• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Huomautus - nämä toisen käyttäjän analysoinnit ei kuulu tälle foorumille
Juu ei ne tilastot että mustia ammutaan enemmän nyt edelleenkään todista muuta kuin että mustat mahdollisesti rötöstelevät paljon.
Meinasin ekaan vastaukseen laittaa vittuiluna, että voin laittaa tänne tilastoja ja videoita, jotta sä voit vetää niistä omat johtopäätöset ja nähdä "jengiläiset" kuvan ulkopuolelle.
Jätin sitten pois, kun ajattelin että on epäreilua olettaa sun menevän taas tälle linjalle.
Tuossa ajassa tuskin ehdit edes tilastoja vilkaista, mutta heti on päätelmä valmis :facepalm:.

Varoituksenkin uhalla oot uskomattoman epärehellinen ja rasittava vänkääjä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Juu ei ne tilastot että mustia ammutaan ja pidätetään enemmän nyt edelleenkään todista muuta kuin että mustat mahdollisesti rötöstelevät paljon.
Tai sitten voit lukea noita linkkejä, esim. BBC:n artikkelista:
For example, a study by the American Civil Liberties Union found that African-Americans were 3.7 times more likely to be arrested for marijuana possession than whites, even though their rate of marijuana usage was comparable.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Lawless America: Police officer is shot in the head in Vegas, four officers are shot in St Louis, cops are rammed by an SUV in Buffalo and looters ransack Manhattan on another night of riots across US after Trump vowed to crack down
  • Looters descended on New York City's luxury stores for a second night in a row on Monday
  • Vandals were seen smashing storefronts amid a heavy presence of NYPD officers aiming to stop destruction
  • Clashes between police and protesters broke out in other cities including Minneapolis, DC and Philadelphia
  • Two people were shot and killed in the Chicago suburb of Cicero, where at least 60 others were arrested
  • In Buffalo, New York, shocking video showed cops confronting protesters in the street before a car rammed into officers, leaving two people injured
  • Meanwhile, an active duty military police battalion is on its way to the nation's Capitol to help patrol streets
  • The deployment marks the first time that the Army has been sent in to patrol US streets since the 1992 LA riots
  • It came as President Trump threatened to invoke the Insurrection Act of 1807 to mobilize 'thousands and thousands' of soldiers in cities across the country to 'end riots and lawlessness'

1591090582119.png


1591090603922.png
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
949
Amerikka on tullut uskomattoman paljon eteenpäin siitä miten sorrettuja mustat oli aikanaan. Nykyään ei ole mikään ihme, että tumma mies on korkeastikoulutettu lääkäri, juristi, johtaja, tai jopa USA:n presidentti.

Väri ei ole enää mikään ongelma menestyä, vaan ainoastaan itseään saa syyttää jos ei pärjää, eikä alkaa kitisemään rasismista ja keksiä tekosyitä terrorisoida koko kaupunki tuhkaksi.

Toki USA on eriarvoinen maa, koska siellä ei valtio anna kaikille kaikkea ilmaiseksi kuiten Suomessa, ja hyvän kouluksen saaminen on huomattavasti helpompaa jos vanhemmilla on pätäkkää maksaa lukukausimaksut.

Varmasti tummat ovat keskimäärin köyhempiä ja heidän vaikeampi saada koulutus kunnon ammatteihin, mutta silti rikollisuus on oma valinta ja ilmeisen paljon ihannoitu mustien keskuudessa ja heidän rap-kulttuurissaan jossa alamaailma ja huumeet ovat keskiössä.

Mustat ovat edelleen äärimmäisen yliedustettuja USA:n rikostilastoisssa ja tällaiset massiiviset riehumiset tehokkaasti mitätöi kaikkia niitä saavutuksia millä USA on parantanut tummien asemaa maassaan ja varmasti kääntää ihmisten asenteet enemmän rasistiseen suuntaan kun internet ja media on täynnä videomateriaalia kuinka nämä julmat raakalaiset teurastavat viattomia ihmisiä kaduilla.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
stop&frisk, jossa muistaakseni yli puolet kohteista oli mustia vaikka oletan ettei NY:n väestöstä ole. Meillähän on esim Bloombergin nauhoite, että kovistelkaa vaan, kyllä ne aina johonkin syyllistyy
En kovin hyvin tunne aihetta, mutta muistelen lukeneeneni että syy miksi yli puolet kohteista oli mustia oli se että he tekivät enemmän rikoksia ja tästä syystä heidät pysäytettiin useammin.
Tai sitten voit lukea noita linkkejä, esim. BBC:n artikkelista:
Tätäkään aihetta en kovin hyvin tunne, mutta muistelen että mustien yhteisö(tai sen johtajat) halusi että siitä mustien käyttämästä huumeesta tulee kovemat rangaistukset. Tämä selittäisi tuon.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Tämä oli jotenkin tragikoomista, varsinkin kun protestoijat vielä huutavat "we don't see no riot here take off your riot gear"

Looginen toiminta demokraattisessa ja vapaassa maassa on toki vastata kyynelkaasulla ja pippurisumutteella.
Jos katsot oikein tarkkaan, niin sieltä lentää jotain palavaa ja jotain muutakin poliisien niskaan ja siitä lähtee nuo vastatoimet. Jos kytillä ei ois suojakamoja, ne kuolis. Toisaalta jos tuossa ei olisi edes poliisisaartoa, takana oleva katu paskottaisiin ja liikkeet ryöstettäisiin.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 344
Jos katsot oikein tarkkaan, niin sieltä lentää jotain palavaa ja jotain muutakin poliisien niskaan ja siitä lähtee nuo vastatoimet. Jos kytillä ei ois suojakamoja, ne kuolis.
Höpöhöpö. Tilanne eskaloitui, kun poliisi repäisi pinkin sateenvarjon protestoijan kädestä ja samantien alkoi lentää kyynelkaasua ja pippurisumutetta.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
En kovin hyvin tunne aihetta, mutta muistelen lukeneeneni että syy miksi yli puolet kohteista oli mustia oli se että he tekivät enemmän rikoksia ja tästä syystä heidät pysäytettiin useammin.
Eli siis profiloitiin etnisyyden mukaan. Kiitos. Olemme kerrankin samaa mieltä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 734
En kovin hyvin tunne aihetta, mutta muistelen lukeneeneni että syy miksi yli puolet kohteista oli mustia oli se että he tekivät enemmän rikoksia ja tästä syystä heidät pysäytettiin useammin.
Toisin sanoen profiloitiin ihonvärin perusteella
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jos katsot oikein tarkkaan, niin sieltä lentää jotain palavaa ja jotain muutakin poliisien niskaan ja siitä lähtee nuo vastatoimet. Jos kytillä ei ois suojakamoja, ne kuolis. Toisaalta jos tuossa ei olisi edes poliisisaartoa, takana oleva katu paskottaisiin ja liikkeet ryöstettäisiin.
Lentää vasta kun on tyhjennetty purkki pippurisumutetta väkijoukkoon. Yksi poliisi alkaa ruiskuttaa keskellä, ja sen jälkeen ammutaan kaikki mitä löytyy. Oikein malliesimerkki suhteellisesta voimankäytöstä.

Suuremmassa vaarassa tuolla tuntuu mielenosoittajat olevan.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Eli siis profiloitiin etnisyyden mukaan. Kiitos. Olemme kerrankin samaa mieltä
Toisin sanoen profiloitiin ihonvärin perusteella
Eikö se ole ihan oikein jos tilastollisesti tietty ryhmä tekee puolet enemmän rikoksia kuin toinen ryhmä, niin se ryhmä myös pysäytetään puolet useammin, kuin tämä toinen ryhmä. Tämä on tehokas tapa selvittää ja estää rikoksia.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Tai sitten voit lukea noita linkkejä, esim. BBC:n artikkelista:
Mitä muuta tuokaan kertoo kuin että tummaihoiset mahdollisesti harrastaa huumekauppaa?

Varoituksenkin uhalla oot uskomattoman epärehellinen ja rasittava vänkääjä.
That's my line.
Todisteita ja tilastoja vaaditaan teikäläisen puolesta rasittavuuteen asti yksinkertaisistakin asioista mutta sitten kun isomman luokan poliittinen asia joka jenkeissäkin jakaa isosti porukkaa demareihin ja republikaaneihin ja josta ei oikeasti ole olemassa objektiivista tutkittua tietoa, niin pitäisikin vaan luottaa siihen mutuun että näinhän se on.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Eikö se ole ihan oikein jos tilastollisesti tietty ryhmä tekee puolet enemmän rikoksia kuin toinen ryhmä, niin se ryhmä myös pysäytetään puolet useammin, kuin tämä toinen ryhmä. Tämä on tehokas tapa selvittää ja estää rikoksia.
onhan se. Ihan yhtä oikein kuin että sinut pysäytetään ja ruumiintarkastetaan kadulla siksi että miehet syyllistyvät suurimpaan osaan raiskauksista ja pahoinpitelyistä
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 344
Eikö se ole ihan oikein jos tilastollisesti tietty ryhmä tekee puolet enemmän rikoksia kuin toinen ryhmä, niin se ryhmä myös pysäytetään puolet useammin, kuin tämä toinen ryhmä. Tämä on tehokas tapa selvittää ja estää rikoksia.
Suomessakin persuille voitaisiin laittaa ennakkosensuurit päälle, kun ihan johtoa myöten syyllistyvät rikoksiin. Olisi ihan oikein ja estettäisiin rikoksia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tätäkään aihetta en kovin hyvin tunne, mutta muistelen että mustien yhteisö(tai sen johtajat) halusi että siitä mustien käyttämästä huumeesta tulee kovemat rangaistukset. Tämä selittäisi tuon.
Samaa pilveä ne mustat polttelee kuin valkoisetkin. Eli se ei mitenkään selitä tuota.

Ja en tiedä mitä tarkoitat mustien yhteisöillä, se nyt on selkeä fakta että kokaiinin rangaistukset ovat olleet aivan käsittämättömän rasistiset 80-luvulta lähtien kun crackistä, pääasiassa mustien huume, sai 100 kertaa suuremmat rangaistukset kuin jauhekokaiinista, pääasiassa valkoisten huume. Vaikka aine on käytännössä samaa.
Obaman aikana sentään tuohon saatiin vähän järkeistystä ja nykyään tuo ero on "enää" 18 kertainen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
That's my line.
Todisteita ja tilastoja vaaditaan teikäläisen puolesta rasittavuuteen asti yksinkertaisistakin asioista mutta sitten kun isomman luokan poliittinen asia joka jenkeissäkin jakaa isosti porukkaa demareihin ja republikaaneihin niin pitäisikin vaan luottaa siihen mutuun että näinhän se on.
"Sinäpäs olet!"
Missä mä olin epärehellinen?

Jos kyseessä on näin laajasti tiedossa oleva asia, niin sen kyseenalaistaminen ei ole mitään muuta, kuin pyrkiä kääntämään keskustelua muualle. Sulle on nyt laitettu useampikin linkki aiheesta, mutta nyt sä koitat kitistä jostain "vastapuolesta" ja "teikäläisistä". Sun kanssa on lähes mahdotonta keskustella asiallisesti. Jatkuvasti pyrit viemään keskustelua sivuraiteille. Et vastaa yhteenkään sulle laitettuun pointtiin, jota tänne sulle on vastattu.
Laitoin sulle useamman linkin, josta nyt vähimmäinen päätelmä pitäisi olla että ongelma on olemassa. Sinä vastaat parin minuutin sisään. Keskityt yhteen tilastoon, jota ilmeisesti et edes lukenut siinä ajassa ja vedät siitä vähättelevän päätelmän. Kaikki muut linkit jätit täysin huomiotta, jotta alottaisin vänkäämään sun kanssa siitä yhdestä asiasta. Sun ei toki tarvitsisi perustella päätelmää mitenkään, vaan vaatisit multa taas lisää lähteitä. Tää on sen verran monta kertaa koettu jo, että antaa olla.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Eli onko meillä Nixonin, Arpaion ja Bloombergin mielipiteet siitä että järjestelmä on eriarvoinen ja parin foorumikäyttäjän vahva usko ettei ole. Orjuudesta kuitenkin päättyi jo 1865
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Suomessakin persuille voitaisiin laittaa ennakkosensuurit päälle, kun ihan johtoa myöten syyllistyvät rikoksiin. Olisi ihan oikein ja estettäisiin rikoksia.
Minusta ennakkosensuuri ja pistokoe ovat eri asioita. Hyväksyn sen että arvioidaan erilaisia tilastollisia tekijöitä ja sen mukaan tehdään pistokokeita.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 344
Minusta ennakkosensuuri ja pistokoe ovat eri asioita. Hyväksyn sen että arvioidaan erilaisia tilastollisia tekijöitä ja sen mukaan tehdään pistokokeita.
Jep, ne erot tulee aina siinä, että jos profilointia tehdään siihen viiteryhmään johon itse kuuluu, niin se ei oo kivaa ja on väärin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
"Sinäpäs olet!"
Missä mä olin epärehellinen?

Jos kyseessä on näin laajasti tiedossa oleva asia, niin sen kyseenalaistaminen ei ole mitään muuta, kuin pyrkiä kääntämään keskustelua muualle. Sulle on nyt laitettu useampikin linkki aiheesta, mutta nyt sä koitat kitistä jostain "vastapuolesta" ja "teikäläisistä". Sun kanssa on lähes mahdotonta keskustella asiallisesti. Jatkuvasti pyrit viemään keskustelua sivuraiteille. Et vastaa yhteenkään sulle laitettuun pointtiin, jota tänne sulle on vastattu.
Laitoin sulle useamman linkin, josta nyt vähimmäinen päätelmä pitäisi olla että ongelma on olemassa. Sinä vastaat parin minuutin sisään. Keskityt yhteen tilastoon, jota ilmeisesti et edes lukenut siinä ajassa ja vedät siitä vähättelevän päätelmän. Kaikki muut linkit jätit täysin huomiotta, jotta alottaisin vänkäämään sun kanssa siitä yhdestä asiasta. Sun ei toki tarvitsisi perustella päätelmää mitenkään, vaan vaatisit multa taas lisää lähteitä. Tää on sen verran monta kertaa koettu jo, että antaa olla.
Mä painoin raportti-nappia. Suosittelen. Odotan, että modet hoitaa homman, koska ainoa asianmukainen vastaus enää tuolle touhulle menee jo hyvin räikeästi sääntöjen toiselle puolelle.

Erimielisyys on yksi juttu, se että ainoa motiivi on tapella ja haastaa riitaa "vastapuolen" kanssa on sitten toinen.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
"Sinäpäs olet!"
Missä mä olin epärehellinen?
Mitä jos perustelisit ne omat syytökset ensin?

Jos kyseessä on näin laajasti tiedossa oleva asia, niin sen kyseenalaistaminen ei ole mitään muuta, kuin pyrkiä kääntämään keskustelua muualle. Sulle on nyt laitettu useampikin linkki aiheesta, mutta nyt sä koitat kitistä jostain "vastapuolesta" ja "teikäläisistä". Sun kanssa on lähes mahdotonta keskustella asiallisesti. Jatkuvasti pyrit viemään keskustelua sivuraiteille. Et vastaa yhteenkään sulle laitettuun pointtiin, jota tänne sulle on vastattu. Laitoin sulle useamman linkin, josta nyt vähimmäinen päätelmä pitäisi olla että ongelma on olemassa. Sinä vastaat parin minuutin sisään. Keskityt yhteen tilastoon, jota ilmeisesti et edes lukenut siinä ajassa ja vedät siitä vähättelevän päätelmän. Kaikki muut linkit jätit täysin huomiotta, jotta alottaisin vänkäämään sun kanssa siitä yhdestä asiasta. Sun ei toki tarvitsisi perustella päätelmää mitenkään, vaan vaatisit multa taas lisää lähteitä. Tää on sen verran monta kertaa koettu jo, että antaa olla.
Olen useaan kertaan selittänyt että tilastot että mustia pidätetään enemmän ja näitä ammutaan enemmän ei todista muusta kuin että mustat harrastavat rötöstelyä enemmän. Postaat läjän tällaisia ja alat vänkäämään jostain todisteista kun en jaksa jokaisesta selittää samaa asiaa. Olen vastannut pointteihin niin turha valehdella.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Mitä jos perustelisit ne omat syytökset ensin?
Vänkäät päivänselvästä asiasta, jota on dokumentoitu vuosikymmeniä, jollei vuosisatoja.

Olen useaan kertaan selittänyt että tilastot että mustia pidätetään enemmän ja näitä ammutaan enemmän ei todista muusta kuin että mustat harrastavat rötöstelyä enemmän. Postaat läjän tällaisia ja alat vänkäämään jostain todisteista kun en jaksa jokaisesta selittää samaa asiaa.
Ensinnäkin katso nyt itsekin, kun pyrit viemään keskustelua tähän suuntaan. Kyse oli ihan poliisiväkivallasta, mutta nyt sä koitat tarrata siihen etnisten ryhmien suhteelliseen edustukseen uhreissa.
Toisekseen et ole perustellut, vaan olet tehnyt väitteen.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Mitä jos perustelisit ne omat syytökset ensin?



Olen useaan kertaan selittänyt että tilastot että mustia pidätetään enemmän ja näitä ammutaan enemmän ei todista muusta kuin että mustat harrastavat rötöstelyä enemmän. Postaat läjän tällaisia ja alat vänkäämään jostain todisteista kun en jaksa jokaisesta selittää samaa asiaa. Olen vastannut pointteihin niin turha valehdella.
No eihän se edes todista sitä. Se todistaa sen että mustia pidätetään ja ammutaan enemmän. Syitä voi olla profilointi, ghetot, mädät omenat, lainsäädäntö jne. Kysyin jo äsken että miten selität s&f -tilastot ja kannabispidätykset?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Kannattaa muistaa, että mustan pahin vihollinen on toinen musta. Jengikulttuuri tappaa kaikista tehokkaimmin.



Kannattaa muistaa ettei liity ketjun aiheeseen. Jos Suomessa kuolee henkilö pidätysselliin se ei liity mitenkään siihen että useampi kuolee kotona.

jengiväkivalta ja ghetot ovat oikea mutta eri ongelma. Vaihteeksi yksi jota edellinen presidentti ei osannut ratkaista, mutta mielestäni näissäkään koko kuva ei ole vain 2pacin ihannointi ja laiton mutka vaan syitä on myös syvemmällä vaikka toki yksilö vastaa teoistaan
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Olen useaan kertaan selittänyt että tilastot että mustia pidätetään enemmän ja näitä ammutaan enemmän ei todista muusta kuin että mustat harrastavat rötöstelyä enemmän. Postaat läjän tällaisia ja alat vänkäämään jostain todisteista kun en jaksa jokaisesta selittää samaa asiaa. Olen vastannut pointteihin niin turha valehdella.
Paitsi että esimerkiksi nuo marihuana pidätykset osoittaa että olet väärässä. Vastaavaa dataa löytyy myös liikenteestä:
The results show that police stopped and searched black and Latino drivers on the basis of less evidence than used in stopping white drivers, who are searched less often but are more likely to be found with illegal items.
...
The Stanford study sliced the data in three distinct ways to search for evidence of racial bias:
  • Police stops: A "veil of darkness" test was done to analyze whether black drivers are being pulled over at a higher rate during the day than at night, when officers would have a harder time distinguishing race from a distance. After adjusting for the variation in sunset times across the year, researchers found a 5 to 10 percent drop in the share of stopped drivers after sunset who are black, suggesting black drivers are being racially profiled during the day.
  • Police searches: Researchers reviewed the rate at which drivers were searched and the likelihood that those searches turned up illegal drugs and guns. There was evidence that the bar for searching black and Latino drivers is lower than that for white drivers, even though white drivers were more likely to have contraband. Across states, contraband was found in 36 percent of searches of white drivers, compared to 32 percent for black drivers and 26 percent for Latinos.
  • Impact of marijuana legalization: After the legalization of recreational marijuana in Colorado and Washington state, there has been a reduction in searches of both white and minority drivers. But the search rate remains twice as high for minorities, a trend also noted in a 2017 Stanford study.
The American Civil Liberties Union reported that in 2014, Florida-resident black drivers received nearly 22 percent of all seat belt citations even though they made up only 13.5 percent of that state's drivers. Seat belt compliance was 91.5 percent for white drivers versus 85.8 percent for black drivers, a difference too small to explain the different rate of ticketing between black and white drivers. The ACLU analysis showed that black drivers would have had over 14,000 fewer seat belt citations if they were ticketed proportionally to total drivers in Florida. The rate that black drivers are ticketed more often than white drivers is four times more in Escambia County, three times more in Palm Beach County and 2.8 times more in Orange County. In Tampa, black drivers received 575 seat belt citations versus 549 for white drivers even though black people make up only 23 percent of Tampa’s population.
Hitto, kyseessä on niin suuri ongelma että jopa Neil deGrasse Tyson:
In his memoir, The Sky Is Not the Limit: Adventures of an Urban Astrophysicist, prominent astrophysicist Neil deGrasse Tyson recounts his many encounters with police on the road and their ambiguous reasons for pulling him over. After learning about other African American physicists who have had similar encounters, he writes, "we were guilty not of DWI (driving while intoxicated), but of other violations none of us knew were on the books: DWB (driving while black), WWB (walking while black), and of course, JBB (just being black)."
Mutta joo, astrofyysikotkin varmaan vaan hengaavat jossain ghettossa polttaen pilveä ja sen takia niitä pysäytellään jatkuvasti.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Vänkäät päivänselvästä asiasta, jota on dokumentoitu vuosikymmeniä, jollei vuosisatoja.
Nyt taitaa olla ihan kyse tästä päivästä eikä jostain vuosisatojen takaisista tapahtumista. Kivasti koitat siirrellä maaleja. Tiedät varmaan itsekkin kuinka paska perustelu "päivänselvyys" on kun siitä olet minulle aika monta kertaa huomautellut kun harrastat itse selvistä asioista vänkäämistä.

Tämä ei ole mitenkään selvä asia vaan jakaa mielipiteitä jenkeissäkin.

Ensinnäkin katso nyt itsekin, kun pyrit viemään keskustelua tähän suuntaan. Kyse oli ihan poliisiväkivallasta, mutta nyt sä koitat tarrata siihen etnisten ryhmien suhteelliseen edustukseen uhreissa.
Toisekseen et ole perustellut, vaan olet tehnyt väitteen.
Se on ihan pätevä perustelu ja fakta että tuollaiset tilastot ei todista poliisien rasismista. Voidaan keskittyä poliisiväkivaltaan jos haluat. Siitä laajuudesta ei ole selkeitä näyttöjä nykypäivänä mikä näkyy wikipediassakin tuossa kohdassa jossa sitä on tutkittu.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 918

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Jep, ne erot tulee aina siinä, että jos profilointia tehdään siihen viiteryhmään johon itse kuuluu, niin se ei oo kivaa ja on väärin.
Edelleen et ole perustellut miten pistokoe ja ennakkosensuuri ovat sama asia. Jos vaikka tilastojen perusteella kirkoissa yllytetään väkivaltaan ihmisiä, niin totta kai kirkkoihin tehdään enemmän pistokokeita, mitä sielä on oikeasti sanottu. Siis pistokoe. Ei että jokainen puhe pitää tarkastuttaa etukäteen. Ei jokaista mustaa vaadittu enne kuin lähtee kotoa kertomaan minne on menossa ja mitä tekemään, vaan kadulla pistokokeita.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Nyt taitaa olla ihan kyse tästä päivästä eikä jostain vuosisatojen takaisista tapahtumista. Kivasti koitat siirrellä maaleja. Tiedät varmaan itsekkin kuinka paska perustelu "päivänselvyys" on kun siitä olet minulle aika monta kertaa huomautellut kun harrastat itse selvistä asioista vänkäämistä.
Sulla ei kauheasti ole varaa selittää mistään maalien siirtämisestä, kun et ole tässä ketjussa vielä mitään muuta tehnytkään.

Se on ihan pätevä perustelu ja fakta että tuollaiset tilastot ei todista poliisien rasismista. Voidaan keskittyä poliisiväkivaltaan jos haluat. Siitä laajuudesta ei ole selkeitä näyttöjä nykypäivänä mikä näkyy wikipediassakin.
Tässä on alusta asti keskusteltu poliisiväkivallasta. Jostain syystä se keskustelu ei sopinut sinulle. Tää "keskustelu" on kuin suoraan trollien oppikirjasta.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Paitsi että esimerkiksi nuo marihuana pidätykset osoittaa että olet väärässä. Vastaavaa dataa löytyy myös liikenteestä:




Hitto, kyseessä on niin suuri ongelma että jopa Neil deGrasse Tyson:


Mutta joo, astrofyysikotkin varmaan vaan hengaavat jossain ghettossa polttaen pilveä ja sen takia niitä pysäytellään jatkuvasti.
Juu tuossa voi olla perää jos harrastetaan race profilointia rikoksista joissa mustat ei ole yliedustettuina.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Nyt taitaa olla ihan kyse tästä päivästä eikä jostain vuosisatojen takaisista tapahtumista. Kivasti koitat siirrellä maaleja.
...ja sitten tahallaan väärinymmärrät koko pointin.
Nyt käsi sydämmellä ATE. Oliko tämä hyvä "comeback"? Voiko mun sanomisesta vääntää, niin että koska ilmiötä on dokumentoitu pitkän aikaa, että sitä ei dokumentoitaisi tänä päivänä (josta oon jumalauta antanut ihan esimerkkejä).
Se on ihan pätevä perustelu ja fakta että tuollaiset tilastot ei todista poliisien rasismista. Voidaan keskittyä poliisiväkivaltaan jos haluat. Siitä laajuudesta ei ole selkeitä todisteita mikä näkyy wikipediassakin.
Se ei varsinkaan todista sun tekemään väitettä.
Missä se siellä näkyy, ettei kyseessä ole laaja ilmiö?
Police brutality can be associated with racial profiling. Differences in race, religion, politics, or socioeconomic status often exist between police and the citizenry. Some police officers may view the population (or a particular subset thereof) as generally deserving of punishment. Portions of the population may perceive the police to be oppressors. In addition, there is a perception that victims of police brutality often belong to relatively powerless groups, such as minorities, the disabled, and the poor.[14] A 2019 study showed that people of color face a higher likelihood of being killed by police than do white men and women, that risk peaks in young adulthood, and that men of color face a nontrivial lifetime risk of being killed by police.[45][46]
Laitoin tuon jo aiemmin, sanoisin että melko laajasta ilmiöstä on kyse.
Huomaa varsinkin kohta, jossa verrataan rikosten määrää poliisin väkivaltaan alueilla. Eivät korreloi.
E: tässä on lisäksi pelkät kuolemaan johtaneet tapaukset...

Huomaatko miten tää on taas tätä, että postaan sulle lähteitä ja sä ohitat ne jollain one-linerilla? Sitten vielä tahallaan väärinymmärrät mun sanomisia, tai sitten jäät roikkumaan johonkin yhteen sivuseikkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Edelleen et ole perustellut miten pistokoe ja ennakkosensuuri ovat sama asia. Jos vaikka tilastojen perusteella kirkoissa yllytetään väkivaltaan ihmisiä, niin totta kai kirkkoihin tehdään enemmän pistokokeita, mitä sielä on oikeasti sanottu. Siis pistokoe. Ei että jokainen puhe pitää tarkastuttaa etukäteen. Ei jokaista mustaa vaadittu enne kuin lähtee kotoa kertomaan minne on menossa ja mitä tekemään, vaan kadulla pistokokeita.
Pitäis varmaan lähteä oikeusvaltiossa siitä että miksi pistokokeita tehdään neljännen lisäyksen vastaisesti ennenkuin katsotaan ketä profiloidaan
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Huomautus - lopeta toisten käyttäjien perustelujen vähättely, ei ylläpidä asiallista keskustelua
...ja sitten tahallaan väärinymmärrät koko pointin.
Nyt käsi sydämmellä ATE. Oliko tämä hyvä "comeback"? Voiko mun sanomisesta vääntää, niin että koska ilmiötä on dokumentoitu pitkän aikaa, että sitä ei dokumentoitaisi tänä päivänä (josta oon jumalauta antanut ihan esimerkkejä).
Ei sitä edelleenkään tilastoida selkeästi nykypäivänä siten että asiasta voitaisiin vetää jotain selkeitä päätelmiä. Jos voisi niin ongelma olisi jo jenkeissä hoidettu sen sijaan että se on poliittinen kiistakapula

Olen jo selittänyt kuinka se että mustia pidätetään paljon ja ammutaan ei varsinaisesti todista mitään.

Se ei varsinkaan todista sun tekemään väitettä.
Missä se siellä näkyy, ettei kyseessä ole laaja ilmiö?
Ei vaan missä siellä näkyy että olisi laaja ilmiö?

Investigation[edit]
In the United States, investigation of cases of police brutality has often been left to internal police commissions and/or district attorneys (DAs). Internal police commissions have often been criticized for a lack of accountability and for bias favoring officers, as they frequently declare upon review that the officer(s) acted within the department's rules, or according to their training. For instance, an April 2007 study of the Chicago Police Department found that out of more than 10,000 police abuse complaints filed between 2002 and 2003, only 19 (0.19%) resulted in meaningful disciplinary action. The study charges that the police department's oversight body allows officers with "criminal tendencies to operate with impunity," and argues that the Chicago Police Department should not be allowed to police itself.[48] Only 19% of large municipal police forces have a civilian complaint review board (CCRB). Law enforcement jurisdictions that have a CCRB have an excessive force complaint rate against their officers of 11.9% verses 6.6% complaint rate for those without a CCRB. Of those forces without a CCRB only 8% of the complaints were sustained.[49] Thus, for the year 2002, the rate at which police brutality complaints were sustained was 0.53% for the larger police municipalities nationwide.

The ability of district attorneys to investigate police brutality has also been called into question, as DAs depend on help from police departments to bring cases to trial. It was only in the 1990s that serious efforts began to transcend the difficulties of dealing with systemic patterns of police misconduct.


Logo on T-shirts sold at Daytona Beach Police Department headquarters in Florida, cited in a lawsuit against the DBPD alleging police brutality, is said to show the DBPD condones violence.[50][51]
Beyond police departments and DAs, mechanisms of government oversight have gradually evolved. The Rodney King case triggered the creation of the Independent Commission on the Los Angeles Police Department, informally known as the Christopher Commission, in 1991. The commission, mandated to investigate the practices of the LAPD, uncovered disturbing patterns of misconduct and abuse, but the reforms it recommended were put on hold. Meanwhile, media reports revealed a frustration in dealing with systemic abuse in other jurisdictions as well, such as New York and Pittsburgh. Selwyn Raab of the New York Times wrote about how the "Blue Code of Silence among police officers helped to conceal even the most outrageous examples of misconduct."[52]

Within this climate, the police misconduct provision of the Violent Crime Control and Law Enforcement Act of 1994 was created, which authorized the Attorney General to "file lawsuits seeking court orders to reform police departments engaging in a pattern or practice of violating citizens' federal rights."[53] As of January 31, 2003, the Department of Justice has used this provision to negotiate reforms in twelve jurisdictions across the U.S. (Pittsburgh Bureau of Police, Steubenville Police Department, New Jersey State Police, Los Angeles Police Department, District of Columbia Metropolitan Police Department, Highland Park, Illinois Police Department, Cincinnati Police Department, Columbus Police Department, Buffalo Police Department, Mount Prospect, Illinois Police Department, Seattle Police Department, and the Montgomery County, Maryland Police Department).[54]

Data obtained by The Associated Press showed a racial disparity in officers' use of stun guns.[55]

Laitoin tuon jo aiemmin, sanoisin että melko laajasta ilmiöstä on kyse.
Sanoisin että onnea mutustasi.



Huomaa varsinkin kohta, jossa verrataan rikosten määrää poliisin väkivaltaan alueilla. Eivät korreloi.

Mitäs tuosta pitäisi päätellä? Alueen rikolliset käyvät salilla useammin ja poliisi joutuu käyttämään kovempaa väkivaltaa?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
No nii huomenna miekkaria puskee myös suomessa. Poliisiväkivalta | George Floydin kuoleman laineet lyövät nyt myös Helsinkiin: Rasismin vastainen mielenosoitus Senaatintorilla keskiviikkona: Poliisiväkivalta | George Floydin kuoleman laineet lyövät nyt myös Helsinkiin: Rasismin vastainen mielenosoitus Senaatintorilla keskiviikkona
Tämähän tästä enää puuttuikaan. Eiköhän pian Suomenkin poliisi harrasta törkeää väkivaltaa ja ole rasisti.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Ei sitä edelleenkään tilastoida selkeästi nykypäivänä siten että asiasta voitaisiin vetää jotain selkeitä päätelmiä. Jos voisi niin ongelma olisi jo jenkeissä hoidettu sen sijaan että se on poliittinen kiistakapula
Just postasin sulle tilastointia, johon vastasit:
Sanoisin että onnea mielipiteestäsi.
Miten tällaisen kanssa voi keskustella?
Mitäs tuosta pitäisi päätellä? Alueen rikolliset käyvät salilla useammin ja poliisi joutuu käyttämään kovempaa väkivaltaa?
Tämä on jo päivänselvää trollaamista.

Pistin raporttia.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Tämä on jo päivänselvää trollaamista.

Pistin raporttia.
Juu en voi auttaa jos et pysty käsittämään ettei poliisin käyttämä väkivalta alueella ja alueen rikollisuus ole mikään kiinteä suhde vaan riippuu nyt varmaan aika monesta asiasta varmaan oleellisimpana siitä rikollisuuden tyypistä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Juu tuossa voi olla perää jos harrastetaan race profilointia rikoksista joissa mustat ei ole yliedustettuina.
Eli siis ymmärrätkö nyt mistä tässä on kyse?

1. Poliisit kohtelevat mustia ja latinoja rasistisesti (joko tietoisesti tai alitajuisesti) kun pysäyttelevät ja sakottavat niitä merkittävästi enemmän kuin valkoisia vaikka muut taustatekijät olisivatkin samat.
2. Tämän seurauksena mustat ja latinot joutuvat olemaan enemmän tekemisissä poliisien kanssa kuin he joutuisivat olemaan jos heidän ihonväri olisi valkoinen.
3. Ja sitten kun he ovat enemmän tekemisissä poliisien kanssa, todennäköisyys sille että he joutuvat poliisin väkivallan uhriksi kun homma jostain syystä karkaa käsistä on suurempi.

Eli siis, vaikka sä vertaat että kohtaan 3. pääsevien henkilöiden kohdalla se väkivalta olisi yhtä todennäköistä oli sun ihonväri musta tai valkoinen niin todennäköisyys siihen että sä päädyt tilanteeseen 3 on paljon suurempi jos sun ihonväri on musta sen sijaan että se olisi valkoinen.
Josta taaskin päästään siihen että miksi tuolla on jälleen kerran aiheesta noin massiiviset protestit.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Juu en voi auttaa jos et pysty käsittämään ettei poliisin käyttämä väkivalta alueella ja alueen rikollisuus ole mikään kiinteä suhde vaan riippuu nyt varmaan aika monesta asiasta varmaan oleellisimpana siitä rikollisuuden tyypistä.
Ehkä oleellisimpana poliisijohdon linja
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Eli siis ymmärrätkö nyt mistä tässä on kyse?

1. Poliisit kohtelevat mustia ja latinoja rasistisesti (joko tietoisesti tai alitajuisesti) kun pysäyttelevät ja sakottavat niitä merkittävästi enemmän kuin valkoisia vaikka muut taustatekijät olisivatkin samat.
2. Tämän seurauksena mustat ja latinot joutuvat olemaan enemmän tekemisissä poliisien kanssa kuin he joutuisivat olemaan jos heidän ihonväri olisi valkoinen.
3. Ja sitten kun he ovat enemmän tekemisissä poliisien kanssa, todennäköisyys sille että he joutuvat poliisin väkivallan uhriksi kun homma jostain syystä karkaa käsistä on suurempi.

Eli siis, vaikka sä vertaat että kohtaan 3. pääsevien henkilöiden kohdalla se väkivalta olisi yhtä todennäköistä oli sun ihonväri musta tai valkoinen niin todennäköisyys siihen että sä päädyt tilanteeseen 3 on paljon suurempi jos sun ihonväri on musta sen sijaan että se olisi valkoinen.
Josta taaskin päästään siihen että miksi tuolla on jälleen kerran aiheesta noin massiiviset protestit.
En nyt tätä ihan täysin allekirjoita. Jos kuitenkin mustat harrastavat muita rikoksia kuten vaikka sitä autojen varastelua moninkertaisesti verrattuna valkoihoisiin niin se on olosuhteiden vika jos tämän takia joutuvat useammin pysäytetyksi autolla liikkeessä.

Jenkeissä ne ratsiat taitaa mennä niin että pitää olla joku epäily rikoksesta mutta ei se nyt oikeasti ole niin jos vastaan tulee joku epäilty jolla on ne kaikki ennustemerkit siitä että näyttää rikolliselta niin poliisi pysäyttää ja keksii sitten jonkun epäilyn mikä oli se pysäytyssyy.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
En nyt tätä ihan täysin allekirjoita jos kuitenkin mustat harrastavat muita rikoksia kuten vaikka sitä autojen varastelua moninkertaisesti verrattuna valkoihoisiin niin se on olosuhteiden vika jos tämän takia joutuvat useammin pysäytetyksi autolla liikkeessä.

Jenkeissä ne ratsiat taitaa mennä niin että pitää olla joku epäily rikoksesta mutta ei se nyt oikeasti ole niin jos vastaan tulee joku epäilty jolla on ne kaikki ennustemerkit siitä että näyttää rikolliselta niin poliisi pysäyttää ja keksii sitten jonkun epäilyn mikä oli se pysäytyssyy.
Nyt sulla ois taas se todistustaakka jos salikäynnit ja autojen varastelu on ne syyt
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
En nyt tätä ihan täysin allekirjoita jos kuitenkin mustat harrastavat muita rikoksia kuten vaikka sitä autojen varastelua moninkertaisesti verrattuna valkoihoisiin niin se on olosuhteiden vika jos tämän takia joutuvat useammin pysäytetyksi autolla liikkeessä.

Jenkeissä ne ratsiat taitaa mennä niin että pitää olla joku epäily rikoksesta mutta ei se nyt oikeasti ole niin jos vastaan tulee joku epäilty jolla on ne kaikki ennustemerkit siitä että näyttää rikolliselta niin poliisi pysäyttää ja keksii sitten jonkun epäilyn mikä oli se pysäytyssyy.
Ja kun se yksi "ennustemerkki" monille poliiseille on se että mikä on ihmisen ihonväri niin päästään tähän ongelmaan.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Nyt sulla ois taas se todistustaakka jos salikäynnit ja autojen varastelu on ne syyt
Eiköhän se todistustaakka ole siinä vaiheessa jossain muualla jos väitetään että poliisin erot väkivallasta alueittain nimenomaan johtuvat jostain rasismista. Tarjosin vain yhden mahdollisen syyn asialle.

Rikostilasoja löytyy sitten ihan netistä kyllä että mustat syyllistyvät enemmän.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 479
Viestejä
4 163 612
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom