TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Pointtini oli lähinnä että miksi ne huligaanit varastaa niitä vaatteita? Suomessa menisi kaljakeissit ja tupakat ekaksi. Mutta olisi luullut että porukka olisi mennyt aluksi autoliikkeeseen viemään mersuja, mutta ne on vissiin liian halpoja?
Eiköhän tähän ketjuun mahdu kaikki levottomuudet, jotka ovat seurausta Jenkkien poliisivoimien perseilystä. Vai pitääkö tässä luoda uusi ketju oikeaa keskustelua varten, ja nimetä tämä joksikin Trump-fanboy väkivaltafantasia rinkirunkkausketjuksi?Tämä keskustelu liittyy mellakoihin eikä niihin kilometrien päässä rauhallisesti mieltä osoittaviin marginaalisiin pikkuryhmiin. Voimia heille ja hyvää jatkoa jos niitä on muuallakin kuin mielikuvitusmaailmassa.
Mitään ei tarvitse selittää, koska poliisilla on juridinen ja yhteiskunnallinen velvollisuus estää rikollinen toiminta ja pitää järjestystä yllä.
En itsekään usko että näitä terroristeja kiinnostaa poliisiväkivalta. Se on vain keppihevonen/geneerinen tekosyy ulina sille että voitaisiin oikeuttaa tuhon aiheuttaminen jatkossakin.
Nimenomaan. Hyvä että tämä on kaikille selvä.
Toki koko tapaus rakoilee muutenkin. Ruumisavauksen perusteella "poliisiväkivallalla" ei välttämättä ole ollut mitään vaikutusta tapahtuneeseen:
George Floyd's autopsy says his death was from underlying conditions
The preliminary results of Tuesday's autopsy on the body of George Floyd, 46, concluded it saw 'no physical findings that support a diagnosis of traumatic asphyxiation or strangulation'.www.dailymail.co.uk
Varastettua pientavaraa on varmasti helpompi jälleenmyydä ja kantaa mukana, eikä niitä ole "korvamerkitty", toisekseen taitaa nämä huligaanit pyöriä lähinnä kasvukeskuksissa, automyymälät taas sivummalla. (mutu)
Perustamalla hyvinvointivaltio, kouluttamalla poliisivoimat, ja uudistamalla lainsäädäntö tolkulliseksi. Tuskin se sen kummempaa vaatii
Sehän tässä valitettavaa onkin, kun ilmeisesti näitä nimenomaan siellä tarvitaan.
Ne voi olla tilaustavaraa. Eli kun loottaus on alkanut niin samat Amazon jälleenmyyjät jotka palkkaa ihmisiä hakemaan marketeista sisäänheittotuotteet joita sitten myyvät Amazonissa, ovat voineet tilata esim. juuri vaatteita.
Jos asia olisi näin yksinkertainen, niin oltaisiin jo varmaan toimittu monen muun edellisen presidentin kohdalla. Toisekseen, lähinnä nyt tarkoitin sitä, että miten tämä nykyinen kriisi pitäisi purkaa hallitusti, annetaanko ihmisten kääntää liikkeet nurin ja odottaa, että väsyvät vai laitetaanko esimerkiksi kansalliskaarti purkamaan eskaloitunut tilanne. Valintoja.Perustamalla hyvinvointivaltio, kouluttamalla poliisivoimat, ja uudistamalla lainsäädäntö tolkulliseksi. Tuskin se sen kummempaa vaatii
Tai sitten vaihtamalla totalitaristinen diktatuuri/kommunismi valtaan ja hoitaa asiat sitä kautta. Tälläkin vaihtoehdolla kuulostaa oleva tukeva kannatus.
Jokaisen luulisi tajuavan, että kaaos johtuu poliisiväkivallan aiheuttamista mielenosoituksista. Vaikeeta on. Nyt on varmaan Minneapoliksen poliisi saanut kaupungin turvalliseksi kun on päässyt näyttämään kaapin paikan rikollisille.
Aikaisemmat vastaavat ovat yleensä rahoittuneet siinä vaiheessa kun liittovaltion joukot ovat saapuneet paikalle, jostain syystä niitä kunniotetaan enemmän kuin paikallisia kyttiä ja kansalliskaartin viikonloppusotilaita. Kansalliskaartilaiset on siis reserviläisiä, vähän kun Suomessa pistettäisiin innokkaita ressuja paimentamaan anarkisteja. Voi olla, että tulisi ylilyöntejä etenkin jos annetaan lupa ampua kumiluoteja yms.
www.tmz.com
Onneksi tässä tapauksessa on onnellinen loppu, sillä auton omistaja tuli paikalle ja antoi kunnolla turpaan.Protestointi ja mielenosoittaminen on ok, mutta mellakointia ja paikkojen tuhoamista on tehty puolivuosisataa (ja ehkä ylikin) ilman mitään vaikutusta:
en.wikipedia.org
No asia olisi yksinkertainen, mutta koska yhteiskunnan turvaverkot ovat kommunismia sekä American Dream ja America Fuck Yeah, siellä halutaan mielummin jatkaa linjalla joka luo epätasa-arvoisen suurien tulo- ja varallisuuserojen (luokka)yhteiskunnan jota yritetään pitää pystyssä väkivallalla.
Tuolla ei ole helppo tehdä suuria muutoksia. Ei ole meilläkään.
Vaikka nuo muutokset saataisiin aikaiseksi heti tänään, niin jenkeissä poliisiviha on muovautunut kansan syviin riveihin (ja varmasti ihan aiheestakin), että vaatisi varmaan useamman sukupolven, että asenteet muuttuisivat.
Tuskin nyt sentään sukupolvia, mutta eihän se yhdessä yössä muutu. Mutta, jotta jotain muuttuisi, niin ensin pitäisi aloittaa se muutos. Aika vähän on tainnut olla yritystä.
Mielenosoitukset varmasti aiheellisia, mutta tuo mellakointi, jossa tuhotaan toisten ja yhteistä omaisuutta samalla varastaen kaiken mikä on varastettavissa on suoraansanottuna ihan paskaa.
Muistan lukeneeni jostain että 60-luvulla jossakin vastaavanlaisessa mellakassa (oliskohan ollut MLK:n murhan jälkeen?) nuo loottaajat huusivat "That was my 40 acres, I'll be back for the mule".
Armeijalla on myös pääosin ollut paljon länsimaisemmat otteet rauhoittaessaan noita, ilmeisesti armeijan tarjoama joukkojenhallintakoulutus on parempaa ja saattaa armeijassa materiaalikin olla parempaa kuin poliisivoimissa, vaikka molempiin toki hakeutuu sitä köyhän ja kouluttamattoman yhteiskuntaluokan väkeä.
Vaikea nähdä nopeita muutoksia tuon saralla, kerta 1960-luvun mustien kansalaisoikeuksien tunnustamisestakin on kulunut 50 vuotta aikaa, eivätkä muun mussa kyseiset vähemmistöt koe olevansa vieläkään samalla viivalla muiden kanssa.
Jos tuolla kaikki liikkeellä olevat ihmiset olisivat hakemassa telkkareita kaupoista kassan ohi, eiköhän ne telkkarit loppuisi noin 4 minuutissa eikä poliisilla edes olisi mitään ongelmaa estää telkkareiden varastelu muutamasta liikkeestä. Tästä voidaan päätellä, että ehkä siellä asian oikea pihvi on joku muu kuin telkkarin hakeminen kassan ohi.
Ainakin kuri on varmasti parempi. Armeijassa (ei se kansalliskaarti) hoidetaan tehtävä niinkuin käsketään eikä sooloilla.
Tuossa voi muuten olla myös se taustalla että siinä missä monesti noissa paikallispoliisijoukoissa ei ole hirveästi väriä mukana niin armeijassa on suht reippaasti mustia ja latinoja. Josta myös seuraa se että niillä valkoisillakin sotilailla on läheiset suhteet suureen määrään mustia ja latinoja jolloin niiden asenne vastaaviin siviileihinkin voi olla lempeämpi.
