• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Eli olisi pitänyt olla kristallipallo kiillotettu äärimmäisen kirkkaaksi, jotta olisi pystynyt ennakkoon viemään huijaavat koneet oikeaan paikkaan tai ajamaan väärentävän softan sisään. Eikä kuulosta yhtään järkevältä, että joku voisi huomaamatta päivitellä mitään.
 
Eli olisi pitänyt olla kristallipallo kiillotettu äärimmäisen kirkkaaksi, jotta olisi pystynyt ennakkoon viemään huijaavat koneet oikeaan paikkaan tai ajamaan väärentävän softan sisään. Eikä kuulosta yhtään järkevältä, että joku voisi huomaamatta päivitellä mitään.
No nämä teoriathan tuntuvat muuttuvan lähes päivittäin. Ensin ongelma oli postitse annetut ennakkoäänet, sitten alettiin keksiä näitä valtavia, mukamas Bidenia hyödyttäneitä ohjelmistomuokkauksia juuri siellä, missä hän voitti. Ongelmia ei tietenkään ollut Floridassa, Texasissa, North Carolinassa tai missään muuallakaan, missä Trump voitti. Hämmentävän hyvin ovat demokraatit onnistuneet soluttautumaan esim. Georgiaan ja Arizonaan, jotka ovat hallinnoltaan umpirepublikaanisia. Silti eivät onnistuneet kuitenkaan pitämään kaikkia paikkojaan edustajainhuoneessa eivätkä menestyneet senaatinvaaleissa niin hyvin kuin oli odotettu, myös osavaltioiden hallinnossa tuli takapakkia. Tämä kaikki on kuitenkin vain osoitus demokraattien oveluudesta. Koska tärkeintä tietenkin oli jumalkeisarin syrjäyttäminen ja kommunismin edistäminen Amerikassa, niin uhrattiin senaatti ja edustajainhuone, että saatiin Trump raivattua tieltä.
 
Mitä jos jätetään presidenttiehdokkaat sikseen ja analysoidaan vaalijärjestelmää ilman nimiä ja puolueita? Miltä vaalijärjestelmä silloin näyttäisi? Mikä hedelmä kuvaisi näin läpinäkymättömän järjestelmän valtiota? A: mandariini vai B: joku muu, mikä?

Vinkki: kysymys on kompa. Kukaan ei arvaa oikein, mutta kaikki arvaukset ovat yhtä arvokkaita.
 
Mitä jos jätetään presidenttiehdokkaat sikseen ja analysoidaan vaalijärjestelmää ilman nimiä ja puolueita? Miltä vaalijärjestelmä silloin näyttäisi? Mikä hedelmä kuvaisi näin läpinäkymättömän järjestelmän valtiota? A: mandariini vai B: joku muu, mikä?

Vinkki: kysymys on kompa. Kukaan ei arvaa oikein, mutta kaikki arvaukset ovat yhtä arvokkaita.

Kysymys on tosiaan kompa. Republikaanit vastustavat vaalijärjestelmän parantamista.
 
Mitäs järkeä on vain keskustella jostain jos ei saa ottaa esille asian ongelmia ja sen aiheuttajia ja mahdollisia toimenpiteitä sen korjaamiseksi ?
Oikeastaan missään keskustelussa tällä foorumilla ei ole käynyt noin. Päinvastoin, uudet ongelmat suorastaan kiehtovat palstan käyttäjiä ja ratkaisujahan löytyy jopa ennestään tunnistetun aatespektrin ulkopuolelta.

Esitä vain rohkeasti ongelma ja ratkaisu, tai kumpi tahansa erikseen, jos sinulla sellaisia on.
 
Brröööö. Puolue mainittu, hävisit heti.

Niin. Kuten sanoin, kysymyksesi on kompa. Vaalijärjestelmä on paska. Asiaa on käsitelty ketjussa (ja varmaan Trump-ketjussa myös). Tämän mustuneen banaanin (tai miksi sitä haluatkaan kutsua) parantamiselle ei löydy tukea, kun toinen puolue näyttäisi vastustavan periaatteesta (ja varmaan myös edustajien menettämisen pelossa) vähemmän päärynämäistä vaalijärjestelmää (puhutaan sitten äänestysjärjestelmistä, äänestäjien äänestämään pääsemisestä, tai mistä vain). Ei niin, että se toinenkaan puolue mikään täydellinen olisi, mutta osana tuota (paskaa) vaalijärjestelmää on tuo kahden puolueen järjestelmä, joista toisella näyttäisi olevan vähän enemmän historiaa äänestyksen hankaloittamisessa.
 
Niin. Kuten sanoin, kysymyksesi on kompa. Vaalijärjestelmä on paska. Asiaa on käsitelty ketjussa (ja varmaan Trump-ketjussa myös). Tämän mustuneen banaanin (tai miksi sitä haluatkaan kutsua) parantamiselle ei löydy tukea, kun toinen puolue näyttäisi vastustavan periaatteesta (ja varmaan myös edustajien menettämisen pelossa) vähemmän päärynämäistä vaalijärjestelmää (puhutaan sitten äänestysjärjestelmistä, äänestäjien äänestämään pääsemisestä, tai mistä vain). Ei niin, että se toinenkaan puolue mikään täydellinen olisi, mutta osana tuota (paskaa) vaalijärjestelmää on tuo kahden puolueen järjestelmä, joista toisella näyttäisi olevan vähän enemmän historiaa äänestyksen hankaloittamisessa.
Sikäli kun perustuslainkin mukaan valta on kansalla, mitä tekijöitä näkisit merkittävimpinä nykyisen järjestelmän ylläpidon kannalta?
 
Mitä jos jätetään presidenttiehdokkaat sikseen ja analysoidaan vaalijärjestelmää ilman nimiä ja puolueita? Miltä vaalijärjestelmä silloin näyttäisi? Mikä hedelmä kuvaisi näin läpinäkymättömän järjestelmän valtiota? A: mandariini vai B: joku muu, mikä?

Vinkki: kysymys on kompa. Kukaan ei arvaa oikein, mutta kaikki arvaukset ovat yhtä arvokkaita.
USA ei ole mikään täydellinen demokratia, ja sen systeemeissä on paljon puutteita, mutta se on kuitenkin maailmanhistorian mahtavimpia ja perinteikkäimpiä demokratioita, joten kannattaako meidän täältä sitä nyt liikaakaan sitten moittia ja arvostella, ehkä ei. Puutteistaan huolimatta homma kuitenkin jotenkin toimii, amerikkalaisella tvistillä.

Lisäksi paikallistasolla amerikkalaisessa demokratiassa on hienouksia joita meillä ei ole. Siellähän on paljon kansanäänestyksiä, ja pormestarit ja jopa sheriffitkin valitaan äänestyksellä... Ei siellä olisi kannabistakaan laillistettu missään, jos asia olisi pelkästään edustajien varassa. Ja vastaavasti, meillä täällä Suomessa on pakkoruotsi ja pysyy, koska kansa ei voi suoraan asiaan vaikuttaa.
 
Sikäli kun perustuslainkin mukaan valta on kansalla, mitä tekijöitä näkisit merkittävimpinä nykyisen järjestelmän ylläpidon kannalta?

Kysymyksesi ei ihan aukea. Avaatko mitä tarkoitat (jos en alle tulkinnut oikein)? (Kirjaimellisesti tuossa nähdäkseni lukee: 'Valta on kansalla, mitkä tekijät tärkeimpinä nykyisessä järjestelmässä ylläpitää tuota?', mutta ainakin kuvittelen, että et tarkoittanut asiaa noin) Arvoin kuitenkin jonkin tulkinnan ja vastasin alle:

Huomioisin edellä mainitsemani äänestäjien karsinnan. Valta on siis osalla kansaa. Tai heillä, jotka voivat vaikuttaa siihen, keillä on mahdollisuus äänestää. Aihetta sivuaa tietenkin myös gerrymandering.

Jos ei jätetä presidenttiehdokasta sikseen, niin tässähän tuo tiivistyy ihan nätisti:

@Erkki_erikeepperi - Tottakai kannattaa moittia ja arvostella. Aina on syytä pyrkiä parempaan. Samalla tietenkin pitää katsoa mitä parempaa lammikon toiselta puolelta löytyy. Sheriffin valinta äänestyksellä ei toki mielestäni ole sellainen yksityiskohta. Paikallisäänestykset muuten kyllä positiivinen asia.
 
USA ei ole mikään täydellinen demokratia, ja sen systeemeissä on paljon puutteita, mutta se on kuitenkin maailmanhistorian mahtavimpia ja perinteikkäimpiä demokratioita, joten kannattaako meidän täältä sitä nyt liikaakaan sitten moittia ja arvostella, ehkä ei. Puutteistaan huolimatta homma kuitenkin jotenkin toimii, amerikkalaisella tvistillä.

Ei todellakaan mahtavimpia jos mahtavuutta mitataan sillä että kuinka demokraattinen maa on (jos mahtavuus viittaa sotilaalliseen ja/tai taloudelliseen voimaan niin sitten toki).
Perinteikkämpiä, no joo mutta kun yksi ehkäpä kuvaavin perinne on se että tietyn kansanryhmän äänioikeutta on yritetty kaventaa kaikin voimin, oli kyseessä sitten lainsäädännölliset toimet tai suoranainen terrori jolle viranomaiset kääntää sokea silmän, niin en todellakaan lähtisi paukuttelemaan henkseleitä USA:n demokratian osalta. Etenkin kun tuo toiminta jatkui ihan de-jurekin vielä 60-luvulle asti ja senkin jälkeen on jatkunut mutta vähän lievemmillä ja epäsuoremmilla keinoilla (kuten gerrymandering).

Lisäksi paikallistasolla amerikkalaisessa demokratiassa on hienouksia joita meillä ei ole. Siellähän on paljon kansanäänestyksiä, ja pormestarit ja jopa sheriffitkin valitaan äänestyksellä... Ei siellä olisi kannabistakaan laillistettu missään, jos asia olisi pelkästään edustajien varassa. Ja vastaavasti, meillä täällä Suomessa on pakkoruotsi ja pysyy, koska kansa ei voi suoraan asiaan vaikuttaa.

Tämä on aika "mixed bag", siellä on juttuja jotka on ihan järkeviä kuten nuo ballot initiativet (tosin niilläkin onnistuivat ajamaan Kalifornian lähes konkurssin partaalle). Taaskin tuo että äänestetään sheriffeistä, tuomareista, syyttäjistä jne. sisältää kyllä todella huonoja sivuvaikutuksia.
 
Mitä jos jätetään presidenttiehdokkaat sikseen ja analysoidaan vaalijärjestelmää ilman nimiä ja puolueita? Miltä vaalijärjestelmä silloin näyttäisi? Mikä hedelmä kuvaisi näin läpinäkymättömän järjestelmän valtiota? A: mandariini vai B: joku muu, mikä?

Vinkki: kysymys on kompa. Kukaan ei arvaa oikein, mutta kaikki arvaukset ovat yhtä arvokkaita.
Kovin nokkelaa kommentointia kyllä, saman olisi kyllä voinut sanoa paljon selkeämmin ja lyhyemminkin...

Epäilemättä järjestelmässä on puutteita, mutta kai se jotain painaa kansainvälisessä vertailussa, että USA:ssa on tietääkseni onnistuttu satoja vuosia järjestämään varsin reiluja vaaleja, suuressa osassa maailmaa tämä ei ole mikään itsestäänselvyys. Tässäkin presidentinvaalissa demokratiaa rapauttava huutelu on tullut lähinnä sivusta ja ylemmältä, osavaltiotasolla ei ole juurikaan siihen osallistuttu vaan kansalaiset ja luottamustointen hoitajat ovat puoluekannasta riippumatta pyrkineet järjestämään rehelliset vaalit ja hoitamaan homman hyvin vaikka toisin tekemisen painetta on tullut hyvinkin korkealta.

Vastasinko nyt tarpeeksi ympäripyöreästi "ilman nimiä ja puolueita"?
 
Miksihän vaalilaskenta-valvojiin suhtauduttiin niin vihamielisesti?

Georgian tapauksessakin valvojat komennettiin hallin takanurkkaan seuraamaan, sitten ilmoitettiin että laskenta loppuu siltä päivältä. (sanottiinkohan syyksi että vessassa lainehti kusta kun viemäri tukossa?)

Kuitenkin sinne jäi neljä tyyppiä vetkuttelemaan puoleksi tunniksi, ja kun viimeinen tarkkailija lähti niin pöydän alta löytyi kullekin yksi laatikko laskettavaksi. Lähes 100% tienneet etukäteen että tulevat jatkamaan ääntenlaskua, mutta tarkkailijoille sitä ei ilmoitettu, eikä myöskään kutsuttu heitä takaisin.

Nämä sai sen tietää vasta uutisista ja palasivat takaisin, mutta hommat oli saatu jo tehtyä.

Miksi valehdeltiin että laskenta loppuu kun ei loppunut? Vaikea keksiä montaa syytä, vaikka kuinka pinnistän keksin vain yhden.
 
Miksihän vaalilaskenta-valvojiin suhtauduttiin niin vihamielisesti?

Georgian tapauksessakin valvojat komennettiin hallin takanurkkaan seuraamaan, sitten ilmoitettiin että laskenta loppuu siltä päivältä. (sanottiinkohan syyksi että vessassa lainehti kusta kun viemäri tukossa?)

Kuitenkin sinne jäi neljä tyyppiä vetkuttelemaan puoleksi tunniksi, ja kun viimeinen tarkkailija lähti niin pöydän alta löytyi kullekin yksi laatikko laskettavaksi. Lähes 100% tienneet etukäteen että tulevat jatkamaan ääntenlaskua, mutta tarkkailijoille sitä ei ilmoitettu, eikä myöskään kutsuttu heitä takaisin.

Nämä sai sen tietää vasta uutisista ja palasivat takaisin, mutta hommat oli saatu jo tehtyä.

Miksi valehdeltiin että laskenta loppuu kun ei loppunut? Vaikea keksiä montaa syytä, vaikka kuinka pinnistän keksin vain yhden.
Tämä käsiteltiin jo. Oli kusetusta.

edit: Siis koko väite on.
 
Niin jossain artikkelissa sanottiin että se on "debunked" koska kyseessä eivät olleet "Suitcases".
Jos laki sanoo että ääntenlaskijat ovat molemmista puolueista niin eikö yöllä olleet? Nuo vapaaehtoiset tarkkailijat saavat vapaassa maassa seisoa paikassa joka heille osoitetaan.

olettaen että matkalaukuissa/laatikoissa/arkuissa/uurnissa/säilytysvölineissä oli ylimääräisiä ääniä niin kuinka monta niitä oli ottaen huomioon kuinka monta kertaa tuo osavaltio on laskettu, kuinka suuri ääniero oli, kuinka tiedot äänestäneistä eivät heitä merkittävästi ja kuinka monta muuta osavaltiota tarvittaisiin tulosten kääntämiseen?
 
Jos laki sanoo että ääntenlaskijat ovat molemmista puolueista niin eikö yöllä olleet? Nuo vapaaehtoiset tarkkailijat saavat vapaassa maassa seisoa paikassa joka heille osoitetaan.

olettaen että matkalaukuissa/laatikoissa/arkuissa/uurnissa/säilytysvölineissä oli ylimääräisiä ääniä niin kuinka monta niitä oli ottaen huomioon kuinka monta kertaa tuo osavaltio on laskettu, kuinka suuri ääniero oli, kuinka tiedot äänestäneistä eivät heitä merkittävästi ja kuinka monta muuta osavaltiota tarvittaisiin tulosten kääntämiseen?
Kyllä niihin tarpeeksi mahtui että äänitulos olisi käännetty. Kysyin kuitenkin vain että mikä oli motiivi valehteluun?
 
Kyllä niihin tarpeeksi mahtui että äänitulos olisi käännetty. Kysyin vain että mikä oli motiivi valehteluun?
Mahtuu 15k ääntä jotka oli etukäteen todettu olevan Bidenille? Ja tämä ero ei näy kirjanpidossa siitä kuinka moni äänesti. Jos ääni vie samanverran tilaa kuin tavallinen A4 (okei tuolla on letter-koko) ja riisi on 500 arkkia. Tarvitaan 30 riisiä eli noin 30x90x50cm läjä tiiviisti pakattuna
 
Kyllä niihin tarpeeksi mahtui että äänitulos olisi käännetty. Kysyin kuitenkin vain että mikä oli motiivi valehteluun?

Siis toi koko väite todettiin jo vääräksi aikoja sitten. Eli siis toi oli jälleen case missä ei ollut totuuspohjaa eli ns vale.
 
Ei videossa ole mitään "debunkattavaa" kun koko video ei todista mistään laittomasta. Se on taas yksi sumutusyritys "selittäkää tää! mitä tässä tapahtuu?!?". Ei kiinnosta, en tiedä, jos itse mielestäsi tiedät niin todisteiden kanssa kiitos.

Sori Jackkk, kyllä se Donald vaan hävisi taas kerran :(
 

Ja tuolta voit lukea lähteiden kanssa kun asia on tutkittu ja siellä on avattu noi kaikki vaiheet.

missing context on eri asia kuin false, tämä selvä jokaiselle "fact checkkaajien" metodeja seuraaville. Federalist tekee varmasti tarkennuksen tekstiinsä, jos siinä on jotain virheellistä, vielä ei korjauksia näytä olevan, vaikka juttu kohta kaksi viikkoa vanha.
 
missing context on eri asia kuin false, tämä selvä jokaiselle "fact checkkaajien" metodeja seuraaville. Federalist tekee varmasti tarkennuksen tekstiinsä, jos siinä on jotain virheellistä, vielä ei korjauksia näytä olevan, vaikka juttu kohta kaksi viikkoa vanha.

Se ei ole The Federalistissa oikein tapana.
 
Kerratkaas nyt joku (@Jackkk ), että mitä laitonta tuossa videolla on todistettu tapahtuvan kun sitä nyt on viikkoja pyöritelty edestakaisin eikä mitään konkreettista tunnu irtoavan siitä. Pelkkää "mitä tässä tapahtuu?!?" ihmettelyä.

Tuomarien tai "vastapuolen" tehtävä ei ole selvitellä mitä missäkin tapahtuu ihmisille, joilla on loputtomasti ihmeteltävää.
 
missing context on eri asia kuin false, tämä selvä jokaiselle "fact checkkaajien" metodeja seuraaville. Federalist tekee varmasti tarkennuksen tekstiinsä, jos siinä on jotain virheellistä, vielä ei korjauksia näytä olevan, vaikka juttu kohta kaksi viikkoa vanha.

Kun luet uutisen niin siellä selvitetään mitä siinä tapahtuu ja miksi. Toi "missing context" on siinä vaan huomiona että mitä saadaan kun otetaan joku videopätkä pois kontekstista.

Ja tosiaan The Federalist ei kovin korkeita pisteitä saa missään missä tutkitaan uutismedian puolueettomuutta tai niiden faktojen tarkistusta.
 
missing context on eri asia kuin false, tämä selvä jokaiselle "fact checkkaajien" metodeja seuraaville. Federalist tekee varmasti tarkennuksen tekstiinsä, jos siinä on jotain virheellistä, vielä ei korjauksia näytä olevan, vaikka juttu kohta kaksi viikkoa vanha.
Tai sitten ei tee. Wikipedia toisesta Federalistin "uutisesta": "The website falsely insinuated that fraud was occurring in Michigan. Other news outlets quickly showed that the purported fraud was a clerical error that was quickly corrected; The Federalist did not delete the story, which had gone viral." Jos sivustoa koskevaan Wikipedia-artikkeliin voi vähänkään luottaa, niin näiden oikea osoite on /dev/null.
 
Kerratkaas nyt joku (@Jackkk ), että mitä laitonta tuossa videolla on todistettu tapahtuvan kun sitä nyt on viikkoja pyöritelty edestakaisin eikä mitään konkreettista tunnu irtoavan siitä. Pelkkää "mitä tässä tapahtuu?!?" ihmettelyä.

Tuomarien tai "vastapuolen" tehtävä ei ole selvitellä mitä missäkin tapahtuu ihmisille, joilla on loputtomasti ihmeteltävää.

kysymys lähti Pepon kysymyksestä mitä salailtavaa tilanteessa oli ja linkintin vastauksen viestiin, jossa asia väitettiin debunkatuksi. Ehkä mitään laitonta ei tapahtunut, en tiedä, mielenkiintoista olisi esim. ottaa nämä henkilöt jotka ääntenlaskupuuhissa olivat FBI:n haastateltavaksi rikosoikeudellisin seuraamuksin mahdollisesta valehtelusta, näin ei ilmeisesti ainakaan vielä ole tapahtunut. Äänestenlaskussa näkyvimmin osallisena ollut Ruby Freeman on ainakin lakimiehen itselleen palkannut.

Kun luet uutisen niin siellä selvitetään mitä siinä tapahtuu ja miksi. Toi "missing context" on siinä vaan huomiona että mitä saadaan kun otetaan joku videopätkä pois kontekstista.

Ja tosiaan The Federalist ei kovin korkeita pisteitä saa missään missä tutkitaan uutismedian puolueettomuutta tai niiden faktojen tarkistusta.

voit koska tahansa etsiä jotain virheellistä Mollie Hemingwayn kirjoituksista, pidemmän listan löydät USATodayn fact check faileistä.
 
kysymys lähti Pepon kysymyksestä mitä salailtavaa tilanteessa oli ja linkintin vastauksen viestiin, jossa asia väitettiin debunkatuksi. Ehkä mitään laitonta ei tapahtunut, en tiedä, mielenkiintoista olisi esim. ottaa nämä henkilöt jotka ääntenlaskupuuhissa olivat FBI:n haastateltavaksi rikosoikeudellisin seuraamuksin mahdollisesta valehtelusta, näin ei ilmeisesti ainakaan vielä ole tapahtunut. Äänestenlaskussa näkyvimmin osallisena ollut Ruby Freeman on ainakin lakimiehen itselleen palkannut.



voit koska tahansa etsiä jotain virheellistä Mollie Hemingwayn kirjoituksista, pidemmän listan löydät USATodayn fact check faileistä.

Ihan Fox Newsin tekemä juttu, saisko vaikka jutun Breitbartista, OANN:ltä tai Thedonal.win suunnalta

Ja edelleenkin siinä uutisessa minkä linkkasin ovat kaikki lähteet merkattu ja helposti luettavissa. Siellä on selvästi selitetty mitä tilanteessa on tapahtunut ja että siinä ei ole mitään erikoista.
 
Tuossa on se vaalitarkkailijan valaehtoinen todistus että sanottiin laskennan loppuvan siltä päivältä, sekä kieltäydyttiin kertomasta paljonko on vielä laskematta.
Sitä vaan kysyin motiivia valehteluun, ja tiedon epäämiseen, itse en keksinyt muuta kuin yhden.

 
Ehkä mitään laitonta ei tapahtunut, en tiedä, mielenkiintoista olisi esim. ottaa nämä henkilöt jotka ääntenlaskupuuhissa olivat FBI:n haastateltavaksi rikosoikeudellisin seuraamuksin mahdollisesta valehtelusta, näin ei ilmeisesti ainakaan vielä ole tapahtunut.

Asiaan voi vaikuttaa se, että ei ole esitetty mitään rikosta, joka tuossa tapahtuisi pl. se kattosyyte "stealing muh election!". Etenkin kun osavaltion vaaliviranomainen on asiasta kyllä kuultu ja todennut, että mitään normaalista poikkeavaa tai tulokseen vaikuttavaa ei ole tapahtunut.

Whack-a-mole peliin ei kannata lähteä. Mikään todiste ei kuitenkaan kelpaa. Vaikka Trumpin nimittämä oikeusministeri sanoisi, että prosessi meni oikein, ei uskota. Parasta on, että kun ei vastapuolellakaan ole todisteita niin ei tarvite edes miettiä omia.

Tuossa on se vaalitarkkailijan valaehtoinen todistus että sanottiin laskennan loppuvan siltä päivältä, sekä kieltäydyttiin kertomasta paljonko on vielä laskematta.
Sitä vaan kysyin motiivia valehteluun, ja tiedon epäämiseen, itse en keksinyt muuta kuin yhden.


Ja sitten on vaikka kuinka monen sana vastaan. Se siitä. Olisi kiitollinen, ettei saa syytettä valaehtoisesta valehtelusta vai menisikö väärinkäsityksen piikkiin?
 
Niin tuollahan oli tapahtunut väärinkäsitys missä ihmiset olivat luulleet että äänien lasku tältä päivältä oli ohi mutta ei sitten ollutkaan ja äänien laskua jatkettiin. Tapauksessa ei ole tapahtunut mitään rikosta vaan vain väärinymmärrys.
 
Niin tuollahan oli tapahtunut väärinkäsitys missä ihmiset olivat luulleet että äänien lasku tältä päivältä oli ohi mutta ei sitten ollutkaan ja äänien laskua jatkettiin. Tapauksessa ei ole tapahtunut mitään rikosta vaan vain väärinymmärrys.
Miksei tuokin teoria käy jos oletetaan ettei tarkkailijoiden työstä välitetä yhtään mitään. Turha sillä asenteella kuitenkaan sitten valittaa että monet epäilee vilppiä.
 
Miksei tuokin teoria käy jos oletetaan ettei tarkkailijoiden työstä välitetä yhtään mitään. Turha sillä asenteella kuitenkaan sitten valittaa että monet epäilee vilppiä.

Tarkkailijoiden läsnäoloa ei millään tavalla rajoitettu toisin kuin nämä whistleblowerit väittävät, paikalla oli myös ääntenlaskijoita molemmista puolueista(niin kuin aina).

"In the wake of claims about the footage, Georgia election officials and local media monitored hours of footage from the arena to determine if there had been any wrongdoing. Neither party found cases of fraud from the incident.

Central to claims of fraud is the insinuation that poll watchers, especially Republicans, were not allowed to watch the processing of ballots. This is not true; poll watchers were able to enter and monitor the facility at any hour.

The fact that some left after a late point is not reflective of a coordinated effort to stop them from observing the ballot counting process.

The insinuation that election officials also sought to thwart Republican poll watchers during an alleged fraud conspiracy also ignores that the Georgia secretary of state and his subordinates are all Republicans. Richard Barron, the Fulton County election head, is a nonpartisan official.

Crucially, the entirety of the night and morning's events at the polling site are on tape for election officials to review. No wrongdoing has been found. Additionally, no ballots were removed from the site. All other polling equipment was also accounted for after a review.

Nothing during the period in question deviates significantly from what one would expect during routine counting."
 
Miksei tuokin teoria käy jos oletetaan ettei tarkkailijoiden työstä välitetä yhtään mitään. Turha sillä asenteella kuitenkaan sitten valittaa että monet epäilee vilppiä.

Ne tarkkailijat on siellä vapaaehtoisesti eikä se nyt varmaan ole yötäpäivää kolmatta kertaa ääniä laskevan intresseissä, että ovat ajantasalla jos eivät itse seuraa tilannetta.
 
Tarkkailijat eivät ole missään virallisessa "työssä" eikä vaaliviranomaisilla ole mitään velvollisuutta tehdä jotain erityistä yhteistyötä tarkkailijoiden kanssa.

Vähän sama kuin jos menet tarkkailemaan ulkopuolisena jotain mielenosoitusta ja viranomaisten toimintaa siihen liittyen. Onko poliisi velvollinen tekemään mitään yhteistyötä sun kanssasi ja selittelemään sulle yhtään mitään? Ei ole. Välimatkan päästä saat seurata tilannetta ihan vapaasti ja siinä kaikki.

Vaalitarkkailun pointti ylipäätään ei ole se, että käydään kaikki mahdolliset yksityiskohdat tarkkaan läpi. Ei, vaan pointti on se, että katsotaan yleismeininkiä ja vaikuttaako homma yleisesti ottaen asialliselta.
 
Tuliko siellä Georgiassa jotain olennaista heittoa tuloksissa kun äänet laskettiin käsin uudestaan kahteen kertaan?
Jos ei niin mitä virkaa tuollaisia random videoita on enää kommentoida? Tulee mieleen vain yksi syy.
 
Tuliko siellä Georgiassa jotain olennaista heittoa tuloksissa kun äänet laskettiin käsin uudestaan kahteen kertaan?
Jos ei niin mitä virkaa tuollaisia random videoita on enää kommentoida? Tulee mieleen vain yksi syy.

no jos laskettiin ääninippuun yön tunteina pöydän alta otetut äänet niin uudelleenlaskenta ei tätä lopputulosta muuta.
 
Tuliko siellä Georgiassa jotain olennaista heittoa tuloksissa kun äänet laskettiin käsin uudestaan kahteen kertaan?
Jos ei niin mitä virkaa tuollaisia random videoita on enää kommentoida? Tulee mieleen vain yksi syy.
Äänet laskettiin ensimmäisen kerran koneellisesti, eroa 13 558 ääntä Bidenin hyväksi. Sitten laskettiin käsin uudestaan, tulos muuttui 1274 nettoäänellä Trumpille myönteisemmäksi, eroa Bidenin hyväksi 12 284. Sitten laskettiin Trumpin kampanjan pyynnöstä jälleen uudestaan ääniä, nyt koneellisesti. Heittoa oli tietenkin taas, kuten aina on kun lasketaan tulkinnanvaraisia ääniä. nyt eroksi muodostui 11 779 ääntä Bidenin hyväksi. Eli joka kerta tuli eri tulos (kuten arvata saattoi), mutta silti ero voittomäärässä oli kertaluokkaa suurempi kuin virhe laskentatuloksissa.
 
ei kai ne olisi täsmänneet ennen uudelleenlaskentaakaan jollei molemmissa olisi vilunkia
Kuten on todettu epäselvät on varmaan merkattu epäselviksi mutta kokonaismäärään. Jos ero annettujen ja laskettujen äänien välillä olisi enemmän kuin Bidenin voitto osavaltiossa olisi varmaan asiallisempiakin valituksia kuin Rudyn
 
no jos laskettiin ääninippuun yön tunteina pöydän alta otetut äänet niin uudelleenlaskenta ei tätä lopputulosta muuta.
Ehkä ne työnnettiin takaisin sinne pöydän alle kun kukaan ei nähnyt. Ehkä siitäkin on video.
Jotenkin tuntuu kiertävän kehää tämä homma. Varmaan kesälläkin vielä ihmetellään samaa videota ja pöydänalustaa.
 
Kuten on todettu epäselvät on varmaan merkattu epäselviksi mutta kokonaismäärään. Jos ero annettujen ja laskettujen äänien välillä olisi enemmän kuin Bidenin voitto osavaltiossa olisi varmaan asiallisempiakin valituksia kuin Rudyn
Ja sitten jos se asiallinen valitus vielä jostain löytyisikin niin vastaavia pitäisi saada useammassa muussakin osavaltiossa aikaan... Kyllä se nyt pahasti vaan hävityltä näyttää mutta vaihtoehtotodellisuudesta on vissiin vaan hyvin vaikea palata takaisin siihen oikeaan viimeisen neljän vuoden jäljiltä...
 
Ehkä ne työnnettiin takaisin sinne pöydän alle kun kukaan ei nähnyt. Ehkä siitäkin on video.
Jotenkin tuntuu kiertävän kehää tämä homma. Varmaan kesälläkin vielä ihmetellään samaa videota ja pöydänalustaa.
Reps, ja sitten vielä oikein draamallisesti: "yön pimeinä tunteina". Tuosta voisi aloittaa jonkun Remeksen uuden kirjan jossa se Jaskan takapihalta löytämä vanha kukkalapio johtaakin jonkun maailmaa valloittavan satoja vuosia vanhan salaisen järjestön jäljille. Nyt vaan sen mukaylimääräisen äänilaatikon toimittikin joku muinainen demokraattien temppeliritariseura joka on taistellut rebublikaaneja vastaan iät ajat. Tai entäs jos viedäänkin scifiksi, jolloin rebublikaanit = galactic rebublic, olisko demokraatit sitten imperiumi vai toisin päin. :D Pointti on että jos ei tarvitse todistella mitään niin jutut voi viedä juurikin niin pitkälle kuin haluaa ja sitten ollaankin pitkälti aatepuolen keskusteluissa. Onhan skientologienkin satu sellainen että Star Wars:kin jää kakkoseksi tai no oikeastaan minkä tahansa uskonnon tarina on nykytietämyksen valossa melko huuruista luettavaa. Tähän se Trumpkin vetoaa; faktapuoli on jätetty kauas taakse ja tilalle myydään ihmisen mielikuvituksen herättäviä tarinoita, joihin on helppo hypätä mukaan vähän kuin lapsena satuja kuunnellessa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli tässä mieleen, että onhan tossa valitsijamiessysteemissä se hyvä puoli, että se kenties vähentää huijaamisen mahdollisuutta tai huijaamisen merkitystä.

Jos presidentti äänestettäisiin popular votella, niin teoriassa joku iso korruptoitunut osavaltio voisi yksinään huijata siten että se ratkaisisi koko vaalit. Olettaen tietenkin, että vaalit olisi tiukat eikä popular votessa olisi 7 miljoonan äänen eroa kuten nyt...

Nytkin toki vaalit voi ratketa yhteen vaa'ankielivaltioon, mutta yleensä ei.
 
Nykyisen systeemin suurin heikkous on se että muutamat vaa'ankieli osavaltiot ratkaisevat voittajan, muissa äänestetään vain muodollisuuden vuoksi.

Järkevämpi olisi se että valitsijamiehet menevät äänijajautuman mukaan (kuten Mainessa ja Nebraskassa) jolloin kaikki osavaltiot olisivat tärkeitä. Tähän tuskin koskaan päästään.. osavaltiot kun saavat itse päättää asiasta eikä varsinkaan Reppuli johtoisissa osavaltioissa haluta äänestystapaa muuttaa.
 
Washingtonissa on kaksi viikkoa ennen Bidenin virkavalan tilaisuutta suurehko mielenosoitus jota Trump masinoi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Washingtonissa on kaksi viikkoa ennen Bidenin virkavalan tilaisuutta suurehko mielenosoitus jota Trump masinoi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ei helkkari, istuva presidentti järjestää ihan näkyvästi mielenosoituksen siitä kun häntä ei valittu uudestaan presidentiksi. Olisiko uusi pohja taas löytynyt? Kun peli on tätä luokkaa, niin tulee Bidenillä olemaan tosi rankka kausi edessä. Kovaa vauhtia on tuo maa kyllä mennyt esikuvasta varoittavaksi esimerkiksi.
 
Washingtonissa on kaksi viikkoa ennen Bidenin virkavalan tilaisuutta suurehko mielenosoitus jota Trump masinoi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Katsotaan ymmärtääkö korkean tason republikaaniedustajat pysyä poissa tuosta tilaisuudesta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 396
Viestejä
4 901 404
Jäsenet
78 969
Uusin jäsen
Mastodontti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom