Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Special Once]

Selitäpä nyt @Jackkk että miten paperilaput voivat täsmätä koneiden antamiin ääniin, jos koneet kerran huijaavat?

 

[j.l]

Mitäs ketjun vaaliskeptikot ajattelee ylipäätänsä siitä, että ovatko nämä Dominionin laitteet tupsahtaneet yhtäkkisesti äänestyspaikoille jostain taivaasta, jolloin äänestys on prosessoitu kaikille täysin tuntemattomien laitteiden läpi, vai onkohan nuo esim. auditoitu juurikin Homeland Securityn ja FBI:n toimesta suhteellisen tarkasti jo etukäteen? Vielä ennen vaaleja kun Trumpin voittoa eläteltiin laajasti, niin eiköhän ollut tasan jo tiedossa, että tuollaiset laitteet siellä tulee olemaan hoitamassa laskennan ja niihin oltiin ilmeisen tyytyväisiä, koska vastalauseita ei kuulunut. Tuleeko edes hieman sellainen olo, että tämä kanta keksittiin vasta, kun oma hevonen ei voittanut kisassa (ja ehkä jopa juuri siitä syystä)? Mitä fiiliksiä se herättää?

Merkitseekö tämänlaiset lausunnot mitään?

Joint Statement from Elections Infrastructure Government Coordinating Council & the Election Infrastructure Sector Coordinating Executive Committees | CISA

The members of Election Infrastructure Government Coordinating Council (GCC) Executive Committee – Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (CISA) Assistant Director Bob Kolasky, U.S. Election Assistance Commission Chair Benjamin Hovland, National Association of Secretari

www.cisa.gov

 

[Special Once]

kanta keksittiin vasta, kun oma hevonen ei voittanut kisassa

Juuri näin. Samasta syystä vaalivilppiä ei epäillä yhdessäkään Trumpin voittamassa osavaltiossa...

 

[ojisama]

Selitäpä nyt @Jackkk että miten paperilaput voivat täsmätä koneiden antamiin ääniin, jos koneet kerran huijaavat?

Tuo on erinomainen kysymys.

"salaliittospekulaatiolle on oma ketju.

....

Epäselvyyttä on ollut myös siitä ovatko koneet yhteydessä internettiin"

Nauroin ääneen.

 

[kaarlos]

Juuri näin. Samasta syystä vaalivilppiä ei epäillä yhdessäkään Trumpin voittamassa osavaltiossa...

Onhan tämä nyt kaikkineen ihan naurettavaa, että ääniä toisella ehdokkaalla on miljoonia enemmän mutta sitten joku 50k swingi voi muuttaa tuloksen toiseksi. Sen takia varmaan siitä taistellaankin ainoastaan noissa parissa osavaltiossa.

Joku oli redditissä hyvin sanonut että "Electoral college and gerrymandering is affirmative action for republicans".

 

[Jackkk]

Tuo on erinomainen kysymys.

"salaliittospekulaatiolle on oma ketju.

....

Epäselvyyttä on ollut myös siitä ovatko koneet yhteydessä internettiin"

Nauroin ääneen.

vaaleihin liittyen saanee keskustella teknisistä asioista, joista on ollut epäselvyyttä.

Oli reikiä tai ei niin miksei massiivinen koneiden vääristely näy käsin laskennassa?

Selitäpä nyt @Jackkk että miten paperilaput voivat täsmätä koneiden antamiin ääniin, jos koneet kerran huijaavat?

Michiganissa, josta näissä viesteissä oli kyse, ei ymmärtääkseni ole käsinlaskentaa tehty.

 

[Special Once]

Onhan tämä nyt kaikkineen ihan naurettavaa, että ääniä toisella ehdokkaalla on miljoonia enemmän mutta sitten joku 50k swingi voi muuttaa tuloksen toiseksi. Sen takia varmaan siitä taistellaankin ainoastaan noissa parissa osavaltiossa.

Joku oli redditissä hyvin sanonut että "Electoral college and gerrymandering is affirmative action for republicans".

Eihän esim. Pohjois-Carolinassakaan ole kuin ~70k ero Trumpin hyväksi. Reilusti vähemmän kuin Michiganissa, mutta Pohjois-Carolinan mahdollisesta vaalivilpistä kukaan ei puhu mitään.

 

[Kizmo]

vaaleihin liittyen saanee keskustella teknisistä asioista, joista on ollut epäselvyyttä.





Michiganissa, josta näissä viesteissä oli kyse, ei ymmärtääkseni ole käsinlaskentaa tehty.

Mutta samoja koneita ja palveluita on esimerkiksi Georgian osavaltiossa missä käsinlaskenta on tehty. Vai onko nyt taas kyse siitä että koneet asetettiin huijaamaan vain osavaltioissa joissa tiedettiin ettei tehdä käsin laskentaa?

 

[Heimolainen]

vaaleihin liittyen saanee keskustella teknisistä asioista, joista on ollut epäselvyyttä.

Michiganissa, josta näissä viesteissä oli kyse, ei ymmärtääkseni ole käsinlaskentaa tehty.

Tuo vaatisi sen, että ohjelmisto on eri versiolla eri osavaltioissa ja Dominion olisi päässyt tekemään niihin muutoksia auditoinnin jälkeen. Eli syytät FBI:n + muiden valtion instanssien mukana olemisesta, jotka vastaa vaalien turvallisuudesta. Ja vielä Trumpin hallinnossa. Alkaa olee aikamoinen salaliitto.

 

[lmu2002]

salaliittospekulaatiolle on oma ketju.

Tarkennetaan: Epoch timesin video ei ole salaliittomatskua ja vaalivilppiä on tapahtunut joka sitten johtaa kommunismiin. Eli Usa siirtyy kommunismiin tammikuussa? Jos senaatti jääkin republikaaneille niin vaalivilppiä ei niiltä osin kuitenkaan ole tapahtunut ja kommunismi alkaa vain osittain?
Jos protestimenettelyn kautta kongressi ja senaatti valitsee eri pressan kuin äänestäjät, kommunismi on peruttu?
Miten tämä nyt oikein menee kun ei tajua?

 

[Jackkk]

Mutta samoja koneita ja palveluita on esimerkiksi Georgian osavaltiossa missä käsinlaskenta on tehty. Vai onko nyt taas kyse siitä että koneet asetettiin huijaamaan vain osavaltioissa joissa tiedettiin ettei tehdä käsin laskentaa?

Georgiasta tai siellä olevista laitteista en tiedä tarkemmin enkä ole niihin ottanut kantaakaan, siellä on omat vaaleihin liittyvät kysymykset, osavaltioittain koneissa luultavasti toiminnallisia eroja tilanteesta riippuen jo pelkästään paikallisesta ehdokasasettelusta (muut kuin presidentinvaalit, senate runoff jne.) johtuen.

Tuo vaatisi sen, että ohjelmisto on eri versiolla eri osavaltioissa ja Dominion olisi päässyt tekemään niihin muutoksia auditoinnin jälkeen. Eli syytät FBI:n + muiden valtion instanssien mukana olemisesta, jotka vastaa vaalien turvallisuudesta. Ja vielä Trumpin hallinnossa. Alkaa olee aikamoinen salaliitto.

tietysti on eri versio ohjelmistosta tai asetuksista kun vaaleissa äänestetään muustakin kuin kahden presidenttiehdokkaan välillä.

 

[Heimolainen]

tietysti on eri versio ohjelmistosta tai asetuksista kun vaaleissa äänestetään muustakin kuin kahden presidenttiehdokkaan välillä.

Todennäköisesti presidentin vaaleissa käytettävä ohjelmaosa on täysin sama kaikissa osavaltioissa. En usko ohjelman olevan eri myöskään muissakaan, vaan osavaltioilla on eri asetukset, jotka ei sinänsä vaikuta ohjelman toimintaan mitenkään.

Mutta edelleen, jotta se väärentäisi tuloksen Michiganissa, mutta ei osavaltioissa, joissa on tehty käsinlaskenta, vaatisi tuo vaaliturvallisuudesta vastaavien virastojen mukana olon. Eli auditoinnin jälkeen pitäisi pystyä vaihtamaan ohjelman toimintalogiikkaa.

 

[Cluuduli]

Trumpin Boeingia huolletaan lentokuntoon, meinaako ukko kuitenkin tunnustaa tappionsa?

From Air Force One to Trump Force One...

Aviation journalist Jon Ostrower, the editor of The Air Current, got a tip that someone is searching for a single Rolls-Royce engine capable of flying one

www.aviation24.be

 

[JCSH]

Georgiasta tai siellä olevista laitteista en tiedä tarkemmin enkä ole niihin ottanut kantaakaan, siellä on omat vaaleihin liittyvät kysymykset, osavaltioittain koneissa luultavasti toiminnallisia eroja tilanteesta riippuen jo pelkästään paikallisesta ehdokasasettelusta (muut kuin presidentinvaalit, senate runoff jne.) johtuen.

Niin toki, kuten valtaosa muistakin absurdin suuren skaalan salaliittoteorioista, tämä vaalihuijaus väite nojaa siihen perinteiseen "whac-a-mole" taktiikkaan missä salaliittoteorioitsijat kylvävät massiivisen määrän todella epämääräisiä ja huonosti perusteltuja väitteitä ja heti kun yksi noista osoitetaan vääräksi niin ne keksii 4 lisää, usein alkuperäisen kanssa täysin ristiriidassa olevaa väitettä. Ja kun nuo kumotaan niin sitten keksitäänkin 16 uutta. Ja niin edelleen. Kunnes loppuu jopa salaliittoteorioitsijoilta mielikuvitus ja he palaavat vanhoihin väitteisiin, täysin skipaten sen että ne on jo aiemmin osoitettu virheellisiksi.

 

[Jackkk]

Todennäköisesti presidentin vaaleissa käytettävä ohjelmaosa on täysin sama kaikissa osavaltioissa. En usko ohjelman olevan eri myöskään muissakaan, vaan osavaltioilla on eri asetukset, jotka ei sinänsä vaikuta ohjelman toimintaan mitenkään.

Mutta edelleen, jotta se väärentäisi tuloksen Michiganissa, mutta ei osavaltioissa, joissa on tehty käsinlaskenta, vaatisi tuo vaaliturvallisuudesta vastaavien virastojen mukana olon. Eli auditoinnin jälkeen pitäisi pystyä vaihtamaan ohjelman toimintalogiikkaa.

voisi olla hyvä selvittää nyt kun se vielä on mahdollista, jotta salaliittokeskusteluilta voitaisi katkaista siivet. Halukkuutta tähän osavaltioiden väliseen vertailuun näyttää olevan jostain syystä vähän ja en tiedä onko liittovaltiolla edes mahdollisuuksia itsenäisesti tätä määrätä, osavaltiot kun vastaavat itse vaaleista.

 

[Heimolainen]

voisi olla hyvä selvittää nyt kun se vielä on mahdollista, jotta salaliittokeskusteluilta voitaisi katkaista siivet. Halukkuutta tähän osavaltioiden väliseen vertailuun näyttää olevan jostain syystä vähän ja en tiedä onko liittovaltiolla edes mahdollisuuksia itsenäisesti tätä määrätä, osavaltiot kun vastaavat itse vaaleista.

Jos laitteet on auditoitu virallisesti ennen vaaleja ja ovat toimineet silloin oikein, eikä softaan ole ollut pääsyä vaan laitteet on ns. sinetöity, ei sen enempää tarvitse selvittää.

 

[Heimolainen]

Niin toki, kuten valtaosa muistakin absurdin suuren skaalan salaliittoteorioista, tämä vaalihuijaus väite nojaa siihen perinteiseen "whac-a-mole" taktiikkaan missä salaliittoteorioitsijat kylvävät massiivisen määrän todella epämääräisiä ja huonosti perusteltuja väitteitä ja heti kun yksi noista osoitetaan vääräksi niin ne keksii 4 lisää, usein alkuperäisen kanssa täysin ristiriidassa olevaa väitettä. Ja kun nuo kumotaan niin sitten keksitäänkin 16 uutta. Ja niin edelleen. Kunnes loppuu jopa salaliittoteorioitsijoilta mielikuvitus ja he palaavat vanhoihin väitteisiin, täysin skipaten sen että ne on jo aiemmin osoitettu virheellisiksi.

Aika perus kaava kaikissa salaliitoissa. 9/11 pyörii varmaan vieläkin, tosin vanhoilla samoilla väitteillä

 

[JCSH]

voisi olla hyvä selvittää nyt kun se vielä on mahdollista, jotta salaliittokeskusteluilta voitaisi katkaista siivet. Halukkuutta tähän osavaltioiden väliseen vertailuun näyttää olevan jostain syystä vähän ja en tiedä onko liittovaltiolla edes mahdollisuuksia itsenäisesti tätä määrätä, osavaltiot kun vastaavat itse vaaleista.

Ja paskat. Nuo siivet eivät katkea juurikin tuon "whac-a-mole" taktiikan takia. Koska salaliittoteorioita levittävät tahot eivät ole millään tasolla rehellisiä toimijoita niin jos nyt nähdään vaivaa siihen että esitetään vääräksi 5 heidän väitettä niin sitten he vain keksivät sen 20 väitettä lisää.

 

[Jackkk]

Jos laitteet on auditoitu virallisesti ennen vaaleja ja ovat toimineet silloin oikein, eikä softaan ole ollut pääsyä vaan laitteet on ns. sinetöity, ei sen enempää tarvitse selvittää.

Georgiassa oli uutisointia laitteisiin tehdystä viimehetken päivityksestä, jonka Dominion kiistää, mutta asia ei ole ilmeisesti vieläkään lopullisesti tutkittuna. Saman jutun mukaan viimeisiä päivityksiä on tehty lokakuun 31 päivä, jutusta ei selviä tarkistetaanko näitä jonkin ulkoisen tahon toimesta vai ei.

 

[Jurppii]

Georgiassa oli uutisointia laitteisiin tehdystä viimehetken päivityksestä, jonka Dominion kiistää, mutta asia ei ole ilmeisesti vieläkään lopullisesti tutkittuna. Saman jutun mukaan viimeisiä päivityksiä on tehty lokakuun 31 päivä, jutusta ei selviä tarkistetaanko näitä jonkin ulkoisen tahon toimesta vai ei.

Ei muuta kuin todisteet tiskiin. Jokaista huhua ei tarvitse "todista ite että ei"

 

[Drinkkeri]

Georgiassa oli uutisointia laitteisiin tehdystä viimehetken päivityksestä, jonka Dominion kiistää, mutta asia ei ole ilmeisesti vieläkään lopullisesti tutkittuna. Saman jutun mukaan viimeisiä päivityksiä on tehty lokakuun 31 päivä, jutusta ei selviä tarkistetaanko näitä jonkin ulkoisen tahon toimesta vai ei.

Georgian uudelleenlaskenta ei paljastanut mitään epäselvyyksiä eli siellä vissiin hätäpäissään päivitettiin huijaussofta pois koneesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ohjelmistojen päivityksistä on aika pitkä matka systemaattiseen huijaamiseen, josta ei ole minkäänlaisia havaintoja eikä todisteita.

 

[Jackkk]

Georgian uudelleenlaskenta ei paljastanut mitään epäselvyyksiä eli siellä vissiin hätäpäissään päivitettiin huijaussofta pois koneesta.

en tiedä mitä Georgiassa on tapahtunut, vastaus koski koneiden päivityksiä lainatussa viestissä, jotka ilmeisesti mahdollisia muutama päivä ennen vaaleja sekä mahdollisesti vaalien aikaankin.

 

[musti]

Georgiassa laskettiin käsin sekä koneella, molemmissa sama lopputulos. Ei siellä ainakaan softalla ole huijattu ja tämä nyt tuskin on uutinen kenellekkään.

 

[amblik]

Georgiasta tai siellä olevista laitteista en tiedä tarkemmin enkä ole niihin ottanut kantaakaan, siellä on omat vaaleihin liittyvät kysymykset, osavaltioittain koneissa luultavasti toiminnallisia eroja tilanteesta riippuen jo pelkästään paikallisesta ehdokasasettelusta (muut kuin presidentinvaalit, senate runoff jne.) johtuen.

Aivan joo, Dominionin avulla ollaan oltu kääntämässä vaaleja kommunistien toimesta systemaattisella koko valtion kattavalla vaalihuijauksella, mutta tätä ei olisi voitu silti havaita kuin yhdessä osavaltiossa jossa niitä ääniä ei ole käsin uudelleen laskettu...

Kuten sanoit niin salaliittospekulaatioille on oma ketju ja jo ihan tuo epoch timesin videokin olisi sinne tainnut paremmin sopia.

 

[Jackkk]

Aivan joo, Dominionin avulla ollaan oltu kääntämässä vaaleja kommunistien toimesta systemaattisella koko valtion kattavalla vaalihuijauksella, mutta tätä ei olisi voitu silti havaita kuin yhdessä osavaltiossa jossa niitä ääniä ei ole käsin uudelleen laskettu...

Kuten sanoit niin salaliittospekulaatioille on oma ketju ja jo ihan tuo epoch timesin videokin olisi sinne tainnut paremmin sopia.

kommunisteista en ole keskustellut, enkä ole videoita linkittänyt.

 

[amblik]

kommunisteista en ole keskustellut, enkä ole videoita linkittänyt.

Niin, olit siis tosiaan vaan tukemassa em. salaliiittodokumentissa esitettyjä väitteitä joista tämä keskustelu tällä kertaa lähti.

 

[Jackkk]

Niin, olit siis tosiaan vaan tukemassa em. salaliiittodokumentissa esitettyjä väitteitä joista tämä keskustelu tällä kertaa lähti.

en ole dokumenttia katsonut niin sen sisällöstä en tiedä. Omituista keskustelua keskustelijoista taas.

 

[amblik]

en ole dokumenttia katsonut niin sen sisällöstä en tiedä. Omituista keskustelua keskustelijoista taas.

Ei niinkään keskustelijoista kuin keskustelun sisällöstä joka perustuu täysin vailla todisteita oleviin tyhjiin väitöksiin joita ollaan nyt viikkoja tehty ja uusia epämääräisiä nousee kokoajan. Dominion on nyt noussut jälleen ihan uudessa mittakaavassa näihin, alunperinhän idea saatiin siitä yhdestä vaalivirkoilijoiden inhimillisestä virheestä Antrimissa joka korjattiin ja selvitettiin ja jolla ei tietenkään mitään vaalit kääntävää vaikutusta olisi edes voinut olla.

Otin toki kantaa esimerkiksi tuohonkin, että puolustukseen sisältyi se että laajaa ja järjestelmällistä laskentalaitteilla toteutettua huijausta ei voi kuitenkaan havaita kuin siellä yhdessä paikassa missä paperiuudelleenlaskentaa ei ollut saatavilla, mutta tuo ei liene sitten selittämisen arvoista...

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[Jackkk]

Tämä on kyllä mystistä, että Dominionilla on huijattu jokaisessa osavaltiossa, mutta sitten yllättäen ei ollakaan tietoisia onko eri osavaltioissa eri ohjelmistoversiot ym. Ja Trumpin voittamissa osavaltioissa nämä laitteet ovat toimineet niin hyvin ettei niitä ole tarvinnut edes tutkia, saati epäillä niiden toimivuutta ylipäätään.

Lisäksi uudelleenlaskentojen yhteydessä laitteidenhan pitäisi osata huijata täsmälleen samalla tavalla antaen suurinpiirtein saman lopputuloksen juuri samojen äänien kohdalla?

EDIT: Puhumattakaan niistä muista äänistä joita annettiin samoilla äänestyslipukkeilla? Niissä kaikki on kunnossa?

Dominionin laitteita ei käytetä kaikissa osavaltioissa, eikä edes niissä missä ne ovat käytössä kaikissa piirikunnissa. Esim. Arizonassa ne ovat muistaakseni ainoastaan Maricopassa, mutta eivät muissa. Myöskään ei ole väitetty, että laitteilla olisi huijattu kaikissa Trumpin voittamissa osavaltioissa, eikä edes kaikissa häviämissä. Uudelleenlaskentaa ei ole tehty esim. Michiganissa, josta tässä esimerkkinä keskusteltiin.

 

[amblik]

Dominionin laitteita ei käytetä kaikissa osavaltioissa, eikä edes niissä missä ne ovat käytössä kaikissa piirikunnissa. Esim. Arizonassa ne ovat muistaakseni ainoastaan Maricopassa, mutta eivät muissa. Myöskään ei ole väitetty, että laitteilla olisi huijattu kaikissa Trumpin voittamissa osavaltioissa, eikä edes kaikissa häviämissä. Uudelleenlaskentaa ei ole tehty esim. Michiganissa, josta tässä esimerkkinä keskusteltiin.

Michigan election officials slam report on votes in Antrim County

Ylläolevasta artikkelista selviää, että aikovat tehdä vielä Michiganin Antrimissa käsin paperiäänistä tarkistuslaskennan. Tyrmäävät myös tuon täälläkin pariin kertaan linkitetyn ja näille väitteille keskeisen raportin Antrimista, jossa on epämääräisiä yksilöimättömiä väitteitä laskennan virhetasosta ja väitteitä että se on samankaltainen kuin jossain vaaleissa Venezuelassa... Tuskinpa tälläkään tätä haudataan mutta tosiaan käsinlaskentaakin vielä tulossa...

 

[blueowl]

Uudelleenlaskentaa ei ole tehty esim. Michiganissa, josta tässä esimerkkinä keskusteltiin.

No ei varmaan tehty, kun Biden voitti Michiganin 150k äänellä. Mutta silti Trumpin kampanja olisi voinut pyytää uudelleenlaskentaa jos:

1. The candidate ran for one of the following offices: president and vice president, state executive (e.g., governor), U.S. Senate, U.S. House, circuit judges, or state senators and state representatives elected from districts that span more than one county[6]
2. The request "alleges that the candidate is aggrieved on account of fraud or mistake in the canvass of the votes"
3. The request "shall contain specific allegations of wrongdoing only if evidence of that wrongdoing is available to the petitioner. If evidence of wrongdoing is not available, the petitioner is only required to allege fraud or a mistake in the petition without further specification."
4. The request "sets forth as nearly as possible the nature and character of the fraud or mistakes alleged and the counties, cities, or townships and the precincts in which they exist."
5. The request "specifies the counties, cities, townships, and precincts in which the recount is requested."

 

[amblik]

Tässä keskustelussa Michiganista kannattaa myös huomata, että väitteet sikäli kun niitä on Dominioniin liittyen esitetty tosiaan perustuvat siellä vaan tuohon Antrimin virheeseen joka korjattiin heti ja Trump voitti selvästi siellä joten paperiäänten uudelleenlaskennan tuskin voi odottaa ainakaan kääntävän tilannetta Trumpin kannattajien kannalta paljon tätä mieluisammaksi. Asiaa käsiteltiin tässäkin keskustelussa silloin kun se oli tuoreempi...

Tuolloin myös jo selvitettiin ongelman syy ja varmistettiin ettei samaa ongelmaa ollut tapahtunut muissa piirikunnissa, koska kyse oli vaalivirkailijoiden virheen takia vanhasta versiosta päivittämättä jääneestä ohjelmistosta.

 

[lmu2002]

Mystistä on kyllä sekin miksi huijausta ei tapahtunut Ohiossa tai Floridassa jotka yleensä ovat ratkaisevia vaalien kannalta. Olisin huijarina panostanut erityisesti noihin enkä Georgiaan ja Michiganiin. Ehkä tähänkin joku teoria löytyy.

 

[Jackkk]

Mystistä on kyllä sekin miksi huijausta ei tapahtunut Ohiossa tai Floridassa jotka yleensä ovat ratkaisevia vaalien kannalta. Olisin huijarina panostanut erityisesti noihin enkä Georgiaan ja Michiganiin. Ehkä tähänkin joku teoria löytyy.

Floridassa on 2000 ja 2018 vaalien jälkeen tehty monia muutoksia. Moni muistaa esim. Brenda Snipesin Broward Countysta 2018 vaaleihin liittyen.

 

[Jurppii]

Floridassa on 2000 ja 2018 vaalien jälkeen tehty monia muutoksia. Moni muistaa esim. Brenda Snipesin Broward Countysta 2018 vaaleihin liittyen.

Kaikki todennäköisyydet ovat sen puolella, että Floridassa ja Ohiossa huijattiin ihan yhtälailla kuin muissakin osavaltioissa ja nimenomaan Trumpin suuntaan.

 

[Poppamies]

Juttuhan on niin, että Trumpin väki huijas ja oli sen takia varma voitostaan. Nyt kun ne sai silti pataan, niin ne ei voi mitenkään hyväksyä, että Bidenin puoli ei myös huijannut. Mutta ne ei voi ääneen sanoa miksi tämä ottaa niin helvetin koville. Turpaan tuli ja nyt kipuillaan. Aivan mahtavaa.

 

[Jurppii]

Juttuhan on niin, että Trumpin väki huijas ja oli sen takia varma voitostaan. Nyt kun ne sai silti pataan, niin ne ei voi mitenkään hyväksyä, että Bidenin puoli ei myös huijannut. Mutta ne ei voi ääneen sanoa miksi tämä ottaa niin helvetin koville. Turpaan tuli ja nyt kipuillaan. Aivan mahtavaa.

Niin, jos yhdessäkään vaa'ankieliosavaltiossa ei vilppiä voitu osoittaa, ei ole mitään syytä olettaa, että muissa vaa'ankieliosavaltioissa sitä olisi enemmän tai vähemmän. Todennäköisemmin sitä on niissä, joissa Trump altavastaajana kuitenkin "voitti". Gallupit ja ennusteet olivat Bidenin puolella ehkä jopa vielä vahvemmin kuin toteutuma vaikka Biden maanvyöryllä vaalit voittikin (Trumpin mukaan tasan samat äänet toisinpäin oli "landslide").

 

[blueowl]

Ihan ot. tässä taas hyvä esimerkki siitä, miksi ainakin itse vastustan sähköistä äänestystä ja äänestyskoneiden käyttöä: tavallinen pulliainenkin ymmärtää, miten helvetin vaikeaa on yrittää huijata paperiäänillä, jotka lasketaan käsin ja miten ison organisaation se tarvitsisi, johon vielä osallistuu eri puolueiden jäsenet.

Versus se, kun puhutaan ohjelmistopäivityksistä, kuka ne on tehnyt, kone on ehkä yhreydessä internetiin ja ties mitä muuta. Koska siinä periaatteessa riittää yksi ihminen, joka voi väärentää kymmeniä tuhansia ääniä napin painalluksella. Eli luottamus äänestystulokseen on huomattavasti helpompi kyseenalaistaa, vaikka sille ei olisi mitään pohjaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan ot. tässä taas hyvä esimerkki siitä, miksi ainakin itse vastustan sähköistä äänestystä ja äänestyskoneiden käyttöä: tavallinen pulliainenkin ymmärtää, miten helvetin vaikeaa on yrittää huijata paperiäänillä, jotka lasketaan käsin ja miten ison organisaation se tarvitsisi, johon vielä osallistuu eri puolueiden jäsenet.

Versus se, kun puhutaan ohjelmistopäivityksistä, kuka ne on tehnyt, kone on ehkä yhreydessä internetiin ja ties mitä muuta. Koska siinä periaatteessa riittää yksi ihminen, joka voi väärentää kymmeniä tuhansia ääniä napin painalluksella. Eli luottamus äänestystulokseen on huomattavasti helpompi kyseenalaistaa, vaikka sille ei olisi mitään pohjaa.

En ole eri mieltä, mutta sähköisen äänestyksen paperikopio ("paper trail") ajaa käytännössä saman asian, ja niitä voidaan jälkeenpäin laskea ja tutkia sydämen kyllyydestä kuten on tehtykin.

Kannattaa sitä paitsi muistaa, että paperiäänestykseenkin liittyy hitaan laskennan lisäksi omat ongelmat, josta Florida 2000 on hyvä esimerkki. Kaikki liput eivät ole virheettömiä ja niiden tulkinta voi olla subjektiivista..

 

[JCSH]

Niin, jos yhdessäkään vaa'ankieliosavaltiossa ei vilppiä voitu osoittaa, ei ole mitään syytä olettaa, että muissa vaa'ankieliosavaltioissa sitä olisi enemmän tai vähemmän. Todennäköisemmin sitä on niissä, joissa Trump altavastaajana kuitenkin "voitti". Gallupit ja ennusteet olivat Bidenin puolella ehkä jopa vielä vahvemmin kuin toteutuma vaikka Biden maanvyöryllä vaalit voittikin (Trumpin mukaan tasan samat äänet toisinpäin oli "landslide").

Ja kun tuohon lisätään se että jenkeissä tehdään kyllä myös suht tehokkaasti exit pollausta ja nekään eivät ole mitenkään ristiriidassa vaalitulosten kanssa.

 

[Jurppii]

Ja kun tuohon lisätään se että jenkeissä tehdään kyllä myös suht tehokkaasti exit pollausta ja nekään eivät ole mitenkään ristiriidassa vaalitulosten kanssa.

Kyllä. Eli jos nyt miettii, että kaikki gallupit ja ennusteet hävinnyt, koko modernin seurannan aikakauden epäsuosituin presidentti (How Popular Is Donald Trump?) ottaa takkiin ennakoidusti vaaleissa (tai jopa pärjää vähän paremmin) niin en olisi hirveän pettynyt kannattajana. Tämä oli odotettavissa. Tietty jos elää kuplassa, jossa joku toistaa miten "gallupit ei ymmärrä Trumpia" ja "ennusteet ei toimi Trumpin kohdalla" niin voi tulla pettymys eteen. Ennusteet ja gallupit on kuitenkin noiden isojen firmojen pääbisnes joten kerran ne voi erehtyä mutta seuraavalla kerralla osaavat jo ennakoida korjauskertoimilla jne.

 

[Melvin Frohike]

Nämähän ovat usein niitä "yksi monista", "hiljainen enemmistö" - tyyppejä. Uskovat että kaikki ovat heidän kanssaan samaa mieltä ja odottivat Trumpille murskavoittoa.

Ei ihme etteivät oikein tunnu ymmärtävän kuinka epäsuosittu se oikeasti on ja että vastustaja sai pirusti enemmän ääniä.

 

[blueowl]

En ole eri mieltä, mutta sähköisen äänestyksen paperikopio ("paper trail") ajaa käytännössä saman asian, ja niitä voidaan jälkeenpäin laskea ja tutkia sydämen kyllyydestä kuten on tehtykin.

Tottakai, pointti oli vaan se, että huono häviäjä voi lässyttää ohjelmistopäivityksistä kun häviää 100k äänellä ja ero on sen verran iso, että sitä ei lähdetä uudelleen laskemaan. Ja sitten salaliittoteoriat leviää ja kysytään, että MiKsI NäItÄ ÄäNiÄ eI TaRkIsTuSlAsKeTtU?!?!

Kannattaa sitä paitsi muistaa, että paperiäänestykseenkin liittyy hitaan laskennan lisäksi omat ongelmat, josta Florida 2000 on hyvä esimerkki. Kaikki liput eivät ole virheettömiä ja niiden tulkinta voi olla subjektiivista..

Tottakai, mutta paperiäänestystä on tehty satoja vuosia ja sitä on siten kehitetty. Ja eikös Floridassakin haastettu ääniä allekirjoitusten perusteella (koska kaikillahan se allekirjoitus pysyy tismalleen samana vuosikymmenestä toiseen)? Muistaakseni jokin osavaltion oikeusistuin kielsi sen näissä vaaleissa.

Ja itse siis pidän noita äänestyskoneita luotettavana ja niin edelleen, mutta sitä luottamusta on paljon helpompi horjuttaa verrattuna perinteisiin paperilappuihin ja käsin laskemiseen.

 

[erihyva]

reikien lyömisestä taidettiin luopua 2000 vaalien jälkeen

Voisitko kertoa, mitä ne Dominion-koneet huijasivat, jos niiden luvut täsmäävät käsinlaskettuihin paperiääniin? Missä kohtaa on se huijaus?
Edit : olikin jo

 

[Corle]

Voisitko kertoa, mitä ne Dominion-koneet huijasivat, jos niiden luvut täsmäävät käsinlaskettuihin paperiääniin? Missä kohtaa on se huijaus?

Sehän kerto jo. Ne huijas vaan niissä osavaltioissa jossa ei tarkistuslaskentaa tehty käsin.

 

[Köntsä-Ana]

Paljon julkisuutta tämä Dominion yhtiö on ainakin saanut näiden vaalien yhteydessä.

 

[salaj]

Oliko näissä vaaleissa etukäteen tiedossa missä osavaltioissa tehdään tarkistuslaskentaa käsin ja missä ei?

 

[aukusti]

Oliko näissä vaaleissa etukäteen tiedossa missä osavaltioissa tehdään tarkistuslaskentaa käsin ja missä ei?

Ei ollut tiedossa. Ylipäänsä uudelleenlaskenta vaatii erittäin pienen eron äänimäärissä.