Kun poliisi ei kykene hallitsemaan mielenosoituksia niin siihenhän se johtaa. Ratkaisu ei kuitenkaan ole hyökätä pampuin niiden varsinaisten mielenosoittajien kimppuun tai alkaa ampumaan väkijoukkoihin. Täälläpäin maailmaa poliisi pyrkii yleensä erottamaan ne rähinöijät tai suojelemaan niitä varsinaisia mielenosoittajia, jolloin voi jopa oikeasti kyetä estämään sitä rähisemistä kun ei ole kaikkien vihollinen.
Varmaan mennään aika harmaalla alueella ja siinäkin monessa eri harmaan sävyssä. On varmasti rauhallisia mielenosoittajia, poliisin uusista toimista triggeröityneitä, varastelemaan ja rikkomaan tulleita, poliittisesti motivoituneita jne.
"Vain sattuvat tekemään". Ei, ne eivät vain satu tekemään niitä vaan niitä vuosisatojen ajan ajettiin selkeästi alhaisempaan sosioekonomiseen ryhmään josta seuraa suurempi rikollisuus. Ja sitten yritykset korjata tuo tilanne ovat olleet suht surkeita yrityksiä, etenkin kun osittain niitä yhä edelleen ajetaan sinne sosioekonomiseen nurkkaan.
En ole mitenkään eri mieltä tästä mutta järjellä mietittynä pitäisi löytää parempiakin tahoja mitä vastaan protestoida kuin poliisia joka tekee vaan työtään oma henki jatkuvasti vaakalaudalla.
No taas mennään siihen että kun tarpeeksi kaadetaan paskaa niskaan niin ei siinä välttämättä enää etsitä niitä järkevimpiä kohteita. Lisäksi koska poliisien toiminta on yhteiskunnan toiminnasta se joka osuu suoraviivaisimmin tuohon väkijoukkoon niin ne helposti sen takia valikoituu kohteeksi. Sitten kun siihen vielä lisätään se että poliisien toiminta Jenkeissä on todella suurilta osin oikeasti mätää joten kohde on niiltäkin osin osuva.
Onko lähdettä?
Whatabout mustien välinen jengiväkivalta? Ei taida liittyä asiaan.
Mahdollisuudessa kuolla ei tainnut olla hirveän suurta eroa. Mahdollisuudessa joutua poliisiväkivallan kohteeksi taaskin taisi olla.
En jaksa alkaa etsiä tarkempia lähteita, mutta tässä ollaan syyllistämässä poliisia niin todistustaakka on siellä puolella että pitäisi osoittaa poliisien rasistinen meininki.
Ongelmana tuossa on se, että monessa poliisipiirissä tuo on mahdottomuus niin kauan kun mielenosoituksia valvoo ne samat elämämkoululaiset joille poliisi on ollut ainoa työpaikka jonne pääsee ja jotka nuo mellakat aiheuttaa.
No kyllähän tuo tavallaan liittyy sitä kautta, että mustien jengirikollisten kanssa poliisin pitää selkeästi olla varuillaan koska aseita löytyy ja selkeästi valmiutta myös käyttää niitä.
Tässä vielä huomioitava, että vihamielisten ihmisjoukkojen hallinta on aika hemmetin stressaavaa puuhaa. Koko ajan puskee uhkaa joka suunnasta ja tappele tai pakene -vaisto kääntyy aika nopeasti tappelun puolelle. Joukkojenhallintaoperaatioiden hallittu suorittaminen vaatii koulutusta sekä johtoportaalta että jokaiselta yksittäiseltä poliisilta. Hyvä esimerkki vastakkaisesta oli tämä Ruotsin 2000-luvun alun tapaus, kun jostain maaseutupitäjältä riviin käsketty poliisi ampui virka-aseellaan kiviä heittänyttä mutta melko vaaratonta mielenosoittajaa.
Tämä pitää varmaankin yleisellä tasolla paikkansa, mutta nyt ongelma ei ole se, että tietty väestöryhmä on yliedustettuna rikostilastoissa.
Riittääkö esim stop and frisk tai se että vitsailee pyörittävänsä keskitysleiriä?
Tästä samaa mieltä, aivan tarpeeton kuolema ja toivottavasti kyttä saa kovimman mukaan rangaistuksen.
Silloin se väestöryhmä on eniten tekemisissä poliisin kanssa suhteessa väkilukuun.
Tuon henkilön murhalla ei ole mitään tekemistä tämän ryöstely/tuhoamisperseilyn kanssa. Kyseinen henkilö itsekin oli moista toimintaa vastaan.
Pitäisi olla aivan läpiselvä tapaus tuomioistuimelle. Muistaakseni vähintään sen seuraavat 25 vuotta ko. sosiopaatti saa nauttia valtion leipää ilmaisessa asumisyksikössä muiden vastaavanlaisten mulkkujen kanssa.
Näinhän se on, että mitään vastuuta ei itse haluta ottaa vaan syy on aina jossain ulkopuolisessa. Se omien olosuhteiden parantaminen nyt vain lähtee itsestä ja omista toimista, nuo protestoijat eivät vain sitä halua myöntää vaan helpompi syyttää jotain muuta. Varsin yleistä näillä ryhmillä, jotka ovat omaksuneet uhri-aseman omaksi identiteetikseen.
Pitäisi, mutta eipä noista suoranaisista poliisin teloituksistakaan ole paljoa tiilenpäitä tuossa maassa ennenkään luettu.
en.wikipedia.org
Kyllä se nyt vaatii vähän muidenkin toimia. Jenkeissä sosiaalinen liikkuvuus on todella surkeaa, jos synnyt köyhäksi niin todennäköisesti myös pysyt köyhänä. Tuossa on turha paasata jostain omista toimista jos kiivettävänä on massiivinen vuori ja ympärillä olevat pyrkivät kiskomaan sua takas alas. Puhumattakaan siitä että siinä vuoren rinteellä korkeamalla olevat yrittävät aina välillä potkia sua takas alas.
Eli protestoinnin sijaan pitäisi vain alistua, eikä yrittää parantaa niitä omia olosuhteita.
Tämä pitää tietysti ottaa huomioon, kun vertaillaan tilastoja. Rikosepäilyn vuoksi ne poliisit paikalle tulivatkin, mutta sillä ei ole mitään merkitystä varsinaisen ongelman suhteen.
Osalla porukkaa keittää yli, kun koko rikosoikeusjärjestelmä aina rivipoliisista syyttäjään, oikeuslaitokseen ja seuraamusviranomaisiin asti on korruptoitunut, ja ainakin alemmilla portailla rasismi on suorastaan institutionalisoitu. Tätä tapausta ei koeta pelkkänä murhana, vaan valkoisten käsissä olevan valtakoneiston suorittamana mustaihoisen lynkkauksena. On sattunut ennenkin ja paljon vakavammissa mittasuhteissa.
Miten tämä riehuminen, varastelu ja tuhoaminen parantaa heidän olosuhteitaan? Saavat laajakuva-TV:tä ilmaiseksi?Eli protestoinnin sijaan pitäisi vain alistua, eikä yrittää parantaa niitä omia olosuhteita.
John Stuart Mill Quotes
"A man who has nothing for which he is..." - John Stuart Mill quotes from BrainyQuote.comwww.brainyquote.com
Sitten se koetaan väärin.
Miten 60-luvun mellakat paransivat heidän olosuhteitaan?
Ehkä siellä ne afroamerikkalaiset kelailee, miksi he kärsivät myös koronaviruksesta eniten, miksi afroamerikkalaisiin kohdistuu suhteessa eniten poliisin voimankäyttöä (ja miten poliisit pääsevät kuin koira veräjästä), miten juuri äsken tuli SC ratkaisu, jossa todettiin juryn valintaan liittyvillä laeilla olevan rasistisia perusteita, miten gerrymandering kohdistuu nimenomaan vähemmistöihin, miten Amy Cooperin video nimenomaan sanoi ääneen, miten afroamerikkalaisten ja poliisien kohtaaminen menee. Ja sitten vielä Geroge Floyd.Jenkkien sekoilu on kokonaisuudessaan aika käsittämätöntä, poliisin toiminnasta mellakoitsijoiden paskaksi & palamaan -linjaan...
Tämä kuva varmaan kuvaa tilanteen...
