• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATE
  • Aloitettu Aloitettu
Mielenkiintoista nähdä, kuinka tämän kaverin käy. Ajoi autolla rauhallisesti väkijoukon keskelle mahdollisesti erehdyksessä, kun mellakoijat hyökkäsivät kimppuun ja kuski ampui itsepuolustukseksi mustaa miestä (käteen), joka tunki ikkunasta sisään vetämään turpaan. Pääsi pakenemaan tilanteesta ja antautui poliisille.

 
Mielenkiintoista nähdä, kuinka tämän kaverin käy. Ajoi autolla rauhallisesti väkijoukon keskelle mahdollisesti erehdyksessä, kun mellakoijat hyökkäsivät kimppuun ja kuski ampui itsepuolustukseksi mustaa miestä (käteen), joka tunki ikkunasta sisään vetämään turpaan. Pääsi pakenemaan tilanteesta ja antautui poliisille.

Itsekkin näin tuon videon. Ihen selvä itsepuolustus kyseessä. Jos ei olisi ampunut niin olisi joutunut noiden eläinten pahoinpitelemäksi.
 
Mielenkiintoista nähdä, kuinka tämän kaverin käy. Ajoi autolla rauhallisesti väkijoukon keskelle mahdollisesti erehdyksessä, kun mellakoijat hyökkäsivät kimppuun ja kuski ampui itsepuolustukseksi mustaa miestä (käteen), joka tunki ikkunasta sisään vetämään turpaan. Pääsi pakenemaan tilanteesta ja antautui poliisille.


Postasit ilmeisesti väärän videon, kun tuo ei ainakaan vastaa mitenkään tuota sinun kuvaustasi?
 
Itseään pitää pystyä ja SAADA puolustaa. Villi veikkaus, että laillinen mustan pahan esineen omistaja, kun itse vielä antautui poliisille. Tällain siis kunnialliset pahan mustan esineen omistajat pääsääntöisesti toimii.

Toi hiukan lisää dramatiikkaa tuo kameran takana oleva henkilö...
 
Itseään pitää pystyä ja SAADA puolustaa. Villi veikkaus, että laillinen mustan pahan esineen omistaja, kun itse vielä antautui poliisille. Tällain siis kunnialliset pahan mustan esineen omistajat pääsääntöisesti toimii.

Toi hiukan lisää dramatiikkaa tuo kameran takana oleva henkilö...
Mutta tämä puolustautumisoikeus ei koske tietenkään niitä ihmisiä, joita kohti kiihdyttää autolla? Noin niinkuin tuo ihmismassa oli nähtävissä jo 100 metriä ennen kuin ääliö päätti ajaa autonsa kohti.

Jos jonkun mielestä tuo oli rauhallista ajoa erehdyksessä väkijoukkoon, niin suosittelen laittamaan ajokortin postissa poliisillle takaisin, jos sellaisen omistaa. Ennenkuin jollekin käy huonosti.

BTW musta lippis ja musta huppari. Eikös nää ollut niitä Antifan kavereita?
 
Mutta tämä puolustautumisoikeus ei koske tietenkään niitä ihmisiä, joita kohti kiihdyttää autolla?

Tuo lyhyt kiihdytys ennenkuin pysähtyi tapahtui, kun joku anarkisti heitti tuulilasiin jotain ja kuski varmaan vähän säpsähti. Ei tuo nyt mitenkään tahalliselta vaikuttanut, kun olisi voinut autolla peruuttaa poiskin.
 
Anarkistin silmin maailma näyttää erilaiselle?


Niitäkin ihmisiä varmaan on, ketkä katsoo tilanteen loppuun saakka ja antaa repiä itsensä autosta ja ehkä vähän ottaa osumaakin niin, että silmät vain enää liikkuu jos nekään ja sen jälkeen, toivotaan, että kun olisin reagoinut asiaan toisella tavalla (jos se on enää mahdollista taputtelun jälkeen). :lol:
 
Mutta tämä puolustautumisoikeus ei koske tietenkään niitä ihmisiä, joita kohti kiihdyttää autolla? Noin niinkuin tuo ihmismassa oli nähtävissä jo 100 metriä ennen kuin ääliö päätti ajaa autonsa kohti.

Jos jonkun mielestä tuo oli rauhallista ajoa erehdyksessä väkijoukkoon, niin suosittelen laittamaan ajokortin postissa poliisillle takaisin, jos sellaisen omistaa. Ennenkuin jollekin käy huonosti.

BTW musta lippis ja musta huppari. Eikös nää ollut niitä Antifan kavereita?
Näköjään pyöritään samaa kehää aina välillä, kun musat pahat esineet on esillä. :lol: Eiköhän se olisi ajanut väkijoukkoon, jos se olisi ollut tarkoitus. Silloin tuo sinun puolustus olisikin mennyt läpi, mutta ei tässä kohtaa valitettavasti. Jännä miten erilailla ihmiset näkevät asioita vaikkakin katsotaan tasan samaa kuvaa.

PS. en kiinnittänyt pätkääkää huomiota pukeutumiseen saatikaan ihonväriin. Jos siis noita asioita oltaisiin minulta kysytty. Toiminta ratkaisi.
 
Tuo lyhyt kiihdytys ennenkuin pysähtyi tapahtui, kun joku anarkisti heitti tuulilasiin jotain ja kuski varmaan vähän säpsähti. Ei tuo nyt mitenkään tahalliselta vaikuttanut, kun olisi voinut autolla peruuttaa poiskin.
Aika vauhdilla tultiin jo aikaisemmin vaikka nähtiin, että on katu täynnä ihmisiä. Jos olisi halunnut peruuttaa siihen oli kenenkään estämättä mahdollisuus jo n. 100m / useita sekunteja aikaisemmin. Heittivät vaarallisesti kohti ajavaa autoa lehdillä, joka tietenkin sinun mielestäsi oli välittömästi hyväksyttävä syy kiihdyttää väkijoukkoon (ja alkaa ampumaan).

Toivon edelleen, että kukaan tuollaisilla ajo- ja havainnointitaidoilla ei liikenteen seassa liiku potkukelkkaa vaarallisemmalla laitteella.
 
Näköjään pyöritään samaa kehää aina välillä, kun musat pahat esineet on esillä. :lol: Eiköhän se olisi ajanut väkijoukkoon, jos se olisi ollut tarkoitus. Silloin tuo sinun puolustus olisikin mennyt läpi, mutta ei tässä kohtaa valitettavasti. Jännä miten erilailla ihmiset näkevät asioita vaikkakin katsotaan tasan samaa kuvaa.

PS. en kiinnittänyt pätkääkää huomiota pukeutumiseen saatikaan ihonväriin. Jos siis noita asioita oltaisiin minulta kysytty. Toiminta ratkaisi.
Eiköhän se olisi peruuttanut ja ajanut muualle ajat sitten, jos tarkoitus ei ollut ajaa väkijoukkoon tai vähintään vähän peloitella ja olla ajavinaan väkijoukkoon.

ps. Mielenkiintoinen yksityiskohta noi twitterissä esiinnostetut teipatut tuplalippaat. Tämä viaton kaveri oli kuin sotaan valmiina.
 
Eiköhän se olisi peruuttanut ja ajanut muualle ajat sitten, jos tarkoitus ei ollut ajaa väkijoukkoon tai vähintään vähän peloitella ja olla ajavinaan väkijoukkoon.

ps. Mielenkiintoinen yksityiskohta noi twitterissä esiinnostetut teipatut tuplalippaat. Tämä viaton kaveri oli kuin sotaan valmiina.
Vaikea sanoa näillä tiedoilla. Mutuilla voidaan aina, mutta huolestuttavaa, jos pelkkä pelottelu tai jonkun mutuilu oikeuttaa toisen hengiltä hakkaamisen tai muuten hakkaamisen. Mutuillaan lisää, että pahat ennusmerkit olivat vahvasti ilmoilla, että näin saattaa käydä, jos ulos asti joutuu. Kaiketi ihmisillä pitäisi olla koskemattomuus ja jos joku tulee iholle, niin jokainen päättää miten toimii. Toimiiko ollenkaan ja suostuuko uhriksi vai mitä tekee.

PS. lynkaaminen tai pieni poskien "hively" olisi ollut paikallaan, jos tosiaan olisi jonkun yli ajanut.
 
Aika vauhdilla tultiin jo aikaisemmin vaikka nähtiin, että on katu täynnä ihmisiä. Jos olisi halunnut peruuttaa siihen oli kenenkään estämättä mahdollisuus jo n. 100m / useita sekunteja aikaisemmin. Heittivät vaarallisesti kohti ajavaa autoa lehdillä, joka tietenkin sinun mielestäsi oli välittömästi hyväksyttävä syy kiihdyttää väkijoukkoon (ja alkaa ampumaan).

Toivon edelleen, että kukaan tuollaisilla ajo- ja havainnointitaidoilla ei liikenteen seassa liiku potkukelkkaa vaarallisemmalla laitteella.

Videolta ei selviä mitä oli takanapäin. Jäikö kuski mottiin vai oliko vain kotia menossa ja mellakoijien takia päätyikin nyt selliin.
 
Vaikea sanoa näillä tiedoilla. Mutuilla voidaan aina, mutta huolestuttavaa, jos pelkkä pelottelu tai jonkun mutuilu oikeuttaa toisen hengiltä hakkaamisen tai muuten hakkaamisen. Mutuillaan lisää, että pahat ennusmerkit olivat vahvasti ilmoilla, että näin saattaa käydä, jos ulos asti joutuu. Kaiketi ihmisillä pitäisi olla koskemattomuus ja jos joku tulee iholle, niin jokainen päättää miten toimii. Toimiiko ollenkaan ja suostuuko uhriksi vai mitä tekee.

PS. lynkaaminen olisi ollut paikallaan, jos tosiaan olisi jonkun yli ajanut.
En mä nähnyt, että kukaan hakkasi ketään hengiltä. Missä kohtaa tämä tapahtui? Jos kuski ajaa vaarallisesti auton väkijoukkoon niin eiköhän se nimenomaan ole ihan asianmukaista pyrkiä estämään, ettei se kuski aiheuta enempää vaaraa?
 
En mä nähnyt, että kukaan hakkasi ketään hengiltä. Missä kohtaa tämä tapahtui? Jos kuski ajaa vaarallisesti auton väkijoukkoon niin eiköhän se nimenomaan ole ihan asianmukaista pyrkiä estämään, ettei se kuski aiheuta enempää vaaraa?

Sehän oli jo pysähtynyt, kun tuo musta mies meni sitä turpiin mätkimään.
 
En mä nähnyt, että kukaan hakkasi ketään hengiltä. Missä kohtaa tämä tapahtui? Jos kuski ajaa auton väkijoukkoon niin eiköhän se nimenomaan ole ihan asianmukaista pyrkiä estämään, ettei se kuski aiheuta enempää vaaraa.
Et nähnyt, kuten ei me muutkaan, kun kaveri päätti puolustaa itseään eikä ottaa uhrin roolia. Niin kauan asianmukainen esto toimi, kunnes ruvettiin jotakuta repimään autosta pihalle. Kuten sanottu, loppua voidaan vain arvuutella mitä sitten olisi tapahtunut, jos joutuu vihaisen ihmismassan keskelle. Auto kuitenkin pysähtyi eikä osunut kehenkään. Edelleen jos tarkoitus olisi ollut ajaa jonkun yli, niin varmasti olisi ajanut eikä pysähtynyt. Onhan noistakin maailmalla vaikka kuinka esimerkkejä, että sitten kun päätetään ajaa porukan yli, niin sitten ajetaan eikä meinata.
 
Joo tuplalippaiden kanssa varmaan sunnuntai-ajelulla. Mitä niihin pari sivua sitten oleisiin Mustiin panttereihin tulee, niin siinähän vaan toteuttiin perustuslain toisen lisäyksen takaamia oikeuksia. Eikun eikö ne säännöt olleet samat kaikille taaskaan.

Open Carry in Georgia. Georgia allows any person to openly carry a handgun if the person has a “weapons carry” license. Georgia also allows any person to openly carry a long gun. In fact, if a long gun is carried while it is loaded, it must be carried openly
 
Sehän oli jo pysähtynyt, kun tuo musta mies meni sitä turpiin mätkimään.
Eikä voi alkaa kiihdyttää enää uudelleen? Kyllä mä ymmärtäisin, jos se auto olisi pysähtynyt 50m päähän ja sitten joku lähtenyt repimään ikkunasta, mutta nyt on vähän vaikeaa kun oli ihan pakko ajaa vaarallisen kovaa vauhtia tahallaan väkijoukkoon. Ja se vauhti ei ollut mikään vaaraton ryömintä edes ennen tuota kiihdytystä.
 
Joo tuplalippaiden kanssa varmaan sunnuntai-ajelulla. Mitä niihin pari sivua sitten oleisiin Mustiin panttereihin tulee, niin siinähän vaan toteuttiin perustuslain toisen lisäyksen takaamia oikeuksia. Eikun eikö ne säännöt olleet samat kaikille taaskaan.

Ei jenkeissä näinä mellakka aikoina kannata ilman asetta liikkua. Poliisille on turha soitella.
 
Eikä voi alkaa kiihdyttää enää uudelleen? Kyllä mä ymmärtäisin, jos se auto olisi pysähtynyt 50m päähän ja sitten joku lähtenyt repimään ikkunasta, mutta nyt on vähän vaikeaa kun oli ihan pakko ajaa vaarallisen kovaa vauhtia tahallaan väkijoukkoon. Ja se vauhti ei ollut mikään vaaraton ryömintä edes ennen tuota kiihdytystä.

Se mitä voisi tapahtua ei ole mikään syy mennä kuskia turpiin vetämään, kun vaaraa ei selvästikään ollut, kuin mellakoitsijoiden puolelta. Ei se todellkaan vauhdilla ajanut.
 
Se mitä voisi tapahtua ei ole mikään syy mennä kuskia turpiin vetämään, kun vaaraa ei selvästikään ollut, kuin mellakoitsijoiden puolelta. Ei se todellkaan vauhdilla ajanut.
Se, että mitä voisi tapahtua, ei ole mikään syy alkaa ampumaan. Hienoa nähdä, että päästiin yhteisymmärrykseen.

Ilmeisesti et ymmärrä mitä tapahtuu kun autolla ajaa ihmisen päälle, jos tuo oli turvallinen nopeus.
 
Joo tuplalippaiden kanssa varmaan sunnuntai-ajelulla. Mitä niihin pari sivua sitten oleisiin Mustiin panttereihin tulee, niin siinähän vaan toteuttiin perustuslain toisen lisäyksen takaamia oikeuksia. Eikun eikö ne säännöt olleet samat kaikille taaskaan.
Eikös toinen lisäys takaa oikeuden omistaa tuliaseita (ei tosin sekään kaikille eikä kaikissa osavaltioissa) ja muut lait sitten vasta antaa oikeuden puolustaa itseään? Noita ihmisiä jotka harjoittaa perusoikeuksiaan (varsinkin 1 ja 2:sta), niin kyllä niissä mustiakin on mukana, ettei pelkästään valkoisia.
 
Eikös toinen lisäys takaa oikeuden omistaa tuliaseita (ei tosin sekään kaikille eikä kaikissa osavaltioissa) ja muut lait sitten vasta antaa oikeuden puolustaa itseään?
Onkohan Mustat Pantterit lain hengen mukainen "well regulated militia". Mutta Georgian osavaltio (kuva tais olla Atlantasta) sallii aseiden kantamisen yleisellä paikalla ja pitkiä aseita vielä pitää pitää näkyvillä.
 
Mitä voisi tapahtua? Se musta mies löi kuskia turpiin, niin sekö ei ole vielä riittävän hyvä syy ampumiselle?
Mitään kunnon turpaanlyöntiä ollut, älä nyt viitsi. Jos joku antaa vähän palautetta ikkunasta kun on ensin kiihdyttänyt väkijoukkoon, se ei tosiaankaan ole hyvä syy alkaa vielä ampumaan.
 
Onkohan Mustat Pantterit lain hengen mukainen "well regulated militia". Mutta Georgian osavaltio (kuva tais olla Atlantasta) sallii aseiden kantamisen yleisellä paikalla ja pitkiä aseita vielä pitää pitää näkyvillä.
En osaa sanoa, mutta nämä kehitysmaan asukit mieltävät tuon, niin että tuo "well regulated militia" muodostuu kansalaisista. En nyt ole ihan varma mitä ajat takaa ja hairahduinko itse väärälle polulle tämän takia. :)
 
Ajo ihan normaalia nopeutta, heti alussa toi ammuttu tyyppi käy auton kimppuun, vähemmästäkin yrität ajaa karkuun??
Joo, mutta kuka ajaa "normaalia" nopeutta, jos edessä on väkijoukko joka tukkii koko kadun? Kai siinä nyt tulis mieleen vähän pysähtyä ja kattella, voisko vaikka ajaa toista kautta?

Kyllä mä nyt ainakin hidastan vauhtia aina, kun näen liikenteessä jotakin poikkeavaa, vaikkei olis edes keskellä tietä.
 
Ajo ihan normaalia nopeutta, heti alussa toi ammuttu tyyppi käy auton kimppuun, vähemmästäkin yrität ajaa karkuun??
Ajoi niin kovaa että kuvaaja hätääntyi ja jarrutti niin myöhään että edessä ollut aita siirtyi. Lisäksi ikkuna oli jo valmiiksi auki, tuplalipas kiinni ja ase kädessä koska noin nopeasti ampui. Veikkaan että iso kaveri huomasi aseen ja yritti estää sivulliset uhrit. Kuski taas mahdollisesti oli aikonut tehdä breivikit mutta huomasi miltä tuntuu ampua läheltä ihmistä ja lähti karkuun. Silloinkaan ei tulosuuntaansa

twitter-kommenttien perusteella kadun päässä oli jo maininta mielenosoituksesta eikä tuonne voi ajaa vahingossa. Jos siis on kortti ja näkökyky
 
Aika vauhdilla tultiin jo aikaisemmin vaikka nähtiin, että on katu täynnä ihmisiä. Jos olisi halunnut peruuttaa siihen oli kenenkään estämättä mahdollisuus jo n. 100m / useita sekunteja aikaisemmin. Heittivät vaarallisesti kohti ajavaa autoa lehdillä, joka tietenkin sinun mielestäsi oli välittömästi hyväksyttävä syy kiihdyttää väkijoukkoon (ja alkaa ampumaan).

Toivon edelleen, että kukaan tuollaisilla ajo- ja havainnointitaidoilla ei liikenteen seassa liiku potkukelkkaa vaarallisemmalla laitteella.
Tuskin kuskilla on videon kuvaajan kaltaista lintuperspektiiviä, jolla näkisi kadun olevan tukossa. Varmaan koko kaupungin ollessa pullollaan mielenosoittajia, niin joka kadulla kävelee enemmän ja vähemmän ihmisiä ajotiellä. Silloinko normaalin ihmisen täytyy olla hoitamatta velvollisuuksiaan autolla, kun joku spesiaalijoukko paskoo kaupunkia?
 
Tuskin kuskilla on videon kuvaajan kaltaista lintuperspektiiviä, jolla näkisi kadun olevan tukossa. Varmaan koko kaupungin ollessa pullollaan mielenosoittajia, niin joka kadulla kävelee enemmän ja vähemmän ihmisiä ajotiellä. Silloinko normaalin ihmisen täytyy olla hoitamatta velvollisuuksiaan autolla, kun joku spesiaalijoukko paskoo kaupunkia?
Aika heikoilla nyt ollaan, jos tarvii näin epätoivoisia selityksiä koittaa keksiä. Ei nyt taida tarvita lintuperspektiiviä kyllä tuon väkijoukon näkemiseen yhden kadunkulman päästä.

Sanoisin, että tämä tuplalipaskaveri on kyllä paljon enemmän spesiaalikuski kuin nuo mielenosoittajat ovat spesiaalijoukkoa.
 
@FireFly Renaissance vois kyllä ottaa ne anarkistilasit pois päästä ja katsoa rauhassa sen videon. Se tyyppi ajaa hitaasti, kunnes joku yrittää auton sisään päästä ja samalla viskotaan jotain tuulilasiin, ja kiihdyttää, jotta pääsisi eroon siitä hyökkääjästä. Jarruttaa vielä selvästi ennen väkijoukkoa.
 
Itsekkin näin tuon videon. Ihen selvä itsepuolustus kyseessä. Jos ei olisi ampunut niin olisi joutunut noiden eläinten pahoinpitelemäksi.
Näinhän kävi sille säiliöautotyypille. Sillä ei valitettavasti ollut asetta mukana, tai sitten ei halunut ampua rauhallisia mielenosoittajia ja tuli itse hakatuksi.

Hieman kuin zombielokuvista nuo kohtaukset. Ei siinä varmaan mielellään viitsisi pysähtyä kun tietää, että raivopäinen lauma rauhallisia mielenosoittajia käy heti käsiksi ja hengenlähtö on lähellä.
 
@FireFly Renaissance vois kyllä ottaa ne anarkistilasit pois päästä ja katsoa rauhassa sen videon. Se tyyppi ajaa hitaasti, kunnes joku yrittää auton sisään päästä ja samalla viskotaan jotain tuulilasiin, ja kiihdyttää, jotta pääsisi eroon siitä hyökkääjästä. Jarruttaa vielä selvästi ennen väkijoukkoa.
Niin se sama kaveri taitaa tosiaan juosta pysäyttämään sitä autoa jo aikaisemmin. En nyt ihan heti käyttäisi termiä "hyökkääjä" jos itse ajaa väkijoukkoa kohti. Niinkuin videon kommentaattorista kuulee, se tuskin näyttää ihan kauhean hyvältä niiden mielenosoittajienkaan näkökulmasta.
 
Niin se sama kaveri taitaa tosiaan juosta pysäyttämään sitä autoa jo aikaisemmin. En nyt ihan heti käyttäisi termiä "hyökkääjä" jos itse ajaa väkijoukkoa kohti. Niinkuin videon kommentaattorista kuulee, se tuskin näyttää ihan kauhean hyvältä niiden mielenosoittajienkaan näkökulmasta.
Ei siellä alussa ole yhtään mitään väkijoukkoa lähimaillakaan.
 
Ei siellä alussa ole yhtään mitään väkijoukkoa lähimaillakaan.
No kuinka lähelle pitää auto tuoda, että sen saa laskea uhaksi? Kyllä itsellä ainakin alkaisi mietityttää, mitä hittoa tuo kuski meinaa. Ei nyt ihan ensimmäinen kerta, jos on väkijoukkoon autolla täräytelty. Olihan niitä uutisia jo tuolta parikin kertaa.
 
Jännä että tietynmieliset näkevät vain miehen joka ajaa väkijoukkoon ja ampuu miehen.

Joku roikkuu autossa
Joku heittää auton tuulilasiin esineen
Joku hakkaa kuskia kun auto pysäytetään
 
No kuinka lähelle pitää auto tuoda, että sen saa laskea uhaksi? Kyllä itsellä ainakin alkaisi mietityttää, mitä hittoa tuo kuski meinaa. Ei nyt ihan ensimmäinen kerta, jos on väkijoukkoon autolla täräytelty. Olihan niitä uutisia jo tuolta parikin kertaa.
Katoppa vielä muutamaan kertaan se video. Alussa sillä on vauhtia ehkä 10-15kmh ja väkijoukko on ~100m päässä.

Kumpikaan meistä ei tiedä mitä ennen tuon videon alkua on käynyt, voi olla että se autokuski on ampunut 10 tyyppiä, tai vaikka ajanut 20 ihmisen päälle. Tai sitten vain kääntynyt väärään suuntaan.

Mutta vain toinen meistä on niin tyhmä, että alkaa vajavaisten tietojen perusteella räyhäämään yhdessä kaikenmaailman somen sekopäiden kanssa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 101
Viestejä
4 484 152
Jäsenet
74 172
Uusin jäsen
Käppänä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom