• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATE
  • Aloitettu Aloitettu
Televisiosarjoista poiketen, oikean luodin osuma mihin tahansa kehon osaan pysäyttää lähes kenet tahansa, ellei ole sitten täysin jossain PCB pöllyssä. Toki sitä ei ehkä tässä tilanteessa voinut poissulkea. Mutta ehkä sellainen normitilanne jenkeissä, mitä ei tapahdu kuin aniharvoin missään muualla ns. länsimaissa. Jostain syystä muualla poliisin aiheuttamat kuolemat on harvinaisempia. Mutta land of the free jne.
Televisiosarjoista poikkeaminen on sinulla kyllä tässä väärään suuntaan. Ihan normi adrenaliineissa pistooli ei välttämättä hidasta yhtään. Boromir on ehkä realistinen esimerkki televisioista kun korvaa luodit nuolilla.

Kiväärit on sitten asia erikseen, ne kyllä tiputtaa. Tämä liittyy luodin nopeuteen, jolloin kehon kudokset jotka väistyvät luodin tieltä repeävät eivätkä enää supistu takaisin ennalleen. Tarvitaan pitkää piippua että luoti ehtii kiihtyä tarvittavaan nopeuteen että saadaan tämä efekti.
 
Hieno skenaario. Jos näkisin että poliisi tulee paikalle tiputtaisin puukon ja nostaisin kädet ylös. Poliisi varmasti käskyttää myös ja näkee kumpi hyökkää yleensäkin.

Sinulla on kova luotto siihen että toimit rationaalisesti siinä vaiheessa kun joku yrittää tappaa sinut. Tai suurempi luotto siihen että muutkin tappoyrityksen kohteeksi joutuvat toimisivat vastaavasssa tilanteessa niin ettei poliisilla olisi erehdysvaaraa.
 
Oikeesti amerikassa ei ole hätätila tai kansallinen kaaos. Ei siellä voi paijata ja rakastaa rikollisia kuin täällä suomessa. Tavallisilla ihmisillä on asiat ihan hyvin. Vasemmisto media vaan maalailee olemattomia klikkihuorauksia ja vähän yksinkertaiset ihmiset niihin lankeaa.
 
Kiväärit on sitten asia erikseen, ne kyllä tiputtaa. Tämä liittyy luodin nopeuteen, jolloin kehon kudokset jotka väistyvät luodin tieltä repeävät eivätkä enää supistu takaisin ennalleen. Tarvitaan pitkää piippua että luoti ehtii kiihtyä tarvittavaan nopeuteen että saadaan tämä efekti.

Enemmän se on kiinni käytetystä luodista kuin aseesta.
 
Sinulla on kova luotto siihen että toimit rationaalisesti siinä vaiheessa kun joku yrittää tappaa sinut. Tai suurempi luotto siihen että muutkin tappoyrityksen kohteeksi joutuvat toimisivat vastaavasssa tilanteessa niin ettei poliisilla olisi erehdysvaaraa.
Todellisuudessa ei kannata yrittää ottaa toiselta puukkoa pois. Lähes aina kannattaa ottaa jalat alle, jos vastassa on kättä pidempää. Eli mahdollisuus siihen, että sut tapettaisiin syyttä, kun olet riistänyt hyökkääjän aseen ja vain puolustat itseäsi on aika pieni. Jos taas näin pääsee käymään ja sulla on vielä se puukko kädessä, kannattaa ottaa etäisyyttä hyökkääjään, kun poliisi tulee paikalle. Älä nyt ainakaan päälle käy enää. Jos taas et hillitse itseäsi ja ajatus on laittaa se puukko edellisen käyttäjän lihaan pystyyn, olet ansainnut luodin.
 
Oikeesti amerikassa ei ole hätätila tai kansallinen kaaos. Ei siellä voi paijata ja rakastaa rikollisia kuin täällä suomessa. Tavallisilla ihmisillä on asiat ihan hyvin. Vasemmisto media vaan maalailee olemattomia klikkihuorauksia ja vähän yksinkertaiset ihmiset niihin lankeaa.

Kiitos tästä informaatiosta, kyllä tipahti kivi sydämeltä. Kylläpä nyt näin jälkeenpäin tuntuukin olo vähän tyhmältä kun olen uskonut jenkkien valtaisan vasemmisto median kuten CNN uutisia.
 
Ei ole, kiväärin pysäyttävä voima on ykkösluokkaa nimenomaan luodin nopeuden takia. Voittaa pistoolit vaikka minkälaista luotia käyttäisi.

Sujuvasti kehosta läpi menevä luoti, ammuttiin se millä vaan ei pysäytä yhtä tehokkaasti kuin vaikka pistoolista ammuttu onteloluoti. Normaali ihminen saadessaan osuman voi menettää pelkästä psykologisesta shokista tajunnan, lähteä karkuun tai muuten tipahtaa. Ei tarvitse edes osua kun pelkkä ajatus että luoti voisi osua saa paniikkiin.
 
Sujuvasti kehosta läpi menevä luoti, ammuttiin se millä vaan ei pysäytä yhtä tehokkaasti kuin vaikka pistoolista ammuttu onteloluoti. Normaali ihminen saadessaan osuman voi menettää pelkästä psykologisesta shokista tajunnan, lähteä karkuun tai muuten tipahtaa. Ei tarvitse edes osua kun pelkkä ajatus että luoti voisi osua saa paniikkiin.

Psykologisista jutuista olen samaa mieltä, mutta ei tarvi välttämättä olla aineissa että ne ei toimi. Ja kiväärin luoti ei mene sujuvasti kehosta läpi, keho on tiivis paineistettu pakkaus, kiväärin ja pistoolin luoti aiheuttaa paineaallon. Pistoolin, nuolen tai puukon paineaallosta kudokset laajenevat ja palautuvat sitten suurin piirtein ennalleen, luodin pitää osua johonkin tärkeään pysäyttääkseen. Kiväärin paineaalto on liian nopea, kudokset repeytyy ja kehoon jää onkalo ja tämä aiheuttaa shokin aivan sama mihin osuu ja siinä ei aineetkaan auta.
 
Sujuvasti kehosta läpi menevä luoti, ammuttiin se millä vaan ei pysäytä yhtä tehokkaasti kuin vaikka pistoolista ammuttu onteloluoti. Normaali ihminen saadessaan osuman voi menettää pelkästä psykologisesta shokista tajunnan, lähteä karkuun tai muuten tipahtaa. Ei tarvitse edes osua kun pelkkä ajatus että luoti voisi osua saa paniikkiin.

Ensinnäkin se riippuu hitosti mihin se luoti osuu, minkä kokoinen luoti on, jne.

Hyvä esimerkki on Reaganin murhayritys, "bullet that ricocheted off the side of the presidential limousine and hit him in the left underarm, breaking a rib, puncturing a lung, and causing serious internal bleeding."

Mutta tätä ei aluksi edes huomattu
"No one knew that he had been shot. After Parr searched Reagan's body and found no blood, he stated that "Rawhide is OK...we're going to Crown" (the White House), as he preferred its medical facilities to an unsecured hospital. Reagan was in great pain from the bullet that struck his rib, and believed that the rib had cracked when Parr pushed him into the limousine. When the agent checked him for gunshot wounds, however, Reagan coughed up bright, frothy blood. Although the president believed that he had cut his lip, Parr believed that the cracked rib had punctured Reagan's lung and ordered the motorcade to divert to nearby "
 
Psykologisista jutuista olen samaa mieltä, mutta ei tarvi välttämättä olla aineissa että ne ei toimi. Ja kiväärin luoti ei mene sujuvasti kehosta läpi, keho on tiivis paineistettu pakkaus, kiväärin ja pistoolin luoti aiheuttaa paineaallon. Pistoolin, nuolen tai puukon paineaallosta kudokset laajenevat ja palautuvat sitten suurin piirtein ennalleen, luodin pitää osua johonkin tärkeään pysäyttääkseen. Kiväärin paineaalto on liian nopea, kudokset repeytyy ja kehoon jää onkalo ja tämä aiheuttaa shokin aivan sama mihin osuu ja siinä ei aineetkaan auta.

Riippuu kivääristä. 7.62 tekee suht. siistin reiän kun taas esim. suuremman lähtönopeuden omaava 5.56 tekee mainitun mäjäytysreiän. Näin ainakin itselle opetettiin intissä lääkintämiehenä.
 
Riippuu kivääristä. 7.62 tekee suht. siistin reiän kun taas esim. suuremman lähtönopeuden omaava 5.56 tekee mainitun mäjäytysreiän. Näin ainakin itselle opetettiin intissä lääkintämiehenä.

Muistaakseni samasta syystä armeijan pitäisi käyttää kokovaippaluoteja jotka eivät laajene kudoksissa (elleivät osu luuhun, jne), pehmeämmät luodit sitten siirtävät enemmän iskuenergiaa kudoksiin.
 
Eikös jenkkipoliisit suosi niitä hollow pointteja sen vuoksi että niillä on parempi pysäytysvaikutus ja sitten turhana sivuefektinä myös tappaa tehokkaammin. Joku varmaan osaa kertoa tarkemmin että rajoitetaanko niitä joissain osavaltioissa?
 
Edelleen, kivääreitä on monenlaisia, erilaisia luoteja, kaliibereja. Samoin pistooleita.

Totta, luodin nopeus on tässä se ratkaiseva tekijä. Lyhyellä piipulla kuitenkin tarvittavan nopeuden saaminen ei kuitenkaan onnistu, joten pysäytysvoimaan ei voi luottaa. Tämän takia koulutetaan ampumaan useampia laukauksia jos on vaaraa saada vastatulta tai puukosta.

En tiedä sitten miten ihmiset selviytyis jos poliiseilla oliisi kiväärit. Kummastokohan selviää todennäköisemmin: yhdestä kiväärinosumasta vai useista pistoolinlaukauksista? Kuvittelisin että kun selviää sen alkushokin elossa niin kivääri voisi olla parempi rikolliselle. Ei ne kuitenkaan käytännöllisiä hommaan olisi.
 
Wikipedian mukaan ei luodin pysäytysvoimaan ihan selvää vastausta taida olla ja asiassa on useita koulukuntia joista toiset painottaa hydrostaattisen shokin merkittävyyttä (kiväärit) toiset energiamäärän tärkeyttä ja toiset taas luodin koon tärkeyttä. Selvempi asia taitaa olla ainoastaan se että tärkeää että siinä luodissa on ensinnäkin tarpeeksi ytyä että se läpäisee sitä lihaa mahdollisimman paljon eikä jää tuhnuksi joka helpommin täyttyy kivääreillä mutta usealla pistoolilla ei myöskään taida olla asiassa ongelmia.


Energy transfer[edit]
The energy transfer hypothesis states that for small arms in general, the more energy transferred to the target, the greater the stopping power. It postulates that the pressure wave exerted on soft tissues by the bullet's temporary cavity hits the nervous system with a jolt of shock and pain and thereby forces incapacitation.

Proponents of this theory contend that the incapacitation effect is similar to that seen in non-concussive blunt-force trauma events, such as a knock-out punch to the body, a football player "shaken up" as result of a hard tackle, or a hitter being struck by a fastball. Pain in general has an inhibitory and weakening effect on the body, causing a person under physical stress to take a seat or even collapse. The force put on the body by the temporary cavity is supersonic compression, like the lash of a whip. While the lash only affects a short line of tissue across the back of the victim, the temporary cavity affects a volume of tissue roughly the size and shape of a football. Giving further credence to this theory is the support from the aforementioned effects of drugs on incapacitation. Pain killers, alcohol, and PCP have all been known to decrease the effects of nociception and increase a person's resistance to incapacitation,[21] all while having no effect on blood loss.

Kinetic energy is a function of the bullet's mass and the square of its velocity. Generally speaking, it is the intention of the shooter to deliver an adequate amount of energy to the target via the projectiles. All else held equal, bullets that are light and fast tend to have more energy than those that are heavy and slow.

Over-penetration is detrimental to stopping power in regards to energy. This is because a bullet that passes through the target does not transfer all of its energy to the target. Lighter bullets tend to have more penetration in soft tissue and therefore are less likely to over-penetrate. Expanding bullets and other tip variations can increase the friction of the bullet through soft tissue, and/or allow internal ricochets off bone, therefore helping prevent over-penetration.

Non-penetrating projectiles can also possess stopping power and give support to the energy transfer hypothesis. Notable examples of projectiles designed to deliver stopping power without target penetration are Flexible baton rounds (commonly known as "beanbag bullets") and the rubber bullet, types of reduced-lethality ammunition.

The force exerted by a projectile upon tissue is equal to the bullet's local rate of kinetic energy loss, with distance {\displaystyle \mathrm {d} E_{k}/\mathrm {d} x}
{\mathrm  {d}}E_{k}/{\mathrm  {d}}x
(the first derivative of the bullet's kinetic energy with respect to position). The ballistic pressure wave is proportional to this retarding force (Courtney and Courtney), and this retarding force is also the origin of both temporary cavitation and prompt damage (CE Peters).



Hydrostatic shock[edit]
Hydrostatic shock is a controversial theory of terminal ballistics that states a penetrating projectile (such as a bullet) can produce a sonic pressure wave that causes "remote neural damage", "subtle damage in neural tissues" and/or "rapid incapacitating effects" in living targets. Proponents of the theory contend that damage to the brain from hydrostatic shock from a shot to the chest occurs in humans with most rifle cartridges and some higher-velocity handgun cartridges.[18] Hydrostatic shock is not the shock from the temporary cavity itself, but rather the sonic pressure wave that radiates away from its edges through static soft tissue.

...

Big hole school[edit]
This school of thought says that the bigger the hole in the target the higher the rate of bleed-out and thus the higher the rate of the aforementioned "one shot stop". According to this theory, as the bullet does not pass entirely through the body, it incorporates the energy transfer and the overpenetration ideals. Those that support this theory cite the .40 S&W round, arguing that it has a better ballistic profile than the .45 ACP, and more stopping power than a 9mm.[citation needed]

The theory centers on the "permanent cavitation" element of a handgun wound. A big hole damages more tissue. It is therefore valid to a point, but penetration is also important, as a large bullet that does not penetrate will be less likely to strike vital blood vessels and blood-carrying organs such as the heart and liver, while a smaller bullet that penetrates deep enough to strike these organs or vessels will cause faster bleed-out through a smaller hole. The ideal may therefore be a combination; a large bullet that penetrates deeply, which can be achieved with a larger, slower non-expanding bullet, or a smaller, faster expanding bullet such as a hollow point.

In the extreme, a heavier bullet (which preserves momentum greater than a lighter bullet of the same caliber) may "overpenetrate", passing completely through the target without expending all of its kinetic energy. So-called "overpenetration" is not an important consideration when it comes to wounding incapacitation or "stopping power", because: (a) while a lower proportion of the bullet's energy is transferred to the target, a higher absolute amount of energy is shed than in partial penetration, and (b) overpenetration creates an exit wound.

Other contributing factors[edit]
As mentioned earlier, there are many factors, such as drug and alcohol levels within the body, body mass index, mental illness, motivation levels, body part strike (e.g., "armpit hold") which may determine which round will kill or at least catastrophically affect a target during any given situation.
 
Viimeksi muokattu:
Menee jo liian offtopiciksi. Mutta mainitsen vielä etten tuosta hydrostaattisesta shokista puhunut, vaan siitä että väliaikainen aukko(temporal cavity), jonka luoti tekee muuttuu pysyväksi luodin nopeuden takia, kun se normaalisti palautuu takasin. Näyttäs että artikkelissa ei puhuta asiasta ollenkaan.

Joka tapauksessa, jos olen väärässä tästä kiväärien pysäyttävyydestä, niin pääasia oli kuitenkin että pistoolin luodin pysäyttävyyteen ei voi luottaa. Ja videotodisteita aiheesta riittää, myös poliiseista(jotka oletettavasti eivät ole aineissa), jotka pystyvät osuman jälkeen toimimaan.
 
Valkoinen poliisi ei päässyt kuin koira veräjästä tapettuaan mustaihoisen miehen joten tämä päätös on aiheuttanut suurta järkytystä konservatiivien piireissä kaikkialla.
Vaikka en itsekään ole valamiehistön kannattaja niin ehkä tuossa on sen hyvä puoli. Niiltä osin kun laki ja tulkinnat ovat liian monimutkaisia tai vanhentuneita niin 12 taviksen kanta voi edustaa enemmän kansan tahtoa ja kyseisen hetken mielialaa. Toisaalta ammattikokemus puuttuu ja tunteisiin on varmaan helpompi vedota. Mutta kuten on tapana sanoa: jollet halua pitää kaverin haalarintaskusta kiinni seuraavaa 40 vuotta niin älä pelaa typeriä pelejä
 
Valkoinen poliisi ei päässyt kuin koira veräjästä tapettuaan mustaihoisen miehen joten tämä päätös on aiheuttanut suurta järkytystä konservatiivien piireissä kaikkialla.
Ei, vaan oikeudenkäynti meni ihan persiilleen kun sitä painostettiin käsittämättömän voimakkaasti ulkopuolelta aina presidentistä vaikka on ihan peruateltua epäillä, että tappavaksi luokiteltava huumausaineannos saattoi vaikuttaa tapaukseen. Ja kaupan päälle ”vääriä faktoja” esittävien todistajien asunnoille vietiin sianpäitä ja verta varoitukseksi, plus mediassa esitettiin käytännössä vain syyllisyyttä tulevat puheenvuorot.

Muutenkin tämä rasismikeskustelu on ihan sontaa. Käytännössä jokainen case mistä kohkataan on vähintään kyseenalainen. Itseasiassa ne ei-kyseenalaiset caset eivät edes nouse otsikoihin, koska niitä ei voi käyttää lyömäaseina poliittisia vastustajia vastaan. Tarvitaan epäselvä case, josta voidaan teeskennellä että se on selvä, ja näin leimata kaikki, jotka näkevät harmaan sävyjä rasisteiksi, ja lietsoa mellakoita siinä sivussa.

Tämä viattoman teinipuukottajan tapaus nyt aika selvä osoitus tästä, uutisissa joko peiteltiin tai jätettiin kokonaan pois se mikä tilanne oli ja pihuttiin kuinka oli mallioppilas ja teki TikTok videoita.

Rasismi on poliittinen termi ja ainoat oikeat rasistit ovat niitä, jotka näkevät mustat puoli-ihmisinä, joilta ei voi odottaa samaa mitä oikeilta ihmisiltä. Ka rapakon takana nämä ovat pääasiassa vasemman laidan ”anti-rasisteja”.
 
Ei, vaan oikeudenkäynti meni ihan persiilleen kun sitä painostettiin käsittämättömän voimakkaasti ulkopuolelta aina presidentistä alkaen, vaikka on ihan peruateltua epäillä, että tappavaksi luokiteltava huumausaineannos saattoi vaikuttaa tapaukseen.

Muutenkin tämä rasismikeskustelu on ihan sontaa. Käytännössä jokainen case mistä kohkataan on vähintään kyseenalainen. Itseasiassa ne ei-kyseenalaiset caset eivät edes nouse otsikoihin, koska niitä ei voi käyttää lyömäaseina poliittisia vastustajia vastaan. Tarvitaan epäselvä case, josta voidaan teeskennellä että se on selvä, ja näin leimata kaikki, jotka näkevät harmaan sävyjä rasisteiksi, ja lietsoa mellakoita siinä sivussa.

Tämä viattoman teinipuukottajan tapaus nyt aika selvä osoitus tästä, uutisissa joko peiteltiin tai jätettiin kokonaan pois se mikä tilanne oli ja pihuttiin kuinka oli mallioppilas ja teki TikTok videoita.

Rasismi on poliittinen termi ja ainoat oikeat rasistit ovat niitä, jotka näkevät mustat puoli-ihmisinä, joilta ei voi odottaa samaa mitä oikeilta ihmisiltä. Ka rapakon takana nämä ovat pääasiassa vasemman laidan ”anti-rasisteja”.
Milloin ja missä presidentti painosti oikeudenkäyntiä..? Itse en löytänyt mitään tällaista "todistetta" että niin olisi tapahtunut. Vai sekoitatko nyt Putinin ja Bidenin ja näiden maiden oikeudenkäynnit..?
 
on ihan peruateltua epäillä, että tappavaksi luokiteltava huumausaineannos saattoi vaikuttaa tapaukseen.

Syyttäjän todistajien mukaan ei vaikuttanut ja valamiehistö uskoi heitä. Se tarkoittaa sitä että puolustuksen todistaja ei ollut uskottava tai hänen todistuksensa kumoutui syyttäjän uskottavamman todistajan lausunnolla.
 
Syyttäjän todistajien mukaan ei vaikuttanut ja valamiehistö uskoi heitä. Se tarkoittaa sitä että puolustuksen todistaja ei ollut uskottava tai hänen todistuksensa kumoutui syyttäjän uskottavamman todistajan lausunnolla.
Kyllä, mutta oliko tämä perusteltua julistaa totuudeksi ennen oikeudenkäyntiä? Sinänsä päätökseen uskon, mutta tällainen oikeuden painostus ei ole hyvä asia.
 
Missä kohtaa kyseessä oli "oikeuden painostus"?
Siinä kohtaa kun uhkaillaan mellakoilla. Tuo nyt tietenkin on kansan luonnollinen efekti, jolla ei osittain voi mitään, mutta poliitikkojen olisi pitänyt antaa oikeudelle rauha ja mediakin olisi vähän voinut suitsea itseään.
 
Siinä kohtaa kun uhkaillaan mellakoilla. Tuo nyt tietenkin on kansan luonnollinen efekti, jolla ei osittain voi mitään, mutta poliitikkojen olisi pitänyt antaa oikeudelle rauha ja mediakin olisi vähän voinut suitsea itseään.
Kuka uhkasi mellakoilla..?
 
Kuka uhkasi mellakoilla..?
Ihan oikeastikko uskot, että tästä ei olisi tullut viime kesän kaltaisia mellakoita, jos tuomio olisi ollut syytön syytön syytön?
Niin,mitä sitten..? Valamiehistö ei sitä tiennyt, nähnyt ja kukaan ei sitä heille kertonut. Heillä ei ollut yhteyttä ulkomaailmaan, ei nettiä, puhelimia yms.
Oikeuden painostus on täysin omaa mielikuvitustasi.
Valamiehistöllä oli yhteys ulkomaailmaan ja uutisiin lähes koko oikeudenkäynnin ajan. Sehän onkin yksi lisämoka koko oikeudenkäynnin hoitamisessa. Ihan lopussa ennen lopullisen päätöksen julistamista he olivat hetken eristettynä, mutta eivät todellakaan koko ajan.

Uskotko nyt ihan rehellisesti, etteivät Minneapolisin (joita valamiehet olivat, koska tuomari ei suostunut siirtämään oikeudenkäytiä) asukkaat tienneet tästä ilmiselvästä mellakkauhasta?
 
Ihan oikeastikko uskot, että tästä ei olisi tullut viime kesän kaltaisia mellakoita, jos tuomio olisi ollut syytön syytön syytön?

Todennäköisesti olisi tullut. Taitaa olla aika pieni osuus, joka pitää syyttömänä, lääkäreistä poliiseihin kertomassa mitä kaikkea meni pieleen.

Mutta joo, suurin ongelmahan tässä on se, että oli uhkaa, että jos ilmiselvää syyllistä ei taas tuomita, niin olisi taas tullut mellakoita.
 
Todennäköisesti olisi tullut. Taitaa olla aika pieni osuus, joka pitää syyttömänä, lääkäreistä poliiseihin kertomassa mitä kaikkea meni pieleen.

Mutta joo, suurin ongelmahan tässä on se, että oli uhkaa, että jos ilmiselvää syyllistä ei taas tuomita, niin olisi taas tullut mellakoita.
Niin, se on yhteiskunnan ongelma, ei oikeuden eikä valamiehistön. Kukaan ei painostanut valamiehiä nähtyyn tulokseen.
 
Ihan oikeastikko uskot, että tästä ei olisi tullut viime kesän kaltaisia mellakoita, jos tuomio olisi ollut syytön syytön syytön?

Valamiehistöllä oli yhteys ulkomaailmaan ja uutisiin lähes koko oikeudenkäynnin ajan. Sehän onkin yksi lisämoka koko oikeudenkäynnin hoitamisessa. Ihan lopussa ennen lopullisen päätöksen julistamista he olivat hetken eristettynä, mutta eivät todellakaan koko ajan.

Uskotko nyt ihan rehellisesti, etteivät Minneapolisin (joita valamiehet olivat, koska tuomari ei suostunut siirtämään oikeudenkäytiä) asukkaat tienneet tästä ilmiselvästä mellakkauhasta?
Valamiehillä ei saa olla yhteyttä ulkomaailmaan.

  • While you are on jury service, including while you are in the jury assembly area, you cannot use your electronic device to research, investigate or communicate regarding any case for which you might serve on the jury. You cannot, for example, research a case using online media outlets or other websites. You also cannot communicate about a case on a blog or using social networking, Twitter, text, instant messaging, telephone or email, etc.
19. Can I investigate a case on my own while I am on jury service?


No. Grand juries and trial juries must reach their decisions based solely on the evidence and instructions presented in court. So, jurors – and prospective jurors - cannot act as investigators and cannot independently investigate a case they are hearing (or might hear).

 
Valamiehillä ei saa olla yhteyttä ulkomaailmaan.

  • While you are on jury service, including while you are in the jury assembly area, you cannot use your electronic device to research, investigate or communicate regarding any case for which you might serve on the jury. You cannot, for example, research a case using online media outlets or other websites. You also cannot communicate about a case on a blog or using social networking, Twitter, text, instant messaging, telephone or email, etc.
19. Can I investigate a case on my own while I am on jury service?


No. Grand juries and trial juries must reach their decisions based solely on the evidence and instructions presented in court. So, jurors – and prospective jurors - cannot act as investigators and cannot independently investigate a case they are hearing (or might hear).

Niin itse oikeudenkäynnin aikana. Mutta istuntojen välillä he menivät kotiin ja ovat ihan normaalisti yhteydessä ulkomaailmaan. Tuomari antoi löyhän kehoituksen olla seuraamatta uutisia, ei eristänyt valamiehistöä tai vaihtanut oikeudenkäynnin puolustuksen pyynnöistä huolimatta.
 
Valamiehillä ei saa olla yhteyttä ulkomaailmaan.

  • While you are on jury service, including while you are in the jury assembly area, you cannot use your electronic device to research, investigate or communicate regarding any case for which you might serve on the jury. You cannot, for example, research a case using online media outlets or other websites. You also cannot communicate about a case on a blog or using social networking, Twitter, text, instant messaging, telephone or email, etc.
19. Can I investigate a case on my own while I am on jury service?


No. Grand juries and trial juries must reach their decisions based solely on the evidence and instructions presented in court. So, jurors – and prospective jurors - cannot act as investigators and cannot independently investigate a case they are hearing (or might hear).


Voit kuvitella tilanteen uhkaavuutta kun mietit missä ympäristössä toimittiin:
When jurors report for duty each morning in Derek Chauvin's trial, they do so as a group, escorted into the courthouse building by members of the Hennepin County Sheriff's office using a private entrance. The building itself has been fortified — one of many extraordinary security measures for a high-profile murder trial that is playing out amid a pandemic.
The Hennepin County Government Center is surrounded by elaborate fencing and other security measures.
To reach the courtroom where the trial is taking place, jurors use a separate, private route, which takes them straight to the court. All public entrances to the building are closed, except for one pedestrian entrance at a gated checkpoint.
It's hard to overstate how much different downtown Minneapolis looks now than before the trial started. Many buildings near the government center have their windows boarded up. Government buildings are especially fortified, with concrete barriers and tall fences that are topped with barbed wire. Some streets are closed down completely. Behind the fences, members of the National Guard and their armored vehicles are visible.
In at least one instance, the defendants and their attorneys had to wade through large groups of angry protesters.

Valamiehet myös aika hyvin doxxattiin:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


moniko tunnistaa kollegan/naapurin tästä kuvauksesta:
A Black man in his 30s. He immigrated to the United States 14 years ago and went to school in Nebraska and moved to Minnesota in 2012. He works in information technology and lives with his wife and dog. He speaks multiple languages, including French.

Valamiesten yhteys ulkomaailmaan estetään eristämällä nämä, näin ei tehty tässä tapauksessa.
 
Pakko olla joku salaliitto tai edes puolueellinen valamiehistö, kun tämäkään ei mennyt kuten väki haluaa. Aika samaa väkeä, joiden mielestä vaalitkin oli huijaus, koska valittiin väärä henkilö.

Tuskin olisi tullut yksimielistä päätöstä, jos valamiehistöön olisi vaikutettu. Jännää et tästäkin pitää vääntää, vaikka koko tapahtuma on videolla :D
 
Pakko olla joku salaliitto tai edes puolueellinen valamiehistö, kun tämäkään ei mennyt kuten väki haluaa. Aika samaa väkeä, joiden mielestä vaalitkin oli huijaus, koska valittiin väärä henkilö.

Tuskin olisi tullut yksimielistä päätöstä, jos valamiehistöön olisi vaikutettu. Jännää et tästäkin pitää vääntää, vaikka koko tapahtuma on videolla :D
Juu, mitään mellakoita joista tässä on kohta lähemmäksi sata sivua keskusteltu ei ole, ja ainoat, joilla voi olla valamiehistön päätöksestä eriäviä kantoja ovat hullut salaliittoteoreetikot. Jos tapaus olisi päätetty toisin päin, niin kaikki olisivat hiljaa ja tyytyväisiä, koska eihän kukaan siellä rationaalisella toisella puolella ole ikinä kyseenalaistanut että oikeusjärjestelmä voisi tehdä virheellisiä päätöksiä.

Ja se että valamiehet päättivät tuomita, on jo itsessään todiste siitä, että heihin ei vaikutettu niin että he tuomitsisivat, koska logiikka.
 
Juu, mitään mellakoita joista tässä on kohta lähemmäksi sata sivua keskusteltu ei ole, ja ainoat, joilla voi olla valamiehistön päätöksestä eriäviä kantoja ovat hullut salaliittoteoreetikot. Jos tapaus olisi päätetty toisin päin, niin kaikki olisivat hiljaa ja tyytyväisiä, koska eihän kukaan siellä rationaalisella toisella puolella ole ikinä kyseenalaistanut että oikeusjärjestelmä voisi tehdä virheellisiä päätöksiä.

Ja se että valamiehet päättivät tuomita, on jo itsessään todiste siitä, että heihin ei vaikutettu niin että he tuomitsisivat, koska logiikka.
Sama kuten vaalihuijauksen väitteissä, pelkkää salaliittoa niin kauan kun sulla on todisteita.

Tuomio oli selkeä ja linjassa lain kanssa, ja koko tapaus videolla. Ei ole mikään ihme, että se tuli. Enemmän olisin ihmetellyt, jos ei olisi tullut mitään tuomiota. Toki poliisin virka aiheuttaa tuohon enemmän liikkuvuutta, mutta perus siviili olis mennyt noilla sanoilla 100 varmasti.

Edit: en mielestäni puhunut mitään mellakoista.
 
Sama kuten vaalihuijauksen väitteissä, pelkkää salaliittoa niin kauan kun sulla on todisteita.
Niin mistä sinä haluat todisteita?

Siitä että Yhdysvalloissa on mellakoitu ja mellakoita odotettiin lisää jos tuomio on ”väärä”?
Siitä, että ihmiset eivät pidä siitä, jos heidän kaupunkiaan uhkaavat mittavat mellakat?
Siitä, että kummalla puolella nämä mellakoijat tässä asiassa olivat?
Siitä, että joku voi kokea sen painostavana, jos kansanedustaja vaatii em. joukkoja toimimaan hyökkäävämmin jos tuomio on väärä?
Siitä että joku voi kokea senkin ”hieman” painostavana, jos puolustuksen todistajan talo töhritään verellä ja tuodaan sian pää portaille?
Siitä, että normaali ihminen voi esim. em. asioiden kautta pohtia miten heille käy jos päättävät ”väärin”?
Siitä että valamiehistö ei ollut eristetty eikä oikeudenkäyntiä siirretty puolustuksen pyynnöistä huolimatta?

Mikä näistä on salaliitto?
Ja kenen täysjärkisen mielestä yo. se miten oikeudenkäyntien kuuluu mennä?
Olisiko tulos ollut sama reilussa oikeusenkäynnissä: ehkä, mutta en usko kun olen oikeudenkäyntiä ja todisteita seurannut. Mutta vaikka olisi, niin mitä se tähän vaikuttaa?
 
Niin mistä sinä haluat todisteita?

Siitä että Yhdysvalloissa on mellakoitu ja mellakoita odotettiin lisää jos tuomio on ”väärä”?
Siitä, että ihmiset eivät pidä siitä, jos heidän kaupunkiaan uhkaavat mittavat mellakat?
Siitä, että kummalla puolella nämä mellakoijat tässä asiassa olivat?
Siitä, että joku voi kokea sen painostavana, jos kansanedustaja vaatii em. joukkoja toimimaan hyökkäävämmin jos tuomio on väärä?
Siitä että joku voi kokea senkin ”hieman” painostavana, jos puolustuksen todistajan talo töhritään verellä ja tuodaan sian pää portaille?
Siitä, että normaali ihminen voi esim. em. asioiden kautta pohtia miten heille käy jos päättävät ”väärin”?
Siitä että valamiehistö ei ollut eristetty eikä oikeudenkäyntiä siirretty puolustuksen pyynnöistä huolimatta?

Mikä näistä on salaliitto?
Ja kenen täysjärkisen mielestä yo. se miten oikeudenkäyntien kuuluu mennä?
Olisiko tulos ollut sama reilussa oikeusenkäynnissä: ehkä, mutta en usko kun olen oikeudenkäyntiä ja todisteita seurannut. Mutta vaikka olisi, niin mitä se tähän vaikuttaa?
Se oli reilu. Syyttäjän todisteet oli vakuuttavat ja puolustuksen yritykset saada muita syitä kuolemaan oli lähinnä outoja. Hengitti pakokaasua? Olisi ehkä kannattanut pysyä yhdessä asiassa, eikä kokeilla mikä vaihtoehtoinen syy saattaa pysyä.

Miten tuomio ei vastaa mielestäsi lakia ja millä tavalla oikeudenkäynti oli epäreilu?

Ja älä nyt takerru noihin mellakoihin. Salaliitto on, että jokin ulkopuolinen taho vaikutti jokaiseen valamiehistön jäseneen ja sai kaikki samalle kannalle. Jos homma oli selkeä "not guilty" niin kuin monet ihmettelijät väittävät, niin aika hyvin taas vaikutettu.
 
Ja älä nyt takerru noihin mellakoihin. Salaliitto on, että jokin ulkopuolinen taho vaikutti jokaiseen valamiehistön jäseneen ja sai kaikki samalle kannalle. Jos homma oli selkeä "not guilty" niin kuin monet ihmettelijät väittävät, niin aika hyvin taas vaikutettu.
Tällaisesta salaliitosta ei ole kukaan täällä puhunut.
 
Tällaisesta salaliitosta ei ole kukaan täällä puhunut.
Ootko ihan varma?
Ei, vaan oikeudenkäynti meni ihan persiilleen kun sitä painostettiin käsittämättömän voimakkaasti ulkopuolelta aina presidentistä vaikka on ihan peruateltua epäillä, että tappavaksi luokiteltava huumausaineannos saattoi vaikuttaa tapaukseen. Ja kaupan päälle ”vääriä faktoja” esittävien todistajien asunnoille vietiin sianpäitä ja verta varoitukseksi, plus mediassa esitettiin käytännössä vain syyllisyyttä tulevat puheenvuorot
 
Epäilys on että yleinen ilmapiiri saattoi vaikuttaa valamiehistöön. Vihjailit jostain epämääräisestä ulkopuolisesta tahosta joka erikseen kävi jokaisen valamiehen luona.
No on sitäkin vihjattu. Mutta aika kaukaa tuokin vihjaus on haettu. Yksi olisi riittänyt pitämään mielipiteensä ja homma olisi aloitettu uudestaan tai tuomari olis heittänyt mistrialin, jolla se jo uhkaili.
 
No on sitäkin vihjattu. Mutta aika kaukaa tuokin vihjaus on haettu. Yksi olisi riittänyt pitämään mielipiteensä ja homma olisi aloitettu uudestaan tai tuomari olis heittänyt mistrialin, jolla se jo uhkaili.
Eli siis mihinkään oikeudenkäyntiin ei voida edes teoriassa vaikuttaa yhteiskunnallisella paineella, koska se jos valamiehistö saa päätöksen aikaan todistaa, ettei tälläisyä ole tapahtunut?

Ja nyt siis myös se, että tuomari ”vihjailee mistrialista” ja sanoo, että tässä on teillä valitukseen aihetta, viitaten ulkopuoliseen painostukseen todistaa myös, että ulkopuolista painostusta ei ollut?
 
Eli siis mihinkään oikeudenkäyntiin ei voida edes teoriassa vaikuttaa yhteiskunnallisella paineella, koska se jos valamiehistö saa päätöksen aikaan todistaa, ettei tälläisyä ole tapahtunut?

Ja nyt siis myös se, että tuomari ”vihjailee mistrialista” ja sanoo, että tässä on teillä valitukseen aihetta, viitaten ulkopuoliseen painostukseen todistaa myös, että ulkopuolista painostusta ei ollut?
Viittasi toisessa asiassa, joka liittyi syyttäjän uusiin todisteisiin. Jos tuossa asiassa jo uhkaa mistrialin, niin aika helppo se olisi ottaa käytäntöön, jos uskoisi ulkopuolisen vaikutuksen olleen valamiehistön päätöksen takana.

Tottakai yhteiskunnan tilanteet jollain tasolla vaikuttaa, valamiehistö on normi kansalaisia. Siksi niitä myös on useita, että se vaikutus minimoidaan. Siksi ne myös on usein eri sosiaalisista ryhmistä, jotta tulee mahdollisimman paljon hajontaa mielipiteisiin. Ne haastatellaan tarkasti ja niille tehdään paljon kyselyitä, jotta sieltä paljastuisi juuri vaikutuksella alttiita henkilöt. Ja silti 12 oli samaa mieltä. Aika kaukaa haettu.
 
Mutta samalla tavalla konservatiivinen media toitotti että Chauvin on viaton ja vakuutteli kuinka on väärin tuomita häntä.:confused: Ai niin joo, vain vasemmistomedian ja demokraattipoliitikoiden puolelta tuleva viestitys on painostusta. Kun sitä tekee konservatiiviset populistit ja republikaanipoliitikot, niin sehän on vain yhteiskunnan etua ajava kehotus.

Rasismi on poliittinen termi ja ainoat oikeat rasistit ovat niitä, jotka näkevät mustat puoli-ihmisinä, joilta ei voi odottaa samaa mitä oikeilta ihmisiltä. Ka rapakon takana nämä ovat pääasiassa vasemman laidan ”anti-rasisteja”.
Pitäisikö nyt mennä kuitenkin tutkimaan asiaa ja perehtyä mitä rasismi on ja miten se näkyy joidenkin ihmisten arjessa. Katsos kun sinä valkoihoisena suomalaisena et varmasti ole Suomessa rasismia elämässäsi kokenut, niin et ehkä ole siitä paras henkilö puhumaankaan.
E: Tarkoitukseni ei ole hyökätä sinua vastaan, vaan sanoa että erittäin suurelle ihmismäärä rasismi ei ole poliittinen asia vaan täysin arkipäiväinen asia. Rasismia on helppo pitää pelkästään poliittisena asiana silloin, kun sitä ei itse koe eikä se näy henkilön omassa elämässä.
 
Viimeksi muokattu:
Siinä kohtaa kun uhkaillaan mellakoilla.

Oikeuden painostus on sellaista että soitetaan puhelimella ja sanotaan että pitäisi löytää lisää ääniä tietylle ehdokkaalle. Tai äänten lasku pitäisi keskeyttää, tai aloittaa tai mitä tähansa mikä sattuisi olemaan tietyn ehdokkaan kannalta edullista, mutta ei välttämättä lain mukaista.
 
Eli siis mihinkään oikeudenkäyntiin ei voida edes teoriassa vaikuttaa yhteiskunnallisella paineella, koska se jos valamiehistö saa päätöksen aikaan todistaa, ettei tälläisyä ole tapahtunut?

Sinulla on todistustaakka jos väität että valamiehistöä on painostettu, ei muilla taakkaa siitä että ei painostettu.
 
Kyllä, mutta oliko tämä perusteltua julistaa totuudeksi ennen oikeudenkäyntiä? Sinänsä päätökseen uskon, mutta tällainen oikeuden painostus ei ole hyvä asia.

Ai kuultiinko kyseisiä todistajia jo ennen oikeudenkäyntiä? Heitä kuultiin todistajina oikeudenkäynnissä niinkuin tapana on. Mistä sait päähäsi että puhuin jostain muusta kuin oikeudenkäynnin todistajista?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 952
Viestejä
4 895 400
Jäsenet
78 897
Uusin jäsen
Tohtorigerhard

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom