Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[ttjm]

Onko tälle lähdettä?

Selvähän se on, että Trump vihaa lehdistöä. Mutta on siihen aika paljon syytäkin, kun lehdistö on Trumppia vastaan ja näkökulma on aina negatiivinen. Jos Trump sanoo jotain tyhmää niin siitä aina revitellään isoilla otsikoilla ja silloinkin kun ei sano, niin sitten puheesta leikataan osa, joka saa kuulostamaan sen tyhmältä. Mutta mitä Trump on laillisesta näkökulmasta tehnyt tai yrittänyt tehdä tälle?

President Trump's Plans for Libel Laws

President Trump and his team want to ‘open up’ libel laws. The goal: to make it easier to sue media organizations for unfavorable coverage. But there is little that the President can actually do to change the libel laws. There is no federal law on libel. State laws control libel, and all such...

firstamendmentwatch.org

President Trump and his team want to ‘open up’ libel laws. The goal: to make it easier to sue media organizations for unfavorable coverage. But there is little that the President can actually do to change the libel laws. There is no federal law on libel.

Donald Trump Thinks the Freedom of the Press Is ‘Disgusting’ | ACLU

www.aclu.org

And Trump has made it very clear that he doesn’t stand for the freedom of the press. As a presidential candidate, he told supporters he would “open up our libel laws” to sue journalists. “We’re going to have people sue you like you’ve never got sued before,” he promised.

Trump the candidate also blacklisted reporters and entire news outlets from campaign events, referred to journalists as “scum” and “slime,” and mocked a reporter for having a disability. He vowed to sue women who reported incidents of sexual harassment and assault, along with the outlets that covered their accounts, and threatened a lawsuit against a Hispanic journalist group for calling out his bigoted remarks.

Tuossa nyt ekat uutiset, jotka googlella tuli vastaan. Varmaan jotain ihan löytyy videollakin, jos kerran jossain kampanjatilaisuudessa heitetty.
Tuolla on kuitenkin sen verran muuta hallintoa välissä, että presidentti ei onneksi pääse ihan mitä tahansa tekemään.
Median kritiikki ei myöskään tule mitenkään tyhjästä, vaan Trump itse vaan pahentaa tilannetta toiminnallaan. Toinen puoli on aina kriittinen ja toinen peesaa USA:ssa. Obamalla oli aika sama tilanne, mutta tahot oli vaan eri puolilla.

 

[Pempula]

Vastapallona voisi sitten heittää kysymyksen, että miksi täälläkin niin moni fanittaa Bideniä? Eikö tuo ole aika selvää, että Biden tulee olemaan vain sätkynukke demokraattien puolueelle (ja laajemmin muullekin politiikkakoneistolle)?

En usko, että Bidenia erityisesti fanitetaan, mutta se riittää, että pesee vaihtoehtonsa kykenemällä yhteistyöhön.

 

[Manala]

Itse äänestäisin Trumppia, jos voisin. Syynä on se, että Trump oikeasti haluaa hyvää Amerikalle. On halunnut aina, kun katsoo haastatteluja 80-luvulta niin mielipide ei ole juurikaan muuttunut. Henkilönä Trumpissa on kyllä paljon vikaa, onhan se tyhmä, impulsiivinen ja narsisti.

The road to hell is paved with good intentions.

Ja juuri tää on se narsistien kusetus mihin tässä haksahdat. "Haluan MEILLE hyvää". Toki moni Amerikan etu hyödyttää Trumpia amerikkalaisena, mutta Trumpia ei kiinnosta pätkän vertaa mitä Amerikalle tapahtuu, jos se ei samalla aja hänen omaa etuaan. Uhrialttari lämmitetään ihan saman tien, jos ihminen tai joukko ihmisiä muuttuu Trumpille haitallisiksi tai edes hyödyttömiksi. Mikään yhteisen hyvän ideologia ei ton kaverin toimia aja pätkääkään ja hämmentää kyllä isosti, jos se ei ole vielä tullut selväksi esim. koronakriisin hoidon ja siihen liittyvien ulostulojen suhteen.

 

[tuoppi´]

The road to hell is paved with good intentions.

Ja juuri tää on se narsistien kusetus mihin tässä haksahdat. "Haluan MEILLE hyvää". Toki moni Amerikan etu hyödyttää Trumpia amerikkalaisena, mutta Trumpia ei kiinnosta pätkän vertaa mitä Amerikalle tapahtuu, jos se ei samalla aja hänen omaa etuaan. Uhrialttari lämmitetään ihan saman tien, jos ihminen tai joukko ihmisiä muuttuu Trumpille haitallisiksi tai edes hyödyttömiksi. Mikään yhteisen hyvän ideologia ei ton kaverin toimia aja pätkääkään ja hämmentää kyllä isosti, jos se ei ole vielä tullut selväksi esim. koronakriisin hoidon ja siihen liittyvien ulostulojen suhteen.

Ymmärrän mitä tarkoitat ja tuo on kyllä aito riski. Mieluummin kuitenkin otan tämän riskin Trumpin puolelta. Uskon siis että hän aidommin on "meidän" puolella kuin Biden ja Bideniä ohjaava taustajoukko.

Tämä koronakriisistä huolimatta. Tottakai Trump olisi voinut ja voisi tehdä moniakin asioita sen suhteen paremmin (kuten moni muukin ja moni muu maa), mutta en ole vakuuttunut, että Trump tahallaan on hoitanut asiaa huonosti.

Miten Trump sitten mielestäsi hyötyy koronatilanteen hoitamisesta huonosti?

 

[Pempula]

Itse äänestäisin Trumppia, jos voisin. Syynä on se, että Trump oikeasti haluaa hyvää Amerikalle. On halunnut aina, kun katsoo haastatteluja 80-luvulta niin mielipide ei ole juurikaan muuttunut.

Kuka Yhdysvaltain presidenttiehdokkaista EI halua hyvää Amerikalle? Itse näen, että ainoa Trumpin mielipide, joka ei ole 80-luvulta muuttunut on hänen oma käsityksensä siitä, että hän on mielestään aina oikeassa. Kuitenkin mm. puoluekanta on vaihtunut, samoin yllättäen mielipide mm. molempien Clintonien suhteen kuin myös presidentin vaalitavan suhteen, kun on aiemmin ilmoittanut kannattavansa suoraa kansanäänestystä.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[tuoppi´]

Tämä on vähän kummallinen näkökanta asiaan, etenkin kun viime vuodet ovat näyttäneet juuri sen, että republikaanit ja Trump ovat pistäneet rahaa omaan taskuun jatkuvasti. Uusimpana keinona hyväksikäyttää koronavirustilannetta, jossa sekin taho joka rahan jakamista olisi valvonut pistettiin nurkkaan itkemään.

Olisi mielenkiintoista nähdä tuosta jotain vertailua: missä demokraattien ja republikaanien päätöksissä raha on valunut omaan taskuun, ja missä se on oikeasti mennyt johonkin hyödylliseen?

Sellainen tarkennus, että minusta rebuplikaanit on yhtä korruptoituneita kuin demokraatitkin. Vaikka Trump on teknisesti rebuplikaani, niin hän mielestäni aika erillään tuosta puolueesta monella tapaa. Olihan Trump ennemmin demokraatti ja ainakin yksi syy leirin vaihtoon oli, että rebuplikaanien puolelta pääsi helpommin presidentiksi. Puolue ei niin vahvasti ohjaa Trumppia kuten muita presidenttejä. Varmasti rebuplikaanien puoleltakin monet odottavat jo innoissaan, että Trumpin presidenttiys on ohi kun sitten pääsee taas toimimaan vapaammin.

Rahaa on kyllä valunut hallituksen johdon kavereille ja tukijoille, mutta tästä ei ole hyötyneet pelkästään korruptoituneet rebuplikaanit vaan myös demokraatit. Toisin sanoen tämä on ennemminkin sitä peruspolitikointia ja kaverien auttamista, sama olisi käynyt ilmankin Trumppia. Ehkä ideaali maailmassa Trumpin olisi pitänyt tehdä tälle jotain ja ohjata rahat kansalle. Se on sitten eri asia olisiko voinut tai olisiko se ollut järkevää. Tuon rahan siirron estäminen voi olla sellainen mäki, jonka vuoksi Trumpin ei kannata kaikkea uhrata.

Trumpilla on sormensa pelissä kyllä myös ilmastonmuutoksen suhteen, koska hän on erityisesti kunnostautunut luonnonsuojeluun liittyvien säännöstelyjen purkamisessa, jotta talous saadaan nousuun.

Ilmastonmuutoksen kanssa on mokailtu ties kuinka pitkään, Trumpilla on maksimissaan 8 vuotta aikaa vaikuttaa tuohon, joten aika epäreilua heittää hänen niskaansa kaikkea.

Ja jos kerran tuolla saadaan talous nousuun (aitoon nousuun) niin sittenhän sillä paremmalla taloudella on parempi taistella myös ilmastonmuutosta vastaan. En kyllä ihan välttämättä ole varma, että noilla kahdella on noin selvää yhteyttä tosin.

 

[pagi]

Rahaa on kyllä valunut hallituksen johdon kavereille ja tukijoille, mutta tästä ei ole hyötyneet pelkästään korruptoituneet rebuplikaanit vaan myös demokraatit. Toisin sanoen tämä on ennemminkin sitä peruspolitikointia ja kaverien auttamista, sama olisi käynyt ilmankin Trumppia. Ehkä ideaali maailmassa Trumpin olisi pitänyt tehdä tälle jotain ja ohjata rahat kansalle. Se on sitten eri asia olisiko voinut tai olisiko se ollut järkevää. Tuon rahan siirron estäminen voi olla sellainen mäki, jonka vuoksi Trumpin ei kannata kaikkea uhrata.

Siis Trumppihan on korruptoituneempi ja härskimpi kuin kukaan länsipoliitikko maailmansotien jälkeen. Golf-viikonloput, Goyat, G7:n yrittäminen omille tiluksille, kirjojen ja taulujen myyminen vaalikampanjalle, lasten tuplarooli sekä politiikassa että bisneksissä, verotietojen pimittäminen, (foorumikielellä) pornohuoralle maksaminen vaalirahoista.. näiden lisäksi varmistamattomia juttuja koronasuhmuroinneista lähtien jos nyt jotain ensi hätään unohdin

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[tuoppi´]

Tuo olisi edelleen mahdollista, mutta republikaanit ovat liian kiinni ajatuksessa ettei ihmisille anneta ilmaista rahaa lainkaan. Sen sijaan yritykset saavat nämä massit, oli työntekijöitä koronatilanteessa tai ei. Trump ei varmasti voi tämänkään vuoksi kallistua enemmän Benin suuntaan. On pidettävä reilu pesäero sosialismiin.

En ole ihan varma onko mahdollista. Vaikka Trump haluaisi tuota niin, nimenomaan rebuplikaanit voivat olla niin vahvasti tuota vastaan, että Trumpille ei ole kannattavaa taistella vastaan. Ja demokraatit nyt ainakin on kaikkea vastaan mitä Trump haluaa. Ei presidenttikään yksin tuolla voi tehdä päätöksiä, pitää se oman puolueen tuki ainakin olla. Sitä paitsi annettiinhan sitä rahaa jo kansallekkin, tosin taisi ne rahat kadota kuin pieru saharaan jo.

Näin henkilökohtaisesti pidän kyllä yleisesti ilmaisen rahan jakamista tyhmänä, oli kohteena sitten yksityishenkilöt tai yritykset. Ennen pitkään ne rahat pitää maksaa takaisin ja maksajana tietysti kansa. Tämä siitäkin huolimatta, että olen osakesijoittaja ja nämä tukitoimet ovat kyllä hyvin sataneet omaankin laariin. Parempi olisi tukea kansaa tarjoamalla ilmaisia palveluita ja avustusta esim. ns. leipäjonoilla.

Obamalla oli tehokkaat kahdeksan vuotta aikaa tehdä uusia säännöksiä luonnonsuojeluun liittyen. Trump taas on ehtiny tässä neljässä vuodessa jo tuhota niistä suurimman osan. Uusimpana se ettei metaanipäästöjä tarvitse enää edes ilmoittaa.

Sulla meni vähän vieläkin se pointti ohi. Ilmastonmuutos on jo aiheutettu jo pitkän aikaa sitten ja sille olisi jo pitänyt tehdä vaikka mitä jo vuosia sitten, jo ennen Obamaa. Ainakin pahimmat arviot on, ettei asialle voi enää edes tehdä mitään. Nyt sitten, että koko homma olisi muka Trumpin syy ei ainakaan omaan logiikkaan taivu.
Ne päätökset mitä Trump on omalla kaudellaan tehnyt voidaan tietysti laskea hänen syykseen.

 

[Manala]

Miten Trump sitten mielestäsi hyötyy koronatilanteen hoitamisesta huonosti?

Trumpillahan on pirusti matkailuun liittyviä omistuksia, osakkuuksia ja liiketoimintaa. Mitä enemmän yhteiskuntaa laitetaan säppiin sitä enemmän Trumpilta lähtee tuloja hotellien, golfkenttien ymv. suhteen. Ja ne ovat vasta ensikäden suoria vaikutuksia. Sitten tulee ongelmat kumppaneiden, alihankkijoiden ymv. toimimisen kanssa.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[tuoppi´]

Trumpillahan on pirusti matkailuun liittyviä omistuksia, osakkuuksia ja liiketoimintaa. Mitä enemmän yhteiskuntaa laitetaan säppiin sitä enemmän Trumpilta lähtee tuloja hotellien, golfkenttien ymv. suhteen. Ja ne ovat vasta ensikäden suoria vaikutuksia. Sitten tulee ongelmat kumppaneiden, alihankkijoiden ymv. toimimisen kanssa.

Aa, eli kritisoit sitä että Trump haluaisi avata maata, jotta bisnekset pyörisi, mutta sinusta parempi vaihtoehto on pitää maa säpissä?

Tuokin on kyllä ihan validi kritiikki. Mutta vastaus ei ole minusta ihan selvä. Siellä kun on muillakin bisneksiä kuin Trumpilla. Ja talouden pyöriminen vaikuttaa muihinkin kuin bisneksien omistajiin. Kun talous pyörii paremmin niin silloin myös kriisien hoitaminenkin sujuu paremmin. Ei sitä rahaa voida taikaseinästäkään loputtomasti printata (tai voisi, mutta se ei ole hyvä idea).

Enemmän olen tässä asiassa Trumpin puolella, että mieluummin avataan ja katsotaan. Ei Trumppikaan taida ihan holtittomasti kaikkea haluta avata. Aina sitä maata voi sitten laittaa takaisin kiinni jos siltä vaikuttaa. Säpissä pitäminen ei ole pidemmän päälle toimiva ratkaisu.

Mikäli asia on/olisi kuten sanoit, toimet joilla varaudutaan tuleviin muutoksiin olisivat erittäin tärkeitä. Ei kukaan sysää ilmastonmuutosta Trumpin syyksi, mutta toistaiseksi hän on ollut kykenemätön jatkamaan tilanteeesen sopeutumista. Pikemminkin tuossa on tullut vain takapakkia. Suurinta osaa hänen kannattajiaan tämä tuskin haittaa, sillä on pääasia, että talous porskuttaa.

Olen luultavasti enemmän tästä samaa mieltä kanssasi kuin ajattelet. Tärkeätähän tuota asiaa olisi hoitaa ja tämä on yksi alue missä Trump ei ole välttämättä tehnyt kovin hyvää työtä. Pariisin sopimuksesta eroaminen piti kääntää positiiviseksi kun se salli amerikalle tehdä vapaamminen liikkeitä ilmastomuutoksen vastaisessa taistelussa, mutta näin ei ole kyllä tehty positiiviseen suuntaan.

Talouden olisi kyllä hyvä porskuttaa. Jos talous on ihan kuralla niin silloin ilmastonmuutos on se viimeinen asia mitä ihmiset ajattelee. Tämä koronakriisi pitäisi saada alta pois niin ehkäpä Trumpkin voisi alkaa ilmastonmuutokselle tekemään jotain. Onneksi sentään korona on vähentänyt hetkellisesti päästöjä

 

[cman]

Niin oli 4 vuotta sitten myös jäljessä(en muista kuinka paljon) mutta silti voitti vaalit.

 

[selectamatic]

Uutta vaalimainosta Trumpilta

 

[Heimolainen]

Nää lincoln projektin on kyl hyvii

 

[Carl F Ingalott]

Yhdysvaltalaista vaalimainontaa, eikä mikään edullisin ratkaisu mutta ainakin näyttävä.

Taustalla näkyy toinenkin auto mainoksissa, kellään tietoa mikä yritys, tai edes minkä alan yritys kyseessä?
Äänet päälle.

 

[Heimolainen]

Yhdysvaltalaista vaalimainontaa, eikä mikään edullisin ratkaisu mutta ainakin näyttävä.

Taustalla näkyy toinenkin auto mainoksissa, kellään tietoa mikä yritys, tai edes minkä alan yritys kyseessä?
Äänet päälle.

Ja sit ihmetellään miksi väki pitää Trumppia lapsen tasolla olevana idioottina

 

[Carl F Ingalott]

Videot ilmeisesti demokraattien kokoontumisesta delawaressa ja taitaa olla joku tempaus, Trumpin tempaus?

 

[cman]

Jännä, että ko. mainonta on kohdennettu niille, jotka häntä joka tapauksessa äänestävät. Vai luuleeko joku, että normaalilla käyvä ihminen ei näe tuon läpi?

 

[Heimolainen]

Jännä, että ko. mainonta on kohdennettu niille, jotka häntä joka tapauksessa äänestävät. Vai luuleeko joku, että normaalilla käyvä ihminen ei näe tuon läpi?

Täytyy pitää base varpaillaan, mikään muu ei myy niille niin hyvin, kuin pelko tuhosta. Mutta mitähän teemoja Trumpilla on toiselle kaudelle? No ainakin kolmas, mutta se nyt rikkoo niin pahasti perustuslakia, ettei ole tapahtumassa. Syytteiden välttely?

 

[aukusti]

Trumpille olisikin hyvä vaaliause "Vote for me, or I will get indicted!"

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Pepo]

Nii-in, eläytyvyys ja takertelemattomuus näytti olevan hyvällä mallilla teleprompterista lukiessa. Näytti että olisi harjoitellut muutaman kerran.
Kyllähän sekin jotain merkkaa.

 

[jkeskir]

Nii-in, eläytyvyys ja takertelemattomuus näytti olevan hyvällä mallilla teleprompterista lukiessa. Näytti että olisi harjoitellut muutaman kerran.
Kyllähän sekin jotain merkkaa.

Jo luku- ja kirjoitustaito on plussaa verrattuna trumpettiin. covfefe!

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Pepo]

En kyllä ymmärrä lainkaan, että miksi tätä teleprompterihommaa jankutetaan? Ihan kaikki, Trump mukaanlukien, käyttävät tuota. Toki jos tiedät yhdenkin henkilön joka kykenee 20:n minuutin puheeseen ilman mitään apuja, paljasta toki sellainen. Seniili henkilö tuskin osaisi eläytyä puheeseensa ja takeltelisi sanoissaan. Tuossa videolla ei ole nähtävissä mitään sellaisia piirteitä.

Yritin määrittää tarkkaan mitä siinä tapahtui, ettei oleteta että olen puolesta tai vastaan, mutta ei onnistunut.

 

[lmu2002]

Olishan se kyllä naurettavaa jos pressa alkais vetää omiaan vaikka oma tiimi on huolellisesti valmistanut hyvät ja selkeät puheet sinne prompteriin.

 

[erihyva]

Nii-in, eläytyvyys ja takertelemattomuus näytti olevan hyvällä mallilla teleprompterista lukiessa. Näytti että olisi harjoitellut muutaman kerran.
Kyllähän sekin jotain merkkaa.

Kai tiesit, että Biden änkyttää? On saanut sitä aika hyvin hallintaan aikuisiällä.

 

[Pepo]

Kai tiesit, että Biden änkyttää? On saanut sitä aika hyvin hallintaan aikuisiällä.

En tiennyt, se selittäiskin osan niistä gaffeista. Ja tuossahan sanoin että puhe meni hyvin, ja että kyllä se jotain merkkaa (seniilittömyyden suhteen). Muttei teleprompterista lukeminen vielä kerro muistista kovin paljon.

 

[Centteri]

En tiennyt, se selittäiskin osan niistä kaffeista. Ja tuossahan sanoin että puhe meni hyvin, ja että kyllä se jotain merkkaa (seniilittömyyden suhteen). Muttei teleprompterista lukeminen vielä kerro muistista kovin paljon.

Klipit joita olen nähnyt Trumpin tiedoitustilaisuuksista, niin mielestäni hän lukee kaiken papereista, vilkuillen yleisöön. Ei taida jostain syystä pahemmin käyttää prompteria.

 

[dominik]

Kun tätä Bidenin puhetta katselee, niin ei tuo nyt niin seniililtä vaikuta mitä republikaanit ovat jaksaneet jo pitkään toitottaa. Pikemminkin Trump näyttää tuon rinnalta olevan aivan enemmän kallellaan sinne seniiliyteen.

Hyvähän se on samaa tuttua puhetta toistella. Jokaisessa tilanteessa tuo biden sekoilee sanoissaan aivan älyttömästi, jos ei ole teleprompteria käytössä. On aivan selvää, ettie bidenistä tosissaan olla pressaa tekemässä. Jos jollain vippaskonstilla voittaakin, niin kamalasta tulee oikea presidentti.

 

[Heimolainen]

Hyvähän se on samaa tuttua puhetta toistella. Jokaisessa tilanteessa tuo biden sekoilee sanoissaan aivan älyttömästi, jos ei ole teleprompteria käytössä. On aivan selvää, ettie bidenistä tosissaan olla pressaa tekemässä. Jos jollain vippaskonstilla voittaakin, niin kamalasta tulee oikea presidentti.

Samoja pointteja, ei se sama puhe ole.

Toisin kuin...


edit:

No ei ainakaan lue teleprompterista.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[dominik]

Tämä siitäkin huolimatta, että Trumpin kampanjaa pyydettiin hiljattain esittämään oikeudessa todisteet postitse äänestämisen vaalivilpistä, mutta eivät näitä kyenneet näyttämään.

Mitä ihmeen todisteita noin päivänselvästä asiasta tarvitsee? Kuka tahansa voi nyysiä kirjeet tai täytellä toisen puolesta.

Koko postiäänestys on vain demokraattien yritys tehdä vaaleista kaaos, jotta saadaan pidettyä vaalitulosta epäselvänä loputtomiin. Ei ole mitään esteitä, etteikö äänestystä voitaisi järjestää perinteisin menoin.

 

[Pempula]

Mitä ihmeen todisteita noin päivänselvästä asiasta tarvitsee? Kuka tahansa voi nyysiä kirjeet tai täytellä toisen puolesta.

Koko postiäänestys on vain demokraattien yritys tehdä vaaleista kaaos, jotta saadaan pidettyä vaalitulosta epäselvänä loputtomiin. Ei ole mitään esteitä, etteikö äänestystä voitaisi järjestää perinteisin menoin.

Eikö tuo postiäänestys ole varsin perinteinen meno?

 

[dominik]

Eikö tuo postiäänestys ole varsin perinteinen meno?

Ei.

Postiäänestyksessä ei ikinä tiedä milloin vaalit on ohi, kun uusia ääniä löytyy tarpeen mukaan.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[dominik]

Eli käytät tässä samaa perustetta kuin Trumpin kampanjatiimi: todisteita vilpistä ei ole, mutta vilppiä voi tapahtua? Eikö tähän asti kaikista vilpillisistä yrityksistä ole jäänyt aika helposti kiinni? Jopa sähköinen äänestäminen on vilpillisempää kuin kirjeet. Postitse on äänestetty jo aiemmin. Tekeekö tämä siis jo edellisestä vaalituloksesta epävalidin?

Ei ole postitse aiemmin äänestetty, kuin pienissä määrin. Vaalivilpin mahdollisuuksia pitää torjua kaikin keinoin ja kun tuolle postiäänestykselle ei ole mitään tarvetta, niin sen vilpin mahdollisuus voidaan poistaa.

 

[aukusti]

Ei ole postitse aiemmin äänestetty, kuin pienissä määrin. Vaalivilpin mahdollisuuksia pitää torjua kaikin keinoin ja kun tuolle postiäänestykselle ei ole mitään tarvetta, niin sen vilpin mahdollisuus voidaan poistaa.

Kuten tässäkin ketjussa on jo monesti todettu, viime vaaleissa lähes 25 prosenttiä äänistä annettiin postitse. Ihan oikeasti nyt, lukekaa nyt jotain muutakin kuin Breitbartia.

 

[Pempula]

Ei ole postitse aiemmin äänestetty, kuin pienissä määrin. Vaalivilpin mahdollisuuksia pitää torjua kaikin keinoin ja kun tuolle postiäänestykselle ei ole mitään tarvetta, niin sen vilpin mahdollisuus voidaan poistaa.

Vaalivilpin mahdollisuus postiäänestyksessä on erittäin pieni - jos ei mahdoton (toki nykyhallinto yrittää tehdä siitä mahdollisimman hankalaa ja poistaa postilta resursseja äänestyksen sujuvuuden vaikeuttamiseksi). Se, että enemmän ihmisiä äänestää (varsinkin pandemian aikaan), kun postiäänestys on helpompaa on todennäköistä, missä taas ei ole mitään pahaa.

 

[dominik]

Kuten tässäkin ketjussa on jo monesti todettu, viime vaaleissa lähes 25 prosenttiä äänistä annettiin postitse. Ihan oikeasti nyt, lukekaa nyt jotain muutakin kuin Breitbartia.

Valtaosa annettiin luotettavin keinoin. Pienissä määrin postiäänestys toimii, mutta ei isoina massoina.

Vaalivilpin mahdollisuus postiäänestyksessä on erittäin pieni - jos ei mahdoton (toki nykyhallinto yrittää tehdä siitä mahdollisimman hankalaa ja poistaa postilta resursseja äänestyksen sujuvuuden vaikeuttamiseksi). Se, että enemmän ihmisiä äänestää (varsinkin pandemian aikaan), kun postiäänestys on helpompaa on todennäköistä, missä taas ei ole mitään pahaa.

Vaalivilpin mahdollisuus postiäänestyksessä on todella suuri, jota ei pidä suvaita.

 

[Pempula]

Vaalivilpin mahdollisuus postiäänestyksessä on todella suuri, jota ei pidä suvaita.

Eli jos 25prosenttia äänistä annetaan postitse se on ihan ookoo, mutta jos 35%, niin se onkin täysin käsittämättömän vilpillistä?

 

[dominik]

Eli jos 25prosenttia äänistä annetaan postitse se on ihan ookoo, mutta jos 35%, niin se onkin täysin käsittämättömän vilpillistä?

Mistä tuon 35% revit? Siellähän ollaan lähetelty lappuja ihmisille pyytämättäkin.

Siellähän on jo nyt täysi kaaos ja lappuja on lähetelty kuolleille ihmisillekin.

 

[jkeskir]

Valtaosa annettiin luotettavin keinoin. Pienissä määrin postiäänestys toimii, mutta ei isoina massoina.



Vaalivilpin mahdollisuus postiäänestyksessä on todella suuri, jota ei pidä suvaita.

Onko sinulla dataa, joka tukisi väitettäsi? btw. trumpetin puheeet eivät ole oletusarvoisesti dataa. Linkki tutkimuksiin?

 

[tuoppi´]

Vaalivilppi ei välttämättä edes ole se ongelma. Paitsi tietenkin sillä tavalla, että häviävä puoli sitten vaalien jälkeen alkaa protestoimaan tulosta sillä perusteella. Tosin eiköhän tulosta protestoida joka tapauksessa, koska häviäjien mielestä vastapuoli huijasi.

Postiäänestyksen ongelma on se, että ne Amerikassa ei vaan jostain syystä saa tehtyä siitä luotettavaa. Esimerkiksi North Jerseyssä joudutaan ottamaan kaupunginvaltuuston vaalit uudestaan, koska kevään ääneystyksessä oli niin paljon epäselvyyksiä (Paterson NJ election: Rivals agree to 'do-over' in council election). Nuo on vielä pienet vaalit, mutta sitten kun otetaan koko maa äänestämään, jokaisessa osavaltiossa erilaiset käytännöt ja valmisteluaikaa muutama kuukausi niin kyllä tästä vielä iso sotku tulee. Aika eri asia tämä koko kansan postiäänestys kuin pieni määrä aiemmin tapahtuneita etä-äänestyksiä, jotka oli vielä hoidettu eri tavalla.

Jos tämä postiäänestys järjestetään näin miten on kaavailtu niin parhain skenaario on, että äänestyksen tulosta saadaan odottaa viikkoja äänestyspäivän jälkeen. Huonoin skenaario on, että tuosta taistellaan vuosia oikeudessa. Mitenköhän mahtaa käydä, jos uusi presidentti ei ole tiedossa kun uusi kausi alkaa, Trump jatkaa vai ottaako Nancy Pelosi vallan väliajalle?

EDIT: Toisekseen ei minusta ole edes kovin selvää saisiko Biden postiäänestyksestä etua. Demokraatit ja muut anti-Trumpit olettaa niin, ehkä jossain määrin jopa Trump itse, mutta ei tuo ole mitenkään varmaa.

 

[aukusti]

Eiköhän Jenkeissä saada vaalit pidettyä kuten ennenkin, ellei Trump niitä häiriköi (esim. lähettämällä kansalliskaartin puuttumaan äänestyspaikkojen toimintaan)

 

[Pempula]

Mistä tuon 35% revit? Siellähän ollaan lähetelty lappuja ihmisille pyytämättäkin.

Siellähän on jo nyt täysi kaaos ja lappuja on lähetelty kuolleille ihmisillekin.

Miten se lappujen lähettäminen on niin vaarallista? Suomessahan lähetetään lappuja myös kaikille äänioikeutetuille. Pitäisikö se lopettaa?

 

[dominik]

Eiköhän Jenkeissä saada vaalit pidettyä kuten ennenkin, ellei Trump niitä häiriköi (esim. lähettämällä kansalliskaartin puuttumaan äänestyspaikkojen toimintaan)

Johan tuo nyt on selvää ettei tule menemään, kuin ennenkin. Vaalitulos saadaan vasta viikon kuluttua vaalipäivästä, kun postiäänet on laskettu ja sitten se taistelu vasta alkaa. Demokraatit tulee vaaleja sabotoimaan parhaansa mukaan.

 

[jkeskir]

Johan tuo nyt on selvää ettei tule menemään, kuin ennenkin. Vaalitulos saadaan vasta viikon kuluttua vaalipäivästä, kun postiäänet on laskettu ja sitten se taistelu vasta alkaa. Demokraatit tulee vaaleja sabotoimaan parhaansa mukaan.

Todisteet tästä? trumpetin väitteet eivät taaskaan kelpaa.