found links between their ideologies and those of the broader boogaloo movement.[28] The Wolverine Watchmen group had been recruiting members on Facebook from November 2019 to June 2020, when Facebook began purging all boogaloo-related material.[29]

The suspects named in the federal indictment, charged with conspiracy to commit kidnapping, were Adam Fox, Ty Garbin, Barry Croft, Kaleb Franks, Daniel Harris, and Brandon Caserta. Five of the men were Michigan residents, while the sixth, Croft, was from Delaware.[30][31][32] Adam Fox and Barry Croft were accused of being the ringleaders of the plot.[33] The suspects charged with state crimes, including providing material support for terrorist acts, firearm crimes, and gang membership, were Wolverine Watchmen founders Musico and Morrison, along with Shawn Fix, Eric Molitor, Michael Null, William Null, and Paul Bellar.[34] At least four of the 13 suspects had attended prior rallies at the Michigan State Capitol.[35] On October 15, a fourteenth suspect, Brian Higgins of Wisconsin, was charged at the state level with material support of an act of terrorism.[5]

Biographical sketches and motives[edit]
  • Joseph Morrison is considered the leader of the Wolverine Watchmen.[36] His home in Munith, which he shared with Musico, was used as a training site, according to Michigan Assistant Attorney General Gregory Townsend. Photographs of the home show a Confederate battle flag and a variation of the U.S. flag with alternating, vertical red and white stripes and a circle of stars surrounding the words "Liberty or Death".[25][37] Morrison's neighbors told The Daily Beast that the home's residents were "disrespectful" and said large groups regularly gathered there on weekends, whereupon gunfire would be heard.[25] His online alias was "Boogaloo Bunyan".[37] Morrison had served in the U.S. Marine Corps since 2015, most recently with the 4th Marine Logistics Group in Battle Creek, Michigan.[38]
  • Adam Fox was born Adam Waggoner but changed his last name to his mother's maiden name in 2014.[39] He had been living in the basement of his former employer, a vacuum repair shop in Grand Rapids. Fox received permission for that living arrangement from the shop's owner who felt empathy towards Fox, as Fox was homeless and had dogs. The basement was used to hold one of the group's meetings.[40][41] Fox posted a YouTube video in June, mentioning Whitmer's handling of the pandemic as one of his motives for the plot.[2] According to his employer, Fox espoused anti-police and anti-government views, along with support for the boogaloo movement, and had recently become worried about the U.S. becoming a communist country and Democratic politicians taking away his guns.[40] Fox had previously been a member of another militia group called the Michigan Home Guard, but he was kicked out due to "rage issues" and threatening other members on social media.[42]
  • Ty Garbin was raised in Wyandotte but had been living in a manufactured home park in eastern Livingston County at the time of his arrest. His father was an Army veteran.[43] Garbin was a licensed aircraft mechanic and had previously worked for SkyWest Airlines.[39] He met Fox at a Second Amendment rally in Lansing. Garbin allegedly cased the governor's vacation home at night, texted about blowing up a bridge to slow police down, offered to paint his boat for "night fishing" as part of the kidnapping mission on the lake, and had the ability to manufacture guns. His lawyer mentioned he had no criminal record.[43]
  • Barry Croft's social media accounts depicted him wearing a tricorne and a sweatshirt with an insignia associated with the Three Percenters militia group. He expressed support for the Russia investigation origins counter-narrative and opposition to the country's current immigration policy, and he believed the investigations into President Trump constituted an "uprising".[28] He was living in Bear, Delaware, at the time of his arrest.[44] Croft was arrested multiple times from 1994 to 1996 for assault and burglary. He was convicted in 1997 for possessing a gun in the commission of a felony and spent three years in prison. In April 2019, Croft was pardoned for the conviction, as well as the prior assault and burglary charges, by Delaware Governor John Carney.[31][44]
  • Kaleb Franks had spent $4,000 on equipment during the planning, including a helmet and night-vision goggles. He also brought a rifle with a silencer to one of the training exercises. According to his LinkedIn profile, he studied clinical psychology at Washtenaw Community College and was employed as a peer recovery coach at an addiction treatment center in Waterford.[39]
  • Daniel Harris served in the U.S. Marine Corps as a rifleman from 2014 to June 2019, most recently at Marine Corps Base Camp Lejeune in Jacksonville, North Carolina.[38][45] Harris had been deployed to Japan and had reached the rank of corporal. He was awarded the Humanitarian Service Medal, the Marine Corps Good Conduct Medal, and the Global War on Terrorism Service Medal. He worked as a security guard at two different companies after being discharged.[39] The group met at his home in Lake Orion on August 23 to discuss the plot.[46]
  • Brandon Caserta was depicted wearing a Hawaiian-style shirt associated with the boogaloo movement in a TikTok video; and on Facebook, he praised Kyle Rittenhouse, a civilian who shot and killed two protesters during unrest in Kenosha, Wisconsin. Caserta was also a COVID-19 denier and supported the QAnon conspiracy theory;[47] however, in one video, he criticized President Trump and called him a tyrant.[48] His belief system apparently became more extreme following Whitmer's implementation of the statewide lockdown. His social media activity originally consisted of posts about comedy shows and podcasts, motivational quotes, and selfies; but following the lockdown, he began "liking" posts about conspiracy theories regarding Bill Gates, as well as memes about hogtying police officers.[28]
  • Pete Musico was active on YouTube, where he posted video blogs against taxes, gun control, and the so-called deep state. A video posted in 2019, entitled "Gretchen Whitmer Interview", depicted him railing against her policies around automobile ownership. Musico was also active on Gab, where he promoted the unfounded claim that there is an ongoing campaign to kill white people in South Africa. He also followed the accounts of Proud Boys organizer Joe Biggs and InfoWars personality Owen Shroyer. On Twitter, he expressed support for Trump and conspiracy theories regarding Bill and Hillary Clinton, and the high presence of mercury in vaccines.[25]
  • Shawn Fix had hosted Wolverine Watchmen meetings at his home in Belleville to discuss the plot. The house's yard had Donald Trump presidential campaign signs and a Gadsden flag. He was working as a truck driver and had more than a dozen driving infractions from 2007 to 2018. Fix had been charged with assault and battery and aggravated assault in 2012, but the victim dropped the charges in 2013.[39]
  • Eric Molitor had posted support of the boogaloo movement on his Facebook profile. He also spoke positively about Kyle Rittenhouse and the St. Louis gun-toting controversy, along with anti-government sentiment. He had worked for a company that provides respiratory and ballistic protection to the military and first responders. In January 2020, he gave the Wexford County Commission a proposal to make it a Second Amendment sanctuary county, which passed unanimously the next month.[39]
  • Michael and William Null, twin brothers, were also former members of another militia group called Michigan Liberty Militia.[42] They were photographed at a protest held by Michigan United for Liberty, a right-wing group protesting against Whitmer's COVID-19 lockdown orders, at the Michigan State Capitol on April 30.[49] William also attended another anti-lockdown rally in May, as well as Black Lives Matter rallies in Grand Rapids and Flint, according to Barry County Sheriff Dar Leaf. The Null brothers later helped conduct surveillance on Whitmer's vacation home.[50] William was also photographed at a February 2017 protest against President Trump's Executive Order 13769, held by the Equality Caucus of Genesee County in Flint. He and members of the Michigan Liberty Militia were counter-protesting while wearing military fatigues, carrying firearms, and waving a Gadsden flag. William also allegedly made threats against the protesters on Facebook.[51]
  • Paul Bellar, who was arrested in Columbia, South Carolina, where he had moved from Milford over the summer after an eviction, was allegedly responsible for designing the tactical training exercises used by the Wolverine Watchmen.[37] Bellar's former neighbor in Milford said the pandemic caused him to lose his job and called him a "very angry person" and said he threatened her with a gun after a run-in with him.[52] According to Bellar's father, he trained for the U.S. Army at Fort Jackson for a year before being discharged in 2019 with a diagnosis of post-traumatic stress disorder.[53]
  • Brian Higgins was a resident of Wisconsin Dells, Wisconsin, when he was arrested on October 15.[54] He is alleged to have provided his night-vision goggles and dashcam to help conduct surveillance on Whitmer's home.[55]
 
Viimeksi muokattu:
Trump-lahkolaisia on kyllä kärjistys, mutta "anarkistit" on myös aika puutteellinen luonnehdinta. Tämänhetkisten tietojen mukaan kovin lähellä äärioikeistolaista boogaloo-liikettä vaikuttaisivat olleen ja tällaiset ryhmittymäthän tuppaavat kyllä Trumpia tukemaan herkästi. Trumpilla kun on pitkä historia siinä ettei helposti suostu sanomaan niistä mitään negatiivista, esittää rasistisiksi tulkittavia lausuntoja jne. Sitten on kaikki Blue Lives Matter jutut ja protesteja vastaan asettuminen juuri tällaisilta puolisotilaallisilta ryhmiltä joita tämäkin porukka edustaa. Toki myös ihan vaan koska on puolustanut esimerkiksi aseoikeuksia.

Oikeistoanarkismiakin kyllä oli mukana, mutta tämäkin sopii aika hyvin Trumpin itsestään esittämään pyrkimään kuvaan "ulkopuolisena" ja "ei-poliitikkona". Ihan jokainen koko poppoossa ei ollut yksinomaan Trumpin takana tai muutenkaan välttämättä kovin konsistentin maailmankuvan omaava, mutta kyllä tuo objektiivisesti katsottuna mielestäni selvästi kallistuu siihen suuntaan.

Perustan tämän näihin Wikipediaan kerättyihin tietoihin:
Ei tuossa viestissäsi ollut mitään, mikä todistaisi nämä tomppelit "Trump-lahkolaisiksi". Kuulemani mukaan ovat Trump-vastaisia ja kyllä, anarkisteja.

Wikipedian jutut eivät kiinnosta eivätkä omaa mitään todistusarvoa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 136
Viestejä
4 484 800
Jäsenet
74 173
Uusin jäsen
kaljakonna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom