Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

[Spotty]

Korjasin vastaamaan todellisuutta.

Nokkelaa. Sinulla on varmaan iso liuta esimerkkejä radikalisoituneen vasemmiston tekosista?

Noh, tässä nyt äärioikeiston tekosia:

The Escalating Terrorism Problem in the United States

The United States faces a growing terrorism problem that will likely worsen in the next year, particularly around the 2020 presidential election. The most significant threat likely comes from white supremacists, though anarchists and religious extremists could also pose a threat.

www.csis.org

Far-Right Groups Are Behind Most U.S. Terrorist Attacks, Report Finds (Published 2020)

White supremacist groups have carried out a majority of “terrorist plots and attacks” this year, according to a report by a think tank, the Center for Strategic and International Studies.

www.nytimes.com

Center for Strategic and International Studies - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Desgorr]

Korjasin vastaamaan todellisuutta.

Jaa häh?

In America, far-right terrorist plots have outnumbered far-left ones in 2020

This has been so in most years for the past quarter-century

www.economist.com

 

[Spotty]

Juu ei katos @Desgorr tuo on se iso paha vale-media, elä kuuntele niitä! @kekkeruusi linkkasi tuonne ylemmäs pipopäisen Youtube-heebon joka pystyy kertomaan totuuden edes asiaan perehtymättä, hänen kaltaisensa kiihkoilijat ovat oikea totuuden lähde.

 

[Desgorr]

Juu ei katos @Desgorr tuo on se iso paha vale-media, elä kuuntele niitä! @kekkeruusi linkkasi tuonne ylemmäs pipopäisen Youtube-heebon joka pystyy kertomaan totuuden edes asiaan perehtymättä, hänen kaltaisensa kiihkoilijat ovat oikea totuuden lähde.

Juu niin tilastot pahasta, Youtuben puhuvat päät hyvästä.

On se hauska jos ei edes csis:iä uskota
"Right-wing attacks and plots account for the majority of all terrorist incidents in the United States since 1994, and the total number of right-wing attacks and plots has grown significantly during the past six years. Right-wing extremists perpetrated two thirds of the attacks and plots in the United States in 2019 and over 90 percent between January 1 and May 8, 2020. "

Mut juu vastaukset on taas mut kun...

 

[kekkeruusi]

Juu ei katos @Desgorr tuo on se iso paha vale-media, elä kuuntele niitä! @kekkeruusi linkkasi tuonne ylemmäs pipopäisen Youtube-heebon joka pystyy kertomaan totuuden edes asiaan perehtymättä, hänen kaltaisensa kiihkoilijat ovat oikea totuuden lähde.

Koskas ajattelit aloittaa argumentoinnin tämän turhuuden sijaan?

 

[?..]

Kuolleen poliisin äiti uskoo poikansa saaneen kohtauksen. Ei siis kuolleen päähän kohdistuneeseen iskuun. Toivottavasti totuus tulee pian julki.

Capitol cop Brian Sicknick may have suffered fatal stroke, family says

Officer Sicknick's mother, Gladys, 74, told DailyMail.com: 'He wasn't hit on the head no, that was pretty quickly debunked. We think he had a stroke but we don't know anything for sure.

www.dailymail.co.uk

 

[BNo1]

Yritän ymmärtää mitä tässä yritetään todistaa, poliisi kuoli ihan omaa syytään? Se olisi kuollut muutenkin? Se että väkijoukko retuutti ja hakkasi sitä ja se sai sitten infarktin on vain sivuseikka? Tai sattumaa? Jotain muuta?

 

[Sceppe]

Yritän ymmärtää mitä tässä yritetään todistaa, poliisi kuoli ihan omaa syytään? Se olisi kuollut muutenkin? Se että väkijoukko retuutti ja hakkasi sitä ja se sai sitten infarktin on vain sivuseikka? Tai sattumaa? Jotain muuta?

Katsos kun oikeisto tai konservatiivit eivät tee koskaan mitään väärin ja syyllisiä kaikkeen ovat vain vassarit ja liberaalit. Ja jos jossain tapahtuu ikävää jossa oikeisto ja konservatiivit hillumassa, niin sehän pitää selittää viattomaksi tai muiden syyksi.

 

[pagi]

Yritän ymmärtää mitä tässä yritetään todistaa, poliisi kuoli ihan omaa syytään? Se olisi kuollut muutenkin? Se että väkijoukko retuutti ja hakkasi sitä ja se sai sitten infarktin on vain sivuseikka? Tai sattumaa? Jotain muuta?

Onkohan tossa edes lainopillista eroa? Jos väkijoukko hakkaa henkilön a ja tämä kuolee joko iskuihin tai samassa yhteydessä saamaansa kohtaukseen eikö kyseessä ole kuolemantuottamus tai yhdysvaltalaisittain ehkä manslaughter ja jos tiettyä tekijää ei voida nimetä tuomitaan kaikki? En todellakaan tiedä

 

[ATE]

Onkohan tossa edes lainopillista eroa? Jos väkijoukko hakkaa henkilön a ja tämä kuolee joko iskuihin tai samassa yhteydessä saamaansa kohtaukseen eikö kyseessä ole kuolemantuottamus tai yhdysvaltalaisittain ehkä manslaughter ja jos tiettyä tekijää ei voida nimetä tuomitaan kaikki? En todellakaan tiedä

Aika paljonkin eroa jos vaikka taustalla joku sydänsairaus jolla isompi merkitys kohtaukseen.

 

[Pepo]

Tuskin häntä on mitenkään hakattu koska ei ole löydetty vammoja, sekä hän oli tekstiviestittänyt veljelleen mainiten vain että oli saanut pippurispraysta kaksi kertaa.
Eli tuo lienee ainoa syy Capitolilla joka stressin lisäksi on voinut aiheuttaa kuoleman.
Pippurisprayn kai pitäisi olla vaaratonta, joten se ei mikään murhan/vammauttamisen yritys ollut vaikka valtaajat olisi ne suihkeet antaneet.

 

[BNo1]

Tuskin häntä on mitenkään hakattu koska ei ole löydetty vammoja, sekä hän oli tekstiviestittänyt veljelleen mainiten vain että oli saanut pippurispraysta kaksi kertaa.

Puhutaanko me siitä poliisista jonka väkijoukko repi ovelta ja tästä on videokin olemassa? En nyt sinusta tiedä mutta ei ne minusta näyttäneet sitä hivelevänkään, myös porukalla päällä makaaminen saa mukavasti verenpaineen nousuun (joka voi sydänvaivaisella olla aika ikävä juttu) ilman että aiheuttaa suoranaisia ruhjeita. Kannattaa käydä kokeilemassa esim isolla keikalla kun väkijoukko alkaa antaa painetta takaa, kyllä siinä alkaa hengittäminen vaikeutua vaikka mustelmaakaan ei synny.

Eli tuo lienee ainoa syy Capitolilla joka stressin lisäksi on voinut aiheuttaa kuoleman.

Eli poliisin oma vika, ei kenenkään muun? Vai miten minun pitää tämä ymmärtää?

Pippurisprayn kai pitäisi olla vaaratonta, joten se ei mikään murhan/vammauttamisen yritys ollut vaikka valtaajat olisi ne suihkeet antaneet.

Ensinnäkin pippurisumute on vain yleisnimitys, niitä löytyy aikalailla joka lähtöön ja laatuun, se mitä siellä on suihkuteltu voi olla mietoa ja laillista omistaa tai helvetin vahvaa ja laitonta, se on voinut olla kyynelkaasua, se on voinut olla ihan mitä tahansa mitä mielenosoittajat ovat paikalle kantaneet. Itse en osaa sanoa mitä porukka on siellä suihkutellut mutta sinä ilmeisesti osaat kun tiedät että ne aineet oli vaarattomia ja ne eivät voineet vaikuttaa poliisin kuolemaan.

 

[amblik]

Puhutaanko me siitä poliisista jonka väkijoukko repi ovelta ja tästä on videokin olemassa? En nyt sinusta tiedä mutta ei ne minusta näyttäneet sitä hivelevänkään, myös porukalla päällä makaaminen saa mukavasti verenpaineen nousuun (joka voi sydänvaivaisella olla aika ikävä juttu) ilman että aiheuttaa suoranaisia ruhjeita. Kannattaa käydä kokeilemassa esim isolla keikalla kun väkijoukko alkaa antaa painetta takaa, kyllä siinä alkaa hengittäminen vaikeutua vaikka mustelmaakaan ei synny.

Tuo poliisi joka revittiin väkijoukkoon videolla ja hakattiin mm. jonkinlaisilla astaloilla ei ollut käsittääkseni Sicknick vaan joku toinen joka selvisi onneksi ihan hengissä. Sinänsä hyvä tapaus ottaa esiin sikäli että on sellainen jossa voidaan todeta että ei se nyt varmaan yrittämisen puutteesta jäänyt kiinni. Ei tosta Capitolille tunkeutuneesta väkijoukosta mitään kuoropoikia saada vaikka sitten osoittautuisikin että eivät nyt suoraan omilla toimillaan tällä kertaa ihan hengiltä olisikaan saaneet ketään.

 

[Gl4c13r]

Hyi viddu miten vastenmielinen maa. Poliisit osallistuvat itse väkivaltaisuuksiin ja ihmiset lynkkaavat toisiaan äärimmäisen brutaalisti asfalttiin. Viimeinen palo usean käsityksen mukaan tullaan näkemään USA:ssa. Olemme juuri todistamassa tätä tapahtumaketjua.

 

[BNo1]

Hyi viddu miten vastenmielinen maa. Poliisit osallistuvat itse väkivaltaisuuksiin ja ihmiset lynkkaavat toisiaan äärimmäisen brutaalisti asfalttiin. Viimeinen palo usean käsityksen mukaan tullaan näkemään USA:ssa. Olemme juuri todistamassa tätä tapahtumaketjua.

"Viimeinen palo", onko tämä joku pesäpallotermi?

 

[?..]

Yritän ymmärtää mitä tässä yritetään todistaa, poliisi kuoli ihan omaa syytään? Se olisi kuollut muutenkin? Se että väkijoukko retuutti ja hakkasi sitä ja se sai sitten infarktin on vain sivuseikka? Tai sattumaa? Jotain muuta?

Ei vaan, että median väärät tiedot asiasta korjataan. Medioissa levitettiin tietoa, että kuoli, kun häntä lyötiin päähän palosammuttimella. Nyt näyttää siltä, että mitään lyöntiä ei tapahtunut. Eihän sitä ihan mitä vain höpöä voi levitellä.

 

[pagi]

Ei vaan, että median väärät tiedot asiasta korjataan. Medioissa levitettiin tietoa, että kuoli, kun häntä lyötiin päähän palosammuttimella. Nyt näyttää siltä, että mitään lyöntiä ei tapahtunut. Eihän sitä ihan mitä vain höpöä voi levitellä.

Hauskasti sanottu kun sekä uhri että keppostelijat olivat paikalla koska vaaleista oli levitelty mitä vain höpöä

 

[Gl4c13r]

"Viimeinen palo", onko tämä joku pesäpallotermi?

Tarkoitin "viimeisellä palolla" raamatullista näkemystä.

 

[kekkeruusi]

Nyt sen George Floydin oikeudenkäynti on alkamassa. Tiedossa on rikollisuutta, tuhopolttoja, väkivaltaa, jopa tappoja. Kävi oikeudenkäynnissä miten vain.

Ja luultavasti tuomio on tahattomasta kuolemantuottamuksesta. Jos edes sitä.

 

[Stephen Elop]

Ja luultavasti tuomio on tahattomasta kuolemantuottamuksesta. Jos edes sitä.

Kai tuon tuomion täytyy olla jotenkuten linjassa sen kanssa mitä Nancy Pelosin tuoliin piereskelystä sai. Siitä joutuu istumaan pari kuukautta.

 

[Spotty]

-

"Nyt sen George Floydin oikeudenkäynti on alkamassa.

Ja luultavasti tuomio on tahattomasta kuolemantuottamuksesta. Jos edes sitä.

Tiedossa on rikollisuutta, tuhopolttoja, väkivaltaa, jopa tappoja. Kävi oikeudenkäynnissä miten vain."

Korjasin lausejärjestyksen vastaamaan tarkemmin mitä tapahtuu ja miksi. Aivan varmasti tulee mellakointia, ja syystäkin, jos videolla verekseltään kiinnit jäänyt murhaaja vapautetaan syytteistä tai saa jonkun pilipalituomion.

E: Korjattu alemman mukaan.

 

[kekkeruusi]

Korjasin lausejärjestyksen vastaamaan tarkemmin mitä tapahtuu ja miksi. Aivan varmasti tulee mellakointia, ja syystäkin, jos videolla verekseltään kiinnit jäänyt murhaaja vapautetaan syytteistä tai saa jonkun pilipalituomion.

Älä muuttele sanomisiani, varsinkaan lainaamalla. Omissa nimissäsi voit sanoa mitä haluat, mutta tuo on epärehellistä laittaa tuo lainauksena minulta.

 

[ATE]

Korjasin lausejärjestyksen vastaamaan tarkemmin mitä tapahtuu ja miksi. Aivan varmasti tulee mellakointia, ja syystäkin, jos videolla verekseltään kiinnit jäänyt murhaaja vapautetaan syytteistä tai saa jonkun pilipalituomion.

Jos olet sitä mieltä että Derek on murhaaja, vaikka saisi oikeudelta vapauttavan tuomion niin aivan ensimmäisenä kannattaisi tutustua vaikka wikipediaan mitä murha tarkoittaa ja miten se eroaa muista henkirikoksista.

Edit. Korjattu oikea nimi tilalle

 

[pagi]

Jos olet sitä mieltä että Floyd on murhaaja, vaikka saisi oikeudelta vapauttavan tuomion niin aivan ensimmäisenä kannattaisi tutustua vaikka wikipediaan mitä murha tarkoittaa ja miten se eroaa muista henkirikoksista.

Floyd oli siis uhri. Syytetyn nimi on ilmeisesti Derek Chauvin. Mahdollinen syy mainitsemaasi termistöän voisi olla että Yhdysvalloissa on ilmeisesti rikokset toisen ja kolmannen asteen murhista eli oisko noi tappo ja kuolemantuottamus suunnilleen. Vaikka tosin manslaughter on taas eri

 

[Spotty]

Jos olet sitä mieltä että Derek on murhaaja, vaikka saisi oikeudelta vapauttavan tuomion niin aivan ensimmäisenä kannattaisi tutustua vaikka wikipediaan mitä murha tarkoittaa ja miten se eroaa muista henkirikoksista.

Edit. Korjattu oikea nimi tilalle

Niin, koska Yhdysvaltojen tuomioistuinhan tunnetusti laittaa sotarikoksia tekevät sotilaat sekä rikoksia tekevät poliisit vastaamaan teoistaan... Ennen kuin ehdotat minulle Wikipediaa, kannattaisiko sinun itse perehtyä muihin tapahtuneisiin poliisioikeudenkäynteihin Yhdysvalloissa.

Murhaaja on murhaaja ja mätä tuomioistuin on mätä tuomioistuin.

E: Niin siis jos tässä nyt termistöstä oli kyse niin olet varmaankin oikeassa. Mutta sanotaanko, että mies tiesi täsmälleen mitä teki ja on mielestäni tarpeeksi lähellä "murhaajaa" ansaitakseen nimen, vaikkei teko olisikaan ollut etukäteen harkittu.

 

[ATE]

Murhaaja on murhaaja ja mätä tuomioistuin on mätä tuomioistuin.

E: Niin siis jos tässä nyt termistöstä oli kyse niin olet varmaankin oikeassa. Mutta sanotaanko, että mies tiesi täsmälleen mitä teki ja on mielestäni tarpeeksi lähellä "murhaajaa" ansaitakseen nimen, vaikkei teko olisikaan ollut etukäteen harkittu.

Mietitäänpäs tätä hetki järkeä käyttäen.

Olet siis sitä mieltä että Derek tiesi täsmälleen mitä teki, eli siis tahallaan yritti ja onnistui tappamaan Floydin. Tämän lisäksi ne pari muuta poliisia olivat vieressä ja näkivät ja kuulivat koko tilanteen eli myös he tietenkin tiesivät mitä Derek tekee eli yrittää tappaa Floydin. Olivat siis samassa juonessa. Kaiken tämän Derek teki tietäen että että tuosta tulee järkyttävän suuri paskamyrsky. Kaiken tuon Derek teki tietäen että häntä kuvataan kännykällä koska näki sen kuvaamisen.

 

[aukusti]

Mietitäänpäs tätä hetki järkeä käyttäen.

Olet siis sitä mieltä että Derek tiesi täsmälleen mitä teki, eli siis tahallaan yritti ja onnistui tappamaan Floydin. Tämän lisäksi ne pari muuta poliisia olivat vieressä ja näkivät ja kuulivat koko tilanteen eli myös he tietenkin tiesivät mitä Derek tekee eli yrittää tappaa Floydin. Olivat siis samassa juonessa. Kaiken tämän Derek teki tietäen että että tuosta tulee järkyttävän suuri paskamyrsky. Kaiken tuon Derek teki tietäen että häntä kuvataan kännykällä koska näki sen kuvaamisen.

Jos painaa ihmistä kaulasta minuuttitolkulla, niin luulisi poliisin tietävän mitä siitä suurella todennäköisyydellä seuraa.

 

[Spotty]

Mietitäänpäs tätä hetki järkeä käyttäen.

Olet siis sitä mieltä että Derek tiesi täsmälleen mitä teki, eli siis tahallaan yritti ja onnistui tappamaan Floydin. Tämän lisäksi ne pari muuta poliisia olivat vieressä ja näkivät ja kuulivat koko tilanteen eli myös he tietenkin tiesivät mitä Derek tekee eli yrittää tappaa Floydin. Olivat siis samassa juonessa. Kaiken tämän Derek teki tietäen että että tuosta tulee järkyttävän suuri paskamyrsky. Kaiken tuon Derek teki tietäen että häntä kuvataan kännykällä koska näki sen kuvaamisen.

Eli mielestäsi ihminen vahingossa kuristaa toista ihmistä polvellaan kahdeksan minuuttia, kun uhri maassa sanoo ettei saa henkeä? Ja ihminenkö ei ole tietoinen, että kahdeksan minuutin polviote kaulalla aiheuttaa pysyvää vahinkoa (tai kuoleman)? Toivottavasti en sinuun törmää kadulla, jos tuollaista teet itsekin vahingossa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Eli mielestäsi ihminen vahingossa kuristaa toista ihmistä polvellaan kahdeksan minuuttia, kun uhri maassa sanoo ettei saa henkeä? Ja ihminenkö ei ole tietoinen, että kahdeksan minuutin polviote kaulalla aiheuttaa pysyvää vahinkoa (tai kuoleman)? Toivottavasti en sinuun törmää kadulla, jos tuollaista teet itsekin vahingossa.

Se sanoi jo ennen polvistumista ettei saa henkeä.

 

[ATE]

Jos painaa ihmistä kaulasta minuuttitolkulla, niin luulisi poliisin tietävän mitä siitä suurella todennäköisyydellä seuraa.

Suurella todennäköisyydellä siitä ei seuraa kuolema vaan kenties pelkkä tajunnan menetys. Todella riskialtis tekniikka mitä poliisit on koulutettu käyttämään mutta ei mikään tahallinen tappamisyritys.

Minneapolis police made 44 people unconscious with neck restraints

Several police experts said that number appears to be unusually high. "By using this tactic, it's a self-fulfilling tragedy," said one.

www.nbcnews.com

 

[kekkeruusi]

Niin, koska Yhdysvaltojen tuomioistuinhan tunnetusti laittaa sotarikoksia tekevät sotilaat sekä rikoksia tekevät poliisit vastaamaan teoistaan... Ennen kuin ehdotat minulle Wikipediaa, kannattaisiko sinun itse perehtyä muihin tapahtuneisiin poliisioikeudenkäynteihin Yhdysvalloissa.

Tuo ei ole mikään argumentti, saati että perustuisi mihinkään.

E: Niin siis jos tässä nyt termistöstä oli kyse niin olet varmaankin oikeassa. Mutta sanotaanko, että mies tiesi täsmälleen mitä teki ja on mielestäni tarpeeksi lähellä "murhaajaa" ansaitakseen nimen, vaikkei teko olisikaan ollut etukäteen harkittu.

Lait eivät tietenkään toimi noin.

 

[Heimolainen]

Suurella todennäköisyydellä siitä ei seuraa kuolema vaan kenties pelkkä tajunnan menetys. Todella riskialtis tekniikka mitä poliisit on koulutettu käyttämään mutta ei mikään tahallinen tappamisyritys.

Minneapolis police made 44 people unconscious with neck restraints

Several police experts said that number appears to be unusually high. "By using this tactic, it's a self-fulfilling tragedy," said one.

www.nbcnews.com

Jos tekniikka aiheuttaa tajunnan menetyksen, johtaa se pitkittyessä kuolemaa aina. Tuo pitäisi ainakin tietää, jos tekniikkaa meinaa käyttää.

 

[ATE]

Pitäisi olla itsestään selvää kaikille ettei Derek nyt tahallaan sitä Floydia murhannut/Tappanut. Ei se nyt missään skenaariossa päivänvalossa murhaa kahden poliisin ja kuvaajien läsnäollessa sitä kiinniotettua. Edes vaikka olisi joku kivenkova kaappirasisti. Törkeä huolimattomuus/tyhmyys ja muut tekijät sitten onkin ihan vakavasti otettavia syitä.

 

[Heimolainen]

Pitäisi olla itsestään selvää kaikille ettei Derek nyt tahallaan sitä Floydia murhannut/Tappanut. Ei se nyt missään skenaariossa päivänvalossa murhaa kahden poliisin ja kuvaajien läsnäollessa sitä kiinniotettua. Edes vaikka olisi joku kivenkova kaappirasisti. Törkeä huolimattomuus/tyhmyys ja muut tekijät sitten onkin ihan vakavasti otettavia syitä.

Onko tahallista, että ei oteta edes tajuttoman kaulalta jalkaa pois? Mielestäni tuo riittää siihen, mutta oikeus sen tulkitsee. Suunnitelmallisuutta tuskin on, mutta jos tilanteessa ei olisi poliisi, todennäköisesti menisi 2nd degree murderilla.

 

[ATE]

Onko tahallista, että ei oteta edes tajuttoman kaulalta jalkaa pois? Mielestäni tuo riittää siihen, mutta oikeus sen tulkitsee. Suunnitelmallisuutta tuskin on, mutta jos tilanteessa ei olisi poliisi, todennäköisesti menisi 2nd degree murderilla.

Ei se kenties huomannut sitä että Floyd menetti tajuntansa jossain vaiheessa? Toki sitä olisi pitänyt seurata. Samalla tuollaisessa tilanteessa kun ympärillä on häslinkiä ja ihmisiä huutamassa niin kadottaa ajantajuntansa aika helposti. Tilanteesta kannattaa muistaa että myös ne 2 poliisiä ympärillä jotka näkivät koko ajan tilanteen eivät nähneet siinä mitään kovin ihmeellistä. Toinen taisi kysyä että pitäiskö tarkistaa että hengittääkö se?

 

[Centteri]

Ei se kenties huomannut sitä että Floyd menetti tajuntansa jossain vaiheessa? Toki sitä olisi pitänyt seurata. Samalla tuollaisessa tilanteessa kun ympärillä on häslinkiä ja ihmisiä huutamassa niin kadottaa ajantajuntansa aika helposti.

Huono puolustus se, että ympärillä häslinkiä ja ihmisiä huutamassa. Sitähän siinä poliisin työssä varsinkin usa:ssa on. Eli oli ilmeisesti väärässä ammatissa jos siihen vedotaan.

 

[Heimolainen]

Ei se kenties huomannut sitä että Floyd menetti tajuntansa jossain vaiheessa? Toki sitä olisi pitänyt seurata. Samalla tuollaisessa tilanteessa kun ympärillä on häslinkiä ja ihmisiä huutamassa niin kadottaa ajantajuntansa aika helposti.

Huolimattomuus ei poista vastuuta. Tuolla vaan on poliiseille vähän eri säännöt, niin tuskin saa mitään isoa tuomiota. Siviili saisi 2ndin.

 

[ojisama]

Ei se kenties huomannut sitä että Floyd menetti tajuntansa jossain vaiheessa? Toki sitä olisi pitänyt seurata. Samalla tuollaisessa tilanteessa kun ympärillä on häslinkiä ja ihmisiä huutamassa niin kadottaa ajantajuntansa aika helposti. Tilanteesta kannattaa muistaa että myös ne 2 poliisiä ympärillä jotka näkivät koko ajan tilanteen eivät nähneet siinä mitään kovin ihmeellistä. Toinen taisi kysyä että pitäiskö tarkistaa että hengittääkö se?

Vähän hämmentää tuo mitä pitää muistaa:

George Floyd: What happened in the final moments of his life

A timeline of events leading up to George Floyd's death has been revealed by authorities.

www.bbc.com

About six minutes into that period, Mr Floyd became non-responsive. In videos of the incident, this was when Mr Floyd fell silent, as bystanders urged the officers to check his pulse. Officer Kueng did just that, checking Mr Floyd's right wrist, but "couldn't find one". Yet the other officers did not move.

 

[Spotty]

Pitäisi olla itsestään selvää kaikille ettei Derek nyt tahallaan sitä Floydia murhannut/Tappanut. Ei se nyt missään skenaariossa päivänvalossa murhaa kahden poliisin ja kuvaajien läsnäollessa sitä kiinniotettua. Edes vaikka olisi joku kivenkova kaappirasisti. Törkeä huolimattomuus/tyhmyys ja muut tekijät sitten onkin ihan vakavasti otettavia syitä.

Kerro toki miten pääsit miehen pään sisälle, video kun saa asian näyttämään toiselta. Miksi ei tappaisi? Kun kerran tietää että harvoin poliisit moisesta joutuvat vastuuseen ja mitään seuraamuksia ei tule. Pari vuotta aiemminhan poliisit tappoivat yhden miehen samalla tavalla ja sekin on videolla - ei tainnut tulla tuomioita.

Ei se kenties huomannut sitä että Floyd menetti tajuntansa jossain vaiheessa? Toki sitä olisi pitänyt seurata. Samalla tuollaisessa tilanteessa kun ympärillä on häslinkiä ja ihmisiä huutamassa niin kadottaa ajantajuntansa aika helposti. Tilanteesta kannattaa muistaa että myös ne 2 poliisiä ympärillä jotka näkivät koko ajan tilanteen eivät nähneet siinä mitään kovin ihmeellistä. Toinen taisi kysyä että pitäiskö tarkistaa että hengittääkö se?

"Toinen taisi kysyä että pitäiskö tarkistaa"

Juu todella saat asian kuulostamaan kuin poliiseja vähääkään kiinnostaisi Ja kuten aiemmin sanottu, ei luulisi pienen häslingin haittaavan. Tapatko itse ihmisiä festareilla kun on paljon ihmisiä ympärillä?

 

[kekkeruusi]

Kerro toki miten pääsit miehen pään sisälle, video kun saa asian näyttämään toiselta. Miksi ei tappaisi?

Syyllisyys pitää todistaa, ei syyttömyyttä

 

[Tommy Goldfish]

Mites muuten on vaalipuheet toteutuneet? Trump levitti videoita omalta kaudeltaan mellakoista ja sanoi että tämmöinen on Bidenin Amerikka. Vieläkö siellä on mellakat jatkuneet vallanvaihdon jälkeen?

 

[BNo1]

Onhan näitä suomessakin tapahtunut, jos joku muistaa Tampereen Passionin tapauksen ->

"Portsari sanoi, ettei hän ottanut miestä kiinni kaulasta viedessään tätä maahan. Sen sijaan suurin osa todistajista näki portsarin nimenomaan painaneen miestä kaulasta. Osa todistajista näki hänen vielä nostaneen miestä taaksepäin kuristusotteen aikana. Yksi kuvasi tilannetta "hurjan näköiseksi" ja sanoi sen "kestäneen liian kauan".
Portsari oli saanut miehen maahan vatsalleen ja laittoi tälle käsiraudat. Hän sanoi kuulleensa tässä vaiheessa korinaa, mutta luuli miehen nukahtaneen. Poliisit saapuivat pian paikalle ja aloittivat elvytyksen. Mies kuitenkin kuoli. Oikeuslääkäri totesi, että miehen kaulan kilpirusto oli murtunut. Tämä taas oli aiheuttanut heijasteisen sydänpysähdyksen, johon mies oli lopulta kuollut. Lääkärin mukaan maahan kaatuminen ei ollut todennäköinen syy kilpiruston murtumalle. Jotta näin olisi käynyt, kurkun olisi kaatuessa pitänyt osua johonkin "tappiin tai ulokkeeseen". Käräjäoikeus katsoi, että ovimies aiheutti miehen kuoleman painamalla tätä kaulasta niin, että kilpirusto oli murtunut. Oikeuslääkärin lausunnon mukaan humala oli edesauttanut kuolemaa. Ruumiinavauksessa miehen verestä mitattiin 2,6 promillea alkoholia. Käräjäoikeuden mukaan järjestyksenvalvojana toiminut ovimies on saanut koulutusta ja kokemusta sallitun voimankäytön rajoista. Hänen katsottiin käyttäneen liian voimakasta väkivaltaa päihtyneeseen mieheen, mikä teki kuolemantuottamuksesta törkeän. Pahoinpitelyä sen sijaan ei katsottu törkeäksi. Rikoslain mukaan pahoinpitely on törkeä, jos uhrille aiheutetaan hengenvaarallinen tila. Heijasteista sydänpysähdystä, joka kaulasta painaessa voi toisinaan aiheutua, ei ennakkotapausten perusteella tällaiseksi tulkita. "

On älyllistä epärehellisyyttä väittää ettei kukaan voimankäytönammattilainen tietäisi ja ymmärtäisi mitä seurauksia kaulan manipuloinnilla on, samasta syystä voimankäytönammattilaiset käyttävät mielummin muita keinoja koska kaulan kohdalla on aina riski että käy kehnosti.

"Nykyään voimankäytön lisäkoulutuksessa opetetaan kaulan hallinta, tosin sitä ei saa käyttää voimankäyttönä vaan hätävarjelullisten perusteiden pitää täyttyä "

Asiasta voi lukea lisää tuolta -> Kuristusten vaarat

 

[Dääm]

...

Huomioitavaa, että tämäkin oli törkeä kuolemantuottamus, ei murha.

En nyt tiedä onko tämä termeistä väittely nyt kovin antoisaa, mutta omasta mielestäni tuo Floydin juttu menee aika samaan kastiin: tarkotuksena ei ollut tappaa, mutta vastuuttomuus oli törkeää.

Tuossa portsarin tapauksessa mietityttää kyllä että onko kyse ollut vaan huonosta tuurista. Kamppailusaleissa ympäri maailman kuristetaan ihmisiä mitä mielikuvituksellisemmilla tavoilla täysiä ja se harvoin johtaa sydänpysähdykseen. Kuristaminen tajuttomuuden jälkeen kyllä johtaa hyvin nopeasti kuolemaan.

 

[Centteri]

Huomioitavaa, että tämäkin oli törkeä kuolemantuottamus, ei murha.

En nyt tiedä onko tämä termeistä väittely nyt kovin antoisaa, mutta omasta mielestäni tuo Floydin juttu menee aika samaan kastiin: tarkotuksena ei ollut tappaa, mutta vastuuttomuus oli törkeää.

Tuossa portsarin tapauksessa mietityttää kyllä että onko kyse ollut vaan huonosta tuurista. Kamppailusaleissa ympäri maailman kuristetaan ihmisiä mitä mielikuvituksellisemmilla tavoilla täysiä ja se harvoin johtaa sydänpysähdykseen. Kuristaminen tajuttomuuden jälkeen kyllä johtaa hyvin nopeasti kuolemaan.

Totta on se että kamppailulajeissa kuristetaan ja puristetaan mutta ei koskaan 8-9 minuuttia putkeen kuten poliisi Floydin tapauksessa teki.

 

[Heimolainen]

Huomioitavaa, että tämäkin oli törkeä kuolemantuottamus, ei murha.

En nyt tiedä onko tämä termeistä väittely nyt kovin antoisaa, mutta omasta mielestäni tuo Floydin juttu menee aika samaan kastiin: tarkotuksena ei ollut tappaa, mutta vastuuttomuus oli törkeää.

Tuossa portsarin tapauksessa mietityttää kyllä että onko kyse ollut vaan huonosta tuurista. Kamppailusaleissa ympäri maailman kuristetaan ihmisiä mitä mielikuvituksellisemmilla tavoilla täysiä ja se harvoin johtaa sydänpysähdykseen. Kuristaminen tajuttomuuden jälkeen kyllä johtaa hyvin nopeasti kuolemaan.

Suomessa on erillainen asteikko. Jenkeissä 2nd degree murder käsittää tämän. Suomessa kun Murha menee vain jos on suunniteltu ja/tai erittäin julmalla tavalla tehty, niin jenkeissä 2nd ei tarvitse suunnitelmallisuutta.

 

[Dääm]

Totta on se että kamppailulajeissa kuristetaan ja puristetaan mutta ei koskaan 8-9 minuuttia putkeen kuten poliisi Floydin tapauksessa teki.

Jos luet viestini uudestaan, niin aika lailla näin sanoin. Kommentoin portsarin tapausta ja sitten sanoin että tajuttoman kuristaminen johtaa kuolemaan hyvin nopeasti(Floydin tapaus).

Suomessa on erillainen asteikko. Jenkeissä 2nd degree murder käsittää tämän. Suomessa kun Murha menee vain jos on suunniteltu ja/tai erittäin julmalla tavalla tehty, niin jenkeissä 2nd ei tarvitse suunnitelmallisuutta.

Suunnitelmallisuus on Suomessa tapon ja murhan ero. Nyt tässä on erona tarkoituksellisuus, eli kuolemantuottamuksen ja tapon ero.

Mutta mehän väitellään tässä vaan murha-sanan määritelmästä. Varmaan antoisampaa olisi väitellä sitten kun tuomio tulee, että tuliko oikeudenmukainen tuomio vuosissa, riippumatta millä sanalla sitä kutsutaan.

 

[BNo1]

Tuossa portsarin tapauksessa mietityttää kyllä että onko kyse ollut vaan huonosta tuurista. Kamppailusaleissa ympäri maailman kuristetaan ihmisiä mitä mielikuvituksellisemmilla tavoilla täysiä ja se harvoin johtaa sydänpysähdykseen. Kuristaminen tajuttomuuden jälkeen kyllä johtaa hyvin nopeasti kuolemaan.

Kyllä, mutta treeneissä ei kuristeta pitkään, vain sen verran että voidaan todentaa että tekniikka toimii, ei siihen paljoa voimaa ja pitkäkestoista kuristusta tarvita. Myös päästetään irti tai ainakin kevennetään otetta taputuksesta, toisin kuin Floydin tapauksessa.

Tampereen tapauksessa jos tyypiltä murtuu kilpirusto niin kyllä se kertoo jotain joko voimankäytöstä tai väärästä tekniikasta (esim painettu polvella kurkusta maatavasten?).

 

[Heimolainen]

Suunnitelmallisuus on Suomessa tapon ja murhan ero. Nyt tässä on erona tarkoituksellisuus, eli kuolemantuottamuksen ja tapon ero.

Mutta mehän väitellään tässä vaan murha-sanan määritelmästä. Varmaan antoisampaa olisi väitellä sitten kun tuomio tulee, että tuliko oikeudenmukainen tuomio vuosissa, riippumatta millä sanalla sitä kutsutaan.

Niin, ongelma onkin, kun olemme suomessa. Meillä on täällä eri määritelmä. Jenkeissä voit saada murha tuomion, vaikka ei ole suunnitelmallisuutta. Jenkeissä on muutama eri taso murhalle, suomessa vain yksi. Toki suomessakin tuo on mahdollista, mutta vaatii aika julman tekotavan.

edit: Eli ei kannata verrata suomen tuomioita jenkkien tuomioihin.

 

[?..]

Mites muuten on vaalipuheet toteutuneet? Trump levitti videoita omalta kaudeltaan mellakoista ja sanoi että tämmöinen on Bidenin Amerikka. Vieläkö siellä on mellakat jatkuneet vallanvaihdon jälkeen?

Meinaat, että ongelmat poistuivat välittömästi, kun Bidenistä tuli presidentti? Mustia koskettavat ongelmat eivät ole lähtöisin Trumpista vaan ovat kyteneet jo vuosikymmeniä.

 

[Tommy Goldfish]

Meinaat, että ongelmat poistuivat välittömästi, kun Bidenistä tuli presidentti?

En. Kysyin mites muuten on vaalipuheet toteutuneet? Trump levitti videoita omalta kaudeltaan mellakoista ja sanoi että tämmöinen on Bidenin Amerikka. Vieläkö siellä on mellakat jatkuneet vallanvaihdon jälkeen?

Mikset lue viestiä mitä lainaat?