Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Jurppii]

Ei helkkari, istuva presidentti järjestää ihan näkyvästi mielenosoituksen siitä kun häntä ei valittu uudestaan presidentiksi. Olisiko uusi pohja taas löytynyt? Kun peli on tätä luokkaa, niin tulee Bidenillä olemaan tosi rankka kausi edessä. Kovaa vauhtia on tuo maa kyllä mennyt esikuvasta varoittavaksi esimerkiksi.

Biden saa onneksi sellaiset kontrastiboostit ettei mitään rajaa

 

[Melvin Frohike]

On ne vaan sekaisin.

Ensinnäkin:

Flynn suggests Trump deploy the military in 'swing states' to 'rerun' the election, soft-pedals martial law

Former National Security Adviser Michal Flynn tiptoed once again toward urging President Trump to declare martial law to overturn President-elect Joe Biden's victory, citing discredited voter fraud claims. Trump "could immediately, on his order, seize every single one of these voting machines,"...

news.yahoo.com

Kunnon banaanivaltiomeininkiä. Jos ei tulos miellytä, otetaan riittävän monta uusintakierrosta jotta saadaan sopiva tulos. Vaikka väkisin.

Sitten... Tämä oli alunperin Business Insiderin uutinen, mutta se on maksumuurin takana. Löytyy monesta muustakin paikasta.

Kushner Helped Launch Shell Company That Paid Campaign Funds To Trump Family: Report

A complaint to the Federal Election Commission claims American Made Media Consultants shields the identities of fund recipients.

www.huffpost.com

Cancer charity v2.0 - En usko että kukaan oli oikeasti tästäkään kovin yllättynyt. Paitsi ehkä herran kiihkeät kannattajat joiden mielestä nämä ovat kaikki valeuutisia.

Ja kirsikkana kakun päälle:

Trump moved cyber security budget to pay for his wall before major hacking assault

‘We have a president diverting money, billions of it, to build a wall,’ says former FBI deputy

www.independent.co.uk

Former top Postal Service official testifies Mnuchin and White House were involved in slowing mail

The former top USPS official said the Trump administration has been "politicizing" the Postal Service.

www.cbsnews.com

Tämä hallinto on alusta saakka ollut kuin sellainen mädäntyvä raato. Saamme nähdä joka päivä kuinka siitä ryömii ulos matoja, milloin enemmän, milloin vähemmän.

 

[lmu2002]

Washingtonissa on kaksi viikkoa ennen Bidenin virkavalan tilaisuutta suurehko mielenosoitus jota Trump masinoi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Trumpista tulikin tilastotieteen maisteri. No ei muuta kuin paprut käräjille. Enemmän kuin riittävät todisteet, pitäis olla helppo nakki.

Kun osa senior republikaaneista on jo hyväksynyt vaalituloksen niin tuo mainittu mielenosoitus on myös heitä vastaan. Eli republikaanipressa tukee mielenosoitusta republikaanipäättäjiä vastaan

Mielenkiintoinen messu tulossa.

 

[Jurppii]

On ne vaan sekaisin.

Ensinnäkin:

Flynn suggests Trump deploy the military in 'swing states' to 'rerun' the election, soft-pedals martial law

Former National Security Adviser Michal Flynn tiptoed once again toward urging President Trump to declare martial law to overturn President-elect Joe Biden's victory, citing discredited voter fraud claims. Trump "could immediately, on his order, seize every single one of these voting machines,"...

news.yahoo.com

Kunnon banaanivaltiomeininkiä. Jos ei tulos miellytä, otetaan riittävän monta uusintakierrosta jotta saadaan sopiva tulos. Vaikka väkisin.

On ne kyllä mutta Flynnin, Giulianin jne. kohdalla kannattaa pitää mielessän, että ansiokkaasta menneisyydestä huolimatta kyseessä on eläkeläiset, joilla alkaa vähitellen hapertumaan pään sisällä. Eikös se joku Suomenkin puolustusvoimien komentaja sittemmin eläkepäivillään haksahtanut WinCapitaan tjsp?

 

[pagi]

Tajusin ehkä YouTuben avulla mitä Trumpin tiimi väittää todennäköisyyksistä - yhdessä väitteistään. Jos otetaan neljä miljoonaa satunnaista georgialaista ja nämä äänestävät 52 prosenttisesti Trumppia ja tämän jälkeen satunnaisesti toiset 4M ja nämä äänestävät yli 50-prosenttisesti Bidenia on tämän todennäköisyys naurettavan pieni. Ja vielä pienempi että tämä tapahtuisi kuudessa osavaltiossa yhtä aikaa.

Ihan mielenkiintoista matematiikkaa - ellei puolueiden suhteen olisi niin selkeä jako postiäänien suhteen

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin onhan se naurettavaa, että Trump jo etukäteen demonisoi koko postiäänestyksen ja kehoittaa kannattajiaan olemaan äänestämättä postitse, ja jopa yrittää häiritä US Postin toimintaa, ja sitten ihmettelee jälkikäteen kun "postiääni-dumpit" menee selvästi Bidenille. Kumma juttu, ei voi olla mahdollista, salaliitto ja rigged rikos!!!

Ja toki oleellisin juttu postiäänestyksen suhteen on tietysti Covid-19, jonka suhteen demokraatit ovat paljon valveutuneempia muutenkin ja tästä syystä suosivat postiäänestystä, ja tästä syystä postiäänimahdollisuus ylipäätään laajeni näihin vaaleihin.

Ei tässä kaikessa ole mitään outoa, ihmeellistä eikä yllättävää, ja vaikea sanoa, tajuaako Trump oikeasti tämän asian ja teeskenteleekö tyhmää, vai onko oikeasti tyhmä.

 

[Seagle]

Ei tässä kaikessa ole mitään outoa, ihmeellistä eikä yllättävää, ja vaikea sanoa, tajuaako Trump oikeasti tämän asian ja teeskenteleekö tyhmää, vai onko oikeasti tyhmä.

Niin, tuossa on jo paljon aiemminkin psykologit pohtineet että kestääkö Trumpin luonteenlaatu ja onko on sopiva presidentiksi. Jotkut epäilevät, että nyt hän on syöksykierteessä. Saa nähdä että miten käy, kun viimeistään tammikuussa potku tulee takapuolelle.

"But that’s not consensus. “His fragile ego has never been tested to this extent,” Michael Cohen, his former personal attorney, told me. “As each day ends, Trump knows he’s one day closer to legal and financial troubles. Accordingly, we will all see his behavior deteriorate until it progresses into a full mental breakdown.”

In the estimation of Bandy Lee, the forensic psychiatrist from Yale who’s spent the last four years trying to warn the world about Trump, it’s not something that could happen. It’s something that is happening, that’s been happening. “We’re at a stage now where his detachment from reality is pretty much complete and his symptoms are as severe as can be,” she said. She likened Trump to “a car without functioning brakes.” It can look for a long time like it’s fine, and keep going, faster and faster, even outracing other cars. “But at the bottom of the hill,” Lee said, “it always crashes.”"

Trump’s lost before. This time’s different. - POLITICO

 

[FarColdDistance]

Fired attorney Sidney Powell is back, advising Trump to chart a scorched-earth course
Valkoisessa talossa oli perjantaina mielenkiintoinen palaveri/taistelu trumpin harhojen ylläpitäjien ja vielä jäljellä olevian täyspäisten välillä.
Trumppi haluaisi Sidney en-ole-trumpin-lakimies Powellista vaalipetosta tutkivan erikoissyyttäjän.
Ruby haluaisi takavarikoida kaikki äänestyskoneet.
Flynn toisti taas halunsa lähettää armeijan joukot osavaltioihin uusimaan vaalit. (Ja jos tulos ei vieläkään miellytä, niin yritetään varmaan vielä kerran...)

Jännä ja pitkä kuukausi edessä.

 

[Jurppii]

Fired attorney Sidney Powell is back, advising Trump to chart a scorched-earth course
Valkoisessa talossa oli perjantaina mielenkiintoinen palaveri/taistelu trumpin harhojen ylläpitäjien ja vielä jäljellä olevian täyspäisten välillä.
Trumppi haluaisi Sidney en-ole-trumpin-lakimies Powellista vaalipetosta tutkivan erikoissyyttäjän.
Ruby haluaisi takavarikoida kaikki äänestyskoneet.
Flynn toisti taas halunsa lähettää armeijan joukot osavaltioihin uusimaan vaalit. (Ja jos tulos ei vieläkään miellytä, niin yritetään varmaan vielä kerran...)

Jännä ja pitkä kuukausi edessä.

Tälle näin korkean tason turvallisuusluokitukset niin Putin kiittää kun ne jutut on jossain qanon-tsätissä viikon sisällä:

Mistä tulikin mieleeni, että voisihan Putin selkeästi vittumaisen huumorin ystävänä julkistaa tammikuussa sitten ne matskut, joilla Trumpia on pidetty talutushihnassa neljä vuotta. Pissavideoita tai mitä nyt onkaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Tälle näin korkean tason turvallisuusluokitukset niin Putin kiittää kun ne jutut on jossain qanon-tsätissä viikon sisällä:

Mistä tulikin mieleeni, että voisihan Putin selkeästi vittumaisen huumorin ystävänä julkistaa tammikuussa sitten ne matskut, joilla Trumpia on pidetty talutushihnassa neljä vuotta. Pissavideoita tai mitä nyt onkaan

Putinin pitää ottaa huomioon että Trumpin vaikutusvalta ei välttämättä pääty tammikuun 20. päivään, ja Trump voi vielä asettua uudestaan ehdollekin...

 

[Seagle]

Tuossa olisi mielenkiintoista nähdä, millainen reaktio olisi Trumpilla/kannattajilla jos Putin julkisesti tunnistaisi että Venäjä on syyllinen kaikkiin näihin mistä onkin syytetty. Jatkaisi vielä, että kyllähän heillä on Trumpin psykologinen profiili joten tiesivät että Trump uskoisi nielemättä kaiken mitä venäläiset sanovat,

 

[Jurppii]

Tuossa olisi mielenkiintoista nähdä, millainen reaktio olisi Trumpilla/kannattajilla jos Putin julkisesti tunnistaisi että Venäjä on syyllinen kaikkiin näihin mistä onkin syytetty. Jatkaisi vielä, että kyllähän heillä on Trumpin psykologinen profiili joten tiesivät että Trump uskoisi nielemättä kaiken mitä venäläiset sanovat,

Tuskin sillä enää olisi mitään väliä. Trumpin kultissa ei ole kyse enää mistään muusta kuin Trumpista itsestään. Venäjä voi hakkeroida USA:n verkot ja palvelimet ja vaikka viranomainen ja vastuulliset poliitikot sen toteavat, voi Trump todeta "entäs Kiina" ja Kiina se sitten on sille porukalle. Luultavasti jollain "Q kertoo Trumpille totuuden" twistillä omaan mieleen sovitettuna.

 

[Pempula]

Putinin pitää ottaa huomioon että Trumpin vaikutusvalta ei välttämättä pääty tammikuun 20. päivään, ja Trump voi vielä asettua uudestaan ehdollekin...

Onhan Amerikan kansa osoittanut, että aika paljon tyhmyydessä löytyy, kun tuollaisen presidentin valitsivat ja edelleen miehellä seuraajia riittää. Onko sentään aivan niin tyhmä kansa tai niin hölmö republikaaninen puolue, että neljän vuoden päästä tuota typeryyttä jälleen ehdokkaaksi työnnetään. Itse en tuohon usko (että republikaaninen puolue miestä enää ehdokkaakseen valitsee) ja neljässä vuodessa ehtii tapahtua paljon.

Aika mielenkiintoista nähdä, minkälaiset presidentinvaalit neljän vuoden kuluttua muuten ovat: Ehdokkaitahan voi olla useampikin. Esim. republikaanit mielestäni todennäköisesti päätyvät johonkin muuhun (toivottavasti) ehdokkaaseen kuin Trumpiin, joka (Trump) taas saattaisi hyvinkin lähteä itsenäisenä ehdokkaana liikkeelle (kampanjoinnissahan liikkuu iso raha ja huomio - molemmat miehelle tärkeitä). En pitäisi mahdottomana itsenäistä ehdokasta myöskään demokraattipuolueesta puolueen vasemmalta ääreltä, lisäksi äänistä perinteisesti kisaavat ja pääasiassa demokraattiehdokkaan ääniä syövät mahdolliset ja ainakin useimmissa osavaltioissa todennäköiset vihreän puolueen ja libertaaripuolueen ehdokkaat. Useimmissa osavaltioissa käytössä olevan 'winner takes all'-systeemin vuoksi tulos voi olla varsin arvaamaton (jopa 30-35% kannatus osavaltiossa voi viedä voiton) - jos asialle ei siis mitään tehdä. Ja tuskin tehdään, kun republikaanipuolue on uudistumisen sijaan ainakin toistaiseksi valinnut pitää kiinni äänestämisen vaikeuttamisen linjasta oman pärjäämisensä taustalla sen sijaan, että puolue itse millään lailla uudistuisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan Amerikan kansa osoittanut, että aika paljon tyhmyydessä löytyy, kun tuollaisen presidentin valitsivat ja edelleen miehellä seuraajia riittää. Onko sentään aivan niin tyhmä kansa tai niin hölmö republikaaninen puolue, että neljän vuoden päästä tuota typeryyttä jälleen ehdokkaaksi työnnetään. Itse en tuohon usko (että republikaaninen puolue miestä enää ehdokkaakseen valitsee) ja neljässä vuodessa ehtii tapahtua paljon.

Aika mielenkiintoista nähdä, minkälaiset presidentinvaalit neljän vuoden kuluttua muuten ovat: Ehdokkaitahan voi olla useampikin. Esim. republikaanit mielestäni todennäköisesti päätyvät johonkin muuhun (toivottavasti) ehdokkaaseen kuin Trumpiin, joka (Trump) taas saattaisi hyvinkin lähteä itsenäisenä ehdokkaana liikkeelle (kampanjoinnissahan liikkuu iso raha ja huomio - molemmat miehelle tärkeitä). En pitäisi mahdottomana itsenäistä ehdokasta myöskään demokraattipuolueesta puolueen vasemmalta ääreltä, lisäksi äänistä perinteisesti kisaavat ja pääasiassa demokraattiehdokkaan ääniä syövät mahdolliset ja ainakin useimmissa osavaltioissa todennäköiset vihreän puolueen ja libertaaripuolueen ehdokkaat. Useimmissa osavaltioissa käytössä olevan 'winner takes all'-systeemin vuoksi tulos voi olla varsin arvaamaton (jopa 30-35% kannatus osavaltiossa voi viedä voiton) - jos asialle ei siis mitään tehdä. Ja tuskin tehdään, kun republikaanipuolue on uudistumisen sijaan ainakin toistaiseksi valinnut pitää kiinni äänestämisen vaikeuttamisen linjasta oman pärjäämisensä taustalla sen sijaan, että puolue itse millään lailla uudistuisi.

Trumpin mahdollisuudet tuskin on häävit 2024, mutta pitää ottaa sekin huomioon, että joku hänen lähisukulaisistaankin voi olla ehdolla silloin tai myöhemmin...

Putin ei voi käydä siltoja polttamaan vaan hänen pitää ajatella pitkälle tähtäimellä, sillä HÄN kyllä tulee olemaan "ehdolla" Venäjällä niin pitkään kuin viitsii vaaleja järjestää ja henki pihisee..

Lisäksi kaikenlainen hämminki USA:ssa on Putinin tavoite, ja siinä voi olla hyödyksi että Trump-kultti jatkuu vahvana...

 

[Seagle]

Tietysti paljon voi tapahtua neljässä vuodessa, eikä sitä ole varmaa että haluaako Trump edes ehdolle. Mutta jos/kun jatkaa älämölöään ja jos saa pidettyä kannattajakunnastaan kiinni, niin onko republikaaneilla sitten realistista vaihtoehtoa Trumpille ja päästää Trumpista irti? Kuten Hesarin jutussa

"”Tällä hetkellä hän on republikaanipuolue”, Trumpin kampanjalle työskennellyt mielipidetutkija John McLaughlin sanoi The New York Timesille. ”Puolue tietää, että käytännössä jokainen dollari jonka he ovat keränneet neljän edellisen vuoden aikana, on Donald Trumpin ansiota"

Yhdysvallat | NY Times: Tappio avasi rahahanat Trumpille ennennäkemättömällä tavalla, tukijoilta kerätty jo 250 miljoonaa dollaria – ”Tällä hetkellä hän on republikaanipuolue”

The New York Timesin mukaan neljännesmiljardista jo noin 60 miljoonaa dollaria on ohjattu Trumpin perustamalle uudelle poliittiselle yhdistykselle.

www.hs.fi

Ivanka tietenkin voi haluta jatkaa isän jalanjälkiä, mutta joidenkin juttujen mukaan hänkin on perinyt (joko geeneissä ja/tai kasvatuksessa) isänsä luonteenpiirteet

 

[Erkki_erikeepperi]

Tietysti paljon voi tapahtua neljässä vuodessa, eikä sitä ole varmaa että haluaako Trump edes ehdolle. Mutta jos/kun jatkaa älämölöään ja jos saa pidettyä kannattajakunnastaan kiinni, niin onko republikaaneilla sitten realistista vaihtoehtoa Trumpille ja päästää Trumpista irti? Kuten Hesarin jutussa

"”Tällä hetkellä hän on republikaanipuolue”, Trumpin kampanjalle työskennellyt mielipidetutkija John McLaughlin sanoi The New York Timesille. ”Puolue tietää, että käytännössä jokainen dollari jonka he ovat keränneet neljän edellisen vuoden aikana, on Donald Trumpin ansiota"

Yhdysvallat | NY Times: Tappio avasi rahahanat Trumpille ennennäkemättömällä tavalla, tukijoilta kerätty jo 250 miljoonaa dollaria – ”Tällä hetkellä hän on republikaanipuolue”

The New York Timesin mukaan neljännesmiljardista jo noin 60 miljoonaa dollaria on ohjattu Trumpin perustamalle uudelle poliittiselle yhdistykselle.

www.hs.fi

Ivanka tietenkin voi haluta jatkaa isän jalanjälkiä, mutta joidenkin juttujen mukaan hänkin on perinyt (joko geeneissä ja/tai kasvatuksessa) isänsä luonteenpiirteet

Trump voitti 2016 vaalit vain niukasti, ja nyt hän on, jos mahdollista, vieläkin polarisoivampi ja nichempi tyyppi, joten ei kyllä voi povata kovin todennäköisiä voiton mahdollisuuksia 2024. Mutta toki voi ajatella, että ehkäpä sitten demokraattienkin todennäköinen ehdokas eli Kamala Harris on hänkin jossain määrin polarisoiva tyyppi (koska on nainen ja tietynvärinen). Joten who knows. On siinä sitten polarisaatiota kerrakseen. Mielenvikainen, äärioikeistolainen valkoinen mies vs. tumma vasemmistonainen.

 

[Pempula]

äärioikeistolainen valkoinen mies vs. tumma vasemmistonainen.

Ei se Kamala Harris nyt mitenkään suomalaisesta näkökulmasta kovin vasemmistolainen ole.

 

[Jackkk]

Ei se Kamala Harris nyt mitenkään suomalaisesta näkökulmasta kovin vasemmistolainen ole.

eikä Kuubalaisesta. Tyrmättiin jo demokraattien esivaaleissa ja äänestyshistoria on Berniestä vasemmalla senaatissa.

 

[pagi]

eikä Kuubalaisesta. Tyrmättiin jo demokraattien esivaaleissa ja äänestyshistoria on Berniestä vasemmalla senaatissa.

Laita toki pari esimerkkiä koska jännältä kuulostaa

 

[amblik]

eikä Kuubalaisesta. Tyrmättiin jo demokraattien esivaaleissa ja äänestyshistoria on Berniestä vasemmalla senaatissa.

Vai että ihan Berniestä vasemmalla? Viittaatko nyt siihen Govtrack.us:n väittämään, että on "liberaalimpi" kuin Bernie sen takia ettei ole osallistunut yhtä moneen puoluerajat ylittävään lakihankkeeseen? Aika kyseenalainen peruste laskea joku liberaalimmaksi. Sujuvasti tietysti rajataan tämä vain senaattiin myös, että saadaan sopiva tulkinta. Vai onko sinulla joku ihan muu peruste tuolle väitteelle?

 

[Jackkk]

Laita toki pari esimerkkiä koska jännältä kuulostaa

Fact check: Is Kamala Harris the most liberal member of the Senate?

After former Vice President Joe Biden announced California Sen. Kamala Harris as his running mate, critics were quick to label her as far left while some progressives bemoaned her as too much of a moderate.

edition.cnn.com

Facts First: Harris' voting record in the Senate is certainly one of the most liberal, though her record prior to the Senate is more moderate on some issues.

In 2019, GovTrack, a non-partisan organization that tracks bills in Congress, ranked Harris as the "most liberal compared to All Senators." One measure the organization uses is comparing how many bipartisan bills each senator cosponsors to how many bills they co-sponsored in total. Harris had the lowest at 15% in 2019.

Medicare for All, a bill that Harris originally co-sponsored

Green new deal, josta Bidenkin ymmärsi tässä muodossa pysyä erossa.

Vai että ihan Berniestä vasemmalla? Viittaatko nyt siihen Govtrack.us:n väittämään, että on "liberaalimpi" kuin Bernie sen takia ettei ole osallistunut yhtä moneen puoluerajat ylittävään lakihankkeeseen? Aika kyseenalainen peruste laskea joku liberaalimmaksi. Sujuvasti tietysti rajataan tämä vain senaattiin myös, että saadaan sopiva tulkinta. Vai onko sinulla joku ihan muu peruste tuolle väitteelle?

tuosta voit laittaa palautetta Govtrackille. Senaattoreja tässä vertailtiin, housesta varmasti löytyy laajempi skaala ehdokkaita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se Kamala Harris nyt mitenkään suomalaisesta näkökulmasta kovin vasemmistolainen ole.

Ei varmasti olekaan, mutta eihän suomalaisilta kysytä...

Demokraattinen puolue ylipäätään on ehkä lähimpänä jotain Suomen kokoomusta, tosin kokoomuskin on enemmän vasemmalla.

 

[Pempula]

eikä Kuubalaisesta. Tyrmättiin jo demokraattien esivaaleissa ja äänestyshistoria on Berniestä vasemmalla senaatissa.

Mistään järkevästä näkökulmasta ei ole kovin vasemmistolainen. Tietenkin, kun halutaan sekoittaa ihmisten mielissä liberaalin ja vasemmistolaisen tarkoittavan samaa asiaa, voi se tuolta tuntua.

 

[pagi]

Fact check: Is Kamala Harris the most liberal member of the Senate?

After former Vice President Joe Biden announced California Sen. Kamala Harris as his running mate, critics were quick to label her as far left while some progressives bemoaned her as too much of a moderate.

edition.cnn.com

Green new deal, josta Bidenkin ymmärsi tässä muodossa pysyä erossa.



tuosta voit laittaa palautetta Govtrackille. Senaattoreja tässä vertailtiin, housesta varmasti löytyy laajempi skaala ehdokkaita.

Alkuperäinen väitteesi koski äänestyshistoriaa ja todisteesi ovat:
- CNN
- Trumpin lausunto
- govtrackin mittari, joka ilmeisesti siis mittasi puoluerajat ylittäviä ehdotuksia sekä vertasi muihin sophmoreihin, eli toisen kauden senaattoreihin? Bernie ei varmaan ole samassa korissa. Govtrack myös tiedostaa että KH on siirtymässä liberaalimpaan suuntaan kannabiksen suhteen, joka on loistava asia. Homoliitoille sama tapahtui vasta 10-20v sitten monella demokraattijohtajalla
- GND josta Bernie on vasemmistolaisempaa mieltä

Täällä on listattu äänestyshistoriaa Compare: Kamala Harris (D-Calif.) and Bernard Sanders (ID-Vt.) ja enimmäkseen erot ovat nimitysten varmistamisessa eli en osaa arvioida tuntematta ehdokkaita sekä ainakin yksi budjettijuttu jossa Bernie näytti olevan liberaalimpi

 

[Jackkk]

Mistään järkevästä näkökulmasta ei ole kovin vasemmistolainen. Tietenkin, kun halutaan sekoittaa ihmisten mielissä liberaalin ja vasemmistolaisen tarkoittavan samaa asiaa, voi se tuolta tuntua.

jos Green new deal tai medicare for all eivät ole vasemmistolaisia niin... en tiedä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

terveydenhuolto kuuluu myös laittomille maassaolijoille, kuten käsi nousi yhdessä muiden kanssa vaaliväittelyssä, "assault weapons" ja "high-capacity magazines" pitää bännätä, ICE vertaantuu KKK:hon jne.

Alkuperäinen väitteesi koski äänestyshistoriaa ja todisteesi ovat:
- CNN
- Trumpin lausunto
- govtrackin mittari, joka ilmeisesti siis mittasi puoluerajat ylittäviä ehdotuksia sekä vertasi muihin sophmoreihin, eli toisen kauden senaattoreihin? Bernie ei varmaan ole samassa korissa. Govtrack myös tiedostaa että KH on siirtymässä liberaalimpaan suuntaan kannabiksen suhteen, joka on loistava asia. Homoliitoille sama tapahtui vasta 10-20v sitten monella demokraattijohtajalla
- GND josta Bernie on vasemmistolaisempaa mieltä

Täällä on listattu äänestyshistoriaa Compare: Kamala Harris (D-Calif.) and Bernard Sanders (ID-Vt.) ja enimmäkseen erot ovat nimitysten varmistamisessa eli en osaa arvioida tuntematta ehdokkaita sekä ainakin yksi budjettijuttu jossa Bernie näytti olevan liberaalimpi

oliko jotain muuta kuin asian kertaamista? Kaksipuoluejärjestelmässä jos et tee yhteistyötä toisen puolen kanssa tarkoittaa se ettei yhteistä näkemystä ole ja tässä tutkimuksessa vielä selvästi omaa puoluetta enemmän. Onko Kamala moderaatti?

 

[lmu2002]

Tuo oikeisto-liberaaliakseli ei oikein näytä suomalaisen silmin luontevalta kun meillä on Kokoomus joka on oikeistoliberaalipuolue, joka ei mahdu oikein tuohon sapluunaan edes poikittain. Tämä pätee kyllä moneen muuhunkin ulkomaahan, esim. unkarilainen keskustelukumppani ei pystynyt tuota hommaa oikein sisäistämään. Oikeisto-vasemmisto vielä menee mutta konservatiivi-liberaali sekaan sotkettuna tuottaa jo hankaluuksia.

 

[pagi]

jos Green new deal tai medicare for all eivät ole vasemmistolaisia niin... en tiedä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

terveydenhuolto kuuluu myös laittomille maassaolijoille, kuten käsi nousi yhdessä muiden kanssa vaaliväittelyssä, "assault weapons" ja "high-capacity magazines" pitää bännätä, ICE vertaantuu KKK:hon jne.

Yhteiskunnan tukema terveydenhuolto ja vihreämpään teknologiaan siirtyminen ovat Euroopassa vastaavia itsestäänselvyyksiä kuin että maa_pallo_ kiertää aurinkoa ja että Biden voitti vaalit. Paha niistä on vasemmistolaista tehdä ellei vie asteikkoa jonnekin älyttömyyksiin

oliko jotain muuta kuin asian kertaamista? Kaksipuoluejärjestelmässä jos et tee yhteistyötä toisen puolen kanssa tarkoittaa se ettei yhteistä näkemystä ole ja tässä tutkimuksessa vielä selvästi omaa puoluetta enemmän. Onko Kamala moderaatti?

Valitse yksi maalitolppa ja pidä se paikoillaan niin voi ottaa kantaa

 

[Jackkk]

Yhteiskunnan tukema terveydenhuolto ja vihreämpään teknologiaan siirtyminen ovat Euroopassa vastaavia itsestäänselvyyksiä kuin että maa_pallo_ kiertää aurinkoa ja että Biden voitti vaalit. Paha niistä on vasemmistolaista tehdä ellei vie asteikkoa jonnekin älyttömyyksiin

Valitse yksi maalitolppa ja pidä se paikoillaan niin voi ottaa kantaa

tässä keskustellaan USA:n vaaleista ja poliitiikasta. Jos joka kerta verrataan miten Suomessa/Euroopassa tms. asiat ovat niin ei ihme, että keskustelu kulkee eri tasoilla. Samalla kuitenkin sujuvasti lainataan uutisia USA:n mediasta, jossa asioita käsitellään pääsääntöisesti heidän näkökulmastaan.

 

[pagi]

tässä keskustellaan USA:n vaaleista ja poliitiikasta. Jos joka kerta verrataan miten Suomessa/Euroopassa tms. asiat ovat niin ei ihme, että keskustelu kulkee eri tasoilla. Samalla kuitenkin sujuvasti lainataan uutisia USA:n mediasta, jossa asioita käsitellään pääsääntöisesti heidän näkökulmastaan.

No sekä M4A että GND -aloitteilla on yli 50% kannatus kyselyissä ja se ehdokas joka oli lähempänä näitä voitti vaalit ja hänen varapresidenttinsä on lähempänä itse aloitteita. Lisäksi edustajainhuoneen vaaleissa kyseisiä kannattavat ehdokkaat taisivat pärjätä aika hyvin. Jos väite on että nuo ovat amerikkalaisille liian vasemmistolaista ehkä asteikko ei ole kalibrointu oikein ja tavalliset amerikkalaiset ovat mieleltään paljon lähempänä eurooppalaisia kuin luullaan. Aseet ja kirkko lienevät oikeat erot

 

[ttjm]

Edelleenkään se "liberal" ei ole vasemmistolainen (paitsi jollekin öyhöjenkeille se tietty on kommunisti).
Liberaali on vassaripiireissä lähinnä haukkumasana.

 

[Pempula]

tässä keskustellaan USA:n vaaleista ja poliitiikasta.

Niin ja nimenomaan Yhdysvalloissa noita poliittisia termejä pyritään vääristämään ja hämärtämään, mutta se ei tee asiasta oikeaa. Myönnän, että todennäköisesti Euroopassa toki usein keskustellaan korkeammalla tasolla, kun nimet ja asiat ymmärretään kenties useammin niin kuin ne ovat. Yhdysvaltoihin mahtuu erittäin paljon viisautta, mutta myös tyhmyyden runsaus tuossa maassa on tullut hyvin esitetyksi toki. Se ei tarkoita, että näitä ns. vaihtoehtoisia faktoja tulee hyväksyä.

 

[Jurppii]

Edelleenkään se "liberal" ei ole vasemmistolainen (paitsi jollekin öyhöjenkeille se tietty on kommunisti).
Liberaali on vassaripiireissä lähinnä haukkumasana.

Trump on itse varsin liberaali niin omien liiketoimiensa puolella kuin oman elämänsä arvovalintojen puolesta joten epäsopivampaa pilkkanimitystä on vaikea keksiä.

 

[Jackkk]

Edelleenkään se "liberal" ei ole vasemmistolainen (paitsi jollekin öyhöjenkeille se tietty on kommunisti).
Liberaali on vassaripiireissä lähinnä haukkumasana.

onko tämä pätkä siis väärin kirjoitettu:

Nykyään Suomessa markkinoiden vapautta painottava ideologia, "liberalismi", kulkee anglo-saksisissa maissa ennemmin nimellä "libertarismi" siinä missä pelkkä "liberalism" yhdistetään Yhdysvalloissa ja Britanniassa useimmiten sosiaaliliberalismiin tai siitäkin kauemmaksi vasemmalle, ja näitä "liberaaleja" pidetään usein vasemmistolaisina (heidät asetetaan tällöin vastakkain republikaanien ja muiden konservatiivien kanssa). Tämä johtuu osittain siitä, että sanaan "sosialisti" suhtaudutaan Yhdysvalloissa useimmiten kielteisesti.

 

[Jurppii]

onko tämä pätkä siis väärin kirjoitettu:

Kaikkien noiden "lainausmerkkien" kanssa on vaikea sanoa, mitä milloinkin tarkoitetaan. Sanan merkitystä vai sen "merkitystä". Liberaali on kuitenkin ihan eri asia kuin vasemmistolainen vaikka jenkkioikeisto jostain syystä käyttää sitä. Jenkeissähän on hyvin liberaali oikeistoryhmä myös, jotka kutsuvat itseään libertaareiksi koska liberaali sana on otettu muuhun käyttöön.

Sanakirja auttaa paremmin kuin tietosanakirja tässä asiassa:

Adjektiivi
liberaali (5)

1. liberaalisen politiikan mukainen liberaali maahanmuuttopolitiikka Liberaalin globalismin ja konservatiivisen kansallisvaltioideologian välinen kamppailu on syrjäyttämässä talouspolitiikkaan ja tulonjakoon perustuvan taistelun perinteisen vasemmiston ja oikeiston välillä. (Lännenmedia)
2. vapaamielinen
3. (Yhdysvaltojen politiikassa) edistysmielinen, uudistusmielinen, vasemmistolainen

 

[ttjm]

onko tämä pätkä siis väärin kirjoitettu:

Vassarit (siis soc. dem. ja siitä vasuriin) ei puhu itsestään liberaaleina. Sitten kun sosialistit puhuu liberaaleista, niin ei todellakaan ole positiivinen leima.
Jenkeissäkin löytyy ihan aidosti vassareita, mutta niillä on hyvin vähän vaikutusvaltaa yhtään mihinkään.

Biden ja Harris ei ole edes jenkkiasteikolla vassareita. Vassarit nimenomaan dissasi molempia sen ehdokasvaalin aikana.

 

[Jurppii]

Vassarit (siis soc. dem. ja siitä vasuriin) ei puhu itsestään liberaaleina. Sitten kun sosialistit puhuu liberaaleista, niin ei todellakaan ole positiivinen leima.

Se lienee sitten tätä: Neoliberalism - Wikipedia

Neoliberalism is contemporarily used to refer to market-oriented reform policies such as "eliminating price controls, deregulating capital markets, lowering trade barriers" and reducing, especially through privatization and austerity, state influence in the economy.

Tuohan on suoraan oikeistolaista politiikkaa siis.

 

[amblik]

Toi Govtrackin arvio johon toi sinänsä naurettavalta vaikuttava väite siitä, että Kamala olisi Bernietä enemmän vasemmalla perustui on kuitenkin ihan tästä liberaali/vasemmisto merkityskeskustelusta riippumattakin aika kyseenalainen. Eivät käsittääkseni tarkkaan avaa edes tuota metodologiaansa, mutta lähtökohtaisesti katsovat (Kamalan kohdalla siis ihan pakostakin kun vaan senaattiin rajaavat) ainoastaan tosiaan ihan viimeaikaista äänestyskäyttäytymistä ja lainsäädäntöhankkeita senaatissa joten se "vasemmisto" tässä yhteydessä tarkoittaa parhaassakin tapauksessa sitä mistä saadaan senaatissa noita aikaan ja miten "vasemmistolaiset" siellä senaatissa äänestää. Sitten tosiaan tuo, että pitävät yhtenä tekijänä tuota miten paljon on toisen puolueen kanssa yhteistyötä josta myös on aivan liikaa luettu että jos ei sitä olisi niin tarkottaisi "vasemmalla olemista".

 

[Jackkk]

Kaikkien noiden "lainausmerkkien" kanssa on vaikea sanoa, mitä milloinkin tarkoitetaan. Sanan merkitystä vai sen "merkitystä". Liberaali on kuitenkin ihan eri asia kuin vasemmistolainen vaikka jenkkioikeisto jostain syystä käyttää sitä. Jenkeissähän on hyvin liberaali oikeistoryhmä myös, jotka kutsuvat itseään libertaareiksi koska liberaali sana on otettu muuhun käyttöön.

Sanakirja auttaa paremmin kuin tietosanakirja tässä asiassa:

Adjektiivi
liberaali (5)

1. liberaalisen politiikan mukainen liberaali maahanmuuttopolitiikka Liberaalin globalismin ja konservatiivisen kansallisvaltioideologian välinen kamppailu on syrjäyttämässä talouspolitiikkaan ja tulonjakoon perustuvan taistelun perinteisen vasemmiston ja oikeiston välillä. (Lännenmedia)
2. vapaamielinen
3. (Yhdysvaltojen politiikassa) edistysmielinen, uudistusmielinen, vasemmistolainen

kolmas kohta näyttää tässä kontekstissa (Yhdysvaltojen politiikka) olevan sama kuin mitä tässä haetaan, eli vasemmistolainen.

 

[Jurppii]

kolmas kohta näyttää tässä kontekstissa (Yhdysvaltojen politiikka) olevan sama kuin mitä tässä haetaan, eli vasemmistolainen.

Niin, se on se käyttökohde joka on irti sanan todellisesta merkityksestä. Syytä voi vaan miettiä. Jenkeissä tiukka oikesto on aina tykännyt huutaa sen vapautensa perään. Jännästi englanniksi sen sanan etymologinen yhteys sanaan liberal on ihan selkeä.

 

[Jackkk]

Niin, se on se käyttökohde joka on irti sanan todellisesta merkityksestä. Syytä voi vaan miettiä. Jenkeissä tiukka oikesto on aina tykännyt huutaa sen vapautensa perään. Jännästi englanniksi sen sanan etymologinen yhteys sanaan liberal on ihan selkeä.

no sitä voi mittiä mistä eri käyttökohteet jne tulevat. Jos uutisoidaan jonkun olevan liberaali USA:laisessa mediassa tai tutkimuksessa jotain kutsutaan liberaaliksi tarkoittaa se Suomeksi vasemmistolaista, oli kantasanan alkuperäinen tarkoitus jotain ihan muuta ja etenkin suomalaisesta kuulostaisi erikoiselta tms.

 

[Jurppii]

no sitä voi mittiä mistä eri käyttökohteet jne tulevat. Jos uutisoidaan jonkun olevan liberaali USA:laisessa mediassa tai tutkimuksessa jotain kutsutaan liberaaliksi tarkoittaa se Suomeksi vasemmistolaista, oli kantasanan alkuperäinen tarkoitus jotain ihan muuta ja etenkin suomalaisesta kuulostaisi erikoiselta tms.

No me puhutaan täällä suomea ja suomalaisin termein joten on aika hassua selittää vaikka oikeistoliberaalille (minä) väärillä sanoilla jenkkilän "vasemmiston" (joka ei oikeastaan ole vasemmistolaista) toimia.

Eihän vastakkainasettelukaan ole enää vasemmisto vs. oikeisto ollut aikoihin. Republikaanit on pitkään ollut ennen kaikkea sosiaaliskonservatiivinen puolue jota äänestetään vaikka oman kirkon papin mainostamana vaikka itse olisi miten persaukinen eikä oikeistolaisesta talouspolitiikasta muruja itselle liikenisi. Nykyisin puolue on avoimesti populistinen kaikkine populismin ongelmineen (luvataan helppoja ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin). Demokraattipuolue sitten vasemmistolaidastaan huolimatta on edelleen aika talouspoliittisesti keskustaoikeistolainen kevyesti edistyksellinen puolue.

Eihän kaksi puoluetta voi kunnolla edustaa kuin kahta tahoa ja ne on nyt nämä. Lisäpuolueet sataa toisen laidan laariin.

 

[Jackkk]

No me puhutaan täällä suomea ja suomalaisin termein joten on aika hassua selittää vaikka oikeistoliberaalille (minä) väärillä sanoilla jenkkilän "vasemmiston" (joka ei oikeastaan ole vasemmistolaista) toimia.

sitten ei ymmärretä viestin #7 656 sisältöä, josta tässä keskustellaan, ja väitetään ettei pidä paikaansa koska liberaali ei tarkoita vasemmistoa, vaikka todellisuudessa tarkoittaa juuri sitä tässä kontekstissa. Itse tutkimuksesta voi sitten olla perustellusti eri mieltä.

 

[amblik]

sitten ei ymmärretä viestin #7 656 sisältöä, josta tässä keskustellaan, ja väitetään ettei pidä paikaansa koska liberaali ei tarkoita vasemmistoa, vaikka todellisuudessa tarkoittaa juuri sitä tässä kontekstissa. Itse tutkimuksesta voi sitten olla perustellusti eri mieltä.

Tuossa viittaamassasi viestissä sanomaasi että voin laittaa palautetta Govtrackille vielä muuten, että ei se nyt ihan niin mene. Jos käytät heitä käytännössä ainoana perusteena väitteellesi Harrisin olevan enemmän vasemmalla kuin Bernie niin kyllä se kritiikki Govtrackin tapaan arvioida asiaa osuu ihan suoraan sinun väitteeseesikin.

 

[Jackkk]

Tuossa viittaamassasi viestissä sanomaasi että voin laittaa palautetta Govtrackille vielä muuten, että ei se nyt ihan niin mene. Jos käytät heitä käytännössä ainoana perusteena väitteellesi Harrisin olevan enemmän vasemmalla kuin Bernie niin kyllä se kritiikki Govtrackin tapaan arvioida asiaa osuu ihan suoraan sinun väitteeseesikin.

vastasin tähän mm. viestissä #7660, Kamalalla siis tutkimuksen mukaan vähemmän yhteistä vastapuolen kanssa kuin esim. Berniellä, jolloin on mielestäni määrällisesti enemmän vasemmalla kuin Bernie. Asiallisesti tilanne olisi voinut olla eri kun/jos äänestettäväksi olisi tullut aloitteita, joiden sisältöä mitataan vasen/oikea akselilla. Näitä tietysti vaikeampi mitata yksinkertaisesti kun suurin osa aloitteista ei etene edes tarkoituksellisesti mihinkään.

 

[amblik]

vastasin tähän mm. viestissä #7660, Kamalalla siis tutkimuksen mukaan vähemmän yhteistä vastapuolen kanssa kuin esim. Berniellä, jolloin on mielestäni määrällisesti enemmän vasemmalla kuin Bernie. Asiallisesti tilanne olisi voinut olla eri kun/jos äänestettäväksi olisi tullut aloitteita, joiden sisältöä mitataan vasen/oikea akselilla. Näitä tietysti vaikeampi mitata yksinkertaisesti kun suurin osa aloitteista ei etene edes tarkoituksellisesti mihinkään.

No, olemme ilmeisesti tuon yksittäisen lähteen arviointimenetelmästä vaan eri mieltä, itse en näe tuota oikein ollenkaan toimivana tapana yrittää laittaa edustajia vasen/oikea akselille ja tosiaan käytännössä pelkästään sen perusteella esitetty väite oli täten mielestäni virheellinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:ssa sana "liberaali" tarkoittaa lähinnä arvoliberaalia ja muutenkin vasemmistolaista. Meidän ei tarvitse olla samaa mieltä sanan merkityksestä kuin amerikkalaiset, mutta tällä tavalla siellä se sana määritellään.

USA:ssa ne varsinaiset liberaalit on sitten "libertaareja", jotka ovat meidän näkökulmasta miltei anarkisteja, eli todellakin haluavat että kaikki kukat kukkivat juuri sillä tavalla kuin ovat kukkiakseen. Ehkä yksi tunnetuimpia libertaareja on taikuri Penn Jillette. Libertaarit vastustavat julkista sektoria oikeastaan kautta linjan, ja ne ei tyyliin haluaisi että yhteiskunta kerää rahaa yhtään mihinkään, edes poliisia ja palokuntaa varten... En sitten tiedä miten toi käytännössä toimisi. Mutta kyllä musta pieni osa on samaa mieltä niiden kanssa. Ehkä kannatan "hieman" maltillisempaa liberalismia.

Maltillinen liberaali... Siinäpä termi, jota ei juuri koskaan kuule.

No, tässä tulee toinen: "kansallisliberaali". Se kuvaa mua aika hyvin. Eli käytännössä olen liberaali, joka joutuu toisinaan äänestämään perussuomalaisia... (Mutta esimerkiksi kuntavaaleissa ääni mennee kokoomukselle.)

 

[Maranki]

Termi liberaali on tosiaan ongelmallinen, USA:ssakin sillä oli ainakin 90-luvulla, jolloin työskentelin siellä jonkin aikaa, nämä kaksi merkitystä (talousliberaali ja arvoliberaali). Historiallisestihan ne kulkivat monesti käsi kädessä, markkinataloutta kannattaneet olivat monesti arvokysymyksissäkin eri puolilla kuin aatelisto ja papisto. Monesti koko oikeisto-vasemmistoakselin voisi heivata hevonpeehen ja ottaa useampia ulottuvuuksia käyttöön. Nelikenttäkin on tässä suhteessa parannus, ja näytti monien puolueiden kohdalla melkoista liukumaa jommalla kummalla akselilla. USA:ssa taidettaisiin sitten tarvita aika monta ulottuvuutta ja epäeuklidista geometriaa näkemysten kirjoa kuvaamaan

 

[Jurppii]

Termi liberaali on tosiaan ongelmallinen, USA:ssakin sillä oli ainakin 90-luvulla, jolloin työskentelin siellä jonkin aikaa, nämä kaksi merkitystä (talousliberaali ja arvoliberaali). Historiallisestihan ne kulkivat monesti käsi kädessä, markkinataloutta kannattaneet olivat monesti arvokysymyksissäkin eri puolilla kuin aatelisto ja papisto. Monesti koko oikeisto-vasemmistoakselin voisi heivata hevonpeehen ja ottaa useampia ulottuvuuksia käyttöön. Nelikenttäkin on tässä suhteessa parannus, ja näytti monien puolueiden kohdalla melkoista liukumaa jommalla kummalla akselilla. USA:ssa taidettaisiin sitten tarvita aika monta ulottuvuutta ja epäeuklidista geometriaa näkemysten kirjoa kuvaamaan

Kolmella akselilla pääsee jo pitkälle.

sosialismi - markkinatalous
konservatiivinen - progressiivinen
autoritaarinen - liberaali

Ja kannattaa siis huomioida, ettei konservatiivinen ja liberaalikaan oikeastaan ole toistensa vastakohtia. Konservatiivinen ihminen voi olla hyvinkin liberaali mitä tulee yksilön vapauksiin esimerkiksi valtiolta ja muiden sanomisilta jos se sattuu olemaan se "vahna hyvä tapa". Progressiivinen voi olla hyvin autoritaarinen sen suhteen, mitä muut saa toisistaan sanoa.

 

[pagus]

Ilmeisesti Dominion ja Smartmatic ovat molemmat kyllästyneitä syytöksiin ja ovat haastaneet Fox, Newsmax ja ehkä OAN jotta vetävät syytöksensä pois. Ainakin newsmax on jo tehnyt, lisätietoja mm:

The ‘Red Slime’ Lawsuit That Could Sink Right-Wing Media (Published 2020)

Voting machine companies threaten “highly dangerous” cases against Fox, Newsmax and OAN, says Floyd Abrams.

www.nytimes.com

Pro-Trump network Newsmax airs 2-minute video admitting it has 'no evidence' of outlandish fraud claims against 2 voting-machine companies

Newsmax, Fox News, One America News Network could face defamation lawsuits from a pair of voting-system companies.

www.businessinsider.com

Linkki newsmax: Facts About Dominion, Smartmatic You Should Know

Kännykällä postaan, pahoittelut lyhyistä viittauksista mutta mielenkiintoinen käänne. Ilmeisesti vielä tosi nimekkäät asianajajat. Taitaa loppua nyt viimeisetkin huijaukset ja pötypuheet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep jep, Trumpin juntta on ainakin tähän asti saanut tehdä melkein mitä haluaa ilman pahoja seuraamuksia, koska syyt, mutta kolmansiin osapuoliin se ei aina pädekään... Jos siis mediatalot luulee, että ne voi levittää mitä tahansa p*skaa muista yrityksistä, niin kannattaa luulla uudestaan...