Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[dominik]

Miten se lappujen lähettäminen on niin vaarallista? Suomessahan lähetetään lappuja myös kaikille äänioikeutetuille. Pitäisikö se lopettaa?

Postissa saaduilla lapuilla on menty äänestyspaikalle ja annettu ääni. Ei tietääkseni ole kovin monelta jäänyt lappu saamatta, kun täällä sentään tiedetään aika tarkkaan, missä kukin asuu ja ketä on hengissä. Jenkeissä asukastietojärjestelmät on aivan kuralla.

 

[dominik]

Todisteet tästä? trumpetin väitteet eivät taaksaan kelpaa.

Parhaat todisteet tulet näkemään, kun vaalit on ohitse, jos se tällä postipelleilyllä lävitse viedään.

 

[jkeskir]

Parhaat todisteet tulet näkemään, kun vaalit on ohitse, jos se tällä postipelleilyllä lävitse viedään.

Ekli taaskaan sinulla ei ole mitään todistetta väitteestäsi. En ole yllättynyt.

 

[Korppikuningas]

Yhdysvaltain postilaitos varoittaa, että se ei voi taata kaikkien postiäänten ehtivän ajoissa perille marraskuun vaalien ääntenlaskuun

Useissa osavaltioissa on valitettu siitä, että postilaatikoita on poistettu katukuvasta.

yle.fi

Jo pelkästään ton takia postiäänet on epäluotettavia.

Itse en äänestäis postiäänellä, ellei olis ihan pakko.

Voin hyvin uskoa skenaarion missä on joku alue jonka ihmiset melko varmasti äänestää ehdokasta X ja sitten sen alueen postiäänet vähän myöhästyy syystä ja toisesta ja niiden ihmisten äänillä ei ole enää merkitystä.

 

[pagi]

Yhdysvaltain postilaitos varoittaa, että se ei voi taata kaikkien postiäänten ehtivän ajoissa perille marraskuun vaalien ääntenlaskuun

Useissa osavaltioissa on valitettu siitä, että postilaatikoita on poistettu katukuvasta.

yle.fi

Jo pelkästään ton takia postiäänet on epäluotettavia.

Itse en äänestäis postiäänellä, ellei olis ihan pakko.

Voin hyvin uskoa skenaarion missä on joku alue jonka ihmiset melko varmasti äänestää ehdokasta X ja sitten sen alueen postiäänet vähän myöhästyy syytä ja toisesta ja niiden ihmisten äänillä ei ole enää merkitystä.

Kelaa mitä tapahtuisi jos ennustaisi nuo alueet tarpeeksi paljon etukäteen ja piirtäisi vaalipiirit niiden mukaan niin että enemmistön paikkoja voi saada alle 50%:lla äänistä?

 

[tuoppi´]

Kelaa mitä tapahtuisi jos ennustaisi nuo alueet tarpeeksi paljon etukäteen ja piirtäisi vaalipiirit niiden mukaan niin että enemmistön paikkoja voi saada alle 50%:lla äänistä?

Et kai väitä, että postivaaleissa voisi tapahtua vilppiä?

 

[jkeskir]

Tässä lista poistetuista ja tuhotusta 257.stä automaattisesta postinkäsittelylaitteesta:

59 Florida
58 Texas
34 Ohio
30 Pennsylvania
26 Michigan
15 North Carolina
12 Virginia
12 Wisconsin
11 Georgia
Kummasti ovat vaa'ankieli osavaltioissa.

 

[dominik]

Tässä lista poistetuista ja tuhotusta 257.stä automaattisesta postinkäsittelylaitteesta:

59 Florida
58 Texas
34 Ohio
30 Pennsylvania
26 Michigan
15 North Carolina
12 Virginia
12 Wisconsin
11 Georgia
Kummasti ovat vaa'ankieli osavaltioissa.

Sitä suuremmalla syyllä postiäänestys pitää perua.

 

[jkeskir]

Peruutetaan koska trumppi yrittää sabotoida vaalitapahtumaa? Myönnät siis sen. Alat oppia.

 

[dominik]

Peruutetaan koska trumppi yrittää sabotoida vaalitapahtumaa? Myönnät siis sen. Alat oppia.

Kyllä se Trump on ehtivä pressa, kun kerkeää postikoneetkin määrätä tuhottavaksi. Älä kuitenkaan sen faktan anna päivääsi pilata, että nuo postin alasajot on ihan suunniteltuja hommia jo ennen tätä vaalihässäkkää, kun postin määrä on vähentynyt kaiken aikaa ja etenkin koronan takia taisi olla 60% pudotus.

 

[Pempula]

Kyllä se Trump on ehtivä pressa, kun kerkeää postikoneetkin määrätä tuhottavaksi. Älä kuitenkaan sen faktan anna päivääsi pilata, että nuo postin alasajot on ihan suunniteltuja hommia jo ennen tätä vaalihässäkkää, kun postin määrä on vähentynyt kaiken aikaa ja etenkin koronan takia taisi olla 60% pudotus.

Trump on kieltämättä hyvin ehtivä presidentti, mitä tulee olemassaolevien rakenteiden kyseenalaistamiseen, heikentämiseen ja tuhoamiseen, mikäli suinkin katsoo itse asiasta hyötyvänsä.

 

[tuoppi´]

Peruutetaan koska trumppi yrittää sabotoida vaalitapahtumaa? Myönnät siis sen. Alat oppia.

"Postiäänestyksessä ei voi harrastaa vaalivilppiä" ja "Trump harrastaa vaalivilppiä postiäänestyksessä" ei voi pitää paikkaansa yhtäaikaa.

 

[jkeskir]

"Postiäänestyksessä ei voi harrastaa vaalivilppiä" ja "Trump harrastaa vaalivilppiä postiäänestyksessä" ei voi pitää paikkaansa yhtäaikaa.

Postinkulun haittaaminen ja siten siten äänestysmahdollisuuksien heikentäminen ja vaalivilppi ovat eri asioita.
Tässä tilastotietoa postinkulun muutoksista USA:ssa sen jälkeen kun trumpetin nimittämä pääjohtaja tuli virkaan:

 

[blueowl]

"Postiäänestyksessä ei voi harrastaa vaalivilppiä" ja "Trump harrastaa vaalivilppiä postiäänestyksessä" ei voi pitää paikkaansa yhtäaikaa.

Trump yrittää tehdä äänestämisestä vaikeampaa ja heikentää luottamusta vaalien rehellisyyteen (ja tietenkin vain niin, että jos hän häviää, niin kyseessää on vilppi. Koska Venäjä tai Kiina ei tietenkään yritä mitään tai ole koskaan onnistunut hakkeroimaan äänestyslaitteita). Mitenhän äänestäjä tekee, jos joutuu tekemään valintoja oman terveyden (tai hengen) ja äänestämisen välillä...

 

[aukusti]

Kyllä se Trump on ehtivä pressa, kun kerkeää postikoneetkin määrätä tuhottavaksi. Älä kuitenkaan sen faktan anna päivääsi pilata, että nuo postin alasajot on ihan suunniteltuja hommia jo ennen tätä vaalihässäkkää, kun postin määrä on vähentynyt kaiken aikaa ja etenkin koronan takia taisi olla 60% pudotus.

Niin, aivan sattumalta Trump nimitti uuden postimestarin tuossa toukokuussa. Veikkosen, joka on republikaanipuolueen johtohenkilöitä. Ja kas, johan pisti de DeJoy töpinäksi herraansa miellyttääkseen. Totta kai Trump yrittää kaikkia konsteja häviön välttämiseksi, ja jos se ei onnistu, niin yrittää sotkea vaalit niin, että tuloksen voisi kiistää. Trumpin psyyke ei kestä häviämistä ja siksi hän tekee kaikkensa, että voi itselleen selittää kielteisenkin tuloksen vähintään huijaukseksi.

 

[tuoppi´]

Postinkulun haittaaminen ja siten siten äänestysmahdollisuuksien heikentäminen ja vaalivilppi ovat eri asioita.
Tässä tilastotietoa postinkulun muutoksista USA:ssa sen jälkeen kun trumpetin nimittämä pääjohtaja tuli virkaan:

Trump yrittää tehdä äänestämisestä vaikeampaa ja heikentää luottamusta vaalien rehellisyyteen (ja tietenkin vain niin, että jos hän häviää, niin kyseessää on vilppi. Koska Venäjä tai Kiina ei tietenkään yritä mitään tai ole koskaan onnistunut hakkeroimaan äänestyslaitteita). Mitenhän äänestäjä tekee, jos joutuu tekemään valintoja oman terveyden (tai hengen) ja äänestämisen välillä...

Jos olettamat on, että "Trump vaikeuttaa postiäänestämistä" ja "vaikeuttamiselle ei voida mitään", niin ainoa looginen ratkaisu olisi olla kannattamatta postiäänestystä.

 

[Pempula]

"Postiäänestyksessä ei voi harrastaa vaalivilppiä" ja "Trump harrastaa vaalivilppiä postiäänestyksessä" ei voi pitää paikkaansa yhtäaikaa.

Eihän kukaan noita väitteitä ole (sinua lukuunottamatta) yhtäaikaa esittänytkään.

 

[tuoppi´]

Eihän kukaan noita väitteitä ole (sinua lukuunottamatta) yhtäaikaa esittänytkään.

Mitä sitten?

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Heimolainen]

Trump ja useat muut republikaanit ovat vuosikaudet äänestäneet postitse, mutta jostain syystä se on heti vilpillistä, jos sitä tapahtuu sinisessä osavaltiossa? Tuntuu jotenkin kummalliselta ettei äänioikeuden rajoittaminen olisi suoraan rikos. Sitähän tuo postilaitokselle tarkoitetun tukipaketin kieltäminen senaatissa tai veto-oikeuden käyttäminen olisi. Siinä ei tarvitse väliin enää edes DeJoytä, jotta näkee korruption olevan aivan päivänselvää.

Ja oliko noita osavaltioita 4, joissa jo pääsääntöisesti äänestys hoidetaan postitse. Ilmeisesti pelkkää vilppiä nekin.

 

[cman]

Tuossa on melko hyvin selvitetty tuon "absentee ballot" ja "mail-in-ballot" erot. Eli käytännössä niillä ei ole mitään eroa, pelkästään siinä, että absentee:ssä pitää kertoa syy miksi haluaa äänestää postin välityksellä. Kuten on poissa kotoa tai liikuntakyvytön yms.

Mail-in-ballot:ssa tehdään aivan samat tarkastukset ja varmistukset ääneställe kuin absentee:ssa, mutta mail-in:ssa et tarvi ilmoittaa mitään syytä, miksi haluat äänestää postin välityksellä.

Eli nuo on kaks ihan sama asia. Trumpin mielestä absentee on kuitenkin good, mutta mail-in on bad.

Trump's Absentee vs. Mail-In Ballot Spin - FactCheck.org

President Donald Trump continues to draw false distinctions between mail-in and absentee ballots, claiming the former are rife with voter fraud while the latter -- which he has used as president -- require a voter to go through "a very strict process, the equivalent of going to a voting machine...

www.factcheck.org

 

[vilkas]

Postal vote on täysin eri asia kuin absentee vote. Absentee vote on vakiintunut ja välttämätön tapa tarjota äänestysmahdollisuus niille, jotka eivät voi muuten vaalipäivänä äänestää. Tähän on olemassa omat tiukat säännöksensä ja ne pohjautuvat siihen että äänestäjä itse hakee tuota oikeutta tilaamalla siihen äänestyslomakkeen.

On täysin eri asia yhtäkkiä olettaa että voidaan muutamassa kuukaudessa laajentaa postiäänestys koskemaan kaikkia ja lähteä siitä että kaikille ihmisille lähtetään äänestyslomake heidän sitä tilaamatta. Se avaa niin käsittämättömät mahdollisuudet tehdä virheitä ja manipuloida lopputulosta.

Moni väittää kivenkovaan että tällaista manipulointia ei ole tapahtunut, mutta se ei riitä perusteluksi. Vaalit toimivat vain silloin, kun ihmiset luottavat äänestystapaan ja luottavat siihen että vaalit toimitettiin ilman vilppiä. Pelkästään tuon luottamuksen menettäminen (ilman mitään konkreettista syytäkin) on jo hyvin haitallista yhteiskuntarauhalle.

Kuka tahansa voi vetää hatusta lukuisia esimerkkejä, mitä virheitä voi tapahtua maanlaajuisessa postiäänestyksessä tai miten sitä voisi massiivisesti manipuloida. Se ei ole ollenkaan vaikeaa. Tavoitteena on pikemminkin se, miten vaalit voi toteuttaa niin, että koko prosessista löytyy mahdollisimman vähän heikkouksia.

Suomessa vaalit toimivat siten että kukaan ei voi huijata vaikka haluaisikin. Mahdollinen vilppi minimoidaan mahdollisimman pitkälle. Äänestäminen vaatii henkilöllisyyden todentamisen. Vaalipaikoilla on edustajat eri puolueista, jotka vahtivat koko lipukkeen matkaa pöydältä uurnaan, vahtivat uurnan avaamisen ja laskevat äänet yhdessä moneen kertaan. Vaalipaikkoja on paljon. Jos joku haluaa tuota manipuloida, se on äärimmäisen vaikeaa - paitsi että Suomessa äänestetään nykyään yhä enemmän ja enemmän postissa ennakkoon.

Ennakkoäänten osalta meillä ei olekaan mitään muuta mahdollisuutta kuin olettaa ja toivoa, että niitä käsitellään joka vaiheessa rehellisesti. Se ei ole ollenkaan hyvä asia.

 

[jkeskir]

Postal vote on täysin eri asia kuin absentee vote. Absentee vote on vakiintunut ja välttämätön tapa tarjota äänestysmahdollisuus niille, jotka eivät voi muuten vaalipäivänä äänestää. Tähän on olemassa omat tiukat säännöksensä ja ne pohjautuvat siihen että äänestäjä itse hakee tuota oikeutta tilaamalla siihen äänestyslomakkeen.

On täysin eri asia yhtäkkiä olettaa että voidaan muutamassa kuukaudessa laajentaa postiäänestys koskemaan kaikkia ja lähteä siitä että kaikille ihmisille lähtetään äänestyslomake heidän sitä tilaamatta. Se avaa niin käsittämättömät mahdollisuudet tehdä virheitä ja manipuloida lopputulosta.

Moni väittää kivenkovaan että tällaista manipulointia ei ole tapahtunut, mutta se ei riitä perusteluksi. Vaalit toimivat vain silloin, kun ihmiset luottavat äänestystapaan ja luottavat siihen että vaalit toimitettiin ilman vilppiä. Pelkästään tuon luottamuksen menettäminen (ilman mitään konkreettista syytäkin) on jo hyvin haitallista yhteiskuntarauhalle.

Kuka tahansa voi vetää hatusta lukuisia esimerkkejä, mitä virheitä voi tapahtua maanlaajuisessa postiäänestyksessä tai miten sitä voisi massiivisesti manipuloida. Se ei ole ollenkaan vaikeaa. Tavoitteena on pikemminkin se, miten vaalit voi toteuttaa niin, että koko prosessista löytyy mahdollisimman vähän heikkouksia.

Suomessa vaalit toimivat siten että kukaan ei voi huijata vaikka haluaisikin. Mahdollinen vilppi minimoidaan mahdollisimman pitkälle. Äänestäminen vaatii henkilöllisyyden todentamisen. Vaalipaikoilla on edustajat eri puolueista, jotka vahtivat koko lipukkeen matkaa pöydältä uurnaan, vahtivat uurnan avaamisen ja laskevat äänet yhdessä moneen kertaan. Vaalipaikkoja on paljon. Jos joku haluaa tuota manipuloida, se on äärimmäisen vaikeaa - paitsi että Suomessa äänestetään nykyään yhä enemmän ja enemmän postissa ennakkoon.

Ennakkoäänten osalta meillä ei olekaan mitään muuta mahdollisuutta kuin olettaa ja toivoa, että niitä käsitellään joka vaiheessa rehellisesti. Se ei ole ollenkaan hyvä asia.

Postiäänestys on ainoana äänestystapana viidessä osavaltiossa.
Onko sinulla todisteita siitä, että postiäänestyksessä olisi ollut suuria tai edes pieniä väärinkäytöksiä? Linkki tutkimuksiin, kiitos. Muutoinhan tämä on vain trumpetin viimeisin aivopieru jota toistelet.
Harri Hursti on asiasta eri mieltä kanssasi. Mikä on sinun kompetenssisi asiassa? Mielikuvitus?

Suomalainen vaaliasiantuntija sanoo Trumpin olevan väärässä postiäänestyksen suhteen – presidentinvaaleihin yritetään vaikuttaa Suomessa saakka

Oleko osa vaikutusoperaatiota?

Surullisinta kuulemma on, että ihmiset eivät todennäköisesti itse tiedosta olevansa osa operaatiota.

 

[pagi]

Postal vote on täysin eri asia kuin absentee vote. Absentee vote on vakiintunut ja välttämätön tapa tarjota äänestysmahdollisuus niille, jotka eivät voi muuten vaalipäivänä äänestää. Tähän on olemassa omat tiukat säännöksensä ja ne pohjautuvat siihen että äänestäjä itse hakee tuota oikeutta tilaamalla siihen äänestyslomakkeen.

On täysin eri asia yhtäkkiä olettaa että voidaan muutamassa kuukaudessa laajentaa postiäänestys koskemaan kaikkia ja lähteä siitä että kaikille ihmisille lähtetään äänestyslomake heidän sitä tilaamatta. Se avaa niin käsittämättömät mahdollisuudet tehdä virheitä ja manipuloida lopputulosta.

Moni väittää kivenkovaan että tällaista manipulointia ei ole tapahtunut, mutta se ei riitä perusteluksi. Vaalit toimivat vain silloin, kun ihmiset luottavat äänestystapaan ja luottavat siihen että vaalit toimitettiin ilman vilppiä. Pelkästään tuon luottamuksen menettäminen (ilman mitään konkreettista syytäkin) on jo hyvin haitallista yhteiskuntarauhalle.

Kuka tahansa voi vetää hatusta lukuisia esimerkkejä, mitä virheitä voi tapahtua maanlaajuisessa postiäänestyksessä tai miten sitä voisi massiivisesti manipuloida. Se ei ole ollenkaan vaikeaa. Tavoitteena on pikemminkin se, miten vaalit voi toteuttaa niin, että koko prosessista löytyy mahdollisimman vähän heikkouksia.

Suomessa vaalit toimivat siten että kukaan ei voi huijata vaikka haluaisikin. Mahdollinen vilppi minimoidaan mahdollisimman pitkälle. Äänestäminen vaatii henkilöllisyyden todentamisen. Vaalipaikoilla on edustajat eri puolueista, jotka vahtivat koko lipukkeen matkaa pöydältä uurnaan, vahtivat uurnan avaamisen ja laskevat äänet yhdessä moneen kertaan. Vaalipaikkoja on paljon. Jos joku haluaa tuota manipuloida, se on äärimmäisen vaikeaa - paitsi että Suomessa äänestetään nykyään yhä enemmän ja enemmän postissa ennakkoon.

Ennakkoäänten osalta meillä ei olekaan mitään muuta mahdollisuutta kuin olettaa ja toivoa, että niitä käsitellään joka vaiheessa rehellisesti. Se ei ole ollenkaan hyvä asia.

Mikä noiden ero on? Jos Matti anoo lupaa äänestää postitse koska on pyörätuolissa ja Maija saa lomakkeen pyytämättä miksi toiseen ääneen voi luottaa mutta toiseen ei?

 

[Jackkk]

Mikä noiden ero on? Jos Matti anoo lupaa äänestää postitse koska on pyörätuolissa ja Maija saa lomakkeen pyytämättä miksi toiseen ääneen voi luottaa mutta toiseen ei?

Maija on kuollut viisi vuotta sitten ja naapuri äänestää hänen puolestaan. USA:ssa ei äänestysrekisterit ole ajantasalla.

 

[jkeskir]

Maija on kuollut viisi vuotta sitten ja naapuri äänestää hänen puolestaan. USA:ssa ei äänestysrekisterit ole ajantasalla.

Onko sinulla tutkimustuloksia tästä väitteestäsi? Linkki tutkimuksiin kiitos.

 

[Centteri]

Maija on kuollut viisi vuotta sitten ja naapuri äänestää hänen puolestaan. USA:ssa ei äänestysrekisterit ole ajantasalla.

Totta. Edes nykyinen presidenti ei ole ajantasalla.

 

[Jackkk]

Onko sinulla tutkimustuloksia tästä väitteestäsi? Linkki tutkimuksiin kiitos.

Täältä voit selata tapauksia: Voter Fraud Map: Election Fraud Database | The Heritage Foundation

esimerkkinä tapaus: "Fraudulent Use Of Absentee Ballots"

"Dyon Hererra, of Espanola, conspired with Laura Seeds to falsify absentee ballots in support of Seeds' husband's candidacy for mayor in 2016. Hererra forged the signatures of his grandparents on absentee ballots. The candidate that he casted the ballots in favor of won the race by two votes. Herrera was charged with conspiracy to violate the municipal election code of Espanola, a fourth degree felony, and pleaded guilty. He was sentenced to 18 months probation.

Source: bit.ly/2vrkETH , bit.ly/39jnN6p, Case no. D-117-CR-201800047"

 

[jkeskir]

Täältä voit selata tapauksia: Voter Fraud Map: Election Fraud Database | The Heritage Foundation

esimerkkinä tapaus: "Fraudulent Use Of Absentee Ballots"

"Dyon Hererra, of Espanola, conspired with Laura Seeds to falsify absentee ballots in support of Seeds' husband's candidacy for mayor in 2016. Hererra forged the signatures of his grandparents on absentee ballots. The candidate that he casted the ballots in favor of won the race by two votes. Herrera was charged with conspiracy to violate the municipal election code of Espanola, a fourth degree felony, and pleaded guilty. He was sentenced to 18 months probation.

Source: bit.ly/2vrkETH , bit.ly/39jnN6p, Case no. D-117-CR-201800047"

Ja mikä on huijausten prosenttiosuus kaikista äänistä?

 

[Jackkk]

Ja mikä on huijausten prosenttiosuus kaikista äänistä?

pitäisi olla nolla. Tulevaisuutta ei kumpikaan meistä voi ennustaa, mutta mahdollisuus vilppiin kasvaa merkittävästi jos mennään universaaliin mail-in votingiin jota ei tässä mittakaavassa ole aiemmin ollut, joten nykyisten tilastojen perusteella ei voi todistaa ettei tulevaisuudessa ongelmia tulisi.

 

[pagi]

Täältä voit selata tapauksia: Voter Fraud Map: Election Fraud Database | The Heritage Foundation

esimerkkinä tapaus: "Fraudulent Use Of Absentee Ballots"

"Dyon Hererra, of Espanola, conspired with Laura Seeds to falsify absentee ballots in support of Seeds' husband's candidacy for mayor in 2016. Hererra forged the signatures of his grandparents on absentee ballots. The candidate that he casted the ballots in favor of won the race by two votes. Herrera was charged with conspiracy to violate the municipal election code of Espanola, a fourth degree felony, and pleaded guilty. He was sentenced to 18 months probation.

Source: bit.ly/2vrkETH , bit.ly/39jnN6p, Case no. D-117-CR-201800047"

Tämähän oli juuri se absentee jonka piti olla vakiintunut ja hyvä tapa? Eli lähes samalla vaivalla kun äänestää jonkun toisen puolesta voi myös anoa sitä postiääntä

 

[aukusti]

Ja mikä on huijausten prosenttiosuus kaikista äänistä?

Hei, jos olisi ollut vaaleissa merkittävää puijinkia, niin varmasti olisimme saaneet siitä lukea Trumpin twitteristä ja kannattajiltaan jatkuvalla syötöllä jo vuosikausia. Kun tapauksia on ihan vähän, niin sitten turvaudutaan vain osoittamaan, että huijauksia (siis edes joitakin) on tapahtunut. Älämölö olisi ihan toista luokkaa jos tapauksia olisi edes 50 000, jolla voisi olla jo jotain merkitystä jossain.

 

[jkeskir]

pitäisi olla nolla. Tulevaisuutta ei kumpikaan meistä voi ennustaa, mutta mahdollisuus vilppiin kasvaa merkittävästi jos mennään universaaliin mail-in votingiin jota ei tässä mittakaavassa ole aiemmin ollut, joten nykyisten tilastojen perusteella ei voi todistaa ettei tulevaisuudessa ongelmia tulisi.

Niin mikä on positäänestyksessä huijausten prosenttiosuus? vastaa kysymykseen äläkä välttele kysymystä, kuin mikäkin trumpetti.

 

[Jackkk]

Tämähän oli juuri se absentee jonka piti olla vakiintunut ja hyvä tapa? Eli lähes samalla vaivalla kun äänestää jonkun toisen puolesta voi myös anoa sitä postiääntä

jos se on edes välttävä tapa, niin mitä tapahtuu jos 50-100miljoonaa saa pyytämättään äänestyslipukkeen postissa kuten nyt on ehdotettu?

 

[jkeskir]

jos se on edes välttävä tapa, niin mitä tapahtuu jos 50-100miljoonaa saa pyytämättään äänestyslipukkeen postissa kuten nyt on ehdotettu?

Voisitko vastata kysymykseeni? Äläkä vääntelehdi niin kuin trumpetti.

 

[Tommy Goldfish]

Täältä voit selata tapauksia: Voter Fraud Map: Election Fraud Database | The Heritage Foundation

esimerkkinä tapaus: "Fraudulent Use Of Absentee Ballots"

"Dyon Hererra, of Espanola, conspired with Laura Seeds to falsify absentee ballots in support of Seeds' husband's candidacy for mayor in 2016. Hererra forged the signatures of his grandparents on absentee ballots. The candidate that he casted the ballots in favor of won the race by two votes. Herrera was charged with conspiracy to violate the municipal election code of Espanola, a fourth degree felony, and pleaded guilty. He was sentenced to 18 months probation.

Source: bit.ly/2vrkETH , bit.ly/39jnN6p, Case no. D-117-CR-201800047"

Trump on kanssasi täysin erimieltä. Trumpin mielestä absentee on hyvä juttu eikä siinä huijata.

 

[Jackkk]

Niin mikä on positäänestyksessä huijausten prosenttiosuus? vastaa kysymykseen äläkä välttele kysymystä, kuin mikäkin trumpetti.

en tiedä, en ole väittänyt että niiden osuus olisi nyt erityisen suuri. Eikä sillä ole mielestäni merkitystä koska puhutaan eri asioista sekä muuttuneista parametreistä tulevaisuudessa. (universal mail-in vs absentee, allekirjoitusta ei kaikkialla vaadittaisi, lomakkeita ei postileimata, jolloin myöhässäkin äänestäneet laskettaisi jne).

 

[jkeskir]

en tiedä, en ole väittänyt että niiden osuus olisi nyt erityisen suuri. Eikä sillä ole mielestäni merkitystä koska puhutaan eri asioista sekä muuttuneista parametreistä tulevaisuudessa. (universal mail-in vs absentee, allekirjoitusta ei kaikkialla vaadittaisi, lomakkeita ei postileimata, jolloin myöhässäkin äänestäneet laskettaisi jne).

Vastaa nyt kysymykseeni, äläkä vääntelehdi kuin trumpetti.
Tähän mennessä olet löytänyt huijauksen absenctee äänestyksessä. Mutta et tutkimusta. Palaa asiaan kun olet löytänyt parempaa kuin tuo mitä olet tähän mennessä saanut kokoon jotka ovat lähinnä omia tai trumpetin mielipiteitä,. Kaivataan tutkimustuloksia silkaa dataa, eikä DaDaa väitteesi tueksi.

 

[pagi]

jos se on edes välttävä tapa, niin mitä tapahtuu jos 50-100miljoonaa saa pyytämättään äänestyslipukkeen postissa kuten nyt on ehdotettu?

No aiemmin ketjussa oli ynnäilty että epäkelpoja ääniä oli noin vajaa 200 per 300miljoonaa kansalaista. Eli jos pyöristetään ylöspäin yksi huijaus per miljoona ja vielä tuplataan tuo niin saadaan se 100-200 huijausääntä

 

[Heimolainen]

No aiemmin ketjussa oli ynnäilty että epäkelpoja ääniä oli noin vajaa 200 per 300miljoonaa kansalaista. Eli jos pyöristetään ylöspäin yksi huijaus per miljoona ja vielä tuplataan tuo niin saadaan se 100-200 huijausääntä

Eikö tuolla pidä rekisteröityä äänestäjäksi, ja jos et äänestä n. vuoteen, pitää se tehdä uudestaan? Myös muuttaessa.

 

[Jackkk]

No aiemmin ketjussa oli ynnäilty että epäkelpoja ääniä oli noin vajaa 200 per 300miljoonaa kansalaista. Eli jos pyöristetään ylöspäin yksi huijaus per miljoona ja vielä tuplataan tuo niin saadaan se 100-200 huijausääntä

kaksi esimerkkiä uudesta tilanteesta:

"N.J. Election Fraud Case Draws A Trump Tweet But Suggests Safeguards Are Working"

N.J. Election Fraud Case Draws A Trump Tweet But Suggests Safeguards Are Working

Officials have charged four people in connection with a local race in Paterson in May. While Trump says the case shows that mail-in ballots are vulnerable to fraud, experts say it was easily detected.

www.npr.org

19% äänistä hylättiin

Rep. Carolyn Maloney, Ritchie Torres declare victory in June primaries

New York Rep. Carolyn Maloney on Tuesday was finally deemed the winner of her tightly-contested Democratic primary race that was plagued by problems with mail-in ballots, her campaign announced. Th…

nypost.com

kuuden viikon jälkeen saatiin New Yorkissa jonkinlainen tulos laskettua. 12 000 ääntä 93 000:sta hylättiin eli samaa kokoluokkaa oleva 13% äänistä meni hukkaan, ja nämä pieniä paikallisvaaleja.

 

[pagi]

Eikö tuolla pidä rekisteröityä äänestäjäksi, ja jos et äänestä n. vuoteen, pitää se tehdä uudestaan? Myös muuttaessa.

Maija on kuollut viisi vuotta sitten ja naapuri äänestää hänen puolestaan. USA:ssa ei äänestysrekisterit ole ajantasalla.

Tietämykseni on hyvin rajallinen mutta oletukseni mukaan putoat rekisteristä jollet äänestä x vuoteen ja siksi esim muuttaessa (toiseen osavaltioon) voit olla useammassa rekisterissä yhtä aikaa ja teoriassa osavaltiossa voi jopa olla enemmän rekisteröityneitä kuin asukkaita. Tämä on oma ongelmansa erillään postiäänistä

 

[Heimolainen]

Tietämykseni on hyvin rajallinen mutta oletukseni mukaan putoat rekisteristä jollet äänestä x vuoteen ja siksi esim muuttaessa (toiseen osavaltioon) voit olla useammassa rekisterissä yhtä aikaa ja teoriassa osavaltiossa voi jopa olla enemmän rekisteröityneitä kuin asukkaita. Tämä on oma ongelmansa erillään postiäänistä

Yhden lähteen löysin, jossa 5v äänestämättömyys muuttaisi tilan "inactive".

 

[pagi]

kaksi esimerkkiä uudesta tilanteesta:

"N.J. Election Fraud Case Draws A Trump Tweet But Suggests Safeguards Are Working"

N.J. Election Fraud Case Draws A Trump Tweet But Suggests Safeguards Are Working

Officials have charged four people in connection with a local race in Paterson in May. While Trump says the case shows that mail-in ballots are vulnerable to fraud, experts say it was easily detected.

www.npr.org

19% äänistä hylättiin

Rep. Carolyn Maloney, Ritchie Torres declare victory in June primaries

New York Rep. Carolyn Maloney on Tuesday was finally deemed the winner of her tightly-contested Democratic primary race that was plagued by problems with mail-in ballots, her campaign announced. Th…

nypost.com

kuuden viikon jälkeen saatiin New Yorkissa jonkinlainen tulos laskettua. 12 000 ääntä 93 000:sta hylättiin eli samaa kokoluokkaa oleva 13% äänistä meni hukkaan, ja nämä pieniä paikallisvaaleja.

Koronasta johtuvia logistisia ongelmia, eli kolmas eri ongelma

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Jackkk]

Ja huomioipas vielä se, että noista tapauksista on jääty kiinni. Eikö se puhu sen puolesta, että postitse äänestäminen on turvallista, koska pienikin huijaus tulee ilmi?

Tästä huolimatta Trump eivätkä republikaanit ole millään tavalla rajoittaneet mm. elektronista äänestystä joka on todella altis vilpille.
Täältä mm. vuoden 2016 äänestyksestä lähdeviitteineen:

Electoral fraud - Wikipedia

en.wikipedia.org

liittyen tähän yleiseen postiäänestyksen ongelmallisuuteen, jota koronan varjolla demarit ajavat

Kyse ei ole pääasiassa vilpistä tässä Patersonin tapauksessa vaan universaalin postiäänestyksen ongelmista: allekirjoitukset ei täsmää rekisterissä olevaan, koska rekisteröinti on voity tehdä vuosikymmeniä sitten ja nykyinen allekirjoitus ei siihen täsmää tai posti ei kulje ajallaan koska sitä ei ole ajoissa lähetetty tai on jossain postin jakelussa jumissa. Näiden lisäksi Patersonissa oikeat huijarit syytteessä.

tuosta NPR:n linkistä:

"Last Thursday, those rumors became criminal allegations. New Jersey Attorney General Gurbir Grewal charged Paterson City Councilman Michael Jackson, Councilman-elect Alex Mendez and two other men with voter fraud and other crimes."

Eli myös rehelliset äänestäjät menettävät oikeutensa, koska viidesosa väestä tuskin on vaaleissa huijaamassa. Usa:ssa on 2020 vaaleissa n. 235 000 000 äänetysoikeutettua, 20% olisi 47 miljoonaa ääntä.

 

[jkeskir]

Siis mitkä ongelmat, et ole esittänyt mitään. Se mitä esitit oli petos absenctee äänestyksestä., joka trumpetin ja sinun mukaasi on aiiivan eri asia kuin postiäänestys. Niitä tutkimustuloksia, kiitos! Ei omia / trumpetin aivopieruja.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[blueowl]

Siis mitkä ongelmat, et ole esittänyt mitään. Se mitä esitit oli petos absenctee äänestyksestä., joka trumpetin ja sinun mukaasi on aiiivan eri asia kuin postiäänestys. Niitä tutkimustuloksia, kiitos! Ei omia / trumpetin aivopieruja.

Nuo ongelmat ovat ihan todellisia: monessa osavaltiossa postiäänen pitää olla saapunut äänespäivänä tiettyyn kellonaikaan mennessä osassa on parin päivän-viikon takaraja, kunhan leima on vaalipäivältä. Se, että Trump vastustaa USPS:n rahoitusta, voi johtaa ongelmiin, koska ihan legitit lipukkeet eivät välttämättä ehdi määräaikaan mennessä (jolloin se lipuke hylätään). Ja myös tuo toinen ongelma on olemassa.

Nämä eivät tosin liity vaalivilppiin millään tasolla, vaan että tietyt tahot haluavat pienentä äänestävän porukan määrää.

 

[Jackkk]

Siis mitkä ongelmat, et ole esittänyt mitään. Se mitä esitit oli petos absenctee äänestyksestä., joka trumpetin ja sinun mukaasi on aiiivan eri asia kuin postiäänestys. Niitä tutkimustuloksia, kiitos! Ei omia / trumpetin aivopieruja.

kirjotin jo aiemmin, että sellaista mitä ei ole tapahtunut ei voi tutkiakaan vaan ovat arvauksia tai mielipiteitä. Voit lopettaa jankkauksen ja palataan asiaan vaalien jälkeen, mikäli laajamittaiseen postiäänestykseen mennään, mitä tulee tutkimuksiin, koska sellaisia ei ole tällä hetkellä kenelläkään osoittaa.

Ainoa mitä voin osoittaa ovat tähän mennessä pidetyt vaalit tällä tavalla ja kaksi esimerkkiä, Paterson New Jersey ja NY-12 Carolyn Maloney osoittavat tämän vaalitavan selvät viat